トラックボール コロコロ(((○ Part127

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2018/03/10(土) 22:16:00.10ID:uwQQg5JD0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を2行テンプレ冒頭にコピペしておく事

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ

■テンプレ(連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動)
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
 ttp://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
 ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/Trackball
Optical Repair
 ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
 ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
 ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
 ttp://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1512354626/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/04/26(木) 17:48:31.06ID:L5IBasWX0
トラボ自体が個人の好みに左右される品とは言え
人差し指派は更に厳選された究極の一品を探さないといけないんだから大変だな
2018/04/26(木) 18:30:34.38ID:d/yr+2+Z0
究極の一品に巡り会えてたんだがなぁ・・・
問題はそれがベアリング化したCT-100だったわけで
あのクソ無線じゃ無くて有線だったら今でも普通に使ってるのにな
DEFT PROは良い感じ。ベアリング化はどうも無理なのが残念
2018/04/26(木) 19:08:14.85ID:zVjbV3Wp0
>>870
DeftProのボールベアリング化なら先週末にサクッと終わらせたぞ
因みに自分もDeftProは気に入ったからTM-400と交代させた

http://or2.mobi/data/img/201871.jpg
2018/04/26(木) 19:13:42.27ID:d/yr+2+Z0
>>871
すげえな。俺はバラして光学センサ周りの設置見て
こりゃバラせねえとくじけちまった。やってみるか
2018/04/26(木) 19:14:53.15ID:UC5okCaC0
>>871
ベアリング化にあまり興味はない(支持球方式で不満ない)けどロマンがあっていいね
色々レビュー見てると、TBEの代替になるかというとアレだけど、CT-100(TM-400)使用者の代替としてはかなりいけるっぽいね
2018/04/26(木) 19:37:33.78ID:e3Kquv4U0
>>871
出来れば使ったベアリング等の型番教えてー
2018/04/26(木) 19:51:14.99ID:d/yr+2+Z0
>>871
ガワを外したのにカップ全然外れねえで悩んでたんだが、
サイドのボタンカバーを固定するネジも1本隠れてたのか・・・
これで何とかなるわ。THX
2018/04/26(木) 19:51:46.74ID:SDXND3Ip0
>>871
使い勝手的にはこれが現時点では非対称人差し指型の完成形かも分からんな
中玉になって多少重くなった動き出しを補えて真の意味でデフトに完全に勝る
エレコム入社してくれ
2018/04/26(木) 20:19:12.08ID:FNH5BoCIM
いくら最強とはいえ
親指ホイイルな時点で
CT100とは天地差
2018/04/26(木) 20:31:54.09ID:LFncb5Ds0
ボールトランスファー
ボールローラ
フリーベア
ボールベア
https://www.nbk1560.com/products/machine_element/ballroller/
2018/04/26(木) 20:58:47.40ID:zVjbV3Wp0
>>874
ごめんだいぶ前にTM-400用に買った予備用だからさっぱり覚えてない
物としてはメタルシールの620でアウターレースが鏡面処理のベアリング
2018/04/26(木) 21:34:12.50ID:hw7GFhiW0
>>878
さいずが大きくなりがちで単価も高いからねぇ
2018/04/26(木) 21:36:46.70ID:d/yr+2+Z0
つうか、そういうベアリング使うなら弄る必要無い
ステンの支持球と大して変わらんだろ
2018/04/26(木) 21:45:31.46ID:e3Kquv4U0
>>879
さんくすー
2018/04/26(木) 21:50:54.14ID:42KICiwZ0
>>881
モックアップを作った人によるとすごく回るらしい
固定支持球だとすぐ止まるからねぇ
2018/04/26(木) 23:17:53.70ID:R54AEjPCM
永久機関みたいにずっと回ってそう
2018/04/27(金) 00:00:15.59ID:ekfV/VoS0
>>868
ホイールの角度は同意しますね
なんで親指の動かしやすい方向に回せないのか不思議
指の負担を考えれば本体右奥に置いて、中指薬指で操作してもいいわけだし
普通のマウスの概念から抜けきれてない
2018/04/27(金) 00:28:47.64ID:Ozvt+0TP0
>>871
すげえええ

以前にTBEのベアリング化を試みたけど失敗してお釈迦となり。
Trackman Marbleのベアリング化も試みたがイマイチな出来となり。

不器用な人間にとって憧れるっす。
オークションで出品してくれればいいのに(チラ見
2018/04/27(金) 00:56:44.57ID:Ozvt+0TP0
某所から画像をi.imgurに持ってきたのにURL貼るの忘れた

https://i.imgur.com/0wvIglW.jpg
888不明なデバイスさん (ワッチョイ 4be3-c97c)
垢版 |
2018/04/27(金) 01:29:18.29ID:1iP0N/rE0
>>871
すげぇー
1番好きなトラックボールがQBALLだから光学センサーベアリング機には惹かれるわ
公式で出してくれないかな
2018/04/27(金) 01:31:27.39ID:tLxcGvES0
エレコム、このスレで出ていた要望のトラボを次々と開発&販売してくれてるから
ベアリングトラボも言い続けていればいつかは出してくれるかもね
地味に期待してるし、やったら一気にトラボ界のヒーローになれるから頑張ってほしい
2018/04/27(金) 01:34:06.16ID:Ozvt+0TP0
何だかんだで出揃って来たよね。

[ハイエンド]無線(USBドングル)とBluetoothの両接続が可能
親指型:Logicool MX ERGO
人差指対称型;Kensington 無線EM7(K72359)
人差指非対象型;エレコム DEFT PRO

[持ち運び用]Bluetoothの両接続が可能
親指型:ナカバヤシ Digio2
人差指対称型;不在
人差指非対象型;不在

次に期待しているのは、持ち運び用の小さなタイプ。
特に渇望しているのは人差指型。

Kensingtonの無線Orbit(K72352)はまさにそのコンセプトだが
BluetoothではなくUSBドングルなのが残念。

CST650のBluetooth版が出たらいいのにな。
2018/04/27(金) 01:45:44.46ID:Ozvt+0TP0
>>889
同意、と言いたいんだけど。

業界的にはベアリング式よりも光学式という流れなんだよね。
KensingtonはEM5、EM6(Pro)までベアリング式だったのにEM7で光学式だし。

ベアリング式だと製造コストが跳ね上がるのか。
故障する確率が高くなるのか。
その辺の所が知りたいですわ。
2018/04/27(金) 01:48:58.12ID:Ozvt+0TP0
>>887は誤爆でした。失礼しました。
いろんな意味でちょっと赤面。
2018/04/27(金) 01:50:32.57ID:tLxcGvES0
>>891
いや、ボールの支持機構とエンコーダの方式は独立してるから、
光学式エンコーダかつベアリング支持機構ってのは普通にできる。QBallとかそうだし
EM5はベアリングが2軸ロータリーエンコーダも兼ねている特殊な構造なので、あれを基準としなくてもいい
2018/04/27(金) 07:48:56.10ID:zY4aydBK0
Kensington ボタンを1つでも増やしてくれんかな…
2018/04/27(金) 10:32:28.37ID:HK3Tevxf0
Libra Trackballみたいなベアリング支持、読み取りゴムローラーみたいなのもPC98時代からあるし
EM5型ではないけどベアリングで読み取りシャフト2軸支えてそのシャフトにつけた光学エンコーダーで読み取るのもあるよ
2018/04/27(金) 11:03:19.71ID:LZF9Rtpy0
>>894
アイツら同時押しでイケると思ってるから増えないんじゃ
ないわー同時押しはないわー orz
2018/04/27(金) 11:33:17.64ID:L+N8uk2B0
一時期上の方に4・5個あったような気がするけど
あれはどうだったの???
俺がトラックボールを始めた頃にはすでに絶版になっていた
2018/04/27(金) 12:08:02.78ID:HK3Tevxf0
EM6か、2台持ってるけどWIN10ではドライバー無いから上のボタンは使えない
ファミコンの四角のゴムボタンみたいな感じだから押し心地も悪いよ
XPで使ってた時も手を伸ばせるのはボールの上にあるスクロールホイールまでで全く使わんかった
2018/04/27(金) 14:34:04.85ID:tLxcGvES0
>>896
そう思っていた時期が俺にもありました
左・右・中クリック(同時押し)の基本3ボタン構成でいいなら慣れれば意外にいけるんだよ
X1X2(進む・戻る)とかチルトとか他機能ボタン(コピペとか)を求める人は流石に厳しいだろうけど
特にスクロール機能があるOrbit with ScrollRingはW10wheelみたいなドラッグスクロールソフトも必要ないし、
2ボタントラボとしてはバランスいいと思う。BTの小玉の方は知らんけど
2018/04/27(金) 18:37:07.19ID:vdFIrhJm0
同時押しは素早い操作が不可能になるし、モタモタしてもいいんなら500円マウスで充分なんだよなあ。
受付待ちのために、単独クリックすら不快になるし。
評判を信じてSBTを買ったけど、ソフトも含めてゴミすぎたからアンチになったぞ。
2018/04/27(金) 20:57:08.56ID:sklvO63K0
なるほろ
2018/04/27(金) 21:18:17.22ID:L+N8uk2B0
>>898
それは厳しいな・・・
あのフニャフニャなゴムボタンは苦手なんだよなぁ・・・
2018/04/27(金) 22:58:38.39ID:vDbnmc1Cr
ThinkPadが3ボタンで不自由しないことからもノーパソ同様の業務なら3ボタンで充分だと分かる
2018/04/27(金) 23:05:36.36ID:XW2QwfZF0
>>900
不器用すぎだろおまえw
2018/04/28(土) 00:14:43.19ID:ki5LmxKr0
さすがに自分が鈍臭いのをハードウェアのせいにしちゃいけないw
2018/04/28(土) 00:17:26.45ID:58Op5RQm0
自分も同時押しは力が要るし苦手だなぁ
特に奥の2ボタンはボールに触れてカーソルが動いちゃうし
EM7のボタンがもう少し柔らかければ
2018/04/28(土) 00:25:08.41ID:EI0gmhc30
スイッチを低荷重形にすればいいよ
2018/04/28(土) 09:29:52.84ID:ir1XqCKs0
力が要ると言うかつい力が入っちゃう
909不明なデバイスさん (ワッチョイ 9390-EiRX)
垢版 |
2018/04/28(土) 09:47:22.34ID:hW60CLGn0
HUGEのボールがイマイチスムーズに転がってくれないから
デプロ買おうかと思ってるんだけどボールの転がり方はどうなんだろ
2018/04/28(土) 11:07:33.83ID:hnEa50P/0
SBTも同時押しムズイわ
実質無いのと同じ扱いだわ
2018/04/28(土) 11:25:22.19ID:JepFgGUJ0
同時推しのコツは、タイミングを一致させようと気を張りすぎないことと、
同時押し後に即座にボタンから手を離さず、一定時間(0.5秒くらいは)押しっぱなしにしてから離すようにすること
これらをら心がけるだけで同時押しの失敗率はかなり下がると思う
2018/04/28(土) 12:03:33.57ID:vdXtZXKnd
“コツ”が要るデバイスなんて万人向け(製品)ではない
自作・試作レベルなら、しゃーなし
2018/04/28(土) 12:05:29.80ID:ISjXemzG0
トラックボールなんてただでさえ慣れとコツがいるからな
2018/04/28(土) 12:20:07.61ID:27BsuSAK0
マウスだって慣れとコツがいるんだがな
普遍的にありふれてしまってる物になってしまってるから意識されないだけ
2018/04/28(土) 12:20:52.36ID:wklyp+dB0
ニッチの中で万人向けとか言われてもねぇ。しかも製品によって形状、操作性がバラバラの人差指形で
2018/04/28(土) 12:22:25.73ID:WnWdPThxa
この場合の万人てそう言う意味じゃねえだろ
2018/04/28(土) 12:41:07.46ID:alg0jWmn0
トラックボールが絶滅的な危機に陥った原因ってスクロール機構でしょ?

マウスはスクロールホイールが普及してスタンダードが確立できたのに
トラックボールは未だに定番が存在しない。
2018/04/28(土) 13:26:19.70ID:dLMsPVlQ0
普通に製作コストが安いからだと思うよ、GUI普及でポインティングデバイス必須になったから
メーカー製はコスト安いマウスつけるようになって売れれば売れるほどコスト低くできるし
トラックボール自体はCUI主体のころはマウスと同じくらいの種類は店頭に置いてあったから
2018/04/28(土) 13:56:13.53ID:otW6vb800
>>912
程度の差はあれ、どんなものにもコツなり慣れなりあるぞ
95年、win95でPCが一般層に普及し始めたときマウスを宙に浮かせてカーソルが動かないという奴とかダブルクリックが出来ない奴とか珍しくなかったわけでな
日本人ならほぼ箸を使えるが、訓練(躾)の結果であって、東洋文化に接点のない人間にしてみればただの二本の棒だぞ?だが箸はふつうに製品として売られてる
2018/04/28(土) 13:59:30.76ID:IxWndCnD0
つまるところ、トラックボールの何がいいの? に行き着くんだろうね
メリットが無いなら、コツがいるし値段が高いものを買うはずがない
2018/04/28(土) 14:08:06.03ID:HhI6xdnCd
同時押しそんなに難しかったっけ…?と悩んだが
そういや俺が使ってたのはOrbit wirelessだった
あれは左右からつまむやり方だからEMやSBTの同時押しとはかなり勝手が違うんだろうな…

スクロールはユーティリティソフト入れて右押しながらボール転がしで代用してる
マカーなんでKarabiner使ってたけど買い替えで使えなくなった
ステアーマウスってのを買おうかな…
2018/04/28(土) 14:29:33.87ID:8zHle51Ra
EM7→SBTと使ってるが、最初から同時押し難しいと感じた事ないわ。
2018/04/28(土) 14:32:17.19ID:JepFgGUJ0
むしろorbit wirelessの方が同時押し難しそう
2018/04/28(土) 14:39:35.90ID:2epYV8O00
SBTってドライバのクリック判定の遅延ってまだ直ってないの?
2018/04/28(土) 15:09:00.25ID:tKWlQh8MM
トラボは慣性つけてボールをギュィンって回転させるのと
細かい動きは縦横じゃなくて斜めを使う事をマスターすれば完璧
2018/04/28(土) 15:49:03.21ID:tmZfWi3N0
>>817
https://github.com/cpetrov/deft
昔に貼った気もするがLinuxはこれがあるよ
2018/04/28(土) 17:53:19.04ID:4UBOyqE20
TM-150からHUGEに変えて2週間、大分馴染んできたがホイールも戻る進むもほとんど使ってない(;´Д`)
あと掌底が痛む
2018/04/28(土) 18:23:19.16ID:H6XePP3l0
手の筋トレと思って頑張れ
2018/04/28(土) 18:31:59.96ID:rUigOd/t0
>>927
底にゴム足かなんかつけてかたむけたり、パームレスト盛ってみたり、いろいろやると最適解があるやも。姿勢とか置き場所でもかわるし。
そして、もっといい持ち方が、もっといいデバイスが、と沼にはまっていく。
2018/04/28(土) 18:57:54.09ID:xzzcTJgs0
DeftPro買ったけど手のひら当たる部分の傾斜高いね
使ってればそのうち気にならなくなるかもしれないけどここだけなんか微妙だわ
サイズでかくなってもいいからもうちょっと緩めの傾斜にしてくれれば最高なんだけど
931不明なデバイスさん (ワッチョイ 4be3-c97c)
垢版 |
2018/04/28(土) 19:09:16.48ID:pawECKFg0
傾斜は慣れないと思うわ
自分の脱力した手の形に近くないと逆に手が痛くなる
DEFT PROは何であんなに極端にしちゃったんだろうね
開発者インタビューとか聞いてみたいね
2018/04/28(土) 19:26:57.15ID:vZ8yfF630
DeftPro用に造形サービスに頼んでたチタンホイールが届いたから早速付けた
ホイールはバネを抜いてスルスルにした上で金属化して高速スクロールにするのが自分の好みだから
エレコムがDeftProで光学式エンコーダーにしてくれて本当にありがたい

http://or2.mobi/data/img/202044.jpg
2018/04/28(土) 22:16:07.02ID:nrPm3rn70
いいなあ…いいなあ!
それとホイールの認識方法変わったのを初めて知った
2018/04/28(土) 22:26:39.86ID:z30+Iglk0
>>932
前回のTM400の時も結構なお値段だった記憶
とはいえ自分の好みのデバイスに仕上げる為なら出せるコストなのかな

とTBOを保守部品含めて一生分抱えてる奴がイッテミル
2018/04/28(土) 22:38:38.05ID:fF9u+w2T0
パームレスト以外にこれも効果ある。
肘を机より少し下げて指先、掌底、肘を一直線にすると楽。
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1801/28/l_miya_180126howtohijioki01.jpg
2018/04/28(土) 23:43:41.10ID:WGOfKC+w0
絵うまいな
2018/04/29(日) 00:03:40.69ID:RV16s+sy0
ただ犬のそこは人間だと踵なので
2018/04/29(日) 00:07:46.63ID:RV16s+sy0
あぁ踵って表現もおかしいか
手首だな
2018/04/29(日) 00:25:02.53ID:5XupF0CO0
どっちにしろ帰りたいのワロタ
2018/04/29(日) 01:22:22.44ID:/1dTpxs6M
>>938
犬でも猫でもそこは肘で合ってるけど
後脚と勘違いしてるよ
2018/04/29(日) 01:29:55.01ID:bLFVoroL0
椅子のアームレスト高さ調整するのもいいけど机につけるタイプもいいよね
高さ調整できるタイプ
YC do IT クロームメッキ仕様 肘置き アームスタンド
YC do IT
固定リンク: http://amzn.asia/dR3T4Nt

AREA クロームメッキ仕様肘置きアームスタンド CAシリーズ

固定リンク: http://amzn.asia/dDaTSmU


高さ調整できないタイプ=机とほぼ一緒の高さ
エルゴノミクス アームスタンド 負担を軽減 人間工学 作業 効率化 SY-ESTAND
SY
固定リンク: http://amzn.asia/4E9N24D

パソコン デスク用 アームレスト リストレスト 肘掛け (ブラック)
ノーブランド品
固定リンク: http://amzn.asia/hzXNHmU
2018/04/29(日) 03:50:18.79ID:mifpRW2E0
>>941
危険アフィリンク
短縮URLに注意
2018/04/29(日) 05:03:14.31ID:XaLFr/Ya0
>>935
ひじ掛けいらねという結論に至った俺
2018/04/29(日) 05:48:48.14ID:/sVpW7TaM
デプロ中古早速オクに出してる俄がおるな。
調子こいたm570ボーイがct100系のデプロ触るの10年早いわ。
2018/04/29(日) 06:32:50.75ID:A1tvVZAl0
ケンジントントラックボールはドライバの出来が良くないのがなぁ…
2018/04/29(日) 06:47:08.92ID:M7vib9jV0
>>944
どんな道具も合う合わへん有るからなあ
人体構造も個人差あるし
2018/04/29(日) 07:17:12.71ID:vvpImTWy0
ergoだって割と頻繁にヤフオクメルカリに出てるし
発売したらすぐ買って合わないと思ったら速攻処分してる奴結構多いよ
2018/04/29(日) 07:38:43.05ID:dAHcsteSM
erogeはスマタで方々へ配られたし
その分が出回ってるんだろ。
トラボ使ったことない奴なら
すぐ売ってマウスに戻るだけやしな。
2018/04/29(日) 08:31:28.50ID:R32u9Cl40
>>942
尼の直接リンクを「短縮」とか騒ぐ低能さんは黙ってなさい
2018/04/29(日) 08:37:48.54ID:PiIbs45L0
公式だしアフィでもないけど、リダイレクトしてるから短縮URLであることには違いないんじゃないかな
2018/04/29(日) 08:55:35.40ID:6u5m9qvp0
HUGEProって出る可能性あるかな?
2018/04/29(日) 09:00:02.36ID:SZzmgZQD0
amzn.asiaって-22を含むアフィリエイトコードのあるリンクも短縮できるんだよ。
amzn.to(米国アマゾン)の方はASINコードだけなんで安心。
自分のブログでやるんだったら構わないが、5chでアフィリンク踏ませようとする奴は大っ嫌い。
2018/04/29(日) 09:00:29.13ID:X4GXVphO0
リダイレクトされてるなら直接リンクじゃねーよな
2018/04/29(日) 09:07:18.49ID:5XupF0CO0
嫌儲教の人はいちいち苛立つことが多くて大変だな
2018/04/29(日) 09:10:39.00ID:SZzmgZQD0
だからといって>>941がアフィ厨って言ってる訳じゃないから。
あらぬ疑いを掛けられる位だったらwww.amazon.co.jp/dp/(ASINコード)の方がいいって事を言いたかっただけよ。
2018/04/29(日) 09:20:33.40ID:5XupF0CO0
amazon固定リンク抽出する時って、商品ページから「シェアする」を選んでコピーするのが一般的じゃない?
そうするとamazon.co.jpにおいては「amzn.asia」という短縮urlになるんで、そう目くじら立てることもないんじゃないの?
「シェアする」からの短縮urlじゃない、ASINコードだけのurlを簡単にコピーできる方法って何かあるの?
2018/04/29(日) 09:27:59.99ID:2Y/P0VLg0
>>949
短縮やで
2018/04/29(日) 09:43:32.63ID:R32u9Cl40
>>955
自分で切るのめんどくさいやん
そもそも不要な部分の削り方も知らん人も居るやん
実際アフィ使うバカが居たら修正したりNGしたりすればええやん
2018/04/29(日) 09:53:54.83ID:2Y/P0VLg0
アマゾンの短縮リンクにアフィリンク仕込めることを知らんかった人もいることだしな・・・
2018/04/29(日) 10:18:57.32ID:bLFVoroL0
まだ気にする人いるのね
気にする人は尼から製品名で検索して確認してね
2018/04/29(日) 10:32:57.94ID:uzoxzyD/M
そうかアフィリンクから飛んできた客が品物買った場合アフィリンク分析してアマゾンから金がいくんやな
2018/04/29(日) 10:44:19.95ID:M7HOxomm0
というかリンク貼らんでもみんな知ってるやろこういうのがあるって事くらい…
2018/04/29(日) 10:45:39.96ID:mrZwfLZQ0
>>956
Chromeの拡張機能になるけど。

BlogLinkClipper
https://chrome.google.com/webstore/detail/bloglinkclipper/jcbdhcdpoagflgclgidimolohhmofnma?hl=ja

DEFT PROのページで使った場合、こんな感じになる。

Amazon | エレコム トラックボールマウス 【3年保証】 有線/無線/Bluetooth 3種の接続方式対応 人差指 中型ボール 8ボタン チルト機能 ブラック M-DPT1MRXBK | ELECOM(エレコム) | パソコン・周辺機器 通販
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2018/04/29(日) 11:03:45.53ID:VX1MyJZjM
じゃあ俺もこれからここでアフィリンク貼りまくるから文句言うなよ
2018/04/29(日) 11:10:31.07ID:R32u9Cl40
>>964
うん もうアボンした
2018/04/29(日) 11:14:26.64ID:jceMLul7M
ちょっと叩かれたくらいで本当に恥ずかしいやつだな
2018/04/29(日) 11:16:04.50ID:xPrPQwMa0
おお張れ張れ
どのみちadblockしてるし、糞どうでもいい事で話がそれるよりいい
2018/04/29(日) 11:18:53.19ID:UK4gyDqz0
アームレスト使ってる人って結構多いのかな?
トラボの利点ってどこにでも置けることだから机に置かない派なんだけども
リクライニングチェアの肘掛けに置いて使ってるわ
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