目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part75

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6feb-XrNP) · 2018/12/14(金) 20:51:56.26

○長時間使用でも目に優しいノングレア液晶モニタを探すためのスレです。
□過去のモニタまとめ
http://pc.usy.jp/wiki/237.html
□前スレ
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part74
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1514906730/
【重要】
次スレを立てるときは
本文一行目を『!extend:on:vvvvv:1000:512 』としてください。
※次スレは>>950が立ててください。無理なら>>960が立てる事。
それでも無理なら減速して、志願兵の活躍を待て！

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3a5-aCEJ) · 2018/12/15(土) 14:31:47.40

ほしゅ887

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3a5-3flP) · 2018/12/15(土) 21:19:17.12

現在買える目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶

メーカー名　　型番　　サイズ　　解像度　　画素ピッチ　価格(直販)
　　　発売年月　パネル

EIZO　CG2420　24インチ　1920x1200　0.270mm　175k
　　　　16/2月　Panasonic　24i VVX24F152H00
EIZO　CG2730　27インチ　2560x1440　0.233mm　221ｋ
　　　　17/9月　PANA-IPS　VVX27T160H00
EIZO　S2133-H　21インチ 1600x1200　0.270mm　82k
　　　　13/4月　PANA-IPS　VVX21F136J00

目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタスレまとめwiki
http://pc.usy.jp/wiki/237.html

パネル情報サイト(中華系?)
https://www.displayspecifications.com/en/comparison/446f3aa00

関連スレ
国産パネル液晶モニタ総合スレ【三枚目】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1492029626/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bcd-ds1c) · 2018/12/15(土) 21:29:46.24

それらは全てEIZO社員による提灯情報だよ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bcd-ds1c) · 2018/12/15(土) 21:33:27.52

目に優しい2Kモニターが欲しいなら
NECのグラフィックス系モニターを使うことです。

NECの製品はノングレアの粒子が細かい
アンチスパークリングフィルムを使っているし、
バックライトも一般の安価な青色LED＋黄色蛍光体ではなく、
緑と赤の蛍光体のものを使っているので
ブルーライトが本質的に緩和されてる。

色温度を下げただけの似非ブルーライト対策とは本質的違う。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bcd-ds1c) · 2018/12/15(土) 21:34:23.96

NEC製品のレビューより

＞アンチ・スパークリング・フィルムの効果は絶大で
＞表面のザラつき感がほとんどないので、
＞U2711とのデュアルモニタにして比較するとその差は一目瞭然非常に鮮明な画質です。
＞その分、同じアンチグレアでも多少光沢感があります（ハーフグレア程ではない）が、
＞映り込みが気になる程ではありません。

これは一例にすぎませんが、NEC製品に
目に優しいと評価する人は多いです。

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-3WBx) · 2018/12/15(土) 21:37:16.23

NECと言えばSA-SFTだな
昔はこのスレでもよく話題になったわな

ただ、もうディスプレイ事業終息しかかっているし、残ったのも値段がキツすぎるだろう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bcd-ds1c) · 2018/12/15(土) 21:40:59.09

>>7
>もうディスプレイ事業終息しかかっているし

新製品出し続けてますが？
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1157195.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bcd-ds1c) · 2018/12/15(土) 21:45:01.02

アンチ・スパークリング・フィルムの効果
https://jpn.nec.com/products/ds/display/professional/lcd-pa302w/images/anti-sparkling.jpg

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-3WBx) · 2018/12/15(土) 21:46:25.63

>>8
まだ出してたんだ
これは失礼

ただ、この仕様で30万越えはさすがに気軽には勧められんわ

モデル数も少ないし、全盛期から考えると寂しい限りだぜ

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-PBc7) · 2018/12/15(土) 22:40:15.24

スマホの画面はなぜ疲れにくいのか
疑問だったけど、

パネル以前にピントの合いやすさ
なんだと、今になって納得です。

安物LGハーフグレアをだめもとで買ってみて
コレがメインになってるんだから爆笑しちゃいます。

10年くらい前のピント合わないギラギラパネルにほんと泣かされましたね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bcd-ds1c) · 2018/12/15(土) 22:46:13.80

>>11
>パネル以前にピントの合いやすさ

目の負担を考える上で凄く重要なポイントなのに
そこに気づいてる人って少ないんだよね。

ノングレアの粒子が粗いほどギラつきも発生しやすくなるし、
乱反射で表示がボケてしまってピントも合わなくなってくる。

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-PBc7) · 2018/12/15(土) 23:50:59.62

グレア画面上の他光源反射って
たぶん脳味噌処理負担は少ないんだろね。
どこに焦点をあわせるか、
計算しなくても答え出てる感じ。

その答えが出ないと、いつまでも
カメラのAFが動いてるっぽいです。
無意識下で。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bcd-ds1c) · 2018/12/16(日) 00:46:16.10

よくグレアを買ったユーザー達が
心配してたほど映り込みは気にならなかった…と言いますが、
それは自宅では店頭で見る時ほど映り込みしないってことと、
自分が見つめている対象物にピントが合った状態だと、
逆に映り込みの方にはピントは合わないからです。

この仕組みを分かっていない人が、
陳列されたグレアを遠目で見てしまうと、
表示も映り込みも全てにピントが合った状態で見るので
映り込みが非常に目障りに感じてしまうわけです。

しかし実際に近接して使うと、そうはならないのし、
iMacのような強烈な低反射処理が施されていれば尚更です。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 069f-QdfO) · 2018/12/16(日) 08:07:21.97

前スレで乱視がギラツキに関係するという書き込み見てメガネ作ったら目の疲れがなくなった
画面見たときにピントが合わない感じがなくなった
眼科もメガネ屋も軽度の乱視は矯正しなくてもいいという考えで
目の疲れについては何もわからないようだった
乱視と目の疲れについてしっかり考えてる眼鏡屋はないのかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bcd-ds1c) · 2018/12/16(日) 14:59:34.74

グレアとノングレアの文字の見え方の違い
https://i.imgur.com/h7Yn6Ix.jpg
ノングレア／ハーフグレア／グレアの画像の見え方の違い
https://i.imgur.com/AoAsZcx.jpg

2018/12/16(日) 16:42:00.26

>>15
乱視を矯正する眼鏡に変えたら目の疲れがなくなったって事？

2018/12/16(日) 16:44:58.35

スマホがグレアで、思ったより悪くなくクッキリ見やすいなと感じてるけど
それはスマホで、もし光やらが映り込む位置だったら手元ですぐ角度を変えられるからいいのであって
固定して設置するモニタだと場所（外の明るさを考えれば時間も）を選びそうだなと思った

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bcd-/PId) · 2018/12/16(日) 16:49:55.79

>>18
>クッキリ見やすいなと感じてるけど

その要因としては、もちろんグレアであることも関係してるし、
何よりも4Kでギザギザのない高品質な文字表示であることも
大きいんだよね。

だからこそ、ノングレアのボケが表示や、
2Kの汚い文字が目に悪いと言うことを皆に気づいて欲しいと感じます。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bcd-/PId) · 2018/12/16(日) 16:52:22.62

それと、この事も俺は以前から言い続けてきたことですが、
モニターが大きいほど目に悪いと言うことも知って欲しいと思います。
なので、スマホのような小さな液晶の方が目の負担は下がるのです。

モニターが大きいということは、それだけ
目に入る光の量も増えてしまうので絶対にマイナスだと思います。

事実、小さければ小さいほど目の負担も下がりますし。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bcd-/PId) · 2018/12/16(日) 16:53:30.92

目の負担を高める原因というものを履き違えていたら、
目に優しい環境は構築できないので、
まずは正しい認識を持つことが大事だと思います。

目の負担を下げたいのに、大きなモニターを選ぶのは
的外れなのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-8Y5/) · 2018/12/16(日) 17:13:41.45

>>1000！
1000！

1000不明なデバイスさん2018/12/15(土) 23:31:01.84ID:rSGUa4AW
1000ならL887を超えるモニタが2019年に登場

2018/12/16(日) 17:16:52.17

大きいモニタほど目の負担が大きくなるのはそうでしょうね。
まあスマホサイズでも目が痛くなる液晶はありますが。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bcd-/PId) · 2018/12/16(日) 17:35:21.36

スマホやApple製品は4Kが当たり前なのに
PCモニターだけが今だに2Kで、
しかもコストダウンの酷いシリカを吹きかけただけの安価な表面処理で
色々と低品質すぎるんだよな～。

コストダウン重視の製品が多いから、他の部分も色々と手抜きが酷く、
それが目の負担を一段と高める原因になっているんだと思う。

2018/12/16(日) 18:36:24.18

>>22
もしL887を超えるモニタが出てくれたら5枚は買うな
2枚常用、2枚予備、1枚は予備の予備

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f32e-hkmX) · 2018/12/16(日) 19:35:17.78

imacは目が疲れるクソ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 069f-QdfO) · 2018/12/16(日) 20:25:25.16

>>17
そう
まだ作って一週間だけど前はすぐ目が痛くなったモニタやテレビが見続けても平気になった
軽度の乱視だとメガネはいらないと言われるだろうけど
そのせいで目が疲れる原因がわからない人がたくさんいるのではと思う

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bcd-/PId) · 2018/12/16(日) 20:28:30.57

>>26

嘘はよくないよ。↓某スレより。

＞imacは3月まで待とうと思ってそれまでmacbookproを
＞外部ディスプレイで凌ごうと4kモニタ買ったけどすごい目が疲れる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＞どのモニター買ったの？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＞LGの27uk600です
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＞いま、iMac 2012 の27インチだけど
＞全然目は疲れないよ。大きさはさほど関係ないと思うね

2018/12/16(日) 21:32:44.76

>>9
もうNECしかないかなと思ってるんだけど、日本じゃ高いから米アマゾンで買うかな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bcd-/PId) · 2018/12/16(日) 21:41:59.01

このNECの説明の中にも、一般のフィルムは
「コントラストの低下＆ぼかし効果が大きい」と説明しているけど、
それらが目の負担を高める要素でもあると言うことを
知っておいた方がいいんだよね。

アンチ・スパークリング・フィルムの効果
https://jpn.nec.com/products/ds/display/professional/lcd-pa302w/images/anti-sparkling.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e80-3Pua) · 2018/12/16(日) 23:04:07.91

http://xn--4gq15ldsheocf87g9uc.com/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bcd-/PId) · 2018/12/16(日) 23:35:02.49

iMac 5K 2017を3ヶ月使った感想！
https://youtu.be/5AL6eze30QY

左に窓が写り込んでいて光が反射してるけど、
画面全体の品質が損なわれることが全くないこともわかりますね。
これがノングレアなら画面全体が白く靄がかかって
かなり辛い状態になってしまいます。

もう1つ、動画の中でパネルの前に手をかざしていますが、
手が画面に全く写り込まない所も注目してください。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bcd-/PId) · 2018/12/16(日) 23:41:10.01

この動画を見ても、
並みの液晶クオリティーではないことが分かりますね。
https://youtu.be/E8UnvTe1b6E?t=229

グレア特集の美しさを備えつつも、
グレアであることを意識させない映り込みの少なさ。
4K～5K＋低反射グレアは次元の違う美しさです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23e7-3flP) · 2018/12/17(月) 00:59:59.84

>>5
と思って、Multisync 2490wuxi2の中古をオクで購入。輝度を最低まで下げたけど、それなり目が疲れる。
その辺の安物に比べればかなりマシなんだろうけど、これまでがLL-T2010Wだったからね。
2002年発売の古い液晶だが、シャープASVパネル、定価33万だけあって、目が疲れなかった。
いい加減ワイドモニタにしたくて変えてみたが、また元に戻すことになりそう。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f32e-hkmX) · 2018/12/17(月) 10:12:18.25

事実imacは目が疲れるクソ

**97（怒）** (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-8Y5/) · 2018/12/17(月) 11:44:45.33

猛烈に反論
１,２年前の４０万円以上した５Kが世界的な価格競争で
「５万円以下で買える」世界で

シャープ・日立と独占契約でカルテル結んで
２０年以上前より『劣化パネル』売りつける
出来の悪い『組立屋』（EIZO）が

プロ向け称して２６万円(L997時代)もするCG2420以外
つくる気も『売る気もなく』
「家庭用にまで売りつけようとする始末」

もうじき韓国・中国・台湾の３，４万円パネルにも『抜かれる』だろう
てか、もう追いつかれてるし「抜かれそう」
がんばれ！海外！！！

998不明なデバイスさん2018/12/15(土) 22:13:28.40ID:j9IG5ctc
>>980
値は張っても健康被害の少ないモニタが欲しいのだと思っていたけど、そうではなくて
比較的安価でそのような製品を提供できないEIZOに腹を立てているだけなのでは？
んでああでもないこうでもないずっと言ってる
値段は張るけど症状の出ない製品(CG2420)はあるじゃない

健康被害が出て大変だなぁと思っていて、健康被害が出ないのがあったっていうから
それ買えば問題解消できてよかったね。と思うのだけど
L997発売当初はどうのこうのとかうだうだ始まった

安くて症状の出ないものがあればいいけど現状厳しいのはあなたが一番わかっているのでは？

光に対する過敏症とかもあるみたいだから、一度病院にも行ってみた方がいいと思いますよ
お大事にして下さい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-8Y5/) · 2018/12/17(月) 11:49:56.06

>>4
L997の話すると『猛烈に噛み付いてくる』し
だよね～

EIZOは社員のガラ悪すぎ
製品も劣化し続けて悪すぎ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-8Y5/) · 2018/12/17(月) 12:04:08.16

>>998
映像編集や会社のディスクで仕事でプロ用使うならまだわかるが
６～７万の２０型（S2133H）だと「家庭用のムービー・ゲーム・アニメ向きでない」→から
２４型にしただけで「なんで２６万（←買い手なくて１６万に値下がりｗ）」も買わされるんだよ？

しかもS2133HはLEDライトから不満が出てるし（実機ないから確かめようがないけど）
EIZO社員＜問題ねぇんだよ！！！
↑この繰り返し（笑）

１ランク下なら、もう海外が続々出してるな
EIZO（社員）＜「あ～高けぇの買ぇ～」←これに尽きる
２０年経過（劣化）してパネル提供されるだけでこれだし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-8Y5/) · 2018/12/17(月) 12:08:39.90

もうCG2420『しか』売るものなくなってるｗｗｗｗｗｗｗし
これ３～４万円海外パネルに落されたら

EIZOもシャープ日立も終わりｗｗ

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-3WBx) · 2018/12/17(月) 12:21:05.71

その議論は、もう10年前に終わったぜ
当時は中韓に押されてもっとひどい状況だったな
あまりにもモニタが不作過ぎて、AQUOS 26P2とか買うかとかで喧喧諤諤議論した記憶もあるなw

今ここに残っているのは、諦めて高い金出したか、ピンポイントで出た良品買った人間ばかりだな

あとは時々ASUSが面白い製品出すので注目しておくと良いよ
私的には、JDIの有機EL使ったモニタがどんなできになるか注目している

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 069f-QdfO) · 2018/12/17(月) 14:40:29.41

22P1は今でも持ってる
PC用入力もあるしフルHDでちょうどいい大きさだった

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-3WBx) · 2018/12/17(月) 14:46:29.17

そうだP2じゃなくてP1だ
記憶だけで書くと、他と混ざってしまってダメだな

使い勝手はともかく、このスレ的には良いモニタだったのう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bcd-/PId) · 2018/12/17(月) 19:26:16.38

>>34
>Multisync 2490wuxi2の中古をオクで購入。

それは、
アンチスパークリングフィルムでもなければ
青色LED＋緑赤蛍光体でもありません。
話している製品とは丸で違うものです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2324-6TvB) · 2018/12/17(月) 23:52:22.55

いや、NECので前に
赤LED,緑LED,青LED使っているモニター売ってたよね
あれは品番は何なの？
青LEDが3分の１に成るから、だいぶマシだと思うんだが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-8Y5/) · 2018/12/18(火) 00:12:56.63

>>40
あの時代のナナオに・・・戻ってくれ！（号泣）

CG2420をアニメ観賞用に２つも買えないよ
2年前に１００万円した50型４Kが
今たったの『5万円以下』でっすよ！皆さん？；

LEDなのにCG2420が目にだいじょうぶなのは
「キメ細かく」かつ「微調整」が可能だからでしょう
同じS2133Hが「目に痛い」のはそこかと思う

流石に２０万円も差があるし・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-8Y5/) · 2018/12/18(火) 00:16:51.02

>>43-44
マジかYO！！
そんなのあるのかよ！YO！

グレキチさん・・・ただの『キチガイじゃなかった』！？（驚愕
EIZOに就職して研究と企画してよ！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-8Y5/) · 2018/12/18(火) 00:22:10.41

MACの回し者かと思ったら

『本物のキチガイ（天才）』だった
どうしよう；

銀座ガレリア行ってEIZO社員に論戦吹っかけて
ノイローゼにしてきて
・L887またはL997超えるパネルで
・バックライトはCG2420より「キメ細かく」「微調整可能」で
・８Kの奴ｗｗｗｗｗｗｗ

価格はもちろんリーズナブルな１０万円台で
オネシャス！！！！！！！！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bcd-/PId) · 2018/12/18(火) 00:23:48.52

CG2420の商品ページより

＞複数の人がさまざまな方向からモニター画面を見ても、
＞角度によって白浮きや色変化しにくく、同じイメージを共有できます。
＞また、画面表面のぎらつきが少なく、映り込みが目立たない
＞アンチグレアパネルを採用しました。
＞画面が見えにくいことによるストレスがなく、疲れ目も軽減します。

こう書かれているが、要するにNECのアンチスパークリングフィルムと
同じようなものなんだよな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bcd-/PId) · 2018/12/18(火) 00:29:21.49

Macは高いと言う人がいるが、単に4K～5Kというだけでなく、
搭載されているディスプレイがグラフィックスモニター品質で、
そんな物を惜しみなく搭載しているのだから
むしろ破格のパソコンだと言っていいと思う。

で、ノングレアモニターを買うにしても、
やっぱり低価格品を買うよりも、
グラフィックスモニターを謳う製品の方が高品質で
目の負担も低いと思う。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-3WBx) · 2018/12/18(火) 01:13:26.68

>>49
とりあえず、8bit+FRCをグラフィックスモニター品質とは言わんよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea82-B19c) · 2018/12/18(火) 01:31:06.00

CG2420もS2133もパナパネルで一緒で色域違い
バックライトの調光はS2133がDC調光CG2420はハイブリッド
CGは色正確性を重視する機能が多いというだけでパネルの素性は一緒。
DC調光は完全にフリッカーレスだし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-8Y5/) · 2018/12/18(火) 16:22:35.18

>>51
おそらくLEDの数が多くと光が小さく微調整可能だからでは？
L997も機械とパネルが限界っぽいし「めまい・吐き気」報告で
S2133がLEDで改善されたが、LEDライトの問題で報告ありで

CG2420がハイぶりットだったとは・・・
CG2420がすごいのはライトと色域を自動で調整したいたとは・・・
ナナオからEIZOになってから劣化の一途・・・

それぞれに一長一短があるPWM調光とDC調光だが
ナナオはLEDバックライトのちらつきを抑えるため
2012年8月7日に発表した5機種の液晶ディスプレイにおいて
この2つを組み合わせた独自のハイブリッド調光方式である「EyeCare調光方式」を初めて採用した。

ブルーライト対策だけでは不十分？――ナナオが
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1208/07/news077.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-8Y5/) · 2018/12/18(火) 20:15:07.02

CG2420が悪いと言ってるのではないのです
CG2420「しか」ないのが悪いと言ってるのです

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bcd-/PId) · 2018/12/18(火) 21:23:30.81

>>52
>独自のハイブリッド調光方式である「EyeCare調光方式」を初めて採用した。

EIZOがLEDのチラつきクレームを受けて
対策に乗り出す以前から
アップルの液晶はチラつきが無かったからね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-8Y5/) · 2018/12/19(水) 21:51:10.71

L887とL997ではどっちがパネルいいの？
中の機械はS2133-Hだろうが・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dd2-s1J4) · 2018/12/20(木) 12:56:09.41

L997とパネル同じならS2133-Hなんだろうけど
２４型でパネル同じで５～６万円で買える
そこそこのモニターってないの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dd2-s1J4) · 2018/12/20(木) 22:37:26.83

S2133-H、1万円ぐらいで中古が買えるっぽいけど
１万時間こえててもLEDは問題ないですか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dd2-s1J4) · 2018/12/20(木) 22:39:20.79

L997もCG2420やS2133-Hが値崩れおこしてるせいか

１万時間未満が１万円以下で投売りされてるっぽい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d595-nk5E) · 2018/12/20(木) 23:36:51.49

L997とかいい加減にしてくれ
今は2018年、後2週間もしないで2019年なんだが？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/20(木) 23:38:38.27

6年も前からRetinaディスプレイを使って来た身からすると
お前らいつまでドットがモロ見えの
時代遅れなフルHDなんて使ってんの？って感じ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/20(木) 23:43:43.45

スマホやiPadを見て、ドットなんて見てないでしょ？
自分のフルHDモニターに映し出された文字と
スマホ＆iPadの文字をじっくり見比べてみなよ。

もう何年も前からそういう時代に突入してるのに
フルHDモニター買う人たちの気が知れません。

CRT→液晶モニターの過渡期に、
CRTモニターを買うようなものです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/20(木) 23:49:00.96

6年前のRetinaディスプレイ／全体
http://i.imgur.com/JCVX8.jpg
6年前のRetinaディスプレイ／接写
http://i.imgur.com/4mBYV.jpg

現在のRetinaディスプレイ／全体
https://i.imgur.com/r6eOWvG.jpg
現在のRetinaディスプレイ／接写
https://i.imgur.com/wT7BhSd.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/20(木) 23:51:15.18

Retinaディスプレイの前では
NECやEIZOのフルHDグラフィックスモニターなど
足元にも及びません。

もう時代が違うんです！時代が！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-fT6L) · 2018/12/21(金) 02:23:13.52

>>59
たぶんこういうカキコがあるはず。
> 999 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ doRa-eMon) 投稿日：2118/12/21(日)02:22:51.49 j489f94k9
> L997とかいい加減にしてくれ
> 今は2118年、後2週間もしないで2119年なんだが？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e30e-P54k) · 2018/12/21(金) 15:10:35.90

100年後の未来でもEIZOのディスプレイ使われてるんだなぁ～

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 15:58:55.90

美しいと見やすいはイコールです。
見やすいと疲れないもイコールです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 16:01:17.18

白い画面はモロにバックライトが透過した状態で
照明器具を見続けているのとイコールです。

目に浴びる光の量を減らすこと。
それが目の負担を減らすためには重要なことです。

その為に積極的にダークモードを活用しましょう！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 16:04:46.07

Pro系のソフトがダークインターフェイスになっているのは
決してカッコつけではありません。

Photoshop
https://dl1.cbsistatic.com/i/2017/08/09/fa0cf4e3-c867-4696-824e-6540bfd3d36f/7cd57ae7a97b9efec9a6796dd19d5307/imgingest-1566000791673848635.png
動画編集ソフト／Final Cut Pro
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2011/04/20110420finalcutproavid-w1280.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 16:08:31.74

音楽制作ソフト
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0879/6900/products/logic-pro-x-levels-1-2-on-campus-online-fall-on-campus-online.jpeg

これらは、物理的にバックライトの量を減らすことで
目を光から守るための工夫なのです。

液晶の品質云々の前に、バックライト自体が
目に非常に悪いという当たり前のことに気づいた方がいいです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 16:11:03.83

MacにはOS全体でダークモードが採用されましたが、
これらはプロの現場から要求が強かったと言います。

いくらプロ系ソフトがダークモードでも、
OSとしてのインターフェイスが明るかったら、
効果も半減してしまいますしね。

事実、ダークモードを採用してから
目の負担は半減どころか、1／5ぐらいに落ちた印象で、
非常に効果を実感しています。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 16:16:13.42

OSにダークモードが採用されてからも、
最初の内は日中に使う場合はノーマルモードで使っていました。
そしてデスクトップピクチャも中間色の物を使っていました。

しかし常にダークモードを使うようになってからは、
さらに目の負担も下がり、次にデスクトップピクチャも
黒に近い色を使うようになったら、更に負担が減りました。

要するに、明るい画面を見る時間が減るほど目の負担は下がり、
デスクトップもより暗い状態にすることで
更に目の負担が下がったわけです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 16:22:45.92

で、このダークモードを使う上で、非常に役立っているのが
液晶のドットが見えないRetinaディスプレイと
超・低反射処理なのです。

この2つが無ければ、今ほど快適に
ダークモードは使っていられなかったと思います。

黒い画面というのは映り込みも最大値になるわけで、
これはノングレアもグレアも同じことなのです。
ノングレアは白いモヤとなって画面にフィルターがかかったように
視認性を大幅に悪化させてしまうし、
グレアは鏡のごとく写り込んでしまうでしょう。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 16:26:04.48

そうならずに済んでいるのは、Appleはコストを度外視したような
効果な超・低反射処理を惜しみなく導入しているからなのです。

6年前ですらここまで（右）反射を抑えているのに、
現行モデルは更に低反射性能がアップグレードしているのだから
ありがたい限りです。
http://i.imgur.com/kVwG2.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 16:29:41.78

上の液晶にはガッツリと光が差し込んでいますが、
もしノングレアパネルが同じような状態におかれたら
こんな風になってしまうのです。

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/444/275/pio05.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/444/298/pio04.jpg

シリカを吹き付けただけのノングレア処理というのは
映り込みを低減する効果は全くないのです。
写り込みを引き伸ばして「ごまかしているだけ」なので
画面全体が白ボケしてしまい、視認性が著しく悪化するのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 16:32:00.85

しかし、低反射グレアというのは、この画像（右）のように、
映り込み自体を確実に減らす魔法のような処理で、
ノングレアのように画面全体が見えづらくなることはありません。

http://i.imgur.com/kVwG2.jpg

それ以前の問題として、ノングレア処理は
外光に関わらず、表示品質そのものが著しく悪化するので
文字を見ても、写真を見ても、動画を見ても、
全てが低品質な表示になってしまうという大きな欠点を持っています。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 16:34:17.26

逆にいうと、低反射グレアというのは、
画質は液晶本来の性能をストレートに発揮し、
それでいて映り込みも最小限に抑えるという、
いいところ取りをした処理なのです。

しかし問題はコストです。
シリカコートは安いのでこれほど普及したわけですが、
逆にいうと低反射処理は高コストだから
次第に消えて言ったわけです。

そんな中、Appleだけはコストを惜しまずに、
低反射処理を導入しているのだから素晴らしい限りです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 16:37:01.47

今でこそ安価なシリカコートばかり採用している
EIZOもCRT時代には低反射グレアを採用していたのです。

しかしその時代のCRTは25万もするような高価な物で、
次第に低価格の流れに押されて、採用されなくなって行きました。

それと同時に、EIZOは手の平を返したように
ノングレアマンセーをしてグレア批判を始めたのだから
呆れるばかりです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 16:40:57.52

そのEIZOもNECも
上位のグラフィックスモニターには
粒子の細かなノングレアフィルターを採用しており、
一般のノングレアが色々と問題があることを把握しているのです。

しかし、粒子が細かい（つまりハーフグレア）を採用すれば
画質が上がる反面、映り込みが増えるというジレンマがあり、
一長一短ではあるのです。

ハーフグレアでもここまで映り込みするが、
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_03.jpg
ARグレアだとここまで映り込みが低減する。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_02.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 16:42:47.40

上の比較画像を見て分かる通り、
ハーフグレアは映り込みが多い割に、画質はまだまだボケが感じられ、
低反射グレアと比較したら不完全なものだとわかります。

ハーフグレアはコストは安いので、
結局は高コストな低反射グレアが相手では勝ち目はないのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 16:45:05.57

これらを見て分かる通り、
モニターの究極は低反射グレアを極めることなのです。
グレアという土台の中で、できるだけ高品質なARコートを採用し、
映り込み減らすことなのです。

Appleの液晶製品はその辺も年々アップグレードされており、
現行品はかなり凄いレベルにありますが、
更に新型が出ればますます低反射性能が上がってくるかも知れません。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 17:05:18.52

右のようにクッキリと映り込むのも問題と
考える人が多いかと思いますが、
実際は左のように画面全体に引き伸ばされる方が
よっぽど視認性上問題があるのです。

https://www.hikaric.com/products/shtp/img/h3_shtp_01.png

つまりクッキリ写り込む代わりにダメージを受ける範囲が狭いのと、
クッキリとは写りこまない代わりに、ダメージを受ける範囲が広いのです。
この双方の問題を解決する唯一の方法が低反射なのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 17:07:10.23

いずれにせよ、ノーマルグレアとノングレアのどちらも、
反射低減効果は全くない！という事なのです。

写り込んだ像をそのままにするか、
画面全体に広げてごまかすかの違いでしかなく、
低減効果はどちらもゼロなのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 17:08:42.98

要するに、キャンバスに垂れた絵の具を
そのままにするか？それとも広げるか？の違いなのです。

いうなれば低反射処理というのは、
その絵の具自体を拭き取るようなものです。
これが最善の策であることは疑いの余地はないでしょう。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 17:13:05.47

2009年の記事ですが、実際この通りになりましたね。

【液晶テレビ、今年はグレア化が急速に進む？】

＞すりガラスのような処理が施されたノングレア仕上げは、
＞皆さんご存知のように、光を拡散させることで映り込み像をボカし、
＞強い光源を目立ちにくくする表面仕上げだ。
＞しかし、この仕上げには大きく2つの問題がある。

＞まず自分自身が出す光も若干ながら拡散してしまうため、
＞シャープさやコントラスト感が犠牲になりやすく、
＞色純度も下がったように見えてしまう。

＞さらに外光を拡散するため、
＞例えば天井からの灯りが直接画面に映り込む状況になくとも、
＞拡散されて目の中に飛び込んでくる。
＞直接反射した像が見えるわけではないものの、
＞コントラストの低下を招いてしまう。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0904/03/news039.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 17:15:31.15

＞ノングレアの一種であることに変わりはない。
＞きちんと低反射処理コーティングを行ったフィルムを貼り付けた
＞グレア仕上げの方が、はるかに画質はいい。
＞ノングレア処理の度合いによっても異なるが、
＞ノングレアとグレアの明所コントラストは15～30％ほど
＞グレアの方が有利になる。

TVや動画や静止画でのグレアの優位性は疑いの余地はないでしょう。
しかし現実は文字を見る時でさえも有利だということを
知らない人が多いのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 17:19:22.66

俺はパソコンがブームになる以前から使って来ましたが、
CRTだった当時は13インチほどでも、
15万ほどしていました。

国産パソコン、Macどちらも使っていましたが
そのどちら共、低反射グレアが採用されていましたが、
その後、パソコンが普及するに従い、
どんどんノングレア一色になってしまったわけです。

つまりノングレアというのは、
コストダウンの為に採用されているのであって
優れているから採用されているわけではないのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 17:22:49.18

特に現代のように、動画や静止画の解像度が上がってくると、
フルHDの洗いドットのみならず、ノングレアの粗い表面処理も
画質を悪化させてしまう大きな要因となっており、
ソース本来の品質を正しく表示できません。

いくらパネルが4Kになったとしても、
その上のフィルターが粗いのでは効果も半減なのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b24-Kal0) · 2018/12/21(金) 18:24:41.10

LEDである限りは大勢は変わらんよ
CCFLのが有れば１０万でも買うが
中古はいらん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 19:54:34.44

CCFLの頃からこのスレは存在し、
そして多くのユーザーが目の痛みを訴えていたことを
忘れてしまっている人たちが大勢いますね。

2018/12/21(金) 20:05:35.33

CCFLのは眼精疲労とドライアイ
LEDのは目の痛み

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 20:12:58.47

CCFLの頃からL997など
一部のモニターだけがもてはやされていました。
逆にいうと他のモニターはどれも評判が悪かったのです。

それなのにLEDになると、そんなことも忘れて
あたかもCCFLモニターは目に優しかったかのごとく
勘違いしているのだから呆れます。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 20:15:29.45

俺は古くからのこのスレの住民でその事をわかっているからこそ、
結局、CCFLだろうが、LEDだろうが、白いウィンドウを見続けることは
照明器具を見続けるのと同じだから目に悪い…というのです。

蛍光灯なら直視していても目に優しい…なんてことは
ありませんからね。

白いウィンドウ＝バックライトが遮断されずにストレートに目が届くので、
白いウィンドウを見る事自体がとてつもなく目に悪いのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 20:16:49.32

で、メーカーもその事をわかっているからこそ、
少しでも白を緩和しようとして、
色温度を下げて茶っぽくすることで負担を下げようとしているわけですが、
真っ白が少しばかり黄色くなったところで、
どれほどの効果が得られるでしょうか？

スズメの涙っですよ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 20:18:02.66

しかし、ダークモードというのは、
その現実を根底から変えてしまうほどの対策なので、
現状、これがもっとも効果が出ます。

目に受ける光の量を抜本的に減らすのだから
効果も絶大なのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 20:19:30.58

日本製パネルだろうが、なんだろうが、
白いウィンドウを見続けている限り、
バックライトの光はモロに目に入ります。

しかし液晶フィルターで遮光されれば
かなり違って来ます。

なので、できるだけ明るい色を見るのをやめることが大事です。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 20:23:12.25

俺はCRTモニター時代にはフィルターを使っていましたが、
その手の製品は必ずスモーク色をしていたものです。
要するにCRTにサングラスをして
光の量そのものを落とすというのは基本的な考え方だったのです。

つまり白いウィンドウをスモーク色にすることで
光量を落とすことが大事だったわけです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 20:24:58.20

WinOSが生まれる前のMS-DOS時代には
現在のダークモードのように
黒バックに白文字というのがスタンダートでした

つまりその頃から既に白いウィンドウは
目に悪いということがわかっていたわけです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 20:30:45.72

有名な映画マトリックスのこの場面ですら
黒バックにグリーン文字という状態。
https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images/422/00/4220058.jpg

ブルーライトばかりが話題になりますが、
実際には、白いウィンドウこそが目の天敵なのです！

2018/12/21(金) 20:46:51.10

文字だけ見てるわけじゃないんだから

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 20:49:29.73

ダークモードは静止画、動画、なんでも有りですが？
単にソース（文字や写真や動画）以外の部分が黒くなる状態で
ソース自体に悪影響もなければ制限もありません。

Photoshop
https://dl1.cbsistatic.com/i/2017/08/09/fa0cf4e3-c867-4696-824e-6540bfd3d36f/7cd57ae7a97b9efec9a6796dd19d5307/imgingest-1566000791673848635.png
動画編集ソフト／Final Cut Pro
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2011/04/20110420finalcutproavid-w1280.jpg
音楽制作ソフト
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0879/6900/products/logic-pro-x-levels-1-2-on-campus-online-fall-on-campus-online.jpeg

2018/12/21(金) 20:56:02.99

じゃあみんなダークモードにしよう
ついでに良いモニタもよろしく

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 20:56:41.12

考えても見てください。
白いウィンドウと黒い文字というのは、
現実世界の紙と鉛筆が基礎となっているかと思いますが、
何もそのままパソコンに持ってくる必要はないわけですし、

現実世界は黒い紙に緑のペンで書くのは難しいですが、
パソコンならば容易いことなのです。

しかも、新聞、雑誌、本なども、
意外と真っ白い用紙は使われていないことが多いのです。

2018/12/21(金) 21:01:38.18

>>87
ユーザーがよく理解する事が、メーカーを育てると思うから、とても良い書き込みだと思うよ。
ところで、EIZOので行こうか、それともNECかなと思っているんだけど、多分アンチグレアパネルに両社ともアドバンテージがあるんですよね。
部屋の照明もできる範囲で見直そうと思いますが、やはりパネルに頼らざるを得ない。。。
27インチのディスプレイで今の時点でオススメってありますか？
本当は液晶の表面処理を単独で松竹梅と選べれば良いんだけどね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 21:03:40.77

動画を見るにしても、余白部分に黒が使われることが多いですが、
白よりもよっぽどいいと思いませんか？

Macのようにダークなユーザーインターフェイスに慣れると
白い光がいかに凶器であるかを実感します。

https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/06/05/180605darkmode_01-w1280.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 21:06:48.45

>>103
>ユーザーがよく理解する事が、メーカーを育てると思うから

俺もそう思っています。
やっぱり消費者が愚かだとメーカーは手を抜いてくるし、
消費者が品質よりも値段ばかり重視すれば
メーカーだって品質を落として来ます。

>27インチのディスプレイで今の時点でオススメってありますか？

ありますよ。
https://www.iiyama.co.jp/products/lcd/27/XB2779QQS/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 21:20:20.96

この比較画像でダークモードを疑似体験して見て下さい。

ノーマルモード
http://ascii.jp/elem/000/001/699/1699916/02-02_1440x900.jpg
ダークモード
http://ascii.jp/elem/000/001/699/1699915/02-01_1440x900.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b24-Kal0) · 2018/12/21(金) 22:03:30.14

それよりも画面との距離が問題だろ
２ｍ以上離して使っていたら目が痛くならんよ

つまり３１インチ以上のを２ｍ以上離して使うんだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 22:22:30.19

>>107
>２ｍ以上離して使っていたら目が痛くならんよ

そんな非現実的な使い方をするよりも
ダークモードで目に受ける光そのものの量を減らす方が有効です。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b24-Kal0) · 2018/12/21(金) 22:31:54.06

ダークモードにしてもHPの画面の色自体は変わらんから
意味ない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b24-Kal0) · 2018/12/21(金) 22:33:25.32

２ｍ離すのが非現実って？はぁ？
お前はウサギ小屋にでも住んでいるのか？

2018/12/21(金) 22:52:09.18

ホームページの背景は殆ど白系ですよね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d595-nk5E) · 2018/12/21(金) 22:53:16.55

変なの沸いてるな
こんな長文誰が読むんだよ
読む気失せるわ

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-K+AL) · 2018/12/21(金) 22:59:24.21

いつものグレキチ
ただ、これでも前スレよりはだいぶまともになったよ
相変わらず会話つーじねーけどw

2018/12/21(金) 23:00:56.42

古典的な言い方で言えばチラシの裏でやれってやつ

しかしいい加減5chも評価システムないとだめだな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 23:34:57.82

>>109
>HPの画面の色自体は変わらんから

HP？？WEBサイトの画面のことかい？
あれは機能拡張でダーク化できるんですよ？

なのでこのサイトは
http://www.itmedia.co.jp/news/
こうなります。
https://i.imgur.com/ZA7Dn1Y.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 23:42:28.68

YouTubeなどは独自にダークモード化する機能を備えていたりしますが、
ごく一部のサイトだけがダーク化されていても、
ありがたくもないでしょう。

しかし上記に示したように、
ほぼ全てのWEBサイトがダーク表示で見られるし、
2chブラウザーもダーク化されているので
自分の環境ではあまり白いウィンドウを目にすることはありません。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 23:45:11.19

パソコンをやっていて、
白いウィンドウを見る機会がほとんど無くなったことで、
目の負担は確実に「大幅に」軽減されています。

そんな体験があるからこそ、
あなた達にも白いウィンドウが「最大の毒」であることを
熱心に語っているのです。

2018/12/21(金) 23:46:49.53

でもここ表示方法じゃなくてモニタのスレだし…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 23:48:46.96

ダークモードが搭載される以前からも、
モニターで映画やゲームの画面を見ている分には
それほど疲れないんだよな～と感じていたのです。

なぜか？と考えると、
映画やゲームは色が付いているからだと気付きました。
要するに「バックライトがストレートに目に入ることはない」と
いうわけです。

しかしWEBサイトやOSのインターフェイスというものは
白いウィンドウが乱用されており、
バックライトが何のフィルターを通ることなく、
ストレートに目に入ってくるわけです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 23:49:37.95

>>118
>でもここ表示方法じゃなくてモニタのスレだし…

だからこそ、出会えもしない目の負担が低いモニター探しから
一歩視点を変えて、ソフト的に目の負担を減らすことを
考えた方がいいと思うのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 23:53:32.48

カラー表示というのは
白いバックライト光が液晶のフィルターを通って
カラーで表示されるわけです。

つまり、中間色が表示されている時には
バックライトの光は50％にダウンしているわけですが、
白いウィンドウの時には100％の光が
目に入り込んで来るわけです。

そんな状態が目に悪いことは小学生でも分かるでしょ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 23:56:10.10

映画やゲームというのは、
濃い色を使った場面が多いので、
バックライトの光は20％～30％にもダウンして来ます。

なので白いウィンドウで文字を読んでいる時に比べたら
目の負担が低くなるのは当然なのです。

しかし、パソコン作業の多くは、
白いウィンドウ＋黒い文字で使うことが多く、
目の負担は避けられない問題でした。

それがダーク化によって一気に好転したのです！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/21(金) 23:58:40.78

できるだけ目の負担が低いモニターを見つけることも大事ですが、
そんなモニターでさえも白いウィンドウで使っていたら
凶器であることは変わりないのです。

LEDの光だけが悪いのではありません。
太陽光だって直視していれば失明しますし、
蛍光灯（CCFL）ならば良いというわけではないのです。

つまり光を見続ける行為自体が猛毒なんです！
しかし、そんな当たり前のことに当たり前に気づいていない人たちが
あまりに多い！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/22(土) 00:01:29.89

モニターと名がついていても、
白いウィンドウを表示させていれば
それは照明器具と同じなのです。

照明器具を見続けていれば
失明したとしても不思議はないでしょ？

それと同じことを平気でやっているのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/22(土) 00:05:20.59

ピントが合わないボケた表示を見続けると
目は必死にピントを合わせようとして
緊張を招きます。

これも目の負担を高める要素です。

なのでノングレアのボケた表示は毒ですし、
ギザギザ酷い文字も毒です。
そして光が乱反射して白い靄がかかったノングレアも毒なのです。

そういう当たり前のことに、当たり前の気づくこと。
それが目の負担を下げるコツです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b24-Kal0) · 2018/12/22(土) 00:34:59.21

最近Windows 10やmacOS MojaveではUIを暗い系統の色で表示できる「ダークモード」が導入されて話題を集めています。
残念ながらOSのダークモードを有効にしても、ブラウザで表示するWebサイトのコンテンツの色までは変更できませんが、拡張機能の「Dark Reader」をインストールすればこれが可能となります。
Dark ReaderはChromeやFirefox、Safariに対応している拡張機能で、単にダークモードを有効にできるだけでなく、カラーフィルタの細かな調整や、サイト毎の設定も可能となっています。
https://www.softantenna.com/wp/review/dark-reader/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b24-Kal0) · 2018/12/22(土) 00:35:30.77

これのことか？
edgeとIEには無いんだな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/22(土) 00:40:37.55

>>127
>これのことか？

はい。俺はそのDark Readerを使っています。
SafariのDark Readerにはダイナミックモードと
フィルターモードの2つがあるのですが、
どのサイトも大抵その2つのどちらかにすればダーク化されます。

Dark Reader以前に使っていた同等品は
切り替えがない代わりに切り替えなくても殆どのサイトで
正常にダーク化するのですが、サイトの読み込みが
遅くなるという欠点があったのでDark Readeで我慢しています。

いずれにせよ、他にもダーク化する機能拡張が色々と出ており、
Webページも白いウィンドウを見ずに済んでいます。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/22(土) 00:47:13.07

ダークモードがどんな感じであるかは
YouTubeでダークモードを有効にしてみれば
雰囲気がつかめるかと思います。

MacOSのサイトでも体験できます。
https://www.apple.com/jp/macos/mojave/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d5a5-FrU/) · 2018/12/22(土) 15:55:38.27

グレキチうざいw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dd2-s1J4) · 2018/12/22(土) 15:58:13.64

グレキチで定着したのかｗｗ

いっそ「トリップ」付けて下さい＞グレキチさん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dd2-s1J4) · 2018/12/22(土) 16:05:19.11

>>88-92
その通りだが
・LEDと
・CCFLでは
痛みの「原因」が違う

でL997とS2133Hでは「どっちが目にいい」んだ？
中古で１万時間こえS2133Hなら１万円で売られてる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d5a5-pJxC) · 2018/12/22(土) 16:16:12.36

中古の時点で個体差が激しいから比較は無意味

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b24-Kal0) · 2018/12/22(土) 19:16:39.40

ダークモードで使ったけれども
文字は読みずらいぞ
駄目だな　余計に疲れるわ
白で照度と青みを減らした方が楽だわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/22(土) 20:01:00.48

慣れない世界に突入すれば
誰でも最初は違和感を覚えるものです。
しばらく使い続けていれば確実に違いが出て来ます。

もう1つ言えることは、これも既に説明した話ですが、
フルHDやらノングレアモニターと
ダークモードの相性はあまりよくないのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/22(土) 20:03:03.87

なぜノングレアとダークモードの相性が宜しくないのか？と言うと、
ノングレアというのは光が当たると白いモヤがかかってしまいます。

つまり、本質的に真っ黒い表示にならないです。
で、文字が白い所に、白いモヤがかかれば、
当然、文字自体の視認性が悪くなります。

しかし、俺が使っているような低反射グレアというのは、
黒が限りなく黒くなり、しかも白いモヤもかかりません。
だから視認性がいいのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-1vVt) · 2018/12/22(土) 20:06:33.58

スマホを見れば、グレアの方が透明感が高く
文字もクッキリで発色も良いことが分かるかと思います。

逆に言うと、ノングレアはクッキリしておらず、発色も悪いのです。
だから視認性が悪く目の負担も高まるのです。

で、濃い色ほど白いモヤの害を受けるので、
黒にすることでノングレアの害はより強くなります。
白いウィンドウは白いモヤが紛れるのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 35e7-pJxC) · 2018/12/23(日) 00:20:16.93

>>58
さすがにスクウェア型は今時どうかって感じ。テキストメインの使い方なら全然いいんだけど。
ただ目に優しいを突き詰めると、昔の国産パネル、医療系に使われるようなハイエンドモニタが最強ってはっきり分かんだね。
NECのグラフィック系モニタからsharp LL-T2010Wに戻ってきたが、やっぱり落ち着く。

58 (ﾜｯﾁｮｲ 0dd2-s1J4) · 2018/12/23(日) 00:57:59.39

即行でググった
これ入手できないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dd2-s1J4) · 2018/12/23(日) 01:00:47.16

S2133H皆が言うから中古が消えて入手検証が困難ｗｗｗ

CG2420はアニメ見るだけには高過ぎ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dd2-s1J4) · 2018/12/23(日) 01:03:55.28

>>138
今時、２０型は仕事以外では使い辛すぎ
かといって
２４型はCGしかないEIZOのやる気なさ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dd2-s1J4) · 2018/12/23(日) 01:24:26.08

24型でまともなのないのか？
使えるモニタをわざとダメにしてCG以外買わせないようにしたり
EIZO最悪だな

頑張れよ海外は

2018/12/23(日) 01:33:38.14

EIZOはもうダメか
安価なのは尼レビューだけは絶賛で実際は良くないし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dd2-s1J4) · 2018/12/23(日) 21:55:20.94

EV2456は売れてるから

ここ見てる人はかなりいると思う

2018/12/23(日) 22:14:21.23

スリムベゼルで画面の四隅が薄暗いのはゴミ
ベゼルなんてどうでもいい

2018/12/24(月) 08:35:18.70

今のEIZOはだめだな。
27インチあたりで、これが国産！みたいな製品を出さないと負けちゃうよ。
グラフィック色のスペックを満たす事に固執するより、EIZOらしい目に優しいモニターをユーザーは求めてるんだよな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-Sqp9) · 2018/12/24(月) 23:34:43.24

4Kのおすすめはないの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05eb-w7uv) · 2018/12/25(火) 11:40:32.90

ColorEdge CG318-4K
https://www.eizo.co.jp/products/ce/cg3184k/index.html

2018/12/25(火) 16:08:08.55

この、金に物を言わせてColorEdgeに手を出したら負け感は一体何なの

2018/12/25(火) 23:24:57.74

今高級液タブのスペック詐称疑惑で炎上中のワコムみたいなもんかな
信頼できないメーカーに数十万も払えるわけないよね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3a2-xlGW) · 2018/12/25(火) 23:28:11.55

べつに負けでないでしょ
ColorEdge CG319X
https://www.eizo.co.jp/products/ce/cg319x/index.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-lrlN) · 2018/12/26(水) 01:04:41.33

CG3145は欲しいが、319Xは勝ったら負けな気がするw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-ESEE) · 2018/12/26(水) 02:08:49.82

濃い色のサングラスで目を痛めた人がたくさんいるくらいで
ダークモードは気をつけたほうがいい

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-FrU/) · 2018/12/26(水) 12:54:06.21

NECの新型がPANAパネルという噂なんだが真相は如何に？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d5a5-pJxC) · 2018/12/26(水) 20:53:53.32

残念AH-IPSだって

ttps://www.nec-display-solutions.com/p/datasheet/el/datasheet/t/Desktop-Displays/Professional-Displays/rp/PA271Q.xhtml

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-KoXC) · 2018/12/26(水) 21:10:48.79

>>153

ダークモードとサングラス効果は全く違います。
サングラスを掛ければ視認性が悪化しますが、
ダークモードは視認性は一切落とさずに
それでいてモニターの光を90％以上も下げるのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-Z37j) · 2018/12/26(水) 21:40:30.40

CG319XってCG318-4Kとパネルスペックがあまり変わらないみたいだけど
もしかして前と同じPANAパネル使ってるのかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2331-vBkn) · 2018/12/26(水) 21:51:26.26

1500:1が間違いってことなのか
1000：1て書いてるとこもあるしわけわからん機種だなPA271Q
日本の価格も最初やたら高かったし。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2331-vBkn) · 2018/12/26(水) 22:43:59.30

>>155
カバー率も異なるね。Adobe RGB 98.5%と書いてるところもあれば99.3%も
これもうわけわからんね。PA272WはGB-R LEDを日本でも売りにしてたから書かないのも変
仮に1500:1のLG製27インチWQHDがあるとしてもNECが真っ先に出すってはかなり考えにくい
この機種は情報錯綜しすぎだな。

2018/12/27(木) 00:23:54.71

>>154
もうNECでいいよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b624-ziiM) · 2018/12/28(金) 06:19:41.16

だから、そのダークモードは非常に疲れるって
真っ黒の紙に細い白い文字が書いてあるのを読むのと同じだからな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 75eb-p7aB) · 2018/12/28(金) 12:56:57.29

IPSアルファやシャープのVAみたいな黒シャッターが入ってれば目が疲れないのにね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dacd-txxJ) · 2018/12/28(金) 19:56:19.37

>>161
>真っ黒の紙に細い白い文字が書いてあるのを読むのと同じだからな

そんな本があったら読みやすそう。
https://cappan.co.jp/contents/uploads/2015/07/shibata6-e1436424699608.jpg

どっちが目が楽そうに見えるだろうか？

黒い紙＋白い文字（左）
http://image.itmedia.co.jp/ait/articles/1212/06/2-1.jpg
白い紙＋黒い文字（左）
http://image.itmedia.co.jp/ait/articles/1212/06/2-2.jpg
白（上）／黒（下）
https://www.wave-inc.co.jp/weblog/wp-content/uploads/2008/11/black-moji.jpg
https://www.wave-inc.co.jp/images/data/dtp/black_rich_er.png

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dacd-txxJ) · 2018/12/28(金) 20:08:43.25

上の画像を見ているだけでも
黒い用紙／茶色の用紙よりも、
白い用紙／黄色い用紙の方が目の負担が
高いってことが分かるよね。

要するに明るければ明るいほど
目が疲れやすくなると言うことです

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dacd-txxJ) · 2018/12/28(金) 21:21:02.78

明るい色＝バックライトがより強く出ている状態

なので、本来はできるだけバックライト量を落とした方が良いのですが、
白バックに黒文字の状態でバックライトを落とすと
文字の視認性が悪化してしまうので、
それはそれで目に悪いという八方塞がりになってしまうのです。

しかし黒バックに白文字ならば、
バックライトをそれほど落とさなくても根本的に
光の量が激減するので「視認性を確保しつつ光量を減らせる」のです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dacd-txxJ) · 2018/12/28(金) 21:24:33.82

俺が「白バック＋黒文字」で使っていた頃は、
輝度は極限まで落としていました。
それでも目が痛かったのです。

しかも、輝度の微調節をすることが多かったのですが、
ダークモードで使うようになってからは、
以前よりも輝度を上げるようになり、
しかも微調節をしなくなったのです！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 71eb-L9Co) · 2018/12/28(金) 21:33:52.18

>>132
L997は色ムラあるし経年でローテーションの不具合とか出るけど、今でもダントツで目に優しい。Color Edgeの現行と並べて使って違いがわかる。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6da5-5EXd) · 2018/12/28(金) 21:53:43.92

並べて使ってるけどそこまでの差は感じないな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da1a-5EXd) · 2018/12/31(月) 15:43:56.58

L997からCG2420にしたけど、まったく違和感無い。
違和感なさ過ぎて、L997が横に広がっただけという感じ。
L997と同じ目標に設定してキャリブレーションしてる
さすがパナパネルといったところ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-5EXd) · 2018/12/31(月) 18:37:43.43

>>169

パネルの素性が一番効いてるけど、
ドットピッチが0.270mm/pで同じなのも違和感小に貢献してると思う

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da75-vzLM) · 2018/12/31(月) 20:20:56.66

>>169
>L997からCG2420にしたけど、まったく違和感無い。

つまりCCFLかどうかなんてことは
やっぱり全く関係がなかったというわけですね。

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-fhls) · 2018/12/31(月) 21:09:41.30

>>171
それは人によるとしか言えんよ？
EIZOはCGモデルは流石にそのあたり気にするというのも大きいかもね
FlexScanは時々ひどい手抜きがあるけど

2019/01/01(火) 00:58:40.65

>>171
CG2420は別格でいいからね。
他のモデルと一緒には出来ないんだわ。

**169** (ﾜｯﾁｮｲ da1a-5EXd) · 2019/01/01(火) 14:10:18.05

　比較するためにL997引っ張り出して並べて比べてみた
キャリブレーションして有るのもあると思うけど、見た目は同じ。
条件は、https://i.imgur.com/t58hR05.png
　表面処理が問題じゃなくて、CCFLとLEDでのブルーライトの違いは
どうなんだよ、って話だと思うけど、割と長時間使うけど、目が痛いとか、
頭痛が、とかならないな。
むしろこの機種の前に購入した、PA241Wがやばかった。購入して、3日は粘ったけど
ギラギラに耐え切れずにL997に戻した。白を表示させたときのシルクのような滑らかな
感触はCG2420でも健在。

話がそれたけど、CCFLとLEDのスペクトルを測定してみたので参考に。
https://i.imgur.com/PaOU5Fd.jpg
CG2420がLED、L997、PA241WはCCFLかな。
CG2420は、450nmのスペクトルがCCFLに比べて2倍くらいの強度で出てますね。
その分幅が狭いから、どちらも積分したら同じ強度になるんだと思うけど。
この、先鋭なスペクトルが目に刺さるってなるなら、青のゲインを半分くらい
まで下げてやれば、目の優しさ的にCCFLみたいになるんじゃないかな。
色温度はかなり下がるだろうけど。

おまけでピクセルの状態。かなり詰まってる
https://i.imgur.com/OK22Y1Y.jpg

**169** (ﾜｯﾁｮｲ da1a-5EXd) · 2019/01/01(火) 14:50:31.96

補足すると、ブルーライトヤバイの説明で、
https://i.imgur.com/OxXV2oa.jpg
LEDでは、こんなに青が強く出て大変なんです！というような極端な状態ではないようですね・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da75-vzLM) · 2019/01/01(火) 15:21:47.32

15万のモニター買って
目が痛いなんてなかなか言えないからね。

実際、日本が作ると何がどう違うのか？
高いと何がどう違うから目の負担に影響するのか？という
論理的な視点が全く出てこないんだよね。

もう単なる「国産＆高い＝良いに違いない！」という
宗教みたいになってしまってる。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da75-vzLM) · 2019/01/01(火) 15:37:36.94

>>175

そのLEDを煽った画像は
CCFLを比較に出さずに大昔の
ブラウン管モニターを持ち出してくるところが
すでにヤラセ的なんだよね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da75-vzLM) · 2019/01/01(火) 15:39:06.94

>>174
>白を表示させたときのシルクのような滑らかな

結局は粗いノングレアフィルターが1番の問題ってことかな。
グレアが意外と目に優しいのも、そういう所にあると思う。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da75-vzLM) · 2019/01/01(火) 16:21:30.83

>>174
>https://i.imgur.com/OK22Y1Y.jpg

L997の太い黒帯が光を緩和して
目の刺激を減らす効果があるように思う。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-5EXd) · 2019/01/01(火) 17:35:44.13

このスレではモニターを見たときに疲れにくい・眼に優しいと「人が感じる」事が最重要

これに繋がらないトンデモ理論は無意味

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da75-vzLM) · 2019/01/01(火) 17:38:44.01

物事には訳があるんだからその訳を全く無視して、
国産だから…とか、高いからとか、
先入観だけで是非を決めてる人が多い。

**169** (ﾜｯﾁｮｲ da1a-5EXd) · 2019/01/01(火) 20:18:57.78

先入観ではなくて、実際に見てみないとダメですね。
ギラツキで思い出したのだけど、今使ってるスマホはよく思い出すと、
ギラツクとか目が疲れるとか一度も思った事がなかった。
で、そいつのスペクトルを測定してみた。
機種は、XiaoMiのMi4c。中華製の安物だ。
https://i.imgur.com/lOKOhJA.png
スペクトルを見ると、明らかにLEDバックライトの特性。しかも、青が強い。
でも疲れたこともないし、これらの結果から考えると、
・ツルツルのグレアパネル
・ドットが見えないくらいの高密度のパネル(Mi4cは441 [PPI])
（青色云々は、気になるなら輝度か色温度下げればいいんじゃね？）
これらの条件を踏まえると、24インチ以下の4Kモニターで、ハーフグレアかグレアに
して、低輝度で使用すれば疲れないモニターになるんじゃないかと、推論してみる。
まあ、自分の経験と測定値だけで思考したおれ様理論だから、他人もそうだとはならな
いし、実際に現物を確認してみないと分からないんだけども(´・ω・｀)

>>178
結局グレアに近い処理が目に優しいに一番効くのかも
ブルーライト云々は、確かに目に刺さるまぶしいLEDライトも有るし、なんともいえないけど、
輝度下げるか、色温度下げるかして、青色波長領域の最大値を下げるように調節すれば、
理屈的には刺さらなくなるはず

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da75-vzLM) · 2019/01/01(火) 20:46:43.28

>>182
>24インチ以下の4Kモニターで、ハーフグレアかグレアに
>して、低輝度で使用すれば疲れないモニターになるんじゃないかと、

その通りです。
俺が今まで論理的な視点で主張して来た通りなのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da75-vzLM) · 2019/01/01(火) 20:49:40.91

169氏の観測結果を見てもわかる通り、
LEDだから…とか、CCFLだからというのは、
本質的な原因ではないということが分かりますね。

これも俺が言い続けて来たことと合致します。

表面処理の滑らかさが重要というのも、
俺が言って来たことです。
なのでツルツルのグレアにはギラつきが発生せず、
意外と目に優しいとう主張も理にかなっているのです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da75-vzLM) · 2019/01/01(火) 23:29:10.52

【まとめ】

結局はノングレアの粗いフィルターこそが
目の負担を上げている張本人。

なのでグラフィックスモニタークラスに採用されている
粒子が細かいフィルムを使った物や、ハーフグレア、
ひいてはグレアのように全くザラつきの無い物を選びましょう。

2019/01/02(水) 07:31:25.78

ハックパネルの部材は影響する？
LEDと導光板も目の披露に影響するよね。
だって、白はもろバックパネルを見てるんだから。

ちなみにグレア画面のノートPCに反射防止フィルム貼ってみた。やっぱり目が疲れるね。

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-fhls) · 2019/01/02(水) 08:56:21.02

>>186
LEDなら、駆動周波数とかが低いと、目の疲労には影響あるね
あまり気にならない人もいるけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7575-vzLM) · 2019/01/02(水) 22:03:22.55

>>187
>駆動周波数とかが低いと、目の疲労には影響あるね

でも、今時、そんなモニター無いけどね。

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-ahPM) · 2019/01/03(木) 08:07:46.13

>>188
ここで話題になるようなまともなメーカーの最近のモデルならな
リンゴとかは2018モデルまでは酷かったみたいだし

2019/01/03(木) 11:08:01.73

EV2451ってゴミパネルだよね？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d975-RIWA) · 2019/01/03(木) 14:54:49.61

>>189

Appleは昔からちらつきゼロだし、
ここ数年は低価格モニターからして
フリッカーフリーを謳ってるものばかり。

もうLEDのチラつきなんて気にする時代じゃないよ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 132d-rALk) · 2019/01/04(金) 09:20:48.93

>>174
よくある青LED+黄色蛍光体じゃないからまぁ特に問題にならないね。

>>179
古いIPSだから開口率低いだけであっていわゆるツブの原因。

>>182
たしかJDIパネルだね素性は似てるっちゃ似てる。
てかモバイルデバイスの場合は距離とかも動かせるしディスプレイは小さいから受けるエネルギーとしては低いし。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 132d-rALk) · 2019/01/04(金) 09:26:01.88

>>191
iMac Pro 2018
≤50% 208.3Hz PWM
https://www.notebookcheck.net/Apple-iMac-Pro-Xeon-W-2140B-Radeon-Pro-Vega-56-Review.313558.0.html

iPhone XSもOLEDの多分に漏れず240Hz PWMだしなんでそんなApple信仰できるのか分からんね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1375-RIWA) · 2019/01/04(金) 20:38:40.63

まだ三菱のディスプレイが売られていた頃、
EIZOや三菱のモニターや蛍光灯を
デジカメを通して見るとちらついていたが
アップルのモニターだけは全く発生しなかった。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1375-RIWA) · 2019/01/04(金) 20:41:02.33

>>192
>古いIPSだから開口率低いだけであって

しかし、実際、その開口率の低いパネルが
目に優しいと言われて来たのだから、
全く関係ないってこともないと思う。

開口率が低いってことは、
実パネル面積よりも光の出ている面積が下がるわけで、
それが目の負担低下に影響している可能性もある。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69a0-6YBr) · 2019/01/05(土) 10:10:17.28

ageている「ﾜｯﾁｮｲ ..75-」、汚団子注意
「ﾜｯﾁｮｲ ..cd-」からこれへ回線が変わった模様

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b0-mHCk) · 2019/01/05(土) 13:51:24.27

スレ違いの荒らし、グレキチうざい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c104-xhm2) · 2019/01/05(土) 18:07:53.26

EIZOの目が優しいは信じてもいいのでしょうか？
ちゃんとしたDC調光モニターを選んだ方が良いでしょうか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d975-RIWA) · 2019/01/05(土) 18:09:51.09

EIZOだからって目が優しいなんてことはないよ。
そもそもパネルを自社で作ってるわけじゃないだしね。

この手のメーカーができるのは、
せいぜい表面のフィルムを変えたり、
バックライトの制御をするぐらいなものです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c104-xhm2) · 2019/01/05(土) 18:26:16.17

ありがとうございます。
EIZOのFlexScanを買おうと思ってましたが・・・
ハイブリッドって知ってショックでした。

DCでお勧めありますでしょうか？