HDR液晶モニター総合 3台目

**不明なデバイスさん** · 2018/11/30(金) 20:53:10.86

ディスプレイ規格に動画やゲーム画面等をより綺麗に見せるHDRという項目が増えました。
https://displayhdr.org/

このスレはHDR技術に対応した液晶モニターについて話すスレッドです。
色や輝度に関する規格ですのでサイズ、解像度等は問いません。
出来たばかりの規格ですので情報が交錯するかもしれません、
派閥争い等は控えていただけるようお願いします。

前スレ
HDR液晶モニター総合 2台目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1530617983/

関連スレ
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/

**不明なデバイスさん** · 2019/05/25(土) 23:05:27.77

>>537
残念だが階調の話なので言える
EIZOが言ってるのはSDR(bt.709)とHDR(bt.2100)の話。
そこにもあるが(見た目上の)コントラストがほとんど無くても16bitでも32bitでも可能
そしてそれだけの階調があればETOF次第でなんとでも変わる。
最終的な見た目、はHDRとは関係ないからね。

逆を言えばSDRで最高輝度2000cd、最低輝度0.005cdの8bitはHDRかどうか、ということになる。
規格を知ってたら誰でもNoと言うよ。
それがHDRかどうか、で大事なのは階調表現が8bitより上か否か。

**不明なデバイスさん** · 2019/05/25(土) 23:07:39.69

ちなみに>>538で言ったSDRで2000cd、別にやってやれなくはない。
欲しい輝度が出るテレビで明るさと黒レベル全開にすればそれがやたらと眩しいSDR。
だけどそれはSDRでしかない。階調が破綻したままだからね。

**不明なデバイスさん** · 2019/05/25(土) 23:31:05.72

>>538-539
EIZOの説明
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index.html
「HDRとは、High Dynamic Range（ハイダイナミックレンジ）の略称で、従来のSDR（スタンダードダイナミックレンジ）に比べてより広い明るさの幅（ダイナミックレンジ）を表現できる表示技術です。」
「ダイナミックレンジ」とは、日本語で「幅」
階調の話じゃなくて、明るさの幅の話
「高画質をかなえる5つの要素」の5角形の図でも、②ビット深度ではなく、⑤輝度でSDRとHDRが書いてある
ある幅の中で、階調数がいくつなのかは別問題
コントラスト比が例えば数百:1でも、12bitや16bitは可能だが、数百:1をハイダイナミックレンジとは言わない

>逆を言えばSDRで最高輝度2000cd、最低輝度0.005cdの8bitはHDRかどうか、ということになる。
ハイダイナミックレンジの本来の趣旨から言えば、ハイダイナミックレンジだろ
明暗差が400000:1もある
逆に、3000:1じゃ、本来の趣旨にはほど遠い
ほぼSDR

ハイダイナミックレンジってのは、10の5乗じゃないの?
ハイダイナミックレンジというのは、何:1よ?

**不明なデバイスさん** · 2019/05/26(日) 07:05:36.55

>>540
自社のCG3145がたまたまダイナミックレンジ100,000:1だったのでそう書いてるだけ。

**不明なデバイスさん** · 2019/05/26(日) 07:36:24.88

>>540
EIZOのそれはbt.709とbt.2100を言ってるだけ。
階調数が例えば1bitでも輝度比10億：1とかやろうと思えば出来るがそれはHDRか？ってことに過ぎん。
EOTFとHDRが別物だと知らないからそういう間違った思い込みしてるだけだよお前は

>>明暗差が～
そう思うなら実際見てみれば？
HDR10で何が変わったか、は階調が変わった。
ついでに言えば輝度は従来のSDRの方が実は明るかったりするんだが
(HDR10やPQでは特にピーク輝度が高い領域があればそっちのほうが明るいが)
基本的にはSDRの方が平均では輝度が高くなる傾向にある。
http://jp.gamesindustry.biz/article/1611/16112402/
お前の妄想が正しいならちゃんとHDR10で表示してるディスプレイは実はSDRより暗いのでHDRではない、となるなw
これもHDRが階調の話、と本質を理解してれば暗くなるのが当たり前、とすぐ理解できる。

**不明なデバイスさん** · 2019/05/26(日) 07:39:25.44

>>541
あれ1000^2のコントラストだからね。

ついでに言えばPQ方式で定める輝度範囲が0.005～10000cdってのもある。
それにも十分対応できますよって話。
ここまでくると完全に満たすにはローカルディミングを高精度細分割に行うのが必要だけど。
3145や310の方法では10000cdは無理。

**不明なデバイスさん** · 2019/05/26(日) 08:00:55.95

ついでに言えば800cdをピークに作ったDolby Visionと
1000cdをピークにしたHDR10、どっちがHDRか答えてみ。

HDR10になることで変わったことは明るくなることでも暗くなることでもない。
本来失われていた階調が目の性能を超えるレベルまで現実的になった、ということ。
白と光の概念が変わった、と言うのも正解だね。
この辺まで言えれば写真や映像編集、またはそれらの開発やってるんだな、と分かる。
そのレベルの人じゃないとHDR、という概念を正しく理解できないから。

**不明なデバイスさん** · 2019/05/26(日) 10:09:00.71

12bit以上で識別出来なくなるんじゃなかったっけ？

**不明なデバイスさん** · 2019/05/26(日) 11:54:22.75

>>545
バーテン曲線ね
今のPQの規格だと12bitあれば見た目にはもう階調の境目がわからなくなる
それはその通りで出力時はそれで良いんだよ

コンポジットやカラーグレーディングにおいて32bitとかでやるのは演算をより細やかに演ることで滑らかで良好な結果が得られるから。
ただしこれが通用するのは16bit撮影した実写やFP16のゲームやCGだけだね。
これはアニメのHDR化がコンポジットさえ16bitや32bitなら問題ない、の理由でもある
16bit階調をフルに使った絵、特にアニメの作画でなんて描けないから。

イラストレーターの描く絵のレベルのみで作画するならまだ16bit作画、とかは意味あるだろうけどそれじゃアニメ一本すらいつまで経っても完成しない。
作画の概念自体がなにか新しいものにならないとここでの効果は限定的。

とは言えCGを除けば所詮コンポジット段階だけの話でしかなく、8bit出力されたものであっても結構階調は持っているので(単純にSDRでは見えてないだけ)
ちゃんと32bit bt.2100環境でカラーグレーディングしてやれば大して差もなく引き出してやれたりするけどね。

実際にHDR10でカラーグレーディングしてみればよく分かるよ。何が違うのかが。

**不明なデバイスさん** · 2019/05/26(日) 12:31:06.57

商品化できてない理論上のお話はわかったからさ
この夏に4K120fpsHDR買うならどれだよ
消去法のでもしかでいいから27型と32型で一番マシなのを挙げて

**不明なデバイスさん** · 2019/05/26(日) 12:53:56.99

PG27UQでいいんじゃね

**不明なデバイスさん** · 2019/05/26(日) 13:10:58.58

>>547
ACERのが夏か夏過ぎじゃなかったっけ。あれがベストだろうな。
ただ現状4K 120HzってRGB10bit通せるのあるんだっけ

**不明なデバイスさん** · 2019/05/26(日) 17:30:50.53

モニターくんが大暴れしてんな

**不明なデバイスさん** · 2019/05/26(日) 19:40:52.70

>>549
あれ？
４月に出るのは確定じゃなかったっけ？
嘘ばっかりついてるなあ

**不明なデバイスさん** · 2019/05/26(日) 20:49:06.01

>>551
伸びたのはしょうがないね
変わりにドルビー対応という素晴らしい土産持ってきてくれたが

**不明なデバイスさん** · 2019/05/26(日) 22:15:19.39

PCモニター君って何を生きがいに生きてるんだろう？
彼女いない暦年齢だし、男友達いない歴ぼっちだし

**不明なデバイスさん** · 2019/05/26(日) 22:40:52.73

と、惨めな嫉妬をするしかないoled厨www
oled盲信してたは良いが適切にゴミである現実突きつけられてもう必死www

**不明なデバイスさん** · 2019/05/26(日) 22:48:58.47

親をSDRやIPSやOLEDに殺されたんですね。かわいそうに

**不明なデバイスさん** · 2019/05/26(日) 22:53:37.54

>>554
ところで、大画面になるほど輝度が必要なんだっけ？wwww

**不明なデバイスさん** · 2019/05/26(日) 23:20:51.06

>>552
確定という言葉の意味もわからんとは
で、遅れたのはドルビーとは関係ないよ
ドルビーの認証は評価機を送ってから二週間
つまり評価に値する評価機が出来てないんだろw

**不明なデバイスさん** · 2019/05/27(月) 02:09:59.17

何と喧嘩してんのこいつら

**不明なデバイスさん** · 2019/05/27(月) 08:59:32.42

液晶脳炎が猛威をふるっている

**不明なデバイスさん** · 2019/05/27(月) 09:28:48.73

ドルビー対応で時間かかってるんだろうね

**不明なデバイスさん** · 2019/05/27(月) 13:07:05.44

>>560
>>557

**不明なデバイスさん** · 2019/05/27(月) 13:27:54.79

>>561
そう思うなら認証取らなくていいからドルビー映せるテレビ作ってみたら?www

**不明なデバイスさん** · 2019/05/27(月) 14:11:23.50

所詮は認証なんだから発売後の後付けでも良いはずだがな

**不明なデバイスさん** · 2019/05/27(月) 20:49:09.90

メーカーに言えばいいよ

**不明なデバイスさん** · 2019/05/28(火) 08:32:51.19

ゴルビーカッパえびせんでも食べて落ち着いて

**不明なデバイスさん** · 2019/05/29(水) 10:06:32.10

HDRモニタ輝度が高くて眩しいくらいだけど焼け付きとか起こらないの？

**不明なデバイスさん** · 2019/05/29(水) 11:25:06.31

OLEDなら長時間同じ絵をだしてたら焼き付くよ

**不明なデバイスさん** · 2019/05/29(水) 11:32:16.72

>>566
oledだとマジでキツイよ

**不明なデバイスさん** · 2019/05/29(水) 12:03:57.24

LCDの焼き付きと言われる現象はCRTのそれとは原理が違うから輝度は関係ないでしょ
有機ELは知らん

**不明なデバイスさん** · 2019/05/29(水) 12:19:59.11

LEDじゃなきゃ問題ないってことですね
安心しました

**不明なデバイスさん** · 2019/05/29(水) 20:54:59.48

有機ELには、一画素毎の劣化の違いによって生じる表示の明るさの差を
見かけ上分からないように揃える仕組みが組み込まれている。
その仕組みの許容範囲を超えないうちは焼き付きは目立たない。
小型はしらないけど中型以上の有機ELにはこの仕組みがある。
CRTにそういう仕組みはなかった。

**不明なデバイスさん** · 2019/05/29(水) 21:44:38.75

RGBWでW使って輝度は何とか誤魔化すのに必死だからな>OLED
ただしそのせいで色が崩壊しまくってるけど

**不明なデバイスさん** · 2019/05/29(水) 21:44:46.29

今の有機ELはブラウン管よりも焼き付きにくいって聞くけど、そういう仕組みがあるからなのかな

**不明なデバイスさん** · 2019/05/29(水) 22:43:04.76

OLED焼き付き

https://youtu.be/lZX6RwK3JjY

**不明なデバイスさん** · 2019/05/29(水) 23:37:34.42

↑回遊魚みたいに時々現れるね
ワカサギかな？

**不明なデバイスさん** · 2019/05/30(木) 02:54:07.12

馬鹿詐欺だろ

**不明なデバイスさん** · 2019/05/30(木) 07:48:10.08

HDRを体感したいならyoutubeのHDRチャンネルに登録されてるこの動画がオススメ
肌の色や自転車の質感などHDRならではの躍動感で衝撃を受けます
https://www.youtube.com/watch?v=QOPt_nPDD7w

**不明なデバイスさん** · 2019/05/30(木) 12:08:13.24

肌が躍動とか寄生虫でもいるのか

**不明なデバイスさん** · 2019/05/30(木) 12:18:26.06

>>578
そうなの？

**不明なデバイスさん** · 2019/05/30(木) 12:21:45.82

ロイコクロリディウムが躍動

**不明なデバイスさん** · 2019/05/30(木) 12:37:22.02

みんな縮こまってるじゃんｗ

**不明なデバイスさん** · 2019/05/30(木) 12:51:16.13

ぶるんぶるんが凄い
履いてないのもいるけどいいのか

**不明なデバイスさん** · 2019/05/30(木) 14:15:46.74

お前の肌躍動してんな

**不明なデバイスさん** · 2019/05/30(木) 15:44:31.66

胸も躍動してるな

**不明なデバイスさん** · 2019/05/30(木) 18:50:54.12

HDRでよかった

**不明なデバイスさん** · 2019/05/30(木) 23:05:17.20

曲面4KHDR
6万予想
https://ascii.jp/elem/000/001/866/1866998/

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 07:56:56.41

>>586
ヘッドホン使わない時の置き場に困ってたけどモニタにひっかけるのもありか！

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 08:33:38.52

サブモニタの端っこに引っ掛けてみた
なかなかいい感じ

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 14:25:46.69

33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1556459211/513宛て
全然逃げてない
>>508にちゃんと答えてる
高画質ってのは、「ダイナミックレンジ(輝度)」だけでなく、他の「解像度」「量子化」「フレームレート」「色域」のバランスで決まる
HDRの元々の定義は、
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index.html
「HDRとは、High Dynamic Range（ハイダイナミックレンジ）の略称で、従来のSDR（スタンダードダイナミックレンジ）に比べてより広い明るさの幅（ダイナミックレンジ）を表現できる表示技術です。」
つまり、他の「解像度」「量子化」「フレームレート」「色域」は関係なく、輝度のダイナミックレンジがハイってこと
5大要素のうちダイナミックレンジ(輝度)がハイになっても、他の「解像度」「量子化」「フレームレート」「色域」が足りなければバランスが悪い
だから、BT.2100は、ハイダイナミックレンジだけでなく、他の「解像度」「量子化」「フレームレート」「色域」も規定し、HDRとの合わせ技で高画質化を図っている
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index2.html
しかし、「解像度」「量子化」「フレームレート」「色域」がHDRの本質ってことにはならん
BT.2020は、「解像度」「量子化」「フレームレート」「色域」はBT.2100と同等だが、「ダイナミックレンジ(輝度)」がハイじゃないからSDR

一方、お前は何も根拠を示さず、逃げ回ってる
お前のHDRの定義は、お前以外に誰が言ってるのよ?
俺の方は、EIZOの定義を示してる
「HDRとは、High Dynamic Range（ハイダイナミックレンジ）の略称で、従来のSDR（スタンダードダイナミックレンジ）に比べてより広い明るさの幅（ダイナミックレンジ）を表現できる表示技術です。」
BT.2020がSDRであることについても、お前の定義では説明がつかないから、お前は逃げ回ってる

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 14:42:50.99

で、こっちに逃げてきたのかこの雑魚www
さっさとむこうの508に答えろや無能w

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 14:49:12.10

おら、俺が転載してやるからさっさと答えとけと無能のゴミムシw

??????????????????????????????????????????????????????????

ちなみに300cdしか出ないHDR対応モニタであっても709より2100のほうが圧倒的に高画質。

輝度は同じ、SDRは黒レベルの操作でこのモニタがHDRで出す黒に相当まで下げているにも関わらず、だ

理由を述べてみろ。階調が本質とわかってれば答えられるし、本質を理解してないなら無理だね。

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 15:03:50.87

>>590-591
>>589で、向こうのスレの>>508に答えてるじゃん

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 16:45:51.25

300nitしかでないのはHDR対応モニタじゃない。なんちゃってHDRモニタや。

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 17:04:00.25

>>593
意外だがHDRとしての効果はちゃんと出る。
輝度はHDRである最低限の要素ではないからな
だからこそOLEDみたいな暗いデバイスでもHDR名乗れるわけだが。。。

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 17:05:42.33

>>592
結局この雑魚逃げたかwww
俺ならなぜ違いが生じるか、輝度も黒も同じでダイナミックレンジwwwも同じはずなのになぜ違うのかを答えられるが

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 17:17:27.70

>>593
なんちゃってってのは8bitHDRモニターでしょ
トゥルーカラーしか出せないのにHDRなんて階調がゴミすぎて汚くて話にならない
300nitだろうが10bitHDRはなんちゃってでもなんでもない
どっちも使えばわかるぞ

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 17:25:43.63

>>595
逃げてないっての
>>589で回答してるだろが
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index2.html
BT.709とBT.2020とBT.2100の比較表を見ると、それぞれの規格ごとの「高画質をかなえる5つの要素」の状況が書いてある
BT.709とBT.2100とでは、輝度（ダイナミックレンジ）がSDRとHDRで違うが、他の4つの要素(解像度、ビット深度、フレームレート、フレームレート)も全て違う
よって、BT.709とBT.2100とでは、画質に違いが生じる
しかし、他の4つの要素(解像度、ビット深度、フレームレート、フレームレート)は、HDRの本質じゃない
BT.2020とBT.2100を比較すると、他の4つの要素(解像度、ビット深度、フレームレート、フレームレート)は同等、輝度（ダイナミックレンジ）だけがSDRとHDRで違う

お前の方こそ、逃げ回ってる
お前のHDRの定義について、お前以外に誰が言ってるのか示せよ
あと、BT.2020がSDRで、BT.2100がHDRであることについて、説明してみろよ
できないだろうが

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 17:35:54.58

訂正
他の4つの要素(解像度、ビット深度、フレームレート、フレームレート)
↓
他の4つの要素(解像度、ビット深度、フレームレート、色域)

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 17:42:23.99

逃げてるなよゴミw
300cdまでのHDR対応テレビでsdrが明らかにHDRよりも劣る理由を述べよ
これに答えられないならお前の言ってるのは妄想に過ぎないということ

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 17:51:10.20

＞＞596
ローカルディミングの無い液晶モニターはどこまでいってもなんちゃってHDRモニターっしょ。

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 19:04:49.51

>>600
出来るできないは別にしてそのフレームの最大輝度に応じた輝度にLEDをコントロールすることで相応の効果はローカルディミングなしでも得られるけどね

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 19:49:08.86

＞＞601
動画の同一シーンの中で勝手に露出が変わると気持ちわるでしょ。最大輝度に合わせてグローバル
ディミングするってそれと同じっしょ。

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 20:09:07.14

>>600
とりあえず使ってみてからなんか言えよ
ローカルディミングがあろうがなかろうがHDRの効果は使えばわかる

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 20:19:34.18

>>602
実際のところ最大輝度で一様にコントロールよりもエリア駆動のほうが精度も良いし成果としても優れるからね

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 20:33:36.69

>>599
>300cdまでのHDR対応テレビでsdrが明らかにHDRよりも劣る理由を述べよ
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index2.html
BT.709とBT.2020とBT.2100の比較表を見ると、それぞれの規格ごとの「高画質をかなえる5つの要素」の状況が書いてある
BT.709とBT.2100とでは、輝度（ダイナミックレンジ）がSDRとHDRで違うが、他の4つの要素(解像度、ビット深度、フレームレート、フレームレート)も全て違う
よって、BT.709とBT.2100とでは、画質に違いが生じる

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 20:38:07.55

>>605
全く答えになってないなwwwww
お前の主張だと高輝度が300cdに限定、黒レベルを拡張しHDRと同等にしたSDRは同じ画質になるはず
だけどそれは絶対にありえないんだよねぇ
さてなんでだろうねぇ？ｗ
本質は階調。低い、SDRから広い、HDRになるから画が違うってのがその答えの本質。

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 20:38:25.35

>>599
輝度の話のときと同じで、どんな証拠があっても認めなければ負けじゃないという、駄々っ子理論

https://www.ccs-inc.co.jp/guide/column/light_color/vol09.html
輝度の性質（2）　輝度は“一般的には”観察距離によって変化しない。

前回（第 8 回）に詳しく述べましたように、「照度」は、基本的に光源から遠ざかるほど暗くなっていきます。これに対して、「輝度」は光源と観察者との距離が変わっても、“一般には”変化しないという、重要な性質があります。
例えば、テレビを見る時、1 m の距離から見ても、3 m の距離から見ても、画面の明るさ感に差はありません。
また、天井の蛍光灯に照らされた白い壁面を 1 m の距離から見ても、3 m の位置から見ても壁面の明るさ感は変わりません。
これは、我々人間はテレビの画面や壁面に無意識的に眼のピントを合わせて見ているからで、その時の明るさ感は「輝度」で評価しているからなのです。
https://www.ccs-inc.co.jp/shared/images/under/guide/column/light_color/vol9/pict5.gif?t=20180419115658

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 20:38:58.10

ちなみにこんなのポスプロでカラコレやってたら常識レベルのことだぜ？そんなのも知らないのかお前みたいなゴミはｗ

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 20:39:57.79

>>606
>お前の主張だと高輝度が300cdに限定、黒レベルを拡張しHDRと同等にしたSDRは同じ画質になるはず
同じ画質にならない
BT.709とBT.2100とでは、輝度（ダイナミックレンジ）がSDRとHDRで違うが、他の4つの要素(解像度、ビット深度、フレームレート、フレームレート)も全て違うから

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 20:40:07.95

>>607
残念だが輝度は変化するのが現実。
輝度が変化しない、というのはありえないからねぇ。
素人や素人向けを持ってくるしかできないって時点でまるで理解してない証拠なんだわｗ

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 20:40:51.32

>>609
同じにならないと認めてるのかwwww
お前の主張が崩壊したぞwwwwww
で、なんで違うか具体的に言ってみろよゴミｗ
俺は答えられるけどな

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 20:41:18.49

コピペミス
>>598のとおり

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 20:41:23.02

別になんちゃってHDRを否定する訳ではないよ。とりあえずHDRっぽさは味わえるんだから。
HDRの情報をトーンマッピングでSDRに圧縮して表示する写真のHDRと同じですよね。

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 20:42:05.45

ワッチョイ無いとわかりにくいな

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 20:43:10.29

>>613
写真のHDRは全く別でそもそもHDRのレンジを持ってると言って良いのか疑問だな
RAWで撮影してるデータから2100規格の画を出すなら複数を重ねる必要ないし

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 20:51:03.10

>>610
変化しないのが現実
お前はただ言い張ってるだけで、根拠は当然示せないまま、逃げてる

>>611
>同じにならないと認めてるのかw
同じにならないと認めてるよ
主張は全く崩壊してない
なんで違うかは、
「BT.709とBT.2100とでは、輝度（ダイナミックレンジ）がSDRとHDRで違うが、他の4つの要素(解像度、ビット深度、フレームレート、色域)も全て違うから」
(https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index2.htmlの比較表のとおり)
だと具体的に言ってる
一方、お前は、「答えられる」とうそぶいてるだけで、本当に答えられるのか、仮に答えたとして、その回答が正しいのかは、全く根拠がない
つまり、逃げてる

あと、お前のHDRの定義について、お前以外に誰が言ってるのか示せない
BT.2020がSDRで、BT.2100がHDRであることについて、説明できない
全てガン無視して、逃げてる

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 21:09:36.93

>>616
残念だがお前は全く説明が出来てない。これは映像規格や編集を全く理解してないからという単純な理由wwww
SDRは標準は0.117-100cdだが別にそれが絶対ではない。
出そうと思えば1000cdでも100000cdでも規格上はありえるのがSDR

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 21:27:58.49

>>617
残念だが、お前は全く説明が出来てない
これは、お前が映像規格や編集を全く理解しておらず、お前の話は全て、根拠がない、お前の脳内創作文に過ぎないから、という単純な理由w

一方、俺の根拠
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index.html
高画質をかなえる5つの要素

映像の画質を左右する要素には以下の5つがあります。
高画質をかなえる5つの要素
①解像度
②ビット深度
③フレームレート
④色域
⑤輝度（ダイナミックレンジ）
このうち、「解像度」「ビット深度」「フレームレート」「色域」の4つは、4K／8K UHD放送の規格である「BT.2020」※においてすでに標準化されていますが、
「輝度」だけは、フルHD放送の規格である「BT.709」で100cd/m2と規格化されて以来、基準としては向上していませんでした。

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 21:51:20.69

BT.709に最大輝度100cd/m2なんて書いてないっしょ。よく読んでミソ。

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 22:31:48.68

>>619
709で制作する標準が0.117-100cd。
規格に明記はないがこれで作るのが標準にはなってる。
実際709でキャリブレーションしたらそれになるからね
マスモニなんかはそれで表示するし。

ただし実際の表示はそれだと暗すぎるのでもっと輝度を上げる
なのでSDRは基準になる画がない、と言っていい

>>618
残念だがEIZOのそれは709と2100を比較してるだけ
HDRと比較をしてることにはならないからねぇ
そして輝度範囲が同じSDRがHDRと同じ画にならない理由をお前は未だに答えられず、またこれから答えることも出来ないｗ
100%無理

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 22:33:14.88

ついでに>>620の答えのヒントを答えてやると階調の違いとSDRという規格の定義が原因と言っていい。
後者についてはHLGがどういう規格か、を考えればすぐ分かる

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 22:39:02.14

HDTVのリファレンスモニターがCRTだったころの名残だね。別に決まってる訳ではないですよね。

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 22:46:16.71

>>622
決まってないがそれがスタンダードとしてずっと生きてるよ
そもそもとして8bit程度のスペックじゃ0.117-100cdというのも間違ってないけどね
明るめのテレビで300cdとか出すと8bitじゃバンディングや暗部ノイズが酷い。

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 22:58:25.08

普通TVも100nitに調整しますよね。画質気にする人は

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 23:12:56.46

>>624
一応SDRの標準はそれだからね。
ただしそれで見られることは殆ど無い、というのが実情
もっとも8bitで表現するならそれ自体は実は適切とも言える

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 23:20:54.18

またキチガイか

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 23:31:39.84

検索でたどり着いた人がアホの間違い情報信じるといけないので一応書く

放送機器の多くが、1920x1080解像度で8ビット/10ビット両対応しています
http://www.grsv.com/downloads/manuals/Sony-HDW-F500-Manual.pdf
https://pro.grassvalley.jp/catalog/hdws/hdws3000_index.php

HDW-F500とHDWS3000をSDI接続、10ビット階調で読み取り書き出し実際に出来たよ

SMPTE274は何ビットまで規定している？

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 00:06:43.74

>>627
10bitの階調があればHDRの表示は十分できるぞ？
そのデータはHDRと言っていい
SDR環境で見るからSDRというだけだし、もっと言えば0.005-1000cdのレンジに設定してやることでHDR相当の画質を得ることも出来る
HDRであるかどうかは最後のEOTFではない。そんなものはSDRテレビであれば最大輝度と設定次第で何とでも変わる。
8bitだとそれが不可能だし、それをHLGはそれを規格化したものに近いと言っていい。
逆に8bit smtpe st2084なんてものがあれば階調破綻しまくりで見れたもんじゃないしな

階調が何ビットか、ってのは画像で言えば解像度に相当する。
50インチ4Kモニタで見るか25インチ2Kモニタで見るかってのがEOTFとモニタの性能と言えるな
ただしもう一つSDRには制限がある。細かいことまで言わんがこれは上でいうところの25インチ2Kというのも実際は18インチSDでしかない、ということ。
まぁ規格自体がCRT時代のだからな、709。

で、10bitをSDR出力しているものであっても、SDR自体は輝度に制限はない(標準はある)ので何とでも変えられる
4Kの解像度があれば4Kモニタで映しても破綻はしないように10bitのデータならSDRモニタで信号拡張して0.005-1000cdとしても無理ではない
色域をrec.2020にして輝度範囲を0.005-1000cdが標準である、とすればそれはもうHLGだし。

逆に2K解像度の画像を4K 50インチに映すとボケて見える。これは解像度が足りないから。
階調の場合も同じことが発生する。無理に拡大すればバンディングは酷いし黒つぶれと白飛びが酷い。

さらに言えば16bitなんて解像度で例えれば16Kの解像度以上と言える。
16bit表示が出来るモニタが存在し、適切なEOTF当ててやれば2100を遥かに超えるHDRになるね。
HDRってのはそういうこと。2100はあくまでHDRの一規格でしかない。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 00:10:47.07

で、階調はHDRに関係ないニダ！とずっと吠えてるアホはこれの完璧な答え出してみ？

輝度のmax300cd、min0.05cdのモニタで見る場合
10bit 2100 29.97fpsの映像と
8bit 709 29.97fpsを明るさ、黒レベルを変えて0.05-300cdとした映像を比べた場合に、
明らかに前者が画質が優れる理由。
なお色域は同一とする。

EIZOのに縋って逃げるんじゃなく真摯に現実と問題に向き合えば映像の知識がちゃんとあれば誰でも答えられることだ、この程度。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 01:24:19.91

>>619
デジタル映画のカラーマネジメント - 東京国立近代美術館
https://www.momat.go.jp/fc/wp-content/uploads/sites/5/2017/03/NFC_BDCTechSeminar_IMAGICA_DigitalCinemaColorManagement.pdf
29ページ、46ページ

そして、
Recommendation ITU-R BT.1886
https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bt/R-REC-BT.1886-0-201103-I!!PDF-E.pdf
これの
LW: Screen luminance for white, reference setting is LW = 100 cd/m2
が100cd/m2の根拠だろう

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 01:39:28.30

HDRの本質が高いダイナミックレンジであることは疑いようがない。しかしハイダイナミックレンジの
映像とくに高輝度な情報を含む映像をバンディングなしに滑らかな階調で表示するためには高ビットの
データが必要。従来からのEOTFを使うと13～15bit程度のデータが要るがPQのEOTFを使えば10bit/12bit
ぐらいに圧縮しても同じぐらいの階調性が得られるということだ。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 01:49:23.91

>>630
BT.1886にはそのEOTFを付帯としてCRTにマッピングしたときの例として最大輝度100nitって
のってるだけっしょ。本来は新しいディスプレイ技術のために作ったEOTFなんで規格としては最大輝度
などはとくに規定している訳ではない。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 01:50:09.10

>>630
元をたどればCTRの輝度がその程度しかなかった。それをいつまでも引きずってるからね、709。
バンディングをある程度許容するなら709でももっと輝度は広げられるし、実際そうしてるのは普段見てるテレビを見れば分かるね

>>631
EOTF当てた後に最大輝度と最低輝度の差が大きいかどうか、なんてのはEOTFやテレビの設定でなんとでもなるからね
8bitよりも階調が豊かであることがSDRからHDRへの本質
撮影と出力を理解してればビット数が違うことが重要であり本質と分かる。
そしてPQのメリットは正にそれだね。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 02:10:27.46

>>632
709やsRGB、そして1886に100cdにせよ、という規定がないのはその通りだが事実上の標準が100cdの輝度
これは今も変わってない。

逆を言えばSDRではいくらでも輝度を出していいし、ついでにHLGも輝度は好きにしていい。
なのでHLGの場合はHDRの表示、というやつでもモニタやディスプレイによって画はバラバラになるし
暗いモニタは暗く、明るいモニタでは過剰な明るさもありえる。

ただし画を構成する上で重要なのはだいたい200cdまで。そこから上は高画質化、臨場感と言ったところに影響する。
つまり200cd程度までは一切手を加えてはならないと言える。
欲を言えば300cdまでは触ってほしくないね。
ちなみに200cdは普段見てるテレビで特に輝度が高い等が無い普通の画の輝度。少し明るくなると300cd程度出てたりする。

PQ(HDR10，ドルビービジョン)の場合は輝度は絶対値なので、上限1000cdの映像を600cdまで出せるテレビに入れた場合、
600cdでクリップ若しくは600cdに近づくにつれ上限側はロールオフさせる。
これが何を意味するかと言えば300cd程度までの範囲はモニタが明るかろうが暗かろうが同じ画を出すということ。

上にも書いたがHLGではモニタの明るさが異なると必要以上に暗い、明るいという問題が出る。
たとえ300cdまでの範囲であろうと本来の画を出したければ1000cd出せるテレビを買うしか無い。
PQの場合はその問題が起こりえない。単純に高輝度による高画質化や臨場感に差が出るだけで画自体は同じ。

どちらが望ましいかなんて明白だわな。
300cdしか出せないHDR対応テレビじゃHLGでは使い物にならん。言ってしまえばピークを1000cdに設定したSDRだし。
ガンマを大幅にいじれば良いということでもあるがそんなことすればするほど本来の画からは遠ざかる。
PQだと低輝度～中間輝度では出力側の輝度の差に依存しないのでそこそこの画を出してくれるけど。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 07:57:16.22

長げぇよ
なに一人で悦に入ってんだ

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 08:55:03.32

定期的にキチガイが現れるな

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 09:31:53.10

まあ、隔離部屋として使ってもらったほうが他のスレに迷惑かけなくていいじゃんｗ