東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part85

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1不明なデバイスさん (ワッチョイ 5f9f-SkGW)
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2018/12/22(土) 09:53:46.12ID:cL0oT42d0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること

REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/

メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/

※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1538973746/

■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加(上側面)、インジケーター色変更(7色)、アクチュエーションポイント変更(APC)、
        キースペーサー(2種類、APCモデルにのみ付属)、フルNキーロールオーバー(6キー以上の同時押し認識可?)
※フルサイズ+日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定(108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象)

型番の命名規則(現時点のバリエーションは8種類)
 R2○-JP△-□◇ ※○=オプション JP=キー配列(たぶん) △=キー荷重 □=筐体の色 ◇=限定モデルの識別(たぶん)
 ○:空=オプションなし S=静音 A=APC SA=静音&APC
 △:V=変荷重 4=All45g 3=All30g
 □:IV=アイボリー BK=ブラック
・All30g→静音&APCセットのみ
・All45g→静音&APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音&APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体&APCなしのセットのみレーザー刻印(ABS樹脂)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/02/08(金) 03:54:46.50ID:a4UO0E7I0
会社でリアフォを使いだしてから家でリアフォは使わなくなったw
「リアフォ=仕事」のイメージが定着したせいか
なので家ではHHKBとかレオポン使ってる
2019/02/08(金) 04:47:49.48ID:a0rw+Dj+a
R2
左:フレームの塗装に問題ある方(2018年)
右:問題ない方(2019年)
色合いとツヤと肌触りが少し違い右は少しマット感が増している
今のロットなら買ってもよさそう
https://i.imgur.com/gIkNZuy.jpg
2019/02/08(金) 04:59:58.40ID:iwF+fPpD0
>>477
パンタちっくなリアフォが欲しい
普通のパンタまともに使ってると1年くらいで駄目になる
静電容量なら普通に使って壊れることがないから
キーボード自体の厚さも関係するから
薄いリアフォというのをどこか出して欲しい
2019/02/08(金) 08:44:24.39ID:nJpJmG/10
>>487
フィルコ良いっすねー
パンタ見たら生産終了orz

>>490
確かにtopreの技術力でパンタ作ったらそれはそれですごそう
2019/02/08(金) 08:59:16.94ID:pzx01Kp+r
>>490
昔はあったんだけど製造中止になって久しいな>キャパシティブコンパクト
2019/02/08(金) 14:06:33.61ID:U33SbQjB0
>>463
確かにリアフォやHHKから自作に流れてる人は良く見るけど
自作からリアフォに流れるパターンは皆無だよね
2019/02/08(金) 14:37:06.80ID:pKaV2PhAM
>>493
既製品で満足できないから自作するわけで、当然では?
2019/02/08(金) 14:43:36.90ID:CwZdFvcNd
>>493
観測範囲で居ないからとか思ってそうだけど
俺はHelixだのいくつか作った上でリアフォに戻ったよ
2019/02/08(金) 14:55:54.33ID:fD2Z4XcIp
リアホの静音仕様とHHKBtype-sは打鍵感違い感じですか?
2019/02/08(金) 15:34:11.19ID:iaYyC8n7M
>>493
自作ではないけどErgoDoxからMagic Keyboardに行った人もいたよ
でも今のフェーズでは自作に流れてる人の方が圧倒的に多いだろうね
2019/02/08(金) 17:00:13.04ID:T8RM/sh00
>>490,491
シザース構造は可動部多いし、耐久性はどうしてもな…
無接点化しても高耐久ってのは難しいんじゃないか
2019/02/08(金) 21:09:51.44ID:a4UO0E7I0
>>496
まったく別物と言っていい
リアフォの静音は打感が軽やかで上質
音は本当に静かだけど、優等生過ぎて面白みがないかな
一方のType-Sは横ブレ抑制で打感が少し重めだけど
音が素敵すぎてクセになる
2019/02/08(金) 21:18:31.97ID:KeTD9yet0
>>499
type-sはレビューとかで絶賛されてるの多いけど音が良いってところが大きいんですかね?
打感に関してはtype-s、リアホ、通常モデルのHHKBでそんなに差はないでしょうか?
2019/02/08(金) 21:59:18.82ID:a4UO0E7I0
>>500
打感も三者三様で全然違う
2019/02/08(金) 22:08:28.23ID:mj9QCxEj0
リアフォのタイピング大会ってガチれば1位になれそう?
2019/02/08(金) 22:26:04.92ID:a4UO0E7I0
>>502
ようつべで確認したほうがいい
2019/02/08(金) 22:30:00.84ID:8Sd77/hZ0
2年連続優勝した絶対的王者のおねーさんに勝てるなら
2019/02/08(金) 22:30:54.45ID:KeTD9yet0
>>501
なるほど、通常HHKBを改造で静音にしてもtype-sの打感とは違いますよね。。
リアルフォース静音とHHKBのBTを持っているのですがまだ大して長く使ってないうちにtype-sが凄くいいと聞いて気になってしまって。。もう沼に足を突っ込んでしまっていますね。
2019/02/08(金) 22:33:45.44ID:8Sd77/hZ0
絶対的王者のおねーさんのタイピング速度1000kpm(秒間約16タイプ)超えってwww
2019/02/08(金) 22:43:17.17ID:JLsIOrYo0
そもそも予選通過ラインがe-typingで600点超えじゃなかったっけ
おねーさんに挑むなら最低でもそのレベルまで行かないと
2019/02/08(金) 22:43:59.94ID:a4UO0E7I0
>>505
自分は線径0.5mのOリングで静音化したけどType-Sとは全く違ったものになった
今ではこれが一番のお気に入りで使う頻度が一番多いかな
沼といえば自分も1年に4台も買った年があった
ただしそのほとんどはメルカリとラクマで調達したんだけどねw
2019/02/08(金) 22:45:00.97ID:a4UO0E7I0
>>508
訂正>>>線径0.5mm
2019/02/08(金) 22:50:33.04ID:5iF0JXtI0
俺はイータイピングスコア200ぐらいのヘボだが予選に参加したぞ
そしたら参加賞でトートバッグが当たった
2019/02/08(金) 23:52:05.92ID:OvFlVuH5p
>>506
高橋名人もびっくりですね。。
2019/02/09(土) 00:12:52.76ID:YiGUq6pE0
俺なんか調子のいいときでもe-typingで300点くらいだから
夢のまた夢だね
2019/02/09(土) 00:18:02.92ID:bWVQa6G/0
>>508
なるほどtype-sが一番とは限らないんですね。
改造参考にします。
2019/02/09(土) 00:32:19.68ID:YPgFkait0
優勝者の女の人とyoutube動画で有名な元祖タイピング神の隅野氏が
戦ったらどっちが勝つんじゃろか
2019/02/09(土) 00:34:45.34ID:fhoKtjLo0
>>506
彼女、ウィリス博士みたいな指してないか?
2019/02/09(土) 01:22:03.21ID:8Qsl7FAg0
しかし本戦のWeather Typingって実用性のないキーワードだよな
もっとマシな文章にできんのか
しかもWeather Typingはキーレイアウトの変更に対応してないし
俺は左の薬指に障害があるから、SとF、WとLのキー入れ替えてるんだよ
そういう人のためにもキーレイアウトの変更ぐらいOKにしてほしい
2019/02/09(土) 14:14:56.72ID:XAJRjLSs0
キーレイアウトを変更してるような人なら
そもそも無料タイピングソフトなど使う必要がない
2019/02/09(土) 14:21:14.98ID:XAJRjLSs0
無料タイピングソフトって(市販の有料のもそうだけど)
ちゃんとした学習理論に基づいて作られているものじゃないし、
作者がその道の専門家ってわけでもないので、

東プレみたいなプロ仕様をうたうメーカーが、
影響力の大きいタイピングの大会で使ったりするのも
本当はあまり褒められたもんじゃない
2019/02/09(土) 14:27:44.74ID:gf0Ni3Vv0
競技ソフトと学習ソフトを1つで賄う必要は無い
2019/02/09(土) 18:29:26.26ID:h3Gx5WcJa
ヨドバシでR2をいろいろ触ってきた
R2は変化重の静音持ってるんだけど
ちょっと打鍵感が足りないかなって思ってたけど
45gの1番安いやつが打鍵感強くて良かった
キーキャップの違いも分かった
黒とアイボリーで、打鍵の芯の強さが違うね。
黒は固め。アイボリーは柔らかい
打鍵してる実感は黒の方が強い
2019/02/09(土) 19:18:03.07ID:oeec4ked0
それはタダの病気
2019/02/09(土) 20:44:02.12ID:tTrIgdPh0
光学メカニカルスイッチ出たし、スイッチの耐久性でも東プレ負けるな
https://www.4gamer.net/games/023/G002318/20180618082/TN/010.gif
2019/02/09(土) 21:09:23.28ID:qRya98zC0
>>522
スプリングがギコギコうるさそうw
キーが戻る時も針金の音もそこそこうるさいのでは?
2019/02/09(土) 23:01:41.59ID:agOOopv70
>>522
これだと入力が 100 か 0 の2択のデジタルで
静電容量みたいにストロークに応じて何段階もの深さ検知はできなさそうだな
2019/02/09(土) 23:21:07.90ID:bWVQa6G/0
リアルフォース静音持っててHHKBのBTを追加で買ったんだけど、改めてRF静音の方がタッチが全然いいなと感じてしまった。
HHKBももちろんいいはいいんだろうけど、ストロークが長いからかカチャカチャ落ち着かない感じがして、
oリングとかで静音改造すればストロークも短くなってRF静音の打感に近ずけられますかね?
2019/02/10(日) 00:20:37.09ID:9vaSl7ICa
>>524
原理的には複数レーザー出せば反応する深さ変えられる
2019/02/10(日) 00:49:10.96ID:YDuvn6ws0
>>522
リアフォはONとOFFの深さが微妙に違うんだろ。
これじゃON/OFF一緒じゃん。指のぷるぷる拾ってチャタりそう
2019/02/10(日) 03:59:58.24ID:uxarbGhv0
>>527
RazerのゲーミングモデルだしON/OFF一緒なのはわざとだろうね
これの前に開発したメカニカルの黄軸もチャタリング上等でON/OFF一緒になるように設計したって言ってたし
ゲーム面での性能を追求すればするほどタイピング用キーボードとしては使いにくくなる例だな
2019/02/10(日) 09:42:48.12ID:j6y6glIg0
R2の45g当荷重買っちゃった
91UDK-Gの打鍵感を少し重くした感じ
91UDK-Gはちょっと軽すぎたからちょうどいい塩梅だわ
やっぱり明確な打鍵感は、タイピング上達の近道だと感じる
2019/02/10(日) 10:05:19.74ID:H6ZvsRoj0
>>525
鉄板マウントのレオポンだったらRF静音に近くなるけど
HHKはまた別の打鍵になる
2019/02/10(日) 10:43:37.63ID:Y+LXgL3R0
光学式は別にレーザーを変えるんじゃなくって角度を変えれば良いけど
光学式は別に優れてるわけじゃねぇ・・・
2019/02/10(日) 11:23:46.40ID:FhFFbkx+0
>>530
なるほど。
レオポンというのはレオポルドの事ですか?
2019/02/10(日) 11:33:00.54ID:H6ZvsRoj0
>>532
東プレスイッチ採用のFC660Cです
ただし、今は品切れ状態なので入手困難
2019/02/10(日) 12:06:07.94ID:FhFFbkx+0
>>533
レオポルドの機種てすね。
品切れというか販売終了ってなってますね。
また販売再開する可能性も無くはないんですかね?
2019/02/10(日) 12:27:22.59ID:H6ZvsRoj0
>>534
レオポルドのサイトには
日本製になったFC660Cがあるので
その可能性はあると思いますが。。。これは東プレが製造してるのかな
ただ、昨今の日韓関係からはなんとも言えないねw
ちなみに自分が持っているやつはメイドイン志那
2019/02/10(日) 12:28:12.95ID:j6y6glIg0
FC660C持ってたけど、モニュモニュした打鍵感だったなぁ
これプレミア出して買うなら、990C買えよwとは思う
2019/02/10(日) 12:40:22.15ID:H6ZvsRoj0
>>536
モニュモニュした打鍵感だった?
少なくとも自分が所持してるメイドイン志那は
かなりタクタイル強めのしっかりした打感だけどな
2019/02/10(日) 12:44:08.90ID:vyPzpw0fp
レオポルド評判いいよね。
前から気になってて、必要になってよし買うか!と久しぶりに見たらこれだもんなぁついてない。
2019/02/10(日) 13:24:32.92ID:j6y6glIg0
>>537
カツンとした打鍵感でもなく
91UDK-Gのようなパチンとした打鍵感でもない
もっと柔和な打鍵感だったかなー。
どちらかと言えばリニア系に感じた。黒軸とまでは行かないけど
2019/02/10(日) 13:29:06.69ID:H6ZvsRoj0
>>538
韓国サイトで購入できるのかな?
あとはメルカリとかヤフオクで
たまに出品されるからそれ待ちか、中古だけど
(自分はメルカリで2台(白黒)ゲットした)
2019/02/10(日) 13:34:41.65ID:H6ZvsRoj0
>>539
訂正する
自分が入手した白モデルは確かにリアフォみたいな柔らかいタクタイル、
一方の黒(ダークグレー)はタクタイル強めでキーの戻りがかなり強めの打感でした
2019/02/10(日) 13:45:43.11ID:EoIiPa/y0
アーキサイトで扱ってない最初期のFC660C持ってるけど、戻りは強めだな
2019/02/10(日) 14:47:34.25ID:H6ZvsRoj0
ネット情報によるとレオポルドは中国にあった工場を閉鎖したため、
いま韓国で売ってる東プレ系の商品はみな日本製(東プレ製?)みだいですね
2019/02/11(月) 08:31:53.09ID:uuonKvcq0
>>527
受光側の素子はフォトダイオードとかフォトトランジスタとかでしょ。
出力がアナログ量ならヒステリシス持たせる事も可能では?
2019/02/11(月) 11:01:19.17ID:EJZvgVkA0
??
あの構造でどうやって?
2019/02/11(月) 11:49:10.40ID:k3Ef1pKS0
>>522
こんなややこしい機構流行るの?
2019/02/11(月) 12:41:07.59ID:32/YxFsRa
>>545
馬鹿?光が遮断され始めてから終わるまでで、
光素子の出力は変化するだろうが。
2019/02/11(月) 12:42:32.32ID:32/YxFsRa
>>546
そんなややこしくはないだろ。現状だってLED入ってるし。受光素子入れれば済む。
2019/02/11(月) 13:20:39.55ID:FOfllOQT0
いや、そりゃあわかるよ?
あの構造だと、キーのストローク分の信号が検出できないじゃないか。
必要ないと言われればそれまでだが
2019/02/11(月) 13:36:53.33ID:CcEKJ9DF0
>>548
????
2019/02/11(月) 14:34:41.65ID:QJhJBxHa0
R2のall45g届いたけど、めっさ打鍵が軽い…
なんで試打機は丁度いい重さなのに、実物は軽いんだ…
こんなに軽いと打鍵感が弱すぎるじゃないか
55g買えば良いのか
2019/02/11(月) 16:24:46.19ID:R0IS1kE+0
>>551
まずは使い倒そう
使っていくうちに丁度よくなるはず
新品には若干グリスが効いてるので
使い始めは軒並み軽い
2019/02/11(月) 16:59:07.31ID:KkCNF+WIp
55gをもっと広めよう
2019/02/11(月) 17:09:31.88ID:9oy9DLtq0
>>549
数ミリ光を遮る軸を半透明にするとか
でも切り替わりの時に屈折して変なことになりそうではある
2019/02/11(月) 17:31:31.51ID:QJhJBxHa0
>>552
あ、そうだったんだ
使い倒すわありがとう
2019/02/11(月) 18:15:53.21ID:70T3h7Lz0
昔からあるFlaretechの光スイッチは、プリズム使ってap可変にしてるよね
2019/02/11(月) 22:21:26.75ID:959lB/8/0
HHKB BTを静音改造しようと思うんですが歯間ゴムとゴムリング、どちらがいいんですかね。結構違うものでしょうか?
2019/02/11(月) 22:47:45.35ID:oWpONRaf0
静音化改造によく使われているらしい3/16の顎間ゴムは使ったことあるけど、
装着すると意外と厚さがあってストロークも明らかに浅くなったわ。静音化効果自体はType-Sにも劣らないと思う
ただ本来の用途的にそこまで精度が高くないからか、形状に結構バラつきがあるのが気になった
2019/02/11(月) 22:49:27.64ID:oWpONRaf0
ごめん。スレタイ見ないままレスしちまった
2019/02/11(月) 23:53:19.62ID:R0IS1kE+0
>>557
Topre keyboard Silence- X
または、
桜シールのOリング(線径0.5mm×内径7.5mm×外径8.5mm)
自分は後者でニトリルゴムの一番安いやつ
他にもシリコンやフッ素ゴムもあるけど少し高い
2019/02/12(火) 00:32:17.89ID:KhCy1eJf0
なるほど、結構種類があるから迷いますね。
とりあえず良く使われてるものにしてみようと思います。ありがとうございます。
2019/02/12(火) 01:18:03.34ID:BqTKhArZ0
リアフォにもOリングって付けられるのか
なら静音モデルじゃなくてもいいかなぁ
打鍵感は通常モデルのほうが好みだし
2019/02/12(火) 09:45:39.53ID:WvCgjo1gM
リアフォはキーの戻りがうるさいから後付けの静音化では限界があるからって、ばーちゃんが...
2019/02/12(火) 12:00:54.64ID:lz/3WkRM0
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01B2GNP2A/
キーの戻りまでは静音化出来ないけど2mmのキースペーサーの代わりとして使える
2019/02/12(火) 13:04:14.26ID:+r/r5Ompa
PFU版の打鍵音がすごくいいけど通常の静音タイプとは違うもの?
欲しいけど3万は躊躇するな…
2019/02/12(火) 13:18:05.12ID:KhCy1eJf0
>>565
極度の潔癖症でなければ中古でいいんじゃないですか。気になるならキーを外して洗剤で洗う事もできるし。
2019/02/12(火) 14:21:08.88ID:WvCgjo1gM
>>565
PFU持ちだがたぶん普通の静音と同じ
2019/02/12(火) 14:26:45.11ID:4T+pRVlE0
>>565
RealForceとHHKBの静音は機構は一緒だと思う。
でも、筐体に鉄板が入ってるかどうかの違いや筐体やキーキャップの色の違い(素材の違い)で音が変わってくる。
2019/02/12(火) 14:52:30.69ID:+r/r5Ompa
みんなありがとう参考になります!
PFU版の動画がアイボリーで通常の静音タイプが黒だったからイメージ違ったのかな?
45g欲しいからやっぱりPFU版になるなあ
2019/02/12(火) 15:04:44.06ID:XDEAYt9s0
キーキャップって色によって素材が違うのか?
そのなの聞いたことがないんだけど
ABSとPBTの違いだけなんじゃないの?
2019/02/12(火) 15:59:24.71ID:4T+pRVlE0
>>570
そのABSとPBTの違いのことを言ったのよ。
でも、同じPBTでも墨と白で音が違うの知ってた?
2019/02/13(水) 03:59:49.75ID:PDjSiSsx0
白って黄ばみそう
573不明なデバイスさん (ワッチョイ dd7f-cO0s)
垢版 |
2019/02/13(水) 06:47:22.44ID:VQ9NIn/N0
白は黄ばんだら、ハイターにつけると直るらしいよな
2019/02/13(水) 07:27:28.43ID:lzqGhRKU0
しっかり紫外線当ててなー
2019/02/13(水) 13:32:33.51ID:nakNQMN00
APC機能と静音入れたら30gのしかないから静音はOリングだとどれぐらい代用出来るのかな
2019/02/13(水) 19:53:31.22ID:mtNsC0V60
>>575
PFUの方の買えば45gで静音でAPCじゃん
577不明なデバイスさん (ワッチョイ f901-Ctdi)
垢版 |
2019/02/13(水) 20:35:33.19ID:cyZWRv6t0
>>576
それにしても3万は高い!アホか!
量産品なんだから2万円前後が適正価格だろ
なのでR2は今のところ買わん、中古が出てきたら狙い目じゃw
2019/02/13(水) 21:56:41.88ID:mtNsC0V60
なんでアホいわれやんとあかんのやろか???
2019/02/13(水) 22:11:36.87ID:4TmW9BR90
確かに通常版の2万はいいとして、静音やらBluetoothで+1万はおかしいと思う。そんなんしてたら2万の方の価値まで疑わしくなってしまう。
2019/02/13(水) 22:59:44.00ID:pguv4KQN0
英語配列 テンキーレス 30g  静音の全部入りまってます
2019/02/13(水) 23:54:41.77ID:603Ia2/p0
>>580
あるぞ
2019/02/14(木) 06:25:06.24ID:QklrWj3l0
>>576
テンキーないですからね そっちは全部
2019/02/14(木) 09:21:46.23ID:jlxQwF0B0
>>582
これ買えばいいのに
https://www.pfu.fujitsu.com/direct/campaign/20th/index.html
2019/02/14(木) 11:02:29.49ID:QklrWj3l0
>>583
US配列なのと通常モデルより高いのはきついですね
2019/02/14(木) 12:54:32.51ID:lGfauXq1p
pfuはフルキーの日本語バージョンを頑なに出さないから嫌い
需要ないんかな

リアフォも
45g日本語静音APCのを出して欲しい

いまいちニーズを理解できてないんだよな
RGBもせっかく見た目はいいのに
打鍵音が最悪やし
2019/02/14(木) 13:07:29.31ID:eKI9jqlE0
JustSystemsのR2に旧型リアフォの静音軸を移植して、フルキー45gAPC静音で使ってる。
pfuは分解もできない意識高い系アホしか使ってない印象だから論外だわ
2019/02/14(木) 13:31:41.25ID:WeIOyH3z0
>>586
分解して移植してる俺すげーだろって自慢?
こんなとこでそんな自慢してる方がダサいしアホ
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