NEC無線LANルータ Atermシリーズ Part125(本スレ)

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2018/10/20(土) 01:45:35.79ID:UY6kIJ+h0
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NEC Atermシリーズについて語るスレです

●公式サイト http://www.aterm.jp/product/atermstation/

●製品情報 http://www.aterm.jp/product/atermstation/product/index.html#list
●機能比較表 http://www.aterm.jp/product/atermstation/product/comparison.html
●中継対応表 http://www.aterm.jp/product/atermstation/topics/warpstar/relay.html
●サポートデスク http://www.aterm.jp/support/
 ⇒Q&A,機能別設定ガイド,機能詳細ガイド,動作検証情報,サポート技術情報等

■ 既存の脆弱性と対処方法 ■
・【重要】「WPA2」の脆弱性に関するお知らせ
 http://www.aterm.jp/product/atermstation/info/2017/info1018.html
・Aterm製品におけるセキュリティ向上のための対処方法について[2016年4月20日更新]
 http://www.aterm.jp/support/tech/2016/0330.html
・Aterm製品におけるクリックジャッキングの脆弱性への対処方法について
 http://www.aterm.jp/support/tech/2015/1109.html
・Aterm製品におけるメディアサーバ機能のUPnPのセキュリティ向上のための対処方法について
 http://www.aterm.jp/support/tech/2013/0131.html
・WPS(Wi-Fi Protected Setup)の脆弱性に関してのAterm製品の対処方法について
 http://www.aterm.jp/support/tech/2012/0130.html

■※前スレ
NEC無線LANルータ Atermシリーズ Part124(本スレ)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1538614886/

NEC無線LANルータ Atermシリーズ Part123(本スレ)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1534926636/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/11/14(水) 16:54:27.77ID:iFlI2oZaM
>>712
むしろ何処のルータースレにもNECごり押しの社員が現れるのだが
2018/11/14(水) 16:55:53.86ID:rVxB1U35d
争うつもりは毛頭ないのだけれど、牛不安定に遭遇したことがあって、その時にatermに変えたら安定したのも事実。
今は両方不安定に遭遇してるし、繋いでいる機器との相性やらもあって、みな同じ環境ではないのだから、どちらが嘘ってことはないとおもうんだよな。
否定しあうのはやめようぜ。
2018/11/14(水) 17:09:28.97ID:KrIK7PcR0
すなわちエレコムの時代だ
2018/11/14(水) 17:34:04.45ID:LNuTw03A0
一方で不具合に遭遇しても、もう一方が安定してるわけでもないし
安定した製品を出したメーカーが毎回安定する物を出すわけでもない
2018/11/14(水) 17:43:35.39ID:faYhqpz00
まあ消費者を詐欺ろうとしたNECだけは無いよな
認識の相違とかいうレベルではなく故意だったしそんな所の製品を信用できるはずが無い
まともな物を作れるならそんなことをする必要もないしな
2018/11/14(水) 18:40:44.25ID:9B2IMdTiM
>>710
v6plusに正式対応していたら買うかも
2018/11/14(水) 18:40:59.08ID:negWcbnHa
とりあえず

エラーログ見せろ
720不明なデバイスさん (ワッチョイ e181-cygu)
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2018/11/14(水) 19:32:45.85ID:6lUdrYQK0
ド安定のドコモ光ルーター01
2018/11/14(水) 19:45:36.81ID:ab821YMCH
>>718
ルーターに数万出せるならYAMAHA買えば幸せになれるよ(安定面で)
v6プラスに正式対応してるし性能的には最下位機種のNVR510でも十分というか他社よりも速い
2018/11/14(水) 21:21:00.94ID:uNp8Bo3e0
>>677
かもな
2018/11/14(水) 21:21:06.30ID:/jahTsEsM
牛の真価はdd-wrt or OpenWrtだと思う。
日電PFの邪魔臭いアンテナが外に無いこと。
tpは値段。
エレコムはLANケーブル担当
2018/11/15(木) 02:13:34.48ID:ygcHkre90
>>721
しかし、YAMAHAのルーターは値段の割に性能はたいしたことないからな
NATをたくさん使うような状況なら民生機の方がRTTが安定してる場合がある
V6プラスを使うとうちのRTX1210ですら処理能力足りてない感じする
2018/11/15(木) 04:53:09.99ID:irSxi3zKM
>>724
RTX1210はヤマハのなかでは最弱
2018/11/15(木) 05:09:37.20ID:ygcHkre90
単純比較はしにくいけど、いまやRTX830の方が性能高いもんな
ただ伝統的に同じ値段ならUniverge買った方が良いことにはかわらん
2018/11/15(木) 08:57:21.26ID:iM0aTYlu0
IOデータのルーターの接続が途切れやすくなったんでWG2600HP3に交換
線つないで電源入れただけでネットに繋がって拍子抜けした
ネットも速くなって満足

ただ、毎晩寝る前にルーターの電源を落としてるんだけど
朝電源入れてからネット使えるようになるまで3分ほどかかる
バッファローやIOデータの3倍くらいかかってるイメージ
もう少し速く起動できないもんなんだろうか
728不明なデバイスさん (ワッチョイ 659f-J/Rl)
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2018/11/15(木) 09:03:36.62ID:rhyZ5Q4b0
>>727
DFS機能を使わないようにすればいい
729不明なデバイスさん (ワッチョイ e9eb-Wc+1)
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2018/11/15(木) 18:55:33.78ID:3ZBCgzop0
>>717
これは大きな、知る人ぞ知る隠れ事件だったな。
俺も忘れはしない。
知ったか連中がいかにあぶれてるかを思い知ったよ。
2018/11/15(木) 19:00:39.79ID:QiBmdJVdd
まあ3倍祭り楽しかったから別にいいよ
2018/11/15(木) 21:08:17.97ID:77Oi4Ixu0
なんのお咎めもないのw
2018/11/15(木) 22:01:40.06ID:C86uwxDpM
事前に景表法のチェックはするでしょうからなんのお咎めもないんじゃないかな?
2018/11/15(木) 22:50:43.69ID:lGJ+DYQ20
NECがよかったのはISDNの時代までだぞ

今のNECは性能でも価格でもサポートでもコスパでも海外メーカーに負けているし、
深刻な脆弱性放置するし
情弱の団塊ジジイしか、ダマされないだろ
業務用ルーターにしてもCisco Systemsが世界では大正義だし
NECが通信機器事業撤退しないのも
公共施設の入札で役所に納入されてることが多いから
なんとか海外メーカーと戦えてるだけだよね

あと、コレガやエレコムにプラネックスは超評判悪いけど、
アレルーターの知識なかったり英語もまともに読めない情弱だけが
「つかえねー」「だまされたー」「ゴミ掴まされたー」の大合唱の悲鳴を上げ使えないだけであって、
の大合唱の悲鳴を上げて使えないだけであって、スキルがある超情強にはコスパ最強ルーター
2018/11/15(木) 23:21:01.20ID:M7tfrg94M
十年前に使ってたコレガ、プラネックスは設定変更がウンコだったし、連続稼働してたら調子悪くなって再起動とかザラだったな。それ以来買わない。
エレコムはブリッジモード時のWANポートをコンソールポートとして使うという独特の作法が嫌い。
2018/11/15(木) 23:59:18.99ID:91GxF7oy0
とっくに撤退のコレガとほぼ撤退状態のプラネックス
このスレは引き籠もりの爺しかおらんのか
2018/11/16(金) 00:06:43.00ID:OyTMKdF8a
すなわちエレコムの時代だ
2018/11/16(金) 01:49:59.43ID:ZVOtbu8o0
今回の3倍詐欺事件でエレコムが棚ぼた的に株を上げたのは間違いないな
2018/11/16(金) 04:30:15.42ID:sV9/hfwE0
>>733
団塊って今だと若くて70歳になるの知らないで使ってそう
終戦後から昭和24年生まれまでの人達が団塊
2018/11/16(金) 04:49:48.30ID:WfvK2QeBa
AT&F

ok
2018/11/16(金) 05:23:16.30ID:PF26fwr30
1200HP3だけど、ドコモnetのIPOEに対応してくれないかな
対応したらドコモのルータが売れなくなるからしてくれなそうだけど
2018/11/16(金) 05:44:39.94ID:CNPhwxpx0
テレホーダイ64の頃のあのスピード信じられない
2018/11/16(金) 08:37:30.66ID:j2ul9cRg0
>>737
elecomはひっそりとファームアップで
謎技術を導入してたしな
商売下手とも言えるがw
2018/11/16(金) 11:10:19.98ID:0S/jZrXPd
>>740
transixじゃないの?
2018/11/16(金) 11:19:44.94ID:HrVI0jTR0
> ドコモnetでは「transix」「OCNバーチャルコネクト」を併用しております。
2018/11/16(金) 11:29:00.37ID:G5mTHKt30
>>742
エレコムは謎でも何でもない普通の技術だろ
それよりも他社と比べて優位性のないNECの独自技術って何なのよ
2018/11/16(金) 12:16:47.23ID:1EWJ/ASm0
注目じゃ
2018/11/16(金) 15:15:22.47ID:1EWJ/ASm0
マジで次に買うルーターはエレコムだと思う
2018/11/16(金) 18:28:33.44ID:zDK3d4HJ0
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1486376236/635
WRC-300FEBK-S 300円 -脆弱性発見
認証なしで 設定情報(http://192.168.2.1/config.dat) を取得可能
config.datの中にweb認証情報有

これでも購入するのか
2018/11/16(金) 20:17:12.24ID:rrnNM4mq0
>>748
へー
で、
どうやって認証情報抜くんだ?
仮に抜ける状態なのならすでに突破されてないとおかしいと思うんだが?

メディアまで巻き込んで詐欺ろうとしたした企業→NEC
ルーターの内部ファイルに認証情報があった企業→エレコム
どっちが信用に値する企業だろうか?

ちなみに昔NECのルーターだったと思うが内部ファイルに認証情報あったぞw
今はしらんがな
2018/11/16(金) 20:57:38.09ID:W1InP8/a0
>>749
設定ファイルを取得するのに 「認証が必要ない」 って所が重要
そしてこの設定ファイルは圧縮はされてるけど 「暗号化されてない」

設定画面に入るにはパスワード必要だがな (WR8xxx型番と同じく初回に強制パスワード設定画面)
751不明なデバイスさん (ワッチョイ fe20-xBZU)
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2018/11/16(金) 21:14:29.11ID:u/HQi1rx0
そう言えばNETGEARも2016年12月頃に(公式が認めた時期)お粗末なコマンドインジェクションやらかして居たよな…

再起動やら設定変更なんて生易しいものではなくルーターOSで任意のコマンドが実行できるような…

しかも管理画面にログイン状態である必要もなく不正なURLを踏ませるだけで成功する…

まぁNETGEARもそれで懲りたというか叩かれまくったから第三者機関も使って頑張って2017年10月頃にルーターやスイッチやその他機器の多くの脆弱性を修正したと発表していたが…

NETGEARも海外ではファームがお粗末なのは有名だ…
対策ファームを出したら別で凡ミスやらかしてフォーラムで叩かれてすぐに再リリースってことも良くあったし

民生品ルーターはどこもお粗末だ…
752不明なデバイスさん (ワッチョイ fe20-xBZU)
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2018/11/16(金) 21:22:07.72ID:u/HQi1rx0
エレコムやASUSはトレンドマイクロのセキュリティーを売りにしていたがトレンドマイクロがアクセスしたURL等の情報を収集しているとしてアップルストアからトレンドマイクロのアプリが排斥された事もあってそれも微妙になったという事もあったよな…

プライバシー保護を優先するかトレンドマイクロを信用してセキュリティ機能を使うかの問題だが…
2018/11/16(金) 21:29:19.57ID:rrnNM4mq0
>>750
だから外部からは取れないんじゃねーの?と言ってるんだがな
入り込まれてる時点で何使ってようが無駄やろ
2018/11/16(金) 21:43:52.40ID:e+qWnIzZM
エレコムは過去に外向きにバックドア開いてた事もあるからその辺の意識無いんだろ
まぁわざととかじゃなく純粋に下請けを管理しきれてないだけだろうけど
2018/11/16(金) 23:25:05.26ID:Qc2cdceu0
エレコムはやめとけ、どうしても欲しいなら
アマゾンのタイムセールで金捨てるつもりで買って試してみればいい
2018/11/16(金) 23:42:56.41ID:A5/hP6Zx0
なんでタイムセール機種を買わせようとするの?
2018/11/17(土) 05:12:07.74ID:0DQrvV+L0
>>756
ずれてね?
2018/11/17(土) 05:55:47.10ID:gjB2kD5P0
>>753
フラッシュに仕込めば取れるだろハゲ
2018/11/17(土) 08:30:11.77ID:/QqceGmRa
いい加減に有線のほうは2.5/5GBASE-Tに対応してほしい
有線がボトルネックになりつつある
2018/11/17(土) 11:43:20.19ID:PqU9eRMV0
>>758
へー
どうやってフラッシュに仕込むんだ?
761不明なデバイスさん (ワッチョイ 297e-xBZU)
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2018/11/17(土) 14:31:21.31ID:Y4lwngBm0
>>759
そう言う客層(需要)は現状ごく一部だしASUSやNETGEARが出しているゲーミングWi-Fiとか言われるハイエンドモデル買えば良いでない?(すでにWANは10Gb対応だし)
762不明なデバイスさん (ワッチョイ 297e-xBZU)
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2018/11/17(土) 14:43:02.71ID:Y4lwngBm0
LANについては必要な奴がマルチギガのHUBを買ってルーター配下に付ければ良いだけだしな…

あんな高価なもの標準装備されて無線LANルーターの価格が跳ね上がるのは困る…
現状10Gだと1ポートあたり10,000円、2.5Gや5Gでも4,000〜6,000円くらいのコスト増になるし…
2018/11/17(土) 20:09:58.21ID:uGDUkoQSM
10Gは安くはなったけど一般用途的にはまだ高いわ
2018/11/17(土) 20:12:03.02ID:W3JNmlNjd
マルチギガってmGigのことだっけ?
765不明なデバイスさん (ワッチョイ 659f-J/Rl)
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2018/11/17(土) 20:17:57.43ID:1SX+wIfH0
1Gbps*10と考えると割安じゃない?
2018/11/17(土) 23:07:47.32ID:l6/XiGBJ0
>>758
なんだ自己紹介して逃げたのかよ
出来もしないことを騒いだ挙句逃亡とかつまらんやつだな
2018/11/18(日) 00:24:15.95ID:28NJ651p0
逃げる以前からつまらないのだから何期待してたのやら
2018/11/18(日) 00:37:27.18ID:3OhdAZFk0
>>767
そう言われるとなんとも答えられんな
その通りだからなw
2018/11/18(日) 11:20:22.74ID:D7jHP4Tz0
WG2600HP3なんだけど最近 夜中のうちに通信が切断されてる事がちょくちょくあるんだけど
同じ症状の人いる?
電源入れ直すと回復する
770不明なデバイスさん (ワッチョイ 1a15-maOp)
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2018/11/18(日) 11:25:24.06ID:pMW/Rnk60
>>769
いないw
NTTに聞けばw
2018/11/18(日) 12:29:46.96ID:MDhCPIgx0
>>769
故障。修理すべし。
2018/11/18(日) 12:46:32.63ID:eT8DS7Cn0
ウチのは暗号キー更新間隔伸ばしたら直ったよ
2018/11/18(日) 13:35:32.28ID:D7jHP4Tz0
>>772
それやってみます
あと一応 NECに質問しときますわ
ありがとう
774不明なデバイスさん (オイコラミネオ MMe5-/NfR)
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2018/11/18(日) 14:50:23.67ID:lEywF+LMM
>>769
うちも最近Wi-Fiで繋いでるネットワークカメラの映像が止まったり切れたりするわ。何だろう?
購入したのは二カ月くらい前に新品で。

これを機にバージョンアップしてv6プラスに切り替えしようかな。
2018/11/18(日) 15:51:24.12ID:h3Acyeue0
それNTT側の問題じゃね?
2018/11/18(日) 15:57:07.07ID:X9gVL/0D0
光通信が1GになったのでWG2600HP3にしてみましたが
なんか不安定ですね
通信が切断され調べてみるとルーターがハングアップしてるし
時々異常に遅くなったり
以前使ってたのはWR816OM、3000円ぐらいの安いヤツだったけど
これは極めて安定していて5年間でリセットした記憶がなかったし
ISDNのTAなんかは15年以上連続稼働してくれて
NECの通信機器には絶対の信頼を持っていたのに
なんか裏切られた感じです
2018/11/18(日) 16:06:47.22ID:rEE0vICN0
>>776
いかにも創作っぽいけど、本当なら不良品だから修理に出すべし
2018/11/18(日) 16:36:57.17ID:W/Pj7uE0a
うちの実効速度80Mbpsくらいの雑魚環境だと2600HP3はド安定だから理論値近い速度だしてる光環境だと負荷でハングするとかあるんかね
2018/11/18(日) 17:31:02.30ID:N7A72ab70
>>776
以前使っていたときと回線環境変わってるんだから、
過去の機器はどうとか、比較対象にならんよ。
780不明なデバイスさん (ワッチョイ 659f-J/Rl)
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2018/11/18(日) 17:48:35.20ID:p1VkF8720
2600HP3、実測で有線で980Mbps無線で850Mbps以上出てるけど、ハングアップだとかそういう症状はなし
何事もなく安定してる
2018/11/18(日) 18:11:37.98ID:cT7yCbulM
>>780
横から失礼だけど使っている無線子機は2ストリーム?3ストリーム?4ストリーム?
できればメーカーと型番も知りたい
782不明なデバイスさん (ワッチョイ 659f-J/Rl)
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2018/11/18(日) 18:14:30.23ID:p1VkF8720
>>781
無線のことなら親機子機ともに2600HP3よ
2018/11/18(日) 18:23:54.02ID:cT7yCbulM
>>782
ありがと。じゃあ4ストリームだね
784不明なデバイスさん (ワッチョイ 659f-J/Rl)
垢版 |
2018/11/18(日) 18:26:54.26ID:p1VkF8720
>>783
親機一階、子機二階だから、もっと近くだと1Gbps近くになるかも
2018/11/18(日) 18:55:03.52ID:r1CL0BPn0
https://i.imgur.com/TyKq0b0.jpg
WG2600HP3をこれから購入してこういう使い方をしようと思ってるんですが
この場合2600HP3は中継機モードとイーサネットコンバータモードどちらに設定した方がいいんですか?
786不明なデバイスさん (ワッチョイ 0971-/NfR)
垢版 |
2018/11/18(日) 19:03:09.50ID:z6JM+vap0
>>777
そういうのをサラっと言えるのはメーカーの社員さんかな?
2018/11/18(日) 19:05:31.27ID:SjEHifHo0
>>785
電波だしてたら中継器モードしかないと思うが
2018/11/18(日) 19:18:41.06ID:bG5XPuIAd
>>787
スマホからでID変わってますがありがとうございます
中継器から直接lanケーブルを繋いでパソコンやプリンターに接続することは可能ですか?
789不明なデバイスさん (ワッチョイ 1a15-maOp)
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2018/11/18(日) 19:19:23.95ID:pMW/Rnk60
>>785
親機何?
2018/11/18(日) 21:00:29.98ID:y8duZig90
wg1200hp3使用中なんだけど、
オートチャンネルセレクト(拡張)について。

デバイス起動中にチャンネル切り替わったら、デバイスによって繋がらなくなるとか起きるのかな?

これ、拡張から標準にモード変えたら、安定しますかね?
標準だと動作中はチャンネルは維持するようだし。
2018/11/18(日) 21:12:00.32ID:+1TC115k0
>>780
そういう状況でNTTホームゲートウェイだとどれくらい速度でてるのかめちゃ気になる
792不明なデバイスさん (ワッチョイ 2911-lL4f)
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2018/11/18(日) 21:28:05.24ID:yhr3fsgc0
>>777
いや確かに2600HP3は不安定だろ。1200HP3と同時に買って親と中継器にして使ってたが時々(電波はでてるが)切断する。親と中継を入れ替えたら今度は1200もおかしい!
5年間全く問題の無かった9500NHPの親と中継器に戻した。
この2台どうしてくれよう!
2018/11/18(日) 21:30:09.69ID:NeYdAyAa0
2600HP3、このスレ上から読んだ限りじゃ安定してないっぽいな
2018/11/18(日) 21:59:42.82ID:N7A72ab70
WG2600HP3って例のIPv6 High Speedでやっとまともになったんだよな。
下位機種はIPv6 High Speed以前に早かったんだし。
この時点で欠陥品って空気はしてた。
2018/11/18(日) 22:12:28.76ID:UmewaB8A0
2600HP3安定してるよ

特に無線が快適だし、UIが高速なのもデバイス追加が多い自分はうれしい
2018/11/18(日) 22:13:01.55ID:UmewaB8A0
>>794
何言ってんの?

下位機種含めてはIPv6 High Speedで早くなったんだよ

使ってない奴が語るな
2018/11/18(日) 22:39:48.14ID:N7A72ab70
>>796
IPv6 High Speed対応の下位機種全部使ってる人のご意見ですか。参考になります。
2018/11/18(日) 23:03:18.38ID:vaZG6TpV0
今月から1200HP3使ってるけどスリープ明けとか起動直後とかたまに繋がりにくくなる
購入時から最新だったファームウェアを1.1.2に戻して様子見中
2018/11/18(日) 23:09:45.21ID:X9gVL/0D0
プラネックスやバッファローに比べれば遥かに安定してる
あいつらはちゃんとテストしてるかすら怪しい
2018/11/18(日) 23:23:57.05ID:OOTm7I3c0
2600HP2の人です。多分NAT溢れかなんかで、週に2-3回は再起動。デバイス数が11くらい。
もうヤマハにして無線部だけこれ使うしかない?速度はこだわらない。
2018/11/19(月) 00:03:45.59ID:EFHDH0lH0
2200HP と 2600HP3 並行して使ってるが 2200HPド安定 2600HP3不安定
2600HP3 に繋いで使ってるといつの間にか 2200HP に繋がってる
逆は無い
2018/11/19(月) 00:30:55.09ID:oXQ70BbW0
ド安定とか意味不明な方言を使うのは蝦夷猿
2018/11/19(月) 00:33:45.73ID:axs+diN70
ド安定って言葉は確かに好きじゃないね
根拠が希薄すぎる
2018/11/19(月) 01:19:48.46ID:jfDXmzyH0
俺の環境だと、1800HP4から2600HP3にしたら安定したよ。
v6プラス
2018/11/19(月) 02:24:21.90ID:g8SiYWMn0
WG1200HP3はもともとIPv6 High Speed実装されてたってことだよな
うちでDS-Liteのテスト環境作って試したら1.1.2でも800Mbpsぐらい出たからおかしいと思ったんだよ

http://www.aterm.jp/support/verup/wg1200hp3/fw.html
※「IPv6 High Speed」は、実際のネットワークでの十分な性能確認が完了した10月のバージョンアップにて、本技術の正式な対応としました。
2018/11/19(月) 07:59:50.49ID:o0EOHVOBM
牛の1750→2600HP3だけどめちゃめちゃ安定してる
牛の時はかなり泣いたからな
2018/11/19(月) 11:13:18.11ID:Zy5UYZMwd
>>800
ログがないから、何かあった時調査すらできないのはツラいな

うちはBBユニットに繋いでアクセスポイントとして使ってるけど、今はしばらく経つと
再起動するまで管理画面に入れなくなる以外の問題はない

前はパケ詰まりみたいな症状があったけど、最近公開された
NIC(killer e2200)のドライバを更新したら直った
2018/11/19(月) 13:43:29.60ID:dcI08MWX0
WG1800HP2からWG2600HP3に買い替えたけど、宅内ストリーミングはかなり安定するようになった
PPPoE IPv4の有線速度はむしろ落ちたように感じる
IPoE IPv6は試したけど使いたいISPへの切り替えがNTT側で提供してないからまだ実用的ではないなと感じた
一長一短だね
2018/11/19(月) 14:39:08.84ID:3Q3/z2TT0
>>805
WG1200HP3はIPv6 High Speed対応前のFWと対応後のFWで変わらないって書き込みとか、
ネットで検索して調べた結果、そういう意見は多いね。
俺もWG1200HP3使ってるけど、まったく変わらなかった。

2600HP3は元々が遅すぎだったから、前より3倍速くなります。(実際にそれくらいになったっぽい)
1200HP3は元から早いから、2倍早くなります。(実際は変わらない)
ってのはほんと方便だよな。
2018/11/19(月) 15:38:26.46ID:h5Jgs0S/d
使ってる側からすれば、速くなったんなら理屈なんかどうでもいいよ
2018/11/19(月) 15:51:47.77ID:sDb6Z8ppa
早くなった人早くならなかった人の環境の差を説明する責任はあると思うね
2018/11/19(月) 16:16:56.18ID:YAxVMA9f0
どう足掻こうが騙しの広告を取り下げた事実は変わらないしな
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