東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part85
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/
メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1538973746/
■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、
キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可？）
※フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）
型番の命名規則（現時点のバリエーションは8種類）
R2○-JP△-□◇ ※○＝オプション JP＝キー配列（たぶん） △＝キー荷重 □＝筐体の色 ◇＝限定モデルの識別（たぶん）
○：空＝オプションなし S＝静音 A＝APC SA＝静音＆APC
△：V＝変荷重 4＝All45g 3＝All30g
□：IV＝アイボリー BK＝ブラック
・All30g→静音＆APCセットのみ
・All45g→静音＆APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音＆APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■参考・既出ネタ他
Deskthority Wiki (海外モデル含む一覧表あり)
ttps://deskthority.net/wiki/Topre_Realforce
株式会社アーキサイト (限定モデルなど)
ttp://www.archisite.co.jp/products/topre/
PCアクション板 入力装置スレのまとめwiki
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?Realforce
ダイヤテックオンラインショップ（本体、交換キートップ、キーストッパ、工具など）
ttp://www.diatec.co.jp/shop/list.php?s[]=110:1007:10047
EliteKeyboards (米国サイト)
ttp://www.elitekeyboards.com/
Leopold （韓国キーボードショップ、別注モデルなどあり）
ttp://www.leopold.co.kr/
Keyboard Mania （韓国サイト）
ttp://www.kbdmania.net/xe/
REALFORCE(R2) CUSTOM Limited Edition (R2A-JP4-BKJ) - Just MyShop ※R2A-JP4-BK＋かな刻印＋赤キーキャップ9個
ttps://www.justmyshop.com/camp/realforce2018/
販売終了した限定モデル
・DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】 ※91UBK + All30g + キー入れ替え機能
・ミヨシ 108U Excel対応ショートカット(SCK-01) ※108U（変荷重） + キー側面刻印 + 色違いShift・Ctrl
・JustSystems 91U for ATOK(ttp://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=9004316)
・JustSystems 108UW-HiPro(ttps://www.justmyshop.com/app/servlet/pitem?itemcode=7014353)
・JustSystems 108UG-HiPro-JS Limited(ttps://www.justmyshop.com/camp/realforcehipro/)
ほか多数 ■参考・既出ネタ他つづき
キーボードの同時押しについて - forPCActionGamer Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C6%B1%BB%FE%B2%A1%A4%B7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
iMacで東プレのRealforceを使うために行った３つのカスタマイズ
ttp://www.1-qlick.com/archives/3401
【キーボード】富士通リベルタッチと東プレRealforceによる国内頂上決戦【メカニカルもあるけど】
ttp://leg-ofguy.livedoor.biz/archives/6948389.html
東プレ RealForceに消音ゴムを入れて静音化
ttp://www.geocities.jp/kousaku_situ/silent_realforce/srf-pata1.html
※風呂蓋の東プレ（元 東洋プレミックス工業）は無関係
ttp://www.topre1.co.jp/
■紹介記事
東プレ「Realforce」のG-Tune専用キーボードに酔う (1/2)
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1011/29/news078.html
超高級の東プレ製キーボード「RealForce」最新作が店頭に（RealForce 108UG-HiPro）
ttp://ascii.jp/elem/000/000/725/725674/
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは？ ※テンキーレス試作機 Realforce92
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
指先で考える喜び――東プレ Realforce101
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場 ※Realforce89
ttp://plusd.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
キートップに刻印がない！東プレ製キーボード「RealForce」のブラックバージョン登場！ ※FD-01D0
ttp://ascii.jp/elem/000/000/345/345715/ ■紹介記事つづき
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル ※106UB + Kensington製キーボードレスト
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード ※NG01J0 / NG11J0
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm
4Gamer.net ― DHARMAPOINT，ゲーマー向けキーボード＆ヘッドセットを発表 ※DRTCKB91UBK
ttp://www.4gamer.net/games/044/G004481/20080430056/
ついに出た！ テンキーレスの憎いヤツ「RealForce86U」速攻レビュー！
ttp://www.gizmodo.jp/2008/08/realforce86u.html
アーキサイト特注モデル、Realforce104UW/B、Realforce108UB-A/UD-A
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100918/ni_crf104u.html#rf104u
東プレ REALFORCE108UBK-JS ZH0200 特別仕様
ttp://www.justmyshop.com/camp/realforce/?jmsb=panel_ts_bestselection_1
東プレ、タイピングの強さで値が変わる“アナログ”キーボード～ソフトウェアでストロークをカスタマイズ。海外向けLED付きも
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150605_705651.html
COMPUTEX TAIPEI 2015 - 東プレ、「アナログ入力」できるREALFORCEキーボードを初披露
ttp://news.mynavi.jp/articles/2015/06/06/computex27/
［COMPUTEX］Realforceキーボードでアナログ入力を実現!?
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20150605056/
あの「REALFORCE」の東プレがゲーミングキーボードに参入！1台5役の変態（褒め言葉）アナログキーボードも完成。PS/2ポート版も大復活
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20150919_722043.html
騒音を30％カット、人気の東プレ製104英語配列キーボード「REALFORCE104U」に静音モデル登場
ttp://www.gdm.or.jp/crew/2015/1217/144781
東プレ，16年ぶりのREALFORCE第2世代モデルを発表
ttp://www.4gamer.net/games/317/G031703/20170919028/
東プレ製新キーボード「R2シリーズ」の静音仕様が発売
ttp://ascii.jp/elem/000/001/583/1583882/
新筐体の東プレ「REALFORCE」がさらに4製品、キーの反応位置を調整可能
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1094448.html
※次スレは>>980が建てる ※試験運用テンプレ
■荒らしはスルー
他のユーザーにリスペクトを。主観的な評価（特に以下のようなもの）はあてにせず、自分の好きな物を使いましょう。
・モデルやその利用者の優劣
・「○○は神・まるで魔法・革命的・歴史を変えた」「○○はゴミ」のような極端な評価
・「○○は○○だ」のような安直な決め付け
・ブログや動画での評価・レビュー
あまり酷い時はワッチョイ（妙なニックネームとKOROKORO）の一部をNGに入れるなどして無視しましょう。
今のところKOROKOROの左から3～4桁目の部分は、妙なニックネーム(ﾜｯﾁｮｲ、ｽｯﾌﾟなど)毎にプロバイダかIP単位で固定的なようです（稀に変わることはあります）。
このため、正規表現で「ﾜｯﾁｮｲ .{2}f8-.{4}」のように指定することをおすすめします（「ﾜｯﾁｮｲ」を含めないと他の妙なニックネームで**f8-の人も巻き込まれるため）。
サーバ毎にも変わるため、サーバか板を限定するのを忘れずに。
－テンプレここまで－ >>1乙です
>>980
重複スレ残ってたら次スレとして使ってくださいまし
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part85
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1545440228/ スレ立てして思ったんだけど、テンプレ長すぎない？
一応、そのままで立てたけど
紹介記事は削除していいと思うし、参考Linkも減らしていいような気がする
長すぎると、スレ立てしにくい >>1乙ー。
＞テンプレ長すぎない？
そだねー。販売終了した限定モデルや紹介記事は直近数件だけでも良い気がする。
参考リンクも便利なのだけ残しておけば良いかな。
最初の命名規則部分も古いままだから（US・PFU・55g・RGBあたりが入っていない）、整理しないとなと思ってた。 RGB TKL秋葉原にあったけどテンキー付きよりめちゃくちゃ高くて笑った 型番の命名規則（現時点のバリエーションは58種類+RGB4種類）
R2○-☆△-□◇ ※○＝オプション ☆＝キー配列 △＝キー荷重 □＝筐体の色 ◇＝限定モデルの識別（たぶん）
○：空＝オプションなし TL＝テンキーなし S＝静音 A＝APC SA＝静音＆APC
☆：JP＝日本語配列 US：US配列
△：V＝変荷重 3＝All30g 4＝All45g 5＝All55g G＝RGB
□：IV＝アイボリー BK＝ブラック
テンキーありRGBはこれに準拠しない（AEAX2：日本語 AEAX1:英語）
・変荷重→JP：静音＆APCセット不可、黒筐体なし US：静音＆APCセット不可
・All30g→JP：静音＆APCセットのみ US：静音＆APCセット不可
・All45g→JP：静音＆APCセット不可、白筐体なし US：静音＆APCのPFU限定版のみ
・All55g→JP：なし US：テンキーなしのみ、静音＆APCセット不可
・刻印→JP：黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂） US：すべて浸透印刷（PBT樹脂）RGBはすべてABS2色成形 ネタ参考のurlほとんどいらない
逆にFnキー+Fキーのショートカット一覧あたり増やしたら便利だと思うの >>11
>Fnキー+Fキーのショートカット一覧
東プレ固有のものってあるの？
一般的なキーボードでも通じる話ならテンプレに入れなくてもいいと思う
参考リンクは残すとしたら
アーキサイトぐらいかな
命名規則のテンプレは>10に変更で
次スレ立てる方、よろしくお願いします 全部の機種に黒とアイヴォリーを揃え欲しいわ
買いたい機種でどっちかしか色がないのほんとに悲しい いくらカラーが増えてもブラインドタッチが主流なので見ない。それなのにカラーにこだわる不思議。 >>14
いやカラーが気にならない方が不思議だわ
たとえば家具や家電を買うときに色は気にしない？それと同じなんだが >>14
PCを使い始める時に
お気に入りのマウスとキーボードだったら
一通りは眺めるけどね だがその程度だよ
それよりか自分にとって居心地使い心地が良いかが問題で
それは個人差があって当たり前の話 R2から搭載されてるFnキー……てかFnで拡張される機能って全部固有なのでは？
Fn+F1……ブラウザの起動
2……メールの起動
3……電卓の起動
4……音楽プレーヤーの起動
5……(メディア操作)戻る
6……(メディア操作)再生/一時停止
7……(メディア操作)進む
8……(メディア操作)停止
9……設定の保存(下記)
10……(なし)
11……Ctrlキー/Caps Lockキーの入れ替え
12……Key Lock
Ins……LEDのカラーを変更(七色)
Del……LEDの輝度を変更(三段階) 早くR2の104キーボードでて欲しい。アルミテープ仕様ので良いから。
最近チャタリングなのか、意図しないところで確定入ったりする。止めて欲しいんだ。 RGBの改良版も欲しいな
現状欠点だらけで値段もダダ下がり、デザインはいいんだからもったいないよ
LED発光や入力関連の不具合を解消して
打鍵音も静音とまではいかなくともあの下品な音をどうにかしてほしい
そしたら少々高くても買うぞ 対象期間
2018年12月3日（月曜日）～12月24日（月曜日）24時まで※限定数量がなくなり次第販売終了いたします。
REALFORCE R2 フルキーボード 英語配列／アイボリーの在庫数は82個です。
REALFORCE R2 フルキーボード 英語配列／ブラックの在庫数は90個です。
ｗ >>20
FWを全然更新しないしゲームやらん連中の作る製品なんだから仕方ないよ。
先にMX軸互換の製品出して後発のR2でそれを採用しなかったくらい空気読めてないから期待するだけ無駄。 >>21
スイッチがTYpe-S仕様らしい
あのスイッチって微妙に重いし、疲れるよね
それに自宅で使うならTKLを主流だろ
個人向けにフルキーボードはちょっと微妙 all30っていえば旧機種108UDKを思いだすんだけど微妙な機種だったよなあ
あれテンキーレスだったらもっと人気だったろうに R2の55gを買った人います？どんな感触でしょうか？ R2でWASDキーの色違いキーキャップが入ってるバージョンある？91UG-Sみたいな >>28
薄紫色のヤツだったら
旧モデルの静音TKL英語配列に付いてたな パープルWASDキーセットのやつがヨドバシで売ってるぞ
ただ、他と値段が違いすぎて割高感がハンパない RGBテンキーレス見てきたが、右上のプレートはラメ入りになってるのな。相変わらず凄いセンスだ。
ちなみにフルキー版は黒一色だった。 型番の命名規則（現時点のバリエーションは62種類+RGB4種類）
テンキーありRGBはこれに準拠しない（AEAX2：日本語 AEAX1:英語）
R2○-☆△◎-□◇ ※○＝オプション ☆＝キー配列 △＝キー荷重 □＝筐体の色 ◇＝限定モデルの識別（たぶん）
○：空＝オプションなし TL＝テンキーなし S＝静音 A＝APC SA＝静音＆APC
☆：JP＝日本語配列 US：US配列
△：V＝変荷重 3＝All30g 4＝All45g 5＝All55g
◎：空＝オプションなし G＝RGB M=Mac向け
□：IV＝アイボリー BK＝ブラック WH＝スーパーホワイト
・変荷重→JP：静音＆APCセット不可、黒筐体なし US：静音＆APCセット不可
・All30g→JP：静音＆APCセットのみ US：静音＆APCセット不可
・All45g→JP：静音＆APCセット不可、白筐体なし US：静音＆APCのPFU限定版のみ
・All55g→JP：なし US：テンキーなしのみ、静音＆APCセット不可
・刻印→JP：黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー印刷（ABS樹脂） US：昇華印刷（PBT樹脂）RGBはすべてABS2色成形 リアフォの黒を半年くらい前に買ったけどもう白字薄くなってきた >>39
手垢がこびりついてて見えにくくなってるとか? MacMiniがPayPay効果で売れたから人気出るといいねぇ
プログラミング界隈は自作キーボードも流行ってるがHHKやErgoDoxみたいに定番になれるか見物 Mac mini向けならBluetooth版が出てれば良かったんだけどね 東プレユーザーが東プレ以外で気に入ってるキーボードってある？
静電気以外で >>43
アホか、そんなものあるわけがない！このハゲｗ 気になってるんであって使ったことはない
押下圧が高いらしいからそこがネックで買えないでいるんだよな REALFORCEの営業マンを信じてキーを洗剤で洗ったら汚れが落ちるどころか傷が入った件
https://blog.skeg.jp/archives/2018/02/realforce-key-cleaning.html
509 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-Ai3y)[sage] 投稿日：2018/09/14(金) 23:26:32.15 ID:nksNXjcG0
R２の筐体はブラックモデルのみ塗装（ブラックは成形時に傷が入るらしい）
そんでもって塗装ハゲは初期ロットのみ
下地処理で問題があったとのこと
メーカーに聞いた キーボードにクリアー塗装するとかどうかしているな。
想像するにデスマーチになっていて担当者がその場を逃れるために解っていてやってしまったというパターンなんだろうな。
状況をくみ取れないアスペな上司とぜったいに切れたりしない部下の組み合わせでよく起こる現象だ メラニンスポンジがなんなのかわかっておらず柔らかいから大丈夫だと思い込んでるのいるよな・・・ 黒キートップの黒の部分も塗装なのか？
樹脂そのものの色だと思ってたんだけど >>43
最近作った minila互換、Gateron静音赤軸改(35g) なかなか気に入っている。
NIZも結構いいかな。 【山田祥平のRe:config.sys】Ctrl+スペースで行こう - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/config/1160511.html
[半角/全角]キー不要に？ WindowsのIME切り替えがMac方式に - ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1812/26/news094.html
リアフォのスペースキーが長くする変更（改悪）で親指疲れるな そもそもハゲたものを擦ったらもっとハゲるに決まってるじゃねぇか キートップの塗装がすぐ剥がれるのは分かる 研磨剤入りのスポンジで擦ったんじゃないの
ブログの文章からも情弱感溢れてるし マジでレーザー印刷モデルのキートップダメだな マットな質感で手垢も残りやすいし ダメになってきたらキートップだけ買おう あのキートップは完全地雷だと昔からのリアフォユーザーの間では常識になってる
というか十年近くほったらかしのまま平気で販売してるのが凄いと思う キーキャップに関してはメカニカルキーボードが自由度高すぎて東プレ離れた人も多いだろう ABSとPBTでそんなに製造コストが変わるもんなの？ 材料費は違う。いくら汎用的では有ると言ってもPBTはエンジニアリングプラスチック。
ABSは汎用プラスチック。単価はかなり違う。PBTも普通にレーザー刻印出来るけど、
品質とか見栄え的に気に入らなかったのかな？ 30gの静音モデルとAPC1.5はどちらのが軽いタッチで打てますか？ 材料費が違うと言っても全体で１００円以下なんじゃね？
ABSを使うのは塗料の食いつき関係じゃないかとおもうよ >>62
キーキャップもだけど、打鍵や配列、フレームの素材で遊べる自由さを知ったらオイラも自然と離れてた
キースイッチ一つで打鍵感が全然違うのも面白いし、自然素材を生かしたウッドフレームだったり
逆に重さに拘ってアルミニウムフレームにしてみたり
色んなブログやサイト見ては目移りして、それが楽しい
リアフォってファーストインプレッションは抜群にいいんだけど、それだけってか、拡張性がないから飽きるのも早い
仕事で使う為だけにキーボード使ってる人はどうでもいい話しだろうけど 趣味には向かないって事？
でも一台持っておくのはいいね 無骨だけどとことん「道具」に徹して
長く使ってもらおうってコンセプトだからね
和製の高級傘や包丁、おろし金、財布に通じるものがある
だからRGBなんていらなかったんや
コンセプトに反したものを無理して作るから
あんな産廃が出来上がる RGBが大成功だったら、R2もWASDしかないケチ臭さ情弱スペーサーになってたんだろうな。恐ろしい >>71
そういう趣味路線とは真逆の事務機だからなあ
R2でも基本そうだと思ってるよ エンジニア向けキーボードだったが静音追加して事務向けに範囲広げてきてる感じ 元々は業務用キーボード製造(特殊キーボード 00キーとかある様な銀行用とかデータセンター用管理コンソール用の特殊なの)を作っていて
そこから銀行が統合したり特殊キーボードを作らなくなったりして下火になったからコンシューマ向けのリアルフォース製造なんでオフィスが先でエンジニアが後だよ 静電容量方式の東プレスイッチ自体は
UNIX系ワークステーションのキーボードに採用されてるね
http://park8.wakwak.com/~kaineko2/keyboard/album20030126.html >>78
東プレの歴史じゃなくてリアフォの歴史を語ってる流れなんだが。
エンジニア向けで売れ始めただろ >>80
いや、初めはゲーマーが買い始めてたが・・・
後は長文撃つような人がちょこちょこかっていって段々とかな
何故当時から買っていた人間に対してそうかみつけるのかわからない エンジニアの間ではHHKBのが遥かに知名度が高くなかったか？
リアフォは正直わからんな
誰向けと言うわけでもなく
静かで打ちやすいという感じで広がっていったイメージ >>82
初代リアフォと無接点になる前にHHKBは発売時期一緒だからなんともいえない
昔のリアフォにはキーキャップの背が低いのがあったんだけどまた発売してくれねぇかな R2のAll30gをBKE Reduxの35ｇに換装した
PCBをつけ直しても認識されないキーが出てきて
全キー認識されるまでに8回リトライした（1回20分コース）
1キーだけ認識されない回はキレそうだった
ドームの換装は今まで2台やってきたけど（旧リアフォ1台、HHKB1台）
それらは一回でうまくいってたのに・・・
APC機能のために、R2の方が基盤の位置ズレの許容範囲が
狭くなっているんじゃないかと想像
新製品の保証を無効にしてまで換装する人はそうそういないかもしれんけど
R2を換装しようと思ってる人は気をつけて
なお・・・、BKE＋2mmスペーサー最高です >>85
十分強い
bke 45gも持ってるけど、タクタイルが強いせいか
通常の45gよりも重く感じる リアフォの初期は金融証券、データセンターなど法人向けに販売してたんじゃないか？
そこでの評価が良かったので（当たり前だが）
その流れでコンシューマ（一般消費者）へと拡散していったという認識でいいと思う
但し、ワークステーション（UNIXマシン）の使用でメジャーになったHHKほどでメジャーではなく、
知る人ぞ知る高級キーボードという位置づけだったと思う 金融、DC系時代はRFじゃなくって東プレの電機部品部門だぞ >>81
なぜ俺が当時から使ってない人間と断定するんだ？
101は職場も導入したし自分でも買ったがな お前が当時を買ってるからなんなんだ・・・？
最初のリアフォは106キーなんだけど当時から101キーってお前はいつの時代の話をしてるんだ
101キーは2003年、106キーは2001年、当時から当時からって2001年の話をしているのに2003年の話をしてたの？バカなの？ 晦日にたかがキーボードの話で熱くなれるんだから幸せなことじゃないか >>37
US配列のフルキーボードもお願いします。テンキーレスは、もう持っているので。 >>95
喜んで。待ってるのよ！
US配列のフルキーボード。 RGBのスペーサーは一枚にしてくれ・・
バラ売りで揃えると高すぎるわ てかＲ２オール30もだけど、すべてのキー分のスペーサーつけてくれよ
なんでこんな中途半端なんだろう
これを決定したメーカーの人は細かいこと気にしない性格なんだろうか RGBの新しい奴買ったんですけどR2の30gと打ち心地が全然違う30gのラバードームと入れ替えればRGBも30gと同じ打ち心地になりますか？ そういえばPFU Limited Edithonのテンキー付きって
期間限定台数限定販売とか妙なことやってたけど完売したのかな？ >>100
Mac版は今のところUS配列は出ないみたい
どうかしてるな
しかし、そもそもリアフォR2でMacを使えるよね？
なにか致命的にキーが足りないのかな？ WinキーボードをMacで使っても、特殊ソフト入れない限り装飾キー回りが微妙に違うのよ
そしてその手のソフト入れるといろいろ入力系統で別のドライバとかみ合って不具合が起きる >>102
マジかーこの重いだけじゃない変な押し心地に慣れるしかないか >>104
モディファイアはOS側で入れ替えられるから支障はないんだけど、
Option(Winキー)が物理的に小さくなっちゃうのよね
>>105
最近のmacOSでそんなんあったっけ？ このMac版ほしいか？
HHKBの上位互換みたいなの想像してたけど
Win版と変わらんやん >>105
KarabinarとLogicoolGやRazerSynapseは併用しようとするとバグって操作受け付けなくなるレベルよ
でもKarabinarないと、かな英字変換キーが効かなくて不便って言うね
>>106
いる
というかMac版配列ということだけでずっと待ってたし、買うよ
利便性があまりに違う RGBは小学生の工作にrealforceのロゴを付けただけ
買うのは絶対にやめておけとみんなあんだけ言っておったのに…
1か月後にはLEDの不具合出始めて
そのうちキーも認識されなくなるぞ >>105
英語配列ならそんな心配いらない
JIS派は面倒だよな >>111
そう、この面ではUS配列の方がずっといいよね
最近はUS配列使ってるよ
でもJIS配列が出るなら使おうかなって感じ Macの奴らはMagic Keyboardで満足してる奴ばっかだと思ってたわ Magic Keyboardって雑魚レベルの打ち心地 RGBテンキーレスってなんで尼で取り扱いないんだろ?
尼はすぐに値下げして値崩れさせるから東プレが締め出してるんだろうか ええい、Macはいい！ Bluetooth仕様を出せBluetooth仕様を！ >>117
だったらHHKのBT版でいいんじゃね？ RGBもそうだけどBluetoothとか
リアフォのコンセプトに反してるんだわ
リアフォにそんなもん求めちゃいけない リアフォってさ昇華印刷とか静音とかAPC機能搭載しただけでノーマルから1万アップとか高過ぎない？ きっと売れてないんだよ
儲けが出てないんじゃないかな 肌触りを変えて欲しいわ
手垢(?)みたいな汚れが取れにくい
もっとツルツルにして欲しいわ 中華の静電容量無接点のやつはどうなの？
あれ安いけど 昔FILCOが出してたパームレスト一体型キーボードにする
ケースのR2バージョン出してくんないかなー 俺はFILCOのしっとりしたキーが好きだな
あれのリアフォ向けのキーだけ作って売ってくれないかな >>123
チェリ軸付いてる新型買ったら？
チェリ軸用ならTopre用と違って､世界標準だから世界中のキーキャップ職人さんが丹精込めて
作ってくれたキーキャップが選ぶの迷うくらい沢山あるゾ
おたくの手触りに合うキーキャップが待ってるゾ A,S,D,Cが消えてきた
画像じゃわかりにくいけど
汚れで見えなくなってる訳ではない
https://i.imgur.com/rX5zSnw.jpg >>130
cをたくさん打つってことはローマ字かな変換じゃないってこと？ >>131
ASDでわかるでしょ
なんならWも少し薄れてきた >>132
そのモデルはレーザー印刷だぞ 昇華印刷は文字が黒い PFUとRealforceの合併ブランドみたいなキーボード持ってる人いる？
HHKB買うかそっち買うか悩んでるんだけども PFU Limited Edithonか？
45ほしいならあり >>135
結局は両方を試さないと自分に合うか分からんのだから
両方買うつもりでまずはリアフォじゃない？
HHKは配列が特殊だから初心者にはおススメできない Bluetoothって使ったことないけど燃費悪いの？
ロジのUnifyingとか結構電池持つと思うんだけど >>138
静電容量方式は他のスイッチより電力を消費するしくみだから
電池の持ちはあまり良くないという噂
でも3か月は持つらしい（HHKB BTの場合） 黒モデルより白モデルのほうが柔らかいよね、打鍵感。 bluetooth版は求められてるだろうに
なんでいつまでも作らないのか… BT版なんぞ遅延が酷くていらない
そんなことよりケーブルを着脱可能にしてくれればそれでいい こんなに重いキーボード持ち運びたい層がそんなにいるとは思えない
動かさないならBluetoothの必要性ゼロだよな いや、俺は既にケーブル改造して着脱式にしてる
ただ、公式にそうしてくれっていうだけ >>146
掃除したりする時、便利じゃん？
といいつつも俺は有線しか使ったことないのだが。 必要なものはもしかしてＢＴじゃなくて本体側コネクターだったりしてね。
HHKは掃除のとき便利だよ ・全モデル静音・APC付き・キー荷重30gに統一
・45g、55g、変荷重はラインナップから削除
これだけでラインナップはだいぶ絞れる あとキースペーサーは2mmのはいらん
3mmを2枚入れとけ >>154
>>155
リアフォの仕様にまったく馴染めないんだろ？
だったら無理して使うことないぞ 30gだと誤入力とかあるんですか？
出回っているキーボードって重いタッチのものばかりだから想像がつかない。
HHKのlite 使っていたこともあるけど、重くてだめだったわ。
重い方がメリットあるの？ >>158
誤入力するかどうかは人によるからGateron 白軸が比較的安い30gなので買って試してみればいい。 >>159
ありがとう。
キーボードマニアを自認する私もgateron知らなかったです。 >>159
アマゾンで見てみたけど説明が支那っぽいね。中国企業の製品？ gateronの白軸、amazonでは売ってないですね。
人気で売り切れ？
>>162
元マニアなもんで。 リアルフォースのスレッドだから言うわけじゃないけど、
やっぱり矢印キーやファンクションキーがあってテンキーも
ついている普通の配列のキーボードが一番だね。
延々と文字を打ち続けるわけではないし、エクセルのショートカットキー
も普通配列の方が使いやすいし、家計簿つけるのにもテンキーが
必要だし（まあこれは後付でもいいんだけど） テンキー着脱ギミックがあってもいいのかもしれない
なんなら左利き対応で両側に 599 不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-xhm2) sage 2019/01/04(金) 21:20:22.92 ID:Juwt2Jph0
>>598
とっくにあるけど
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/408/408817/
俺もつい最近知ったがこれ絶対売れるだろ >>170
本物見た事あるが、めちゃくちゃダサいし異常に高いからゴミだぞ >>170
少なくともリアフォユーザには受け入れ難いデザインだな・・・ 左テンキーって、「0」とエンターの位置を移動させたものじゃないと意味ない気がする リアフォのTKLにテンキー機能が付いてるよね、これってUS配列だけか？ テンキーパッド買えよ。お気に入りのやつ。
リアフォもNizもあるぞ 俺もテンキーレス＋テンキーの方が好きだな
これに慣れるとフルキーボード買う気になれん テンキーを本体から離すことのメリットがどうしてもわからない
左手でテンキー使いたいっていうんならわかるんだけど >>180
マウスを近くに置くとか
机の上が広くなるとか >>181
マウスを近くに置きたいというのはよくわかるんだが
その際テンキーはどこに置くの？
数字を打ちやすいように常設するならマウスが離れる
デメリットを考えてもあの位置にするしかない気がする キーの割り当て変えて左手デバイスがわりにテンキー使えると便利もちろん普通に使ってもいいんだけど 外付けﾃﾝｷｰはなぜか誤作動起こすから、テンキー付きキーボードしか使えないのよね。まあおれ環だとは思うけど(´･ω･`) >>182
テンキーはほとんど使わないんだ
事務用途ならテンキーは必須だね
REALFORCEがお仕事用キーボードであることを考えればフルサイズがいいね
個人的にはテンキーはたまにしか使わないんだ >>185
ああ俺テンキーに慣れすぎちゃってググるときでも数字があると
テンキー使うテンキーなしでは生きていけない人なんだよｗ 左からテンキーレス・トラックボールマウス・テンキーの順で置いてる
ちょっと数字打つ程度なら使わなくて、ガッツリ使う時は斜めに手を伸ばす感じ >>180
派遣の机は狭いから、A4資料とキーボードを一緒に置けない。
集中してタイプするときは数字は上のぬふあうえおの行を使うからテンキーはいらない。
まぁ派遣が私物のキーボードを持っていっても繋がせてくれないんだけどね。少なくともプロパーの5倍はタイプしているのに、デルのかたいかたい安物メンブレン。ばね指になるわ。
プロパーはなぜかロジクールの無線。理由はわからん・・・ タイピングオンリーの派遣の選考会に行くんだけど
Realforceで培ったタイピングがどこまで通用するやら……
正直、緊張しちゃうと実力発揮できないよね
あとキーボードがゴミだと、変荷重で慣れた指ではキツイかもしれん リアフォのテンキーって言うほど使いやすいか？
セパレートキーじゃないからブラインドタッチできないし（押し間違え多発なので）、そこらへんの1000円テンキーの方が実際は便利
しかもクソ高いっていう・・・ > セパレートキーじゃないからブラインドタッチできないし
この理屈分からん 漢は黙ってhhk＋テンキーパッド
テンキーパッドもいいやつ買うといいぞ。コストかかるけど。 >>195
どうしても慣れなかったなぁ。
UNIXメインで使っていた時期もあってキーボードで
なんでもやるのは慣れているんだけど、ファンクションキー
押すのに両手使うとか不便だった。 数字は電卓のほうが押しやいに1票
カシオのUSB電卓を今でも愛用中。Nmlock対応してないのがちょっと面倒だが。 Realforce104UB-S と Realforce RGB AEAX01
どっちがいいのかな？安めの英語配列フルキーボードがほしいんだけど。 >>198
両方とも安くないぞ
Realforce104UB-Sの方が使いやすいはず >>198
ゲームがメインならばRGBかも
Realforce104UB-Sは変荷重なので注意 CTRL左とcapsの入れ替えって再起動のたびに初期状態になるの？
かなり面倒なんだけど >>199
>>200
古いのがちょっと不安だけど、ゲームメインじゃないからRealforce104UB-Sでいいのかな？ >>196
漢発見
>>201
そんなワケないやん。初々しいなあ。 >>192
文字おこし、校正校閲、筆記の入力、清書など電子化全般。
うちら派遣が最初に打ち込んで、プロパーが最終の構成や修正をする。 お恥ずかしながら職業訓練に通ってるんだが、ノートの糞キーボード使ってタイピングしてたら頭痛がしてきた。
REALFORCEが訓練でも使いたい。 >>205
交渉するだけしてみれば？
USBメモリじゃあるまいし訓練くらい好きにさせて貰っても良さそうだが >>204
電子化ってOCRで下処理するものじゃないの？ >>205
リアフォ使った後のノートPCのキーボードって本当に
糞以下だよなｗ 最近やっとタイピングしてて
アワワワ…ってもやもやすることが減ったわ
やっぱり練習が全てだよね
タイパー達の７割の速度でいいから、今生の目標にしたい >>207
直筆などでOCRや音声読み取りがうまくいかないものもあるんです。
OCRの校正もやってますよ。 OCRって一見効率的に思えるしコストダウンの代名詞みたいになってるけど
スキャンにも校正にも時間や手間がかかるし
人力の手入力だと絶対に起こりえない間違い（しかも見つけにくい）をやらかすからな
精度不問で校正不要と割り切って使う分には有用だけど、
それなりの精度を求めるなら結局人力で校正しなおす必要があるから
それなら最初から入力精度の高いタイパー使って手入力でやって校正した方がいい
すぐOCRを使う（使わせたがる）連中はそこが理解できない テンキーレスキーボードに
左手デバイスをテンキーがわりにしてる人っていないの？
俺は異端なのか RGB TKLポチった記念パピコ
hhkb ＋orbweaverから卒業します R2が個人的に色々不満があるので今使ってる91Uを後生大事にしていこうと思ってるんだけど、いつまで修理とか受け付けてくれるのかな >>216
同じモデルが手に入るうちにもう一台ポチろう
もし基盤がイカレたら望み薄なので
でも貴殿の愛機を思う気持ちは大切にしてくれ 正確には基板だがまぁいいか
プレートも長年使うと錆びが出て汚くなるかな >>130
ほんと最近のリアフォはコストダウンがひどいな
レザー印刷を巧妙に混ぜるとは そうは言っても買う時に見たらわかるじゃん
昇華印刷って文字見づらいからすぐわかる >>218
一応手元にPS/2とUSBで二台あるんだけど使わないやつ一台保存しとく用にそうしたほうがいいか
変換/無変換/APPキー多用するからR2の配列困るんだよね
私が若いのもあるんだけど高いものを長く使いたいって言う気持ちを否定されることが多いからちょっとうれしかったよ、ありがとう その長くって具体的に何年？それで予備の台数が決まります。 >>225
216さんのは一台を長く使うっていう意味やないの？
まあ稼働2台に予備1台あればリアフォなら当分保ってくれるんやないかなぁ、と期待
というか今一台分お金ひねり出すので精一杯...ｗｗｗ USB版は6キー以上認識しないんですよね？
ゲーミングを銘打ったアレは複数デバイス認識でうまくやってほしい 変化重のキーの位置を弄りたいのですが、バネだけ別売りしてたり同規格のバネは売っていないのでしょうか？ >>229
構造上弄れるようになっていませんので別売りもありません
キーごとに荷重をカスタマイズしたいなら富士通コンポーネントのリベルタッチを買いましょう >>229
バネは押下圧に関係ないよ
押下圧に関係するのはラバーだね
bkeっていうサードパーティのが売ってるけどタッチがまるで別物に変わる 重くする分には、スライダーとキーキャップの間に配置する
スプリングで調整できる。＋10g固定だけど。
リアフォのスペースキーがそうなってるような感じで
https://www.amazon.co.jp/dp/B071YVZP5C/ あのバネ入れるとガジガジした感じになって違和感バリバリだよ？ このバネ入れたら変荷重が等荷重になる？
試してみたいが、、、どうなんだろう？>>232 >>234
すまん。書きはしたものの、持ってはいない
同じものにはならなさそう ラバーを単体で販売してくれりゃあいいんだよぅ。あとは自分でやるからさぁ
BKEのはフィールが好かん。 キーボード叩きに特化して稼げるお仕事ってなんだろう。
データ入力や文字起こしはいまいちっぽいけど。。。。 魔改造のヒントに...はならないか。。。
日本初の“自作キーボード”専門店「遊舎工房」が秋葉原にオープン 店内の様子を速攻レポート - ITmedia PC USER
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/spv/1901/13/news029.html >>239
キーボード叩く以外の技能がないと難しい >>240 >>242
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞのｽｷﾙがあればそっちかなあやっぱり。ありがとう。 プログラマにタイピング速度は必須ではないよ
よっぽど頭すっからかんで叩ける仕事だったら別だけど重要なのは設計と運用だから
当然vimとかのコマンド含むタイピング速度が速かったら試行速度が上がるから良いけどそこまで重要ではない >>244
なるほど
そういうのはやはり、一度どこか会社に所属してスキル身につけて、ってことになりますよね。
独学じゃコードは書けても設計とか運用とかわからないだろうし。 ネット断ってRealForceスレでかまってちゃんする根性を叩き直せば就職は容易 SEとプログラマはキーボード叩く時間より考えてる時間と資料見てる時間の方が圧倒的に長い 「なにも入力されてないけどなにしてたの？」「考えたり資料見てました。」ちょっとシャレにならない。 >>239
特殊なキーボードならピアニスト。
キーボードというか鍵盤だけど。 まあそもそもプログラミングって普通の日本語ローマ字タイピングする時より打つ記号増えるしそもそもコーディングより設計する方が儲かるのでコーディングは勿論設計も勉強した方が良い >>247 >>248 >>249 >>251
みなさまありがとうです。勉強になります。
ﾋﾟｱﾆｽﾄは無理っぽいけどｗ 設計もﾘｱﾌｫで勉強してみますね。 >>248
マジレスすると設計考えたりミーティングしたりレビューしたりでコード書かずに一日が終わるとか普通にあり得るから >>253
システム移植だとまず移植元システムを解析して処理フロー洗い出して
その処理フローを移植先言語で実装するにはどうすれば良いのか考えて……
なんでキーボード叩いてる時間より頭使い続ける時間が長い
考えるのが嫌いな奴には絶対無理 >>252
ところで貴殿は学生？それとも社会人？それともニートなの？ｗ APCなしのall45gで昇華印刷な黒の静音を出してくださいお願いします 速いに越したことはない
まあ、ショートカットとか使いこなせる方が実践的だとは思うが >>231
返信遅れて申し訳ありません
荷重の変化にバネは関係ないのですが、構造を理解していませんでした。ありがとうございます。 リアルフォースって値段が高いけどほどまりが悪いの？ リアフォのテンキー単体で買った人いる？
数字の表をエクセルに打ち込む作業してるんだけど、一万出して買う価値ありますかね…
スレ見てると押し間違い多いとかいう意見もあって躊躇しとります 今まで安いテンキー使用ならオススメ、リアフォのフルキーボード使用ならいらない。今なにを使用してますか？ >>262
リアフォは大量の文字を打つには最高のデバイスだけれど
テンキーで数字を打つ作業にはキートップが高すぎると感じる
テンキーに限っていえば高さのないパンタグラフ式が疲れにくくおすすめ メカニカルキーボードはロープロ出たり自作キーボードも盛んだな
海外で色々なタイプのスイッチが出てコスパもいいし
リアフォは取り残されていくんだろうな 日本業務仕様であと数年
そしてAIが文章考えるようになるさ PBT昇華印刷のキートップ売ってくれたらまたリアルフォース買おうってなるんだけどな MX互換軸へ変更して好きなキーキャップつけるのは？ うちのRealforceRGBは右上部分見なければMajestouch2にしか見えなくなったわ。 キー交換してみるとスペースキーの幅が変わったことがメリットだと感じる。他のCherry軸互換のキーボードのキートップがサイズ合うわ。 RGBって商品としてどうですか？
特にrealforceファンという訳ではないんでこのスレで言われてるような、今までの製品と違う！とかリアフォらしくないみたいな考えは持ってないんですが
デザインとか抜きにした評価はどんなもんなんですかね >273
普通に使いやすいと思うけど、光り方はいまいちかな。キートップは少し暗く、キーの間から光が漏れる。
キータッチはそれなりに良好かな。
メカニカルよりタッチが気に入るなら、価格が気にならないならいいと思う。 静音とAPCってどっちのほうが静音性あるんだろう？
APCのスペーサーってクッションみたいになって静音性上がるよね？ 静音と謳っててAPCに負けるとしたらいかんでしょ
値段も同じくらいだよね スペーサーは底付き音は軽減できるけど、押した後戻ってきて上側に当たった時のカチャ音はどうにもできない
静音モデルはそこにもゴムが入ってる 静音で思い出したが、R2静音のスライダーについてるスポンジ状の輪っか
あれってキースペーサと同じような素材で片面だけツルツルなんだよな
それでツルツルの面のほうが上に向いててハウジングと接触するようになってる
静音目的ならツルツルが下向きだと思うんだが…
俺はそれに疑問を感じて全部ひっくり返した
ちまみに静音性はまったく変わらんかった >>279
であればスライダーにOリング入れよう
Topre keyboard Silence- X もしくは
桜シールのＯリング（線径φ0.5mm × 内径φ7.5mm） 中古でかった108UH-Sが逝ったから半額以上のFilcoピンク軸を買ってみたけど
普通に静かでタイピングも楽だった。メカニカルは煩いのかと心配だったけど静音タイプなら普通にリアフォの静音と変わらず静かだな >>283
ピンクってリニア軸だよね？
REALFORCE打った後で違和感ない？ >>284
打ち心地は違和感はあるけど、たぶん慣れるかなー
むしろ軽くて楽な感じ >>283
UH-Sがどんな逝き方したのかの方が気になる >>286
基盤がいかれても静音のスライダは使える 以前、キーを押した時に連打され続けることがあると書いたものだけど、
同じ経験した人も挿す場所を変えることで改善されてたよね。
うちの場合はキーボードを変えずにPC環境を2回刷新したところ症状が全く出なくなりました。
Z68(ASUS)→X99(MSI)→B450(MSI)
Z68では数日に一回は発生、X99は月一程度、B450は半年間問題無し。
マザーのノイズ対策の差なのかな。 「REALFORCE108UDK ALL30g荷重 SJ38C0」を使っているんですが
自分には30gは軽すぎたせいか打鍵のリズムがうまく作れません。
（想像以上にストロークが沈むのが早く、次の指が追いつきません。）
「Happy Hacking Keyboard Professional2 PD-KB400WN」も使っているんですが
こちらは押下圧45gのためか、割りとしっくりきます。
打鍵感が最もHHKBに近いREALFORCEのフルサイズキーボードって
「REALFORCE S R2 荷重45g R2S-JP4-BK」とかですか？
それともそもそも押下圧の問題でなく、30gでも
「REALFORCE SA R2 静音/APC機能付き 荷重30g R2SA-JP3-BK」のような
高価な機種にすればしっくりくる打鍵感が得られるのでしょうか。
変な質問ですいません。よろしくお願いします。 >>289
それらの機種では30gは30gで、45gは45gでどれも同じ感触だよ。
気温とか劣化の関係もあるからちょこっとちがうかもだけど R2の静音モデルとノーマルモデルって打鍵感や打鍵音ってどの程度違うモノなんかな
基本的には静かなほうがいいんだけど打鍵感が違いすぎたり
静音モデルでも（体感的には）大して音に違いはないとかだったら
ノーマルモデル買おうかなと思うんだけど >>291
youtube見てください
比較動画あがってる
音は全然違う >>288
RGBのこと？俺はどこにさしてもPC変えてもダメだった
買って１か月でこれだからな返品とかいろいろ考えたが面倒だし
レビューもよく見ずにいい歳こいて光モノなんかに手を出した自分にもムカツいたのもあって
きっぱりあきらめるつもりで風呂にしずめてやった
いまはR2SA-JP3-BKを快適に使用させてもらってるよ >>290
ありがとうございます、いつかリアルフォースの45gも買ってみようと思います。 >>293
こちらは91UDK-Gです。
RGBは光らなくなったり難儀なものですね。 magickeyboardみたいなコンパクトキーボード知らない？
押し心地はバッファローのBSKBB300がよかったんだけど、
左右の矢印キーが小さくてコード書きにくかった。
今はロジクールのMK240n使ってるんだけど、カチャカチャうるさすぎる
ずっと理想のが見つからずにさ迷ってる >>293
メルカリでジャンク表記して情弱にでも売りつけてやれば良かったのに >>297
メルカリって基地外多いんだよな？
ヤフオクでさえいろいろと骨が折れるのにメルカリとかようやらんわ >>296
HHKのType-Sはいかが？
価格が一桁以上違うけどｗ タイピングの頂点を自負する割にUSキー少ないというか、JPにばかり熱入ってるね
普通、タイピングって言ったらASCIIでしょ 好きなの選べばいいけどJPのenterが遠いのは欠陥
USはスペースがでかすぎて親指2本遊ぶのがね
リアフォに限らず R2TL-US3-BK買った。
やっぱall 30gは軽くて良いな。
これぞ至高の逸品だわ。 >>82
HHKBはSun Type3配列が好きなUnix系変態おぢさん向け。
Realforceは、当初ターゲットはプロのタイピスト向けだったが、
PC付属の安物キーボードに飽き足らなくなった変態に目をつけられて、
以降変態向けにシフトして行った。
RealforceはAVマニア向けで、HHKBはその中のスカトロ系向けみたいな感じ？ 黒の昇華印刷キートップの文字はなんであんなに見づらい色にしてるのか
普段あまり使わないキーを探すときにちょっととまどう 別に黒でもいいけど、色々な種類のキートップが出てほしいよね
メカニカルキーボードみたいにサードパーティ品だせばいいけど、ブランド思考だからやらないんだろうね >>309
メカニカルはCherryスイッチが事実上の標準でCherry軸対応キートップのマーケットが大きいからなぁ
Cherry軸キートップでもANSIはいっぱいあるけどJISは・・・だし >>309
儲からないから誰もやらないだけ
絶対数がCherryに比べて少なすぎる
ブランド云々は関係ないっしょ >>309
東プレがキャップ形状を意匠登録してるわけじゃなさそうだし
単純に周辺メーカーが割に合わないと判断してるんだろう そこでRealforceRGBならCherryMX互換のキーで楽しめるよ！他のキーボードから奪ったキーを付けてご機嫌だよ！！
うちのRealforceはキーの隙間から光が漏れるMajestouch2のかななし。
よく見て大きさの合うキーボードを探すけど、特殊キー、Fnがらみの操作はわけわかんなくなる。 APC機能を使ったことのある人に聞きたいのですが
あれで使用感とか変わりますか？
スイッチのオン位置を変えてもタイピングするときは
結局キーを底まで押すのが普通だと思うんですけど RealForce R2の接地面からキートップ（前側）の高さはどんなもんでしょう？ >314
Realforce慣れしている人は底打ちしない。あと、ゲームでは反応の早さがわずかに変わってくる。 >>316
ああ底打ちしない人が多いんですね知りませんでした
私はALL30使っていますがほぼ底まで打ってしまっています
むしろ中途の高さで打鍵を止める方が私には難しいかもしれません リアフォRGB、カタログスペック上はR2とキーストロークの深さ一緒だけど店で触るとRGBの方が深く感じるのは気のせい…？ 東プレ軸の互換キーキャップは（JPの全キーはないものの）Aliとかで探せば少しはあるよ
それよりもMX互換軸に変えてしまう方が楽かな 無線とか軸がどうとか
そういうのリアフォに求めるのはやめよう
そういうのはコルセアとかレイザーに任せておけばいい ?? 1,513 | Esc制御リターン静的容量キーボードキーpbt昇華カラフルなキーキャップ用topreリアル力hhkbキーボード
https://s.click.aliexpress.com/e/ddYLqgu
全キーじゃないけど、これとかカスタマイズ用に使えそうだよな
赤が朱に近いとか、少し色合いが違いそうだが >>323
変わるけど個人的には静音化でむしろ快適になった。
ただ10年位使ったくたびれた状態から、軸交換ついでにルブしてキーキャップも変わってるので参考にならんかも >>322
キーキャップ1個500円か。
もし108キーセットだったら5万4千円 アマゾンで買えるのは、
tmsDirect 東プレ軸をMX軸に変換するアダプター
ってやつか
送料無料、５個で８５０円
ESCと方向キーだけ変えるのに買ってみるかな
できればe元素のキーキャップ（ブルー＋パープル）に全部変えたい >>314
普通APC使う人はスペーサー入れて
底自体を浅くする
当然打鍵感は全く変わるので、どちらがいいかは好み
俺は浅いの好きだけど、スペースキーの関係で
結局UBK-Sに戻っちまったけど >>329
どうせだったらそのままUS版に移行すればいいのにｗ >>327
そりゃボッタクリ。
俺も前にトライした事があるが、理由は忘れたけど
全キー交換はできなかった記憶がある。
通常文字のキーは良いんだけど、スペースキーとか無理だったと思う。
最近のR2でどうかは知らないけど。 スタビライザーの関係じゃない？
シフト、スペース、エンターは無理だよ
特殊なサイズのキーはチェリーでは手に入らなかったりするよ >>329
APC使うということは底まで打鍵しないということだよね
底まで打鍵するならAPCの意味ないから
ならスペーサー入れてもAPC使う人には関係ない気がするんだが >>331
kbdfanの奴だと、1Uだけじゃなくて1,5Uと2Uもあるからいけそう Maestro 2S
ttp://www.archisite.co.jp/products/archiss/maestro/2s-jp/
リアフォとは関係ないが、PC屋に行ったらコレが展示されててなかなかいい感じだった
どう見てもレオポンFC980CのOEMだが、他のCherry軸のやつと比べても筐体もタッチもしっかりしていた。そして何よりキートップが昇華印刷ってのがいい >>333
根本的に間違ってる気がする
どちらかというとAPCは底打ちしない人の為のものではなく
キーストローク短くするためのもので
つまり普通に底まで打つぞ
その機能をどう使うかは個人の自由だけど
ある程度反発使った方が手へのダメージは少ないと考える >>335
どっちにせよ俺はテンキー使わないし買うことはないな REALFORCE 108UH
Windows 10 Pro 64bitだと、時々キーボードが使えなくなるんだけど…
1回抜いて再接続すると使えるようになるけど、対処方法ない？
Win10にしてからずっと悩まされている… >>340
ポート、PC、キーボードを変えて起きるかどうか試してみた？
そのPC由来の不具合ならドライバを入れ直すとかOSクリーンインストールくらいしか思いつかないな リアルフォースはもうオワコン
時代は中国産メカニカルスイッチ自作 >>340
まさかの電源周りの問題かもな。
コンセントを逆さまに刺すとなおるとか。 マザーは、Z170 PRO GAMINGを使用
チップセットのUSBポートを3.0に変えてもダメだった…(当初は2.0ポートに接続) R2のノーマルと静音試し打ちしてきたんだが思ったよりも打鍵感違うな
静音は音は流石に静かだが予想以上に重く感じたわ
静音赤軸触ったときも赤軸よりちょっとだけ重いなと感じたけど
R2のノーマルと静音は例えるなら赤軸と黒軸くらいの差を感じた
打鍵感はノーマルのほうが好きなんだけど静音性欲しいし悩むわ… >>348
「30gじゃ逆に軽すぎるんだよなぁ」とか言うに決まってるｗ 91UG-Sが名器すぎて辛いわ
文字打つ仕事で使うなら、これ以上の相棒はいないと断言
お前らも品切れになるまえに確保しとくのをオススメ なるほど
ちなみにフルサイズのリアルフォース にあわせる
パームレストってフィルコ製しかない感じ？ >>351
増圧スプリングがどこにも売ってないっす。。。
Amazonも品切れ
メカニカル用は転用可ですか？ >>353
俺のリアフォはTKLだけどRazer Ornata Chromaに付属のパームレストリアフォに合わせて使ってる
これならフルサイズにもあうだろう >>354
そもそもが静電容量変化の検出用だから、考慮されてないスプリングは誤動作するだろうな
まあ、戻すのに手間がかかるだけだし実験するのも楽しいかも >>354
バネ販売の専門サイトで、外経9mm～10mmで、自由高さと密着時高さの差が大きいものから好きに選んでみれば？ みんなありがとうー
この中華製スプリング、使えるんですね
さっそく買ってみます！ >>359
期待しすぎないほうがいい
happy hackingに付けたことあるけどガジガジした感じになって不快感だったので外したよ >>356
ラバーの中じゃなしに軸につければいいんじゃない？ 東プレのお陰で文章入力150文字/分出せた
でもタイピストは300文字/分超えるんだよな
どんな手の動きしてるんだよ……200文字/分までなら自分の人生の目標として現実味があるけど
そっから先は異次元っすな >>363
安心しろ、、、
文章は速さより内容の充実がものを言う世界だからｗ とりあえずアリババでポチりましたw
自分のは等荷重30gなんで、変荷重で45gに設定されてる範囲に10gスプリングかましてみます >>367
LancerTech 静電容キーボード適用 增圧スプリング
アマゾンに売ってるんだが… 今朝見たら確かに在庫無かった
なんと言うか間が悪いなｗ >>363
タイピングで重要なのは速さより正確さだよ
正確に打てれば速さはあとからついてくるけど
速さだけにとらわれて正確さを疎かにしてると後からの矯正は難しい >>370
aliのオーダー、キャンセル間に合うんじゃね？ Amazonの入荷、教えてくれてありがとう、こっちも購入したw
アリババはキャンセルを申請したよ
「OK」と返事は来たけど、時間がかかるのか、まだ承諾待ち
両方送られてきたらスプリング150個
正直使い道がないw いやー今回に懲りたので、次回はall45gか変荷重を買うっす
底打ちしないタイピング？を習得できたら、もしかしたら30gに慣れるかもしれないけど
ちなみに増圧スプリング2つかまして、20gアップとかできないですよね？ また抜き差ししないとキーが効かなくなった…
死にたい… USBのセレクティブサスペンドがオンになってるとか？ >>381
それ！めっちゃ興味あるっす！
入手したらレポお願いっす！ >>347
そういう細かいのにこだわるならメカニカルキーボードの自作が良いよ
好きなスイッチ選んで5g刻みでバネも交換できる しかし東プレのキーボードは丈夫でいいね。そろそろ8年目くらいなんだがどこも壊れないしへたれない。
Filcoでも2年持たないくらい雑で力強い扱いなんだが。 >>383
従来のUS配列の等荷重といったら55gだったけど
これの静音モデルは初登場だから興味ある
打感はボッコンボッコンなのかなｗ R2TLSA-JP3-BKを去年購入したのですが、フレームをよく見るとコーティングの一部にムラというかヒビのような物が散見され、
拭き取るとポロポロと剥がれてしまったので東プレさんに問い合わせたところ、快く交換していただきました。
新しく届いた商品には同様のヒビなどなく、綺麗にコーティングされていました。
コーティングの仕方が少し変わったのかな？と思います。
もし他にもコーティングが剥がれたという方がいらっしゃるなら一度お問い合わせされると良いかと思います。
既出でしたら申し訳ないです。 >>388
腰抜け腑抜け30gでもなんでも好きなヤツ選んで使えばいいのさｗ
バリエーションはそのためにある >>386
同じ機種を買って打ち比べると
実はちょっとへたれている
劣化は他と比べたら極端に少ないのは確かだが 静音モデル初めてさわった、全然違うな
ノーマルだとﾊﾟｺﾝﾊﾟｺﾝあるいはﾍﾟﾝﾍﾟﾝって音がするけど、静音モデルは音が吸収されて響かない
ノーマルから乗り換えたくなっちまった >>392
Topre keyboard Silence- X
これ使えばいいんじゃないか >>392
自分もノーマルの方も使ってたけど本当に静音の方がいいですよ
表面の触り心地もノーマルだとキュッキュッした感じで気持ち悪いけど
静音の方はサラサラでタイピング速度がかなり上がります 助言ありがとうございます
topre keyboard silence-x試してみます
増圧スプリングと共存できると良いですが。。。 自分は静音持ってるけどAPCが気になる
スペーサーかますとやっぱ打鍵感変わる？ >>396
スポンジ挟んでるから当然だけどソフトな感触になる R2SA-JP4-BKを出せ
RGBの静音タイプでもいい、出せ >>390
お前みたいな力押ししか出来ない能無しにはall30gの繊細さは理解出来まいw 荷重なんて単なる好みだろうになんでそんなくだらないことで
マウント合戦するのか真剣に理解できない n連続押しが多いから打鍵感ほしくてnだけ増圧した
みんな「ん」打つとき、次のキーが子音ならn１回、母音なら２回とか押し分けてる？
１キーでも入力減らせたら、高速化に繋がるんだろうけど、そこまでてきてない。。。
いつも２回押し >>402
自分は打ち分けてるよ
最初はゆっくりでいいから意識して打ち分けていれば
そのうち考えなくても無意識に打てるようになるよ そのうち必要な場面すら二回押すのが面倒になっめ ん 専用キーが欲しくなる NEC PC9801 の「松茸」という変換ソフトは
「Ｘ」で「ん」に変換してくれて便利だった。
今の MS-IME は「ＸＮ」で「ん」になる。 >>400
気軽に指が置けない、油断してると画面は
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
これ30gあるあるだよな
会社の変荷重でよくやるわｗ
なので俺の最適解は等荷重45g以上 会社がBELLのゴミキーボードなんだけど
あの重くてストロークが短いゴミと東プレの55ｇって、
どっちの方が疲れるんだろう？ 会社にあるメンブレン、うちのもクソだわ
FMVパソコン付属のはかなり良かったが
同じメンブレンでなぜこうも違うのか分からん デスクワークがメインなら勇気を出してリアフォ投入だ >>405
MS-IME で「X」で「っ」に変換設定できたが ATOK ではできないんだよな APを3mmにしたらキーの上に置いてても「あああああ」ってならないけど
APC機能がないモデルは何mmになってるんでしょう？ 変荷重って45g-30gでしょ？
オレさ、55-45の変荷重を試してみたいんよ。
でもその仕様売ってないから自分で組もうと思って。どうせなら静音で。
#オレの考えた最強のリアフォ 標準モデルの右上の黒が許せなくてAPC必要ないのにAPCモデルを買ってもうた
黒筐体で黒ならまだいいがアイボリー筐体の黒はダサすぎる 変荷重とALL45ｇで静音とAPC付きがないのはどういうわけなんだろう
なぜか両方搭載してるのはALL30ｇだけなんだけど 直販くらいセミカスタムで売ればいいのにな、キャップもツートンとか増やして R2の静音モデルだったらPFU Limited Edition一択かな >>416
東プレは販売戦略がせこいからな
下位モデルと上位モデルで差別化して何個もキーボード買わせようとする
それだけじゃない
フルキーボード、テンキーレス、英語配列などの発売時期をずらし、俺ら貧乏人の物欲をかき立てる姑息な手段
そんな東プレの策略にはまり、本来必要のない製品を買った被害者は数知れず
マニアじゃあるまいし、キーボードなんて一つでじゅうぶんだっちゅーの！
そんな俺はＲ２オール３０買ったけど、次はマック仕様狙ってます
キーキャップが水色のモデルが出るまで寝るわ…
発売決まったら起こしてくれ >>419
PFUは45gのみだっけ
30gなら買ったんだけどなあ
US配列/APC/静音/30g ←これが欲しいのにないってことは
人気あるのわかってて作らないのかな
なんならAPCいらないけど 日本語/静音/45g/APC無し の白が無いのが不満だわ
カラバリはしっかりやって欲しい >>424
APC無しだったら
US配列/静音/30gはあります！ｗ >>425
それなら旧モデルの108UH-Sで良いのでは？ >>428
後付けというか含めるの忘れてたがテンキーレスでなんだ、すまぬ >>425
なんでAPC無しじゃないとだめなの？
PFU limitedでいいじゃない
打鍵感が合わないの？ 俺は使わない余計な機能はついてない方がいいかなあ
機能が一つ増えるとその分将来故障する確率が上がるって考えちゃうんだよね 従来の深いストロークでないとダメな人はAPCは要らんと思う
自分もその一人でかつ旧モデルを使ってるのでR2を買う理由がないｗ APCいらないならAPCなしのほうがいいぞ
APCがあるゆえにキースペーサーつけたりして、俺はかれこれ１００回はキーキャップ外してる
そのせいでキーケップは緩マン状態だ
もう開き直ってキースペサー捨てたほうがいいかもしれん これだけラインナップあるのはRealforceくらいで恵まれてる方
そこにないならしゃーない 日本語配列/静音/アイボリー/かな表記無し/APC無し/55g
こういうのがいい 限定と称してアーキサイトとかダイヤテック、Just、レオポあたりが出すのを期待するしかないね
まあ今あるAPCモデルからAPC抜きにしただけのモデルを出す可能性はかなり低いと思うけど >>436
その辺りが仮に出すとして
JPモデルがスペース短いR1タイプだったら
うっかり買ってしまう自信があるｗ
個人的にはAPCの技術を活かした？
キーストローク浅い、薄いキーボードを出して欲しい気もする そもそもAPCと非APCの応答位置の差って0.7mmでしょ？
打鍵感を損なってまでメリットになるもんか？ よくみりゃ日本語の黒かな表記無いんやな
知らんかったわ 大多数がローマ字入力なんだから
かなの刻印なんて無用だわな Bluetooth対応したらモデル数がいまの倍になるな ちょっと不思議に思うことがあるんだけど
APCの入力深度は1.5mm 2.2mm 3.0mmでノーマルタイプは2.0mmだから
デフォルト設定で0.2mmの差があるんだけど何故APCの中間の数値を
ノーマルと同じ2.0mmにしなかったんだろうか 2.0mmが欲しい？APC無し版お買い上げありがとうございます ウレタンスポンジで0.2mmなら製品誤差じゃない？ >>401
なんたる事だ！
all30gが最高のキーボードだと未だに理解出来ない奴がいるとは！ >>438
打鍵感とか気にしないガサツな奴が買うんだろ。 >>424
あれはSun Type3大好きなカルトが使う製品だから30gなんて異端は生きられないのだよ。 プログラミング始めようと思って前に試し打ちして良かった（テンキーもあった方がいい）レオポルド買おうと思ったら価格急騰してんじゃん。。販売終了？もう価格は戻らないんかな、結構ショックだ。 >>451
自分は去年、中古だが白黒2台買った、但し、メイドイン志那だけど
今韓国で売られてる東プレスイッチのものはメイドインジャパンらしい
つまり、日本で販売されていないものが東プレで製造されているらしい
なんか変なことになってる 赤軸からR2(all30g APC3mm)に替えてからetypingのスコアが500超えました
これで結婚できそうです >>453
要約するとR2がお宅の嫁になったんだね
それはめでたい！
でも重婚にならないように気を付けてくださいねｗ すいません、Real Forceでプログラミングを始めてみたのですが“←ダブルクォーテーションが入力できません(シフト+2を押すと@になってしまいます）
何か設定で変える必要があるのでしょうか?ちなみにMacで使用しています。 >>456
何でか日本語キーボードを英語配列で認識してるな
MacはTiger以降触ってないから下参照してみて
https://fiv-nd.com/mac-keyboard-usjis.html 打鍵に本当にこだわりたいなら自作いった方が幸せになれるよ
ただ沼だからな気をつけろよ 3Dプリンタを使ってプランジャとハウジングを自作する新しい領域に踏み込みたい いや、自作行った方がってスイッチ自作までやり始めない限り静電容量式スイッチは唯一無二だよ
自作行った方がみたいなことを言い出すのはさすがに違う 既成メカニカルから自作ならともかく、Realforceから自作に移行はよく分からんな
そういうのは元々Realforceじゃなくても良かった人じゃないか エンジニア界隈見てるとリアフォやHHKから自作に流れている人結構いるから最終的にはトータルでの評価だろう
個人的にはテンキーレスのを分離型にしてくれるだけでいいんだけどね >>463
リアルフォースを使った分割キーボード使ってる人もいるが？
つーか、汎用品の意味を否定する人間がいる今の自キ界隈はやめておけ >>465
そういうのがあるのは知らなかったが、
俺は自作する情熱はなくてあくまであれば良いなと垂れてるだけ セパレートやりたいなら、HHK2台並べれば良いんじゃないの タッチタイプ前提なら刻印の有無関係ないだろ
ついでに言っておくとUS配列でもIMEが対応してればかな入力可能だから 目で刻印探すにせよ打って探すにせよ、キー位置探して打っているようだと永遠に慣れないから、一日20分でも時間とってタッチタイピングの練習と並行した方がストレス無いと思う。 連投すいません。
USBの有線キーボードをBluetoothで接続出来るアダプターとかあるみたいですが、hhkbとかで使用した人はいますか？ ここは貴方のお買い物相談所でもなんでもないのでお店にでも行って聞いてください ストロークがそんなに要らないんだったら、パンタグラフが一番静かだし、押し心地が良い気がするんだけど、それは間違い？ >>477
腱鞘炎になったとか、手が疲れるとかなければパンタグラフのままでいいと思う
高級キーボードに慣れると沼にハマり金が飛んでいくから リアフォの大会優勝者も5000円くらいのメンブレンだし自分が使いやすいのが一番いいって事なんだろうねえ >>479
去年はREALFORCEだったらしいよ リアフォの大会でガチのゲーミングで優勝されたらどうなるか想像できますか？ あの優勝者は２０１７でBFKB92UP
優勝賞品はリアフォのＲＧＢフルキーボード
２０１８はＲ２英語配列フルキーボード（ＡＰＣなし）使ってた
時期的に見てもこの英語配列は東プレから提供受けたんではなかろうか
リアフォのタイピング大会は東プレの宣伝のようなものだし Realforceのタイピング大会で、優勝者が5000円のメンブレンでしたって爽快な話だな BFKB92UPとあるけど実際はダーマのなんだよね
BFのは後継品とされてるけど押下圧上がっていまいちらしい >>478
リアフォ買って、HHKB買って、スプリング入れたりしてたけど、サンワの2000円のパンタグラフでしっくりきちまった。。。
自分にはこの程度で十分なのかも
次はメカニカル狙ってたけど、買うならthinkpadかなぁ >>486
わかる
俺も普段使いはリアフォだけどたまにサブ機のfilcoのパンタグラフ使うと
キーの浅さとピチピチした感触にこれはこれで気持ちいいなあと思う
どっちか選べといわれればリアフォなんだけどね 会社でリアフォを使いだしてから家でリアフォは使わなくなったｗ
「リアフォ＝仕事」のイメージが定着したせいか
なので家ではHHKBとかレオポン使ってる R2
左:フレームの塗装に問題ある方(2018年)
右:問題ない方(2019年)
色合いとツヤと肌触りが少し違い右は少しマット感が増している
今のロットなら買ってもよさそう
https://i.imgur.com/gIkNZuy.jpg >>477
パンタちっくなリアフォが欲しい
普通のパンタまともに使ってると1年くらいで駄目になる
静電容量なら普通に使って壊れることがないから
キーボード自体の厚さも関係するから
薄いリアフォというのをどこか出して欲しい >>487
フィルコ良いっすねー
パンタ見たら生産終了orz
>>490
確かにtopreの技術力でパンタ作ったらそれはそれですごそう >>490
昔はあったんだけど製造中止になって久しいな＞キャパシティブコンパクト >>463
確かにリアフォやHHKから自作に流れてる人は良く見るけど
自作からリアフォに流れるパターンは皆無だよね >>493
既製品で満足できないから自作するわけで、当然では？ >>493
観測範囲で居ないからとか思ってそうだけど
俺はHelixだのいくつか作った上でリアフォに戻ったよ リアホの静音仕様とHHKBtype-sは打鍵感違い感じですか？ >>493
自作ではないけどErgoDoxからMagic Keyboardに行った人もいたよ
でも今のフェーズでは自作に流れてる人の方が圧倒的に多いだろうね >>490,491
シザース構造は可動部多いし、耐久性はどうしてもな…
無接点化しても高耐久ってのは難しいんじゃないか >>496
まったく別物と言っていい
リアフォの静音は打感が軽やかで上質
音は本当に静かだけど、優等生過ぎて面白みがないかな
一方のType-Sは横ブレ抑制で打感が少し重めだけど
音が素敵すぎてクセになる >>499
type-sはレビューとかで絶賛されてるの多いけど音が良いってところが大きいんですかね？
打感に関してはtype-s、リアホ、通常モデルのHHKBでそんなに差はないでしょうか？ リアフォのタイピング大会ってガチれば1位になれそう？ 2年連続優勝した絶対的王者のおねーさんに勝てるなら >>501
なるほど、通常HHKBを改造で静音にしてもtype-sの打感とは違いますよね。。
リアルフォース静音とHHKBのBTを持っているのですがまだ大して長く使ってないうちにtype-sが凄くいいと聞いて気になってしまって。。もう沼に足を突っ込んでしまっていますね。 絶対的王者のおねーさんのタイピング速度1000kpm(秒間約16タイプ)超えってｗｗｗ そもそも予選通過ラインがe-typingで600点超えじゃなかったっけ
おねーさんに挑むなら最低でもそのレベルまで行かないと >>505
自分は線径0.5mのOリングで静音化したけどType-Sとは全く違ったものになった
今ではこれが一番のお気に入りで使う頻度が一番多いかな
沼といえば自分も1年に4台も買った年があった
ただしそのほとんどはメルカリとラクマで調達したんだけどねｗ 俺はイータイピングスコア２００ぐらいのヘボだが予選に参加したぞ
そしたら参加賞でトートバッグが当たった 俺なんか調子のいいときでもe-typingで300点くらいだから
夢のまた夢だね >>508
なるほどtype-sが一番とは限らないんですね。
改造参考にします。 優勝者の女の人とyoutube動画で有名な元祖タイピング神の隅野氏が
戦ったらどっちが勝つんじゃろか >>506
彼女、ウィリス博士みたいな指してないか? しかし本戦のWeather Typingって実用性のないキーワードだよな
もっとマシな文章にできんのか
しかもWeather Typingはキーレイアウトの変更に対応してないし
俺は左の薬指に障害があるから、ＳとＦ、ＷとＬのキー入れ替えてるんだよ
そういう人のためにもキーレイアウトの変更ぐらいＯＫにしてほしい キーレイアウトを変更してるような人なら
そもそも無料タイピングソフトなど使う必要がない 無料タイピングソフトって（市販の有料のもそうだけど）
ちゃんとした学習理論に基づいて作られているものじゃないし、
作者がその道の専門家ってわけでもないので、
東プレみたいなプロ仕様をうたうメーカーが、
影響力の大きいタイピングの大会で使ったりするのも
本当はあまり褒められたもんじゃない ヨドバシでR2をいろいろ触ってきた
R2は変化重の静音持ってるんだけど
ちょっと打鍵感が足りないかなって思ってたけど
45gの1番安いやつが打鍵感強くて良かった
キーキャップの違いも分かった
黒とアイボリーで、打鍵の芯の強さが違うね。
黒は固め。アイボリーは柔らかい
打鍵してる実感は黒の方が強い >>522
スプリングがギコギコうるさそうｗ
キーが戻る時も針金の音もそこそこうるさいのでは？ >>522
これだと入力が 100 か ０ の２択のデジタルで
静電容量みたいにストロークに応じて何段階もの深さ検知はできなさそうだな リアルフォース静音持っててHHKBのBTを追加で買ったんだけど、改めてRF静音の方がタッチが全然いいなと感じてしまった。
HHKBももちろんいいはいいんだろうけど、ストロークが長いからかカチャカチャ落ち着かない感じがして、
oリングとかで静音改造すればストロークも短くなってRF静音の打感に近ずけられますかね？ >>524
原理的には複数レーザー出せば反応する深さ変えられる >>522
リアフォはONとOFFの深さが微妙に違うんだろ。
これじゃON/OFF一緒じゃん。指のぷるぷる拾ってチャタりそう >>527
RazerのゲーミングモデルだしON/OFF一緒なのはわざとだろうね
これの前に開発したメカニカルの黄軸もチャタリング上等でON/OFF一緒になるように設計したって言ってたし
ゲーム面での性能を追求すればするほどタイピング用キーボードとしては使いにくくなる例だな R2の45ｇ当荷重買っちゃった
91UDK-Gの打鍵感を少し重くした感じ
91UDK-Gはちょっと軽すぎたからちょうどいい塩梅だわ
やっぱり明確な打鍵感は、タイピング上達の近道だと感じる >>525
鉄板マウントのレオポンだったらRF静音に近くなるけど
HHKはまた別の打鍵になる 光学式は別にレーザーを変えるんじゃなくって角度を変えれば良いけど
光学式は別に優れてるわけじゃねぇ・・・ >>530
なるほど。
レオポンというのはレオポルドの事ですか？ >>532
東プレスイッチ採用のFC660Cです
ただし、今は品切れ状態なので入手困難 >>533
レオポルドの機種てすね。
品切れというか販売終了ってなってますね。
また販売再開する可能性も無くはないんですかね？ >>534
レオポルドのサイトには
日本製になったFC660Cがあるので
その可能性はあると思いますが。。。これは東プレが製造してるのかな
ただ、昨今の日韓関係からはなんとも言えないねｗ
ちなみに自分が持っているやつはメイドイン志那 FC660C持ってたけど、モニュモニュした打鍵感だったなぁ
これプレミア出して買うなら、990C買えよｗとは思う >>536
モニュモニュした打鍵感だった？
少なくとも自分が所持してるメイドイン志那は
かなりタクタイル強めのしっかりした打感だけどな レオポルド評判いいよね。
前から気になってて、必要になってよし買うか！と久しぶりに見たらこれだもんなぁついてない。 >>537
カツンとした打鍵感でもなく
91UDK-Gのようなパチンとした打鍵感でもない
もっと柔和な打鍵感だったかなー。
どちらかと言えばリニア系に感じた。黒軸とまでは行かないけど >>538
韓国サイトで購入できるのかな？
あとはメルカリとかヤフオクで
たまに出品されるからそれ待ちか、中古だけど
（自分はメルカリで2台（白黒）ゲットした） >>539
訂正する
自分が入手した白モデルは確かにリアフォみたいな柔らかいタクタイル、
一方の黒（ダークグレー）はタクタイル強めでキーの戻りがかなり強めの打感でした アーキサイトで扱ってない最初期のFC660C持ってるけど、戻りは強めだな ネット情報によるとレオポルドは中国にあった工場を閉鎖したため、
いま韓国で売ってる東プレ系の商品はみな日本製（東プレ製？）みだいですね >>527
受光側の素子はフォトダイオードとかフォトトランジスタとかでしょ。
出力がアナログ量ならヒステリシス持たせる事も可能では？ >>545
馬鹿？光が遮断され始めてから終わるまでで、
光素子の出力は変化するだろうが。 >>546
そんなややこしくはないだろ。現状だってLED入ってるし。受光素子入れれば済む。 いや、そりゃあわかるよ？
あの構造だと、キーのストローク分の信号が検出できないじゃないか。
必要ないと言われればそれまでだが R2のall45g届いたけど、めっさ打鍵が軽い…
なんで試打機は丁度いい重さなのに、実物は軽いんだ…
こんなに軽いと打鍵感が弱すぎるじゃないか
55ｇ買えば良いのか >>551
まずは使い倒そう
使っていくうちに丁度よくなるはず
新品には若干グリスが効いてるので
使い始めは軒並み軽い >>549
数ミリ光を遮る軸を半透明にするとか
でも切り替わりの時に屈折して変なことになりそうではある >>552
あ、そうだったんだ
使い倒すわありがとう 昔からあるFlaretechの光スイッチは、プリズム使ってap可変にしてるよね HHKB BTを静音改造しようと思うんですが歯間ゴムとゴムリング、どちらがいいんですかね。結構違うものでしょうか？ 静音化改造によく使われているらしい3/16の顎間ゴムは使ったことあるけど、
装着すると意外と厚さがあってストロークも明らかに浅くなったわ。静音化効果自体はType-Sにも劣らないと思う
ただ本来の用途的にそこまで精度が高くないからか、形状に結構バラつきがあるのが気になった >>557
Topre keyboard Silence- X
または、
桜シールのOリング（線径0.5mm×内径7.5mm×外径8.5mm）
自分は後者でニトリルゴムの一番安いやつ
他にもシリコンやフッ素ゴムもあるけど少し高い なるほど、結構種類があるから迷いますね。
とりあえず良く使われてるものにしてみようと思います。ありがとうございます。 リアフォにもOリングって付けられるのか
なら静音モデルじゃなくてもいいかなぁ
打鍵感は通常モデルのほうが好みだし リアフォはキーの戻りがうるさいから後付けの静音化では限界があるからって、ばーちゃんが... PFU版の打鍵音がすごくいいけど通常の静音タイプとは違うもの？
欲しいけど3万は躊躇するな… >>565
極度の潔癖症でなければ中古でいいんじゃないですか。気になるならキーを外して洗剤で洗う事もできるし。 >>565
RealForceとHHKBの静音は機構は一緒だと思う。
でも、筐体に鉄板が入ってるかどうかの違いや筐体やキーキャップの色の違い(素材の違い)で音が変わってくる。 みんなありがとう参考になります！
PFU版の動画がアイボリーで通常の静音タイプが黒だったからイメージ違ったのかな？
45g欲しいからやっぱりPFU版になるなあ キーキャップって色によって素材が違うのか？
そのなの聞いたことがないんだけど
ABSとPBTの違いだけなんじゃないの？ >>570
そのABSとPBTの違いのことを言ったのよ。
でも、同じPBTでも墨と白で音が違うの知ってた？ APC機能と静音入れたら30gのしかないから静音はOリングだとどれぐらい代用出来るのかな >>575
PFUの方の買えば45gで静音でAPCじゃん >>576
それにしても3万は高い！アホか！
量産品なんだから2万円前後が適正価格だろ
なのでR2は今のところ買わん、中古が出てきたら狙い目じゃｗ 確かに通常版の2万はいいとして、静音やらBluetoothで+1万はおかしいと思う。そんなんしてたら2万の方の価値まで疑わしくなってしまう。 英語配列 テンキーレス 30g 静音の全部入りまってます >>583
US配列なのと通常モデルより高いのはきついですね pfuはフルキーの日本語バージョンを頑なに出さないから嫌い
需要ないんかな
リアフォも
45g日本語静音APCのを出して欲しい
いまいちニーズを理解できてないんだよな
RGBもせっかく見た目はいいのに
打鍵音が最悪やし JustSystemsのR2に旧型リアフォの静音軸を移植して、フルキー45gAPC静音で使ってる。
pfuは分解もできない意識高い系アホしか使ってない印象だから論外だわ >>586
分解して移植してる俺すげーだろって自慢？
こんなとこでそんな自慢してる方がダサいしアホ イキってるとかじゃなくて純粋にpfuが嫌いなんだろう
まあ気持ちは解る
プログラマー御用達かなんか知らんが
英語配列やらテンキーやらファンクションキー削ぎ落とした型しか作らなくて
ユーザーを選んでる感がある
メーカーもユーザーも
日本語？フルキー？プw
とか思ってそうだもんな まあそういう奴はいる。
hhkbのスレが3つに分かれてるからな。
しかも3つとも過疎ってる。
んで、東プレと比べて、みたいな書き込みをすると、スレ違いだ他へ行け、と厳しい言葉を頂ける。 happy hacking言うてるのに一般向けやったら怖い
Realforceなら日本語フルキーあるんだから我慢せい >>581
ごめんごめん、あとだしになっちゃうけどAPCもいちおうあればほしいんだ。
たしかにAPCなしだと静音つきあるね。 APC静音all30ｇ使ってるけど正直APCいらんわって思ってる
あんまり打ち心地変わらんぞ RGBでAPC1.5にすると指が軽くあたっただけで反応しちゃうキーがでたりでAPCにあんまりメリットはかんじないけど、
全部入りじゃないとあとあとコンプレックス的なものを抱えそうでふんぎりがつかない。 >>597
とりあえず買って、APC付が出たら買い換えればいいじゃん
リセールバリュー高めだから大した損失は出んやろ べつに英語配列にこだわらんくてもいいだろ
日本で流通してるのはほぼ日本語配列なんだし
慣れだよ慣れ >>591
あそこはHHKBの日本語版出して充分日和ったじゃないか HHKBの打鍵音や感触が気に入ったけど
あの形式では使えない
是非フルキーの日本語バージョンを出して欲しい
って層も結構いそうだけどな コンセプトを捻じ曲げた上で生産ラインを新設するほどのニーズはないと思うよ
打鍵感の違いだけを武器にRealforceと張り合う理由がない HHKBもなにも静電式のHHKBは東プレ製造なんだけど製造ラインがーって何がや rgbモデルのUSキーボード安いから買おうかな
でもUSキーボード使った事ないしどうなんだろう >>604
ゲームする人ならおすすめだけど、RGBはRealforceだと思って買ったらだめだよ。
音が違うとか不満を持つから。
RGBのチャタリングしないメカニカルキーボードが欲しいとかなら買っていいと思う。
あと、英語配列は入力モードの切替が「Alt+`」になるよ。
文字の配置が少し違うから日本語キーボードとして認識されたまま繋ぐとキーに書いてある文字と入力が違うことになる。
それはこれを使うと配列の変更が楽だよ。
https://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/tooldownload.html
それぐらいだね。配列の違いはすぐに慣れるよ。 HHKB typeSにはゴムのワッシャが入って静音化してるらしいけど、リアフォも同じ？ >>605
別のキーボードも使う事あるから音は別にいいけど配列の方はちょっと大変そうだね 元々の社名が東京プレス工業株式会社で東プレに商号変更しただけ なんで略称を正式な名前にするんだろね。
そっから見た人は意味わからんじゃん。
スーパーファミコンも思ったけど本家が略すなよと。
まぁいいけど。 短くした方がグローバルっぽいだろ
TOPRE
Tokyo pressってなんか弱そうじゃん >>611
お前は富士重工業がSUBARUに変えたのにも文句いいそうだな >>604
kakaku.com見る限りだと2,000円しか変わらんのだしJP版買えばいいんじゃね？ AmazonだとUS版が22034円でJIS版が26965円
まぁあと2点だからそろそろ値上げするだろう R2TLS－US5淀で買ったぜ！展示品のスコスコ感が良くて静音にしたが、いま新品触ってみると打鍵に抵抗あるな。押し下げるときに摩擦感がある。めちゃ重だ、静音失敗だったかもなー >>620
わぁ、55gの静音モデルなんてあるんすっか！
興味津々ですが、もう少し詳しいレポください！ リアフォのテンキーが税抜き7999だから買った。
HHKB使ってて画像をめくるときの操作がだるくて方向キー目当て
あと帳簿つけるときにも便利そう。 620だけど、ちゃんと机の上に置いて座ってタイプしたら変な摩擦の重さ感じなくなった。リベルタッチ、RF1、HHKB、と触ってきたけど一番好みだわ。
>>621
釣りかもしれんが、ちゃんとレスすると
キーの重さはHHKBより重い。HHKBの打感をコトコトとすると、これの打感はスコゥという感じ、うまく言えないけど鉄の塊を落とすイメージとかそんな感じに近いかもね
でもこれはちょっと好み割れそうかもね 5ちゃんねるでは620の感想が重視され627の感想は消え失せます。そう言う世界なので発言には気をつけてください。 >>627
キーを押し込んだ後の返しはどうですか？
HHKと比べてどうですか？ リアフォ長寿命と聞くからずっと打鍵感変わらないのかと思ってたけど、かなり変わるんだね
買ったときはﾍﾟﾝﾍﾟﾝと変な打鍵感でかなり違和感あったけど、ｽｺｽｺとキーボードらしくなってきた 俺のオール３０静音は半年ぐらいでカチャカチャうるさくなってきたぞ R2-JP4-IV出してくれないかなあ…。
108UHを長年使ってるけど、後継機が欲しい。
黒筐体はレーザー刻印、昇華刻印ともに好みじゃないし、ALL45gフルキーの白筐体が欲しい。
さらに欲を言えば「かな無刻印」であれば尚良いんだけど…。 >>633
白ALL45gフルキーってないんか？
だったら待つか変荷重で我慢か
それでも耐えられないならドームを旧モデルから転用するとかｗ
もしくはUS配列に変えるか https://www.youtube.com/watch?v=DiPZbM-o_RA
こんな動画見つけたんだけど凄く打ちやすそうだなあ
俺は91UDK-G使ってるんだけど買い換えようかな >>631-632
自分も30gモデルなんだけど、たしかにグリスが落ちたのかもなぁ、仕事で毎日それなりに文字数入力してるので
基本的なことだけど、グリスってキーキャップ外して塗れば良いんだよね？
一度ラバーやら基盤やら分解したことあるけどあれは辛かったw
東プレ キーボード REALFORCE108UDK 日本語配列カナなし USB 有線接続 静電容量無接点 昇華印刷墨モデル ALL30g荷重 ブラック SJ38C0 https://www.amazon.co.jp/dp/B003H04YIO/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_FojACb7A75ZV5 >>634
テンキーレスならPFU限定であるんだけどね。フルキーが無い。
変荷重やALL30gも店頭で触ったことあるけど、ALL45gじゃないと俺はダメだ。
職業柄、テンキーは必須だし、左利きなんで、右テンキーのほうが使いやすい。
そうなるとフルキーが一番相性が良い。
静音, アプリキーが無くてもいいから、白筐体でALL45gフルキーが欲しい。 Youtuberの再生数稼ぎ動画春日とってなにがしたいの？ >>638
寝かせて使ってるよ
多くの人はそうなんじゃないかな
立てると安定性悪くなるし手首の負担増す気がする トップタイパーは立てる人多いな
アリアフォ大会の優勝者も隅野氏も立てた そういえば昔出たRealforce用キーキャップって、新型でも使える？ ちなみに立てるのはタッチタイピングできない人が見やすいためって記事があるけど
机の高さやその人なりの環境があるから、あの情報を鵜呑みにしないほうがいいと思う 自分は立てて使ってるけど
人によって打ちやすさは違うから
他人の立ててる寝かせてるって参考になるのか？ スタイルが確立してない人は他人の話を聞いて参考にしたいんだろ 韓国のサイト注意
http://www.leopold.co.kr/?doc=cart/item.php&;it_id=1538554146
これなら全部入り30gってことでいいのかな？
色も好みだし逆輸入も検討にいれたい。 >>647
これって東プレ製だよね
バ韓国民の方が恵まれているのは皮き肉だなｗ 皮肉をひきにくとかバを付けて罵ったりとかこういうのはレイシストでいいとおもうぞ 情けない話だが
リアフォR2のデザインはレオポンのパクリだわな
安易に銀紙張り付けてしまった失敗作という言わざるを得ない
なので自分はR2は買わんよ でもレオポンのFC660CとHHKはずっと使う所存
>>649
なので自分は差別主義者ではないぞ 55g好きなヤツは少なくとも3人はいるな
オレ含めて いやいや、ネタじゃなくて。
本当に疲れないのですか？ 疲れない。気持ちよくタイプできてるで。ハードタッチと相性いいんだと思う。ソフトタッチの人には重いだろうが >>637
普通もA付きもどっちもあるで？と思ったが白がないのかw
R2にこだわらなければ白もあるみたいだね
https://i.imgur.com/n2e6Kvs.jpg >>650
中国生産のtype hevenっていう国外向けの廉価版ラインナップが
ちょっと前まであってだな.... >>659
レオポンとどんな関係なの？
最近のFCシリーズのデザインとか
R2と瓜二つなんだが
設計とかでレオポンに握られてるんのかなぁ？ >>659
自分はメイドイン志那のFC660C2台持ってるから
そこらへんの話は承知してる >>629
キーの返しって気にしたことないからどういうとこが気になるものか分からん。参考にならんかもしれんが、キーが戻りきるときHHKBはカチャっとプラ音なるけどRFのS全般トンっと戻るよね。Sの有無で違いはあるけど45のSとかと変わらん思ったよ プログラミング始めるんで通常版買ってすぐ静音化したくなってたけど、実際やり始めてみて音が気になるほど早くコード打てるようになるまで当分必要ない事がわかった。 コーディングにそこまで早打ちはいらんよ
どちらかというとコマンドラインでディレクトリ移動してる時が一番うるさい そうなんですね。
まだダブルクォーテーションどこだ？ってレベルなのでプログラミング用のタイピング練習サイトでしばらく練習しながらProgateで勉強してみます。 高さよりもプラの粘度上げて割れにくくして欲しい
頻繁に掃除するとケーブルの押さえが割れる 静電容量無接点方式を他社が採用しないのはなんでなんだろう
もしかして特許持ってたりするから？ 製造コストがかかるから。
他のキーボードメーカーは殆どファブレスでしょ
東プレは自社工場でやってるから問題ない >>671
中華メーカーが出してるよ。
昔は1万円未満で買えたけど、今はなぜか値上がりしてるね。 >>672
ラバードームとコイルバネをスイッチに装着して
ネジ締める工程はやっぱ手作業なのかね？
この作業を先週やったのでこれを毎日やれと言われたら嫌かもなｗ 単純に製造コストだけでなく最高品質で出荷するために製造時に出た一定数の不良品や個体差の
大きい基準外部品を破棄してるから手のも大きい破棄した分はお前ら負担だからこの値段なわけ。
他社なら誤差や仕様で済ませる所を妥協しない製品は必然的に価格が高くなる 。 初期の塗装ハゲの処分代の為にセール不可能と言った方がわかりやすいです。 日本製であることは重要。支那製だとまったく愛着が湧かないから。 キーの材質はもっといいのないかね。
木製とか人口象牙とか、別売でもいいし。 マットブラックに塗装した真鍮キートップ
使い込むと塗装が摩耗してエイジングを楽しめる
蝋色漆塗りキートップ
蝋色漆の艶やかな光沢でキートップをエレガントに キートップはどうでもいいから
ハウジングとプランジャを金属製にして、摺動部をベアリングにしてほしい。
10万くらいなら買うよ NSKからHDD用の特殊ベアリング使ったハンドスピナーを販売してたよな…なんでも1個2万近くするのに5分で完売したとか
中の基盤が見えるようにクリアカラーのキーボードもいいなイメージとしてはゲームボーイのクリア色みたいなやつ スライダー側にローラベアリングかハウジング内壁にミニチュアボールベアリング
使用環境は限定されるな。温度と湿度と気圧が特定の状況であれば最高のタイピング感が得られますよと
うん10万じゃ無理だな >>694
ローラーもミニチュアモ回転するシャフト向けじゃん
キーボードの軸なら上下移動だしストロークブッシュとかスライドブッシュでしょ 東プレももうちょっとキーキャップの種類とか販売してくれてもいいのにね 本体壊れない。ｷｰｷｬｯﾌﾟ種類豊富。
絶対に売上落ちてしまいます。 それこそ3Dプリンターでオーダーメードできないのかね 嗚呼、91UDK-Gって名機だったよのお
R2で45gテンキーレス、昇華印刷、APC付きってあるの？
all30gは軽すぎやしないかと躊躇している・・・ >>703
JISはあるけどUSは無いでall45 >>703
91UDK-Gっぽいものをお求めとお見受けして。
案1：R2TLA-JP4-BK（テンキーレス・日本語・ALL45g・非静音・APC機能付き・黒筐体・黒キーキャップ・墨昇華印刷）
案2：R2TLSA-JP4-BK（テンキーレス・日本語・ALL45g・静音・APC機能付き・黒筐体・黒キーキャップ・墨昇華印刷 ※PFU限定モデル）
要は、R2日本語テンキーレス黒筐体に限って言えば、今のところAPC付きのモデルなら昇華印刷（墨）のはず（>>1参照）。
なおわかってると思うけどどれもDIPスイッチや色違いキーキャップはないので。
どーしてもAPC付けたくないなら、APCありとなしを二つ買ってニコイチするか、メインキー部だけUDK-Gから移植するとか。 >>702
どの方式も出力後に研磨が必要なので、まだ厳しい >>703
PFU版が英語 日本語ともにその条件に該当してる この1週間内で同僚と同じ店で同一型番買ったんだけど、スペースの感触がまるで違う。何人かに触ってもらったけど皆スペースだけまったく別のキーボードみたいだと。
製造番号？をみると1901‥と1808‥で5ヶ月違うのかな？だった。不安になったのでキートップ外してみたら同じ紫色だったんだけど、土台に書かれてるアルファベットが違う。
z alt_l space alt_rを外してそれぞれ
i J P P (1901‥
i i J i (1808‥
製造ミスなんだったら変えて欲しいがどう思いますか？意見聞かせて欲しいです。1901のが音がカタカタといい音とは言えない感じです >>708
アルファベットは関係ない
おそらくスタビライザーのグリスの塗り具合
それがあまいとカチャる >>708がキーボードの蓋を開けない人ならば
弄らずにメーカーに出したほうがいい
それにしてもこんなことがあるんだな
東プレの品質も怪しいものになったね >>708
あと、スペースキーを押して戻るとき、かん高い音がするなら静音のスポンジリングみたいなの入れ忘れてる可能性がある
分解するまでもなく、入ってるか入ってないかは音でわかる
もしそうなら間違いなく保証案件だ
とりあえずメーカーに電話してみれば？ >>711
それスライダに着ける静音リングの事かな？
確かにスペースバーの音は、スタビ周りの音で掻き消されて
通常モデルとの差はあまりないかもね
>>708
ところでそれ静音モデルなの？ >>709-713
静音の55です。
音はしっかり違うので(甲高い音しますグリスの具合か分からないですが)明日一度電話してみます。ありがとう！ 静音じゃない91UBKだけどアルファベットはバラバラだったな
製造時のロット番号かなんかで組み立て行程には意味なさそう R2のフルの英語配列、いつになったら発売するんだろう…。
発売予定の10月からもう4ヶ月だ。 >>716
テンキーレス買えばいいじゃん。テンキーなんて何に使うんだよ。 >>708
製造ロットが違うんでしょ。
気になるなら東プレにチェックして貰えば良い。 >>683
それって異常だよ。病院に行った方が良いよ。
基地外化してるから。日本製って書いてあっても、
中身は全部中国製だったりするし。 >>676
それほど品質高くないだろ。
構造見れば分かるが、製造の自動化が難しいのが、
価格が高い原因だろう。
既に日本製＝高品質って時代は終わってる。 いや、依然高品質なのは変わらんよ。
使う側に伝わりにくいだけで。 >>705
遅ればせながらレス有難うございます
購入するならその2機種に絞ると思います
色はアイボリr－でも良いんですけどね >>726
現実見ようとしないとか、ネトウヨそっくりさんだねw 目に見えて塗装がハゲてくるから十分使う側に低品質が伝わっているよ
あとキートップもハゲてくるタイプがいまだにあるし
知らずに買う人がかわいそう 売れない中華製キーボードのメーカーの工作員が紛れ込んでるな メカニカルキーボードなんてほぼ中国製なのに何を言ってるの、こいつ。 塗装はげって検索したらでてくるスポンジでこすったやつか？
あれはどうせまともなスポンジじゃなて研磨するタイプのつかったとおもうのだが スポンジって表面を削ってるって知らないの多いよな
劇落ちくんだってあれスポンジやぞ() >>728
正確には、見えてるのに気付いてない
つまりただのバカ >>736
台所用スポンジは削れない
劇落ちくんは素材が硬いメラミンだから普通のスポンジなどとは別 台所用でも傷はいるのあるぞ
趣味で高級カップの収集してるからスポンジは選んでる ちょっと書き方がわるかった
台所でつかうスポンジのたわしのようになってる面でこすると傷とかつくだな正確には
キートップ傷つけた人はたわし面で傷つけたんじゃないかなあ 違うぞ
はげたって言ってる奴は分解性そうしてスポンジで綺麗に洗ったらはげた！
塗装がはげるなんて！っていうクレームだぞ 洗濯洗剤はアルカリ性だから塗装がはげたり樹脂が変色する可能性はある
使うなら中性洗剤が無難かもしれん 1) 洗面器に張った60℃前後のお湯に台所用洗剤を垂らし、その中に洗濯用ネットに入れたキートップを沈める
2) 10分後、汚れの状況に応じて適当にワシャワシャしながらよくすすぐ
3) 風通しの良い場所に新聞紙を敷き、水を切ったキートップを並べて乾くまで放置
スポンジは不要 キートップの話とは全く別
まあハゲキートップは10年近く前からその欠点は指摘されていたけどな
最近のハゲ問題は筐体の問題な。
>>49
>>489
わざと話を混同させて初期不良を誤魔化そうとしているのか？
どっちが工作員なんだか。
塗装キートップはスポンジで擦らなくても長く使用していれば
印字が消えるどころかキートップの塗装自体が剥げてくる。
昔から指摘されている問題で、古い東プレユーザーにとっては周知の事実。
こんな低品質な物を売り続けているとか、高価格の高級キーボードとして、とても高品質とは言えない。
筐体のハゲ問題は初期不良を認めて交換対応してるらしいから、まだマシだけど
ハゲキートップは長年ほったらかしだからな。
東プレはいい加減に塗装剥げキートップを生産終了した方が良いと思う。 馬鹿の一つ覚えみたいに
塗装ガー塗装ガーっていってるけど
ちゃんと手入れすれば変な剥げ方しないし
ちょっしたくすみとかは寧ろ味がでる
使い込まれた高級革財布みたいなもんだよ
そしてなによりキーボード自体の耐久性はピカイチ
何が目的か知らんがネガキャンしたいだけの
シナ工作員は荒れるだけだからいい加減巣に帰れ
※例外としてRGBだけはいくら叩いても良し 俺はブランドイメージ低下するようなもんを平気で売り続けるのはどうかと思ってるんだよ。
剥げた方が味がでると思う人間ばかりじゃないしな。
さすがにその擁護の仕方は無理あるわ。
初期ロット不良は東プレ自体が認めているのに。
盲目的な信仰心も結構だが、それがイメージ悪くしてるのに気が付かないのか。 そりゃ使い込んだらそれなりの使用感ってもんが出るだろw
10年ぐらい使い込んでるのに
全く使用感なくキズやくすみが全くつかないとか
そんなもんあったら逆に怖いわ
SFの世界かよ それと塗装キートップはきちんと手入れしようがしまいが使い続ければ剥げてくるのは確定事項だからな。
そもそも筐体ならまだしもキートップにコーティング塗装すること自体が馬鹿げていると思う。
このスレで筐体が剥げると報告した人に、手から変なもの出しているんだろとか攻撃してた奴もいたよな。
東プレ好きも結構だが、狂信者になっちゃったらお終いだよ
悪いところは認めるべき。俺も良いキーボードだと認めてるからこそ
変な塗装とか銀紙とか余計な事をする最近の東プレに疑問感じてる。
耐久性も認めてるよ。何しろ今だにFD0100を使い続けているくらいだしな >>750
あの、筐体塗装剥げ問題は発売数ヶ月で明らかになっていたわけですがそれは… >>751
お前がどうでもいいところにこだわり過ぎてるだけ
マイノリティであることにいい加減気付け
たかがキートップのくすみぐらいで
ブランドイメージガー低品質だーとか喚くから叩かれる
リアフォのウリは耐久性なんだよ見た目なんかどうでもいい
お前みたいに見た目気にするなら寧ろRGBはオススメだぞ >>753
むしろ見た目を気にしてないからシンプルな物を好んで使ってるんだよ。
余計な塗装なんかいらないのにな。俺は質実剛健が東プレの良さだと思うよ。
別に君に叩かれてもどうでもいいけど。
あと言い忘れたけど、
>10年ぐらい使い込んでるのに
>全く使用感なくキズやくすみが全くつかないとか
また勝手に話をすり替えているね。スポンジで擦ったというユーザーの元記事も
使用期間1年と書いてるのに。無意識でやってるのかわざとなのかは知らないけど。 キーボードをスポンジで擦るとかw
もう使うのやめて熊のぬいぐるみに持たせて
リビングにでも飾っとけよw それは俺じゃないから知らんしな。剥げるキートップ付きのリアフォは初めから購入対象外だし。
出来の悪いRGBも東プレの評判落とすだけの劣化商品だしそんなもん売るべきじゃないと思うけど。
それは意見が一致しているようだが。ユーザーの裾野を広げる為なのかもしれないけど
はたして東プレにそれが必要なのかなと思う。 リアフォが死ぬほど好きでハゲ問題が気になるなら2台購入をおススメする
1台は使い倒して、もう一台は観賞用というよりか精神安定剤にすればいいいｗ 無刻印にすりゃ良いのにな
剥げが嫌でリアフォは墨、HHKBは無刻印だ >>758
昇華印刷でもいつかはハゲげるんですかね？
レーザー印刷だと1年でハゲてくるぐらいの叩き方なんだけど
昇華印刷は今のところハゲる様子は見受けられないんだが 昇華印刷はプラスチックに浸透させてるからかなり持つはず そういや俺のR2、筐体が歪んでて接地面に隙間が出来てて、タイピングしたらガタガタ揺れるんだけど
前買った時もそうだったんだけど、紙なりハンカチなり差し込めべば問題ないんだけどキレる人はキレるよね
ここのメーカー、やっぱおかしいのかな それは筐体の対角を持ってねじれ。
ネタでもなんでもなくねじれば本当に治る
長いリアフォユーザーならそれも常識になってるけど
それを許容しちゃってる自分自身にも疑問を感じる時があるｗ
それくらい簡単に治るんだから高品質を謳うなら検品でちゃんとして欲しいよな キートップの塗装が剥げるって刻印のこと？
キートップ自体の色は樹脂の色で無塗装だと思ってたんだけど 告知もなく発売予定日から遅延したりするしな
まあ代わりがないからRealforce使うんだけど レーザー印刷のモデルを使ってた時は、
数ヶ月でハゲてきて1年ごとに同じものを買い換えてたけど、
昇華印刷のモデルにしてからは4年以上使い続けてる ゲーム用につかってた108UHは７年くらいつかったけどWASDの印字はまったくうすれなかったな 30g US APC ゲーム用に買う予定なんだが、
アイボリーって黄ばんだりすんの？黒にするか迷い中
まあUSキートップ売り出したら買う予定だしあまり気にすることないか このキーボードが初の付属品以外のキーボードでこれ買ってから沼にはまったけどはまった今見ると洗練されてると思ってたR2のキー配列あんまよくないな
一般向けゲームユーザーには良さそうだけどマニア層にはうけなさそう 東プレって有名なキーボードメーカーなんだからそりゃマニアも知ってて賛否両論になるわなと思った
キーボードショートカットをよく使うようになったんだけどAltが遠いんだよね 右Ctlr→ひらがなカタカナまでが変態だから小指とか薬指で押すのに迷う アプリケーションキーがFn併用になったし
あとひとついただけないのがスペースキーの位置 FJから見て微妙に右より 実害ないけどこのあたりは左右対称のほうが綺麗だよね
これ一枚に絞るなら問題ないし全然使いやすいんだけど確かにニッチな高級メーカーとしてはマニアを考えた標準配列のシリーズも出してほしいなと
Alt+F4が押し辛い
音量調整キーはほんと助かる >>768
OADG109配列とかもしらずに自分が考えるキーボードが標準だと思い込んでるバカなの？？？
お前の考える標準って「お前にとっての標準」であって「業界標準」じゃないとか考えなかったの？
バカなの？お前みたいな奴ってどうして自分の知っている物が絶対だと思い込んじゃうの？ マニアってちょっとでも自分が気に食わないと文句垂れる人種なのに、「マニアを考えた標準配列」って無茶振りもいいところだな 既成品に過度なこだわりをもちこまれてもな
そういうのは自作キーボードでやってくれ FILCOのMajestouchBLACKみたいに
キートップの前面に刻印すれば絶対剥げないのになあ あとはキートップの本体と文字の部分を完全に別プラスティックにするとか・・・
コストはかかると思うけどね >>779
違わないよ
KPにはキープラーが付いてるだけ まじか。KPってunix業界ではテンキー部分のことだぞ windows向けのキーボードにunixなんて関係ないからな キーキャップって塗装されてるの？
サンド加工が爪で削れてるだけじゃねーの？
俺は塗装剥げに遭遇した事はないけどなぁ。 昇華印刷でも剥げることってありますか？
尤も昇華印刷が剥げる頃には本体はボロボロになってるだろうけど 激落ちくんでガリガリやったやつが騒いでるだけ
どうせシナ工作員がわざとにやってんだろ >>785
塗装というかコーティングされてるモデルがあるのよ
確実に剥げる地雷だから避けたほうがいい
筐体も意味不明な剥げるコーティングするし、東プレはコーティング大好きなのよ
東プレがこの地雷を売り続けるのは、たぶん知らない人には新品状態なら見た目よさげで売れるからなんだろうな
白ではなく、黒筐体モデルが欲しい初心者は墨印字よりも見やすいからと、この地雷を踏んでしまう
あと、東プレデビューの初心者が大型量販店の店員にオススメを聞くと
ほぼこの剥げるキートップ装備の機種をオススメされる
そういうマニュアルでもあるのかもしれん >>786
昇華印刷はそもそもコーティングされていないので
剥げることはないし、印字も消えることはない
スポンジで擦ろうが消えない。
材質もPBTなので摩耗でテカってくることもない(例外的にUS配列のスペースバーは材質が違うのでテカる)
コーティングされてるキートップは、普通に使ってるだけでまず半年ほどで皮膜が摩耗でテカってきて間もなく剥げる。 なるほど。
俺がコーティングはげに遭遇した事が無かったのは、
全て昇華印字モデルだったからか。
レーザー印字は弱いから、保護膜としてクリア吹いたんだろうね。
どっちにしろ、刻印なんて見ないからどうでも良い話だな。 >>789
そうそう。US配列使いなんだけど、スペースバーがテカるんだよね。
R2もABSなんかね。1ヶ月くらい使ってるけど、まだ削れてなさそうだが。 >>790
全てのキーが同じ削れ具合ならいんだけどな
部分的に禿げていくのが見窄らしい
いっそ最初から何も書いてない方がいいかもねｗ PBTも長年使ってるとツルツルになる
それでも印字はハゲないけどな >>793
俺の仕事使いの昇華印刷も3年でつるつる化してきた
でもまあ打鍵感が変化するわけでもなしほとんど気にしてない
でも刻印がハゲてきたから買い替えたとかいう人をここで見て驚愕してる
そんなことで買い替えたりするのかお金持ち裏山 >>796
だって数字なんて、テンキーなくても入力できるじゃん。 ちょっと前までフルキー派だったけどテンキーレスとテンキー別々に買うほうがいいときづいた。
マウスとキーボードの間隔を短くとるという選択肢がとれないからね。フルキーじゃ >>797
数字ほとんど打たないんだったら要らないね 職場の業務用シンクラで使うならフルサイズだなぁ。
KVM使う関係もあってR2は無理だし（USB複合デバイスを認識してくれないから）、そもそも先代ですらたまに動作が怪しくなる（消費電力のせいかドライバのせいかわからんけど）。
とりあえず職場標準のUSB109キーボードと同じ仕様のキーボードにしとくしかないっていう。 >>801
そもそもリアフォはWindows環境の板であることをお忘れなく http://www.leopold.co.kr/?doc=cart/item.php&;it_id=1538554146
韓国だとr2tlsa us30とか売ってんのね。キートップも良い色だしこれ欲しいわ。 韓国だとというかレオがその仕様でオーダーしてロット買いしてるからでしょ
日本でも法人登記して在庫リスク抱えるならやってくれるよ なるほど。そういうことなのか。
特別仕様でもオーダーできるってことなのね。 >>801
？R2普通にKVM経由で使えてるけど。
R2ってHIDじゃないの？ なんでみんなそんなにテンキーレスが欲しいんだ？
フルキーの方がお得じゃん？ >>807
- 使わない
- マウスまでが遠くなる
- 机の場所をとる
なのでないほうがいいかな。なんならhhkbサイズのR2ほしい マウスから遠くなるからテンキーレスにしてる人は
単独のテンキーをどこに置いてるの？ キーボードの右側ではなく左側にテンキーをおきます。ぼくの癖です。 左テンキーキッズはゼロを小指で押すのかよ
ネットで見たからやってみた感しかないわｗ ああ左に置くのか考えたことなかった
確かにマウスが遠くなる欠点が無くなってこれはいいかも
でも左手操作に慣れるまで時間かかりそうだしハードル高いなあ >>817
実際テンキーレス選ぶ人はゲーマーが多いんだろうね
自分もマトモにゲーム始める前はフルキー使ってたし、マウスが遠いとか考えもしなかった >>802
うん？ シンクラだけど一応Windowsではあるけど・・・（CEだけど）
>>806
まずR2全体としては「USB複合デバイス」扱いになっていて、その中でHIDキーボードデバイスなりが複数存在する形になってると思うよ。
デバイスマネージャで確認できるよ。そんなわけでKVMによっては認識しないケースが多い。
で、その中で動くKVMがあるというのは大変ありがたい情報なので是非KVMのメーカーとか型番とか教えてくださいどうかお願いします（切実） >>814
会計士や電卓使う人も左手で入力する人多いよ
右手でペンもったりキーボード操作するんだから当たり前なんだけどさ >>820
Amazonで売ってる、TESmartってとこのKVM使ってる。
英語配列しか使えないみたいだけどね。
USB2.0ポートもあるんで、日本語キーボードはそっちに繋いで使ってる人もいるらしい。 >>797
数字の入力って点ではその通り
ただ、グラフィックス系Appはショートカットが振られたりするので
効率的に操作するための機能キーとして必要な人もそこそこいる ゲーマーだけどフルキーだけど。。。
むしろフルキーじゃないとキー足らんだろ ゲーマーに質問なのですが
なぜ日本ゲーマーは韓国ゲーマーに
勝てないのですか？ リアフォは使い心地は最高だと思うけど法人向けはともかく個人向けの製品には
もう少しだけ開発のリソースをデザインのシャレオツ化の方に割いて欲しいと思うわ
リアフォファンにはあの無骨さが逆にいいんだよとかいわれそうだけど
でもあのおばちゃんの下着みたいな質実剛健さだけが命みたいな感じがなあ 銀紙をめだたない色にしてくれればほかはいまのデザインで文句ないな。
あと高くていいんでキートップ売ってくれ >>828
東プレにそれを期待するのは酷
すべては右上の銀紙が物語ってるｗ 銀紙なんて上からかわいい紙でも貼って隠せばいいじゃない お前ら東プレに何を求めてるんだ。初代のロゴの野暮ったさは半端じゃなかったぞ。 USキーボードのキーキャップどこも売り切れなんだけどこまめに補充されたりするの？ 尼でR2PFUがタイムセールで27700になってて、更にポイント9.5%で実質()25000ちょいで購入可能となってるぞ。いそげ 買ったばかりなのにポチってしまったじゃないか。
すぐキャンセルしたけど。
fpsやる上で30g慣れなかったらPFU版買うわ、、。タイムセール終わった後でもよい ポイント9.5パーセントはAmazonゴールドカードでプライム会員な人だけじゃん >>834
ありがとう買ったわ
3万オーバーで尻込みしてたけどタイムセール来てくれて良かった 標準配列しか出さない時点で使い心地も微妙
分割タイプ出せば天下取れるのにな 分割タイプっていったって分割の種類がどれだけあると・・・ 東プレもPFUも3万オーバーを相場に釣り上げようとしてるが、
これに消費税が微妙に上がるとしたら本当に売れなくなるのは目に見えてるし
ユーザーにとってここが正念場だな、でも銀紙R2はダサいしな APC違いほとんど分からないけど、45gだからか一番浅くしても誤タイプとかないし良いわ。
ゲーム利用だが、一瞬反応が早くなってるはずなので満足としておく 俺はオール３０キースペーサーなしのＡＣＰ１．５で使ってるが
ＡＰＣ２．２にしたら不思議と押下圧まで重くなる気がする
タイピングサイトでタイピングしてるとそう感じるんだよな >>843
HHKB Pro2墨 無刻印 ポチってしまった
見た目こっちのほうがカッコえーからこっちにしたわｗ いまHHKBプロの初代４５ｇつかっていてお店でリアルフォースの45ｇ触ってきたんだけど、なんかHHKBみたいなスコスコ感がなくて重くかんじた
30gだともっとスコスコ感あるんかな？ R2の30gは、以前の30gより若干重い気がする。
誤差範囲だろうけど。 >>847
まずHHKBとリアフォの打感の質はまったく違うでしょ
30gはリアフォ45gの打感と傾向は同じにあるけど
押下圧が極端に軽いため、打感が三者三様になってる
いずれも悪いとは思わんが、
個人的にはHHKBみたいなメリハリがあって
鉄板マウントのレオポンがいいのではないか？ 作ってところが同じなんだから打鍵感に違いなんてねーよ。(あるとすればメンブレンシートの経年劣化
HHKBの人は妄想垂れ流す前に、構成部品/メンブレンシートの違いでも証明してから発言したらｗ >>850
リアフォ以外は持ってない知らない人のダメな発言と断定
いらんコメントすな、ハゲ！ 筐体に鉄板入ってるかどうかとかキートップの材質や厚みでも打鍵感は変わる
だが劇的に変わるってほどでは無い 耳栓して人差し指だけで
１キーだけ打つような条件だと
俺は自信ないｗ RGBって蛍光灯の照度を最低にしてると
結構まぶしい感じですか？ HHKB、旧リアフォ、新リアフォももってるが
鉄板がない事による剛体としてのフィードバックの差はあるけどそれ以外は基本同じだけど・・・ 製造元の東プレがＯＥＭのラバードームまで特注してるとは思えないけどな
ＨＨＢ持ってないからわからんけど ドームはおそらく45gであれば同じものでしょう
ただHHKBの方がタクタイルとキーの戻りが強め、
キー入力を検知する深さが若干HHKBの方が深いように感じる
なのでスイッチをマウントしている機械的な部分と、
やはり筐体の大きさと鉄板の有無が打感に大きな違いを生んでると思う リアフォはスコスコ
HHKBはポクポク
こんな感じです。 リアフォとHHKBの2択、すべてのバリエーションを
自由に手に入れることの出来る日本に生まれて本当によかったなｗ やっぱり小指の負担と、入力のしやすさを考えたら
リアフォの45ｇがラインだな。これ以上重いとスラスラ軽い力で打てない
手持ちのメカニカルは全部ダメだったわ
R2の45ｇ、使い倒すぞー >>822
遅くなりましたが情報ありがとうございます。
>>840
結構気になるけど、今使ってるHiProも全然現役なんだよねぇ・・・ Mac用のが3月に発売されるって記事みたけど、それっきり音沙汰ないね
もう3月に入ってるけど、発売されんのかな？ R2ってDIPスイッチないのね
あるって表記だったが >>867
ソフトウェアスイッチに変わったんじゃなかった？ >>861
俺はHHKBはパコパコだと思ってるw
まあ他のキーボードと比較したらリアフォとHHKBの違いなんて些細なレベルだけどさ 職場用に買ったHHKB type-sが気持ちよくて10年ものの自宅のリアフォを変えたくなってきた
自宅はフルキーが良いから結局変えはしないんだがHHKBのスコスコ感たまらん >>871
一日中リアフォで仕事していると
ナゼだがHHKBの打感が無性に欲しくなるｗ https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-SKB060
サンワが静電容量無接点キーボードを発売したみたいだけどこれRealforce RGBのOEMだろうか？
見た目がプラスチック丸出しで高級感がないけど、その代わりに値段が19800円とRealforce RGBよりも安いな >>873
リアフォって感じじゃないな
ＡＰＣも1.4mm/2.2mmの二つだし
サンワは中国メーカーのＯＥＭ売ってるから、NIZあたりに発注しのかな
動画見ると打鍵音が安っぽいｗ キーキャップの関係で、CherryMX互換なのかどうかだけ知りたいｗ >>873
これキーキャップ2色成形じゃないんかね
だとしたらいずれハゲるパターンやでえ >>878
うん？もしかして読みづらい文章だったかね？
2色不採用ぽいからハゲるでぇ、て意味な 静音仕様なのに安物メンブレンみたいな打鍵音だな
サンワのくせに値段だけは立派だが >>873
多分、中華だろうね。12800円とかなら喰い付き悪く無さそう。
上海問屋当たりでも、73キーのエレキャパ版出してくれないかな。 音がガチャガチャうるさいな
これに2万出すなら素直にリアフォ買うわな >>848
やはり重いように感じるよ予備に買った旧製品のALL30g箱出し持ってるけどそれと比較して重いもん。
バネが重いのか構造的な違いで重いかわからんが体感的には僅かに重いね本当誤差の範疇外で。
旧製品使ってる奴にしかわからんレベルだけどw >>884
設計図上は同じでも基盤のネジ締めひとつで打感が変わる構造なので
金型が違う新旧モデルで打感に差異があるので当然かもな >>871
俺も打鍵感は一番好きだわ
だけどファンクションキーないからメインにできない
ゲームも仕事も結構使うんだよねぇ
>>873
なんでスペース長くするしｗ
値段も値段だし利点が一つもないね >>887
そんなん前から海外で売ってるしただ単に輸入販売しているだけだぞ >>873
サンワでそれは高いだろ。日本語フルキーとか誰が買うんだか。 >>889
FC750Rとか良さそう。個人輸入しちゃおうかな。
Leopoldも英語で買えるサイト作って欲しいな。 RGBの英語配列って底値２２０００くらいじゃなかった？
ふつうこっち買うよね。 リアフォPFU英字を買って概ね満足だが、スペースもう少し短くても良いなあ。
Xキーに少しかぶるくらいが良い まあこんなもんか。Magic KeyboardはCまでだから多少違和感ある。 そうそう、alt-ime-ahkとか入れてIME切り替えていたけど、
若干押しにくいからCtrl(元CapsLock) + spaceで切り替えるのに落ち着いた。
久々Windows使っているので試行錯誤中。スレチすまん。 >>884
All 30g なのにどうしてスペースキーにスプリングが入っていて 30g よりも重くなっているのか不思議です。その返答は、
「スペースキーを旧世代のモデルよりも長くしたため、スペースキーを押した後の戻りが悪くなり、スプリングで戻りを速くしている」
というのはあるらしい。 どれだけいるか分からんが静電容量のRGB欲しい人には需要あるんじゃないの？
東プレより8000円安いし 先日、旧世代のXE31L0買ったよ
2世代目を買うつもりだったが、スペースキーが長すぎて親指シフトで使うには無理だなと思ったからわざわざヨドバシで在庫漁ってもらった
もちろん東プレはローマ字入力のことを考えて大きくしたんだろうが、万人に受け入れられるキーボードって難しいんだろうなと思った あとおすすめのパームレストあれば教えてください
やっぱり少し高価だけど木製の方がいいのか？ FILCOのつかってるけど硬くていたいとかそういうことはないな。
冬でも冷えるってこともないし FILCOしか使ったことないけど、そんな高くないし良いね 自分もFILCOの木製のヤツを薦めるよ
これがあるとフォームが安定するし肌触りもなかなかいいよな 三千円が高いと思うかもしれんがフィルコ買ったほうがいい
俺もはじめケチって自作してたんだが、板削ったりオイル塗ったり、めちゃ手間と時間がかかる
ぶっちゃけフィルコのあの出来の良さは、三千円でも安いぐらいだぞ 最近、漆のパームレストのやつ長さを気をつけてください。失敗しました。 deskに余裕あるならパームレフトは長けれbながいほうがいいで、300mmのhhkbサイズはコンパクトだけど小さすぎはみでる。370でちょうどr2tlサイズだけど、もっと広めにマウスまでカバーできるくらいもいいよ
ヤフオクとかに出てるハンドメイド品も安いし一品モノだしでおすすめだよ >>908
自分はHHK用にコンパクトサイズを使ってる祁答院が
TKLだと自ずとホームポジションが矯正されるから
強ちコンパクトサイズが悪いとは思わんけど >>901
安く済ませるならアーキスのも悪くない
開封直後は化学臭がきついけどそのうち消える 30g買ってみたけど結構利用者を選ぶ感じだな。
乗せてるだけだと思ってたのにキー押してたり、
隣のキーも一緒に押してしまうってことがたまにある。 今はもう売ってないけどフィルコはレザー製のパームレストが良かった
木製はちょっと高さが高すぎる 今日リアルフォースデビューした。
古いモデルでPS/2接続の日本語８９キー
けっこう状態が良くてキーが全然へたってる感じ無し
スポスポ押せるキーが気持ち良い
リアルフォースをどうしても試しに使ってみたくてオクで中古品を買ったんだけど
こりゃあいいわ 次は新品買おう。 30gやっぱり慣れないのでスプリング試してみよう。 >>915
リアフォデビューですか、それはメデタイ！
自分もそんな時期あったなー
デビュー当時が一番楽しんだよな、次買う本命はどのモデルですか？ >>917
テンキーレスのモデルにしようと思っています。
デビューしたリアルフォースは変荷重モデルなので
次は固定荷重にしようかと。
日本語キーでALL45gが気になってます。 >>916
近いうちに３０ｇ買ってみようかとおもってるけど、よく聞くホームポジションにおいてたら、
間違ってキー入力しちゃうとか聞くと不安になる。
お店で打鍵感はある程度ためせるけどPCにつなげて試すことはできないからね。 >>919
キー入力が正確な人は複数押しとかそういうことはないのかもねえ。
(俺自身別にキー入力が不正確だったという自覚はない)
あとAPC付きなら一番深く設定すれば、載せているだけでの入力は防げると思う >>919
俺も最初30ｇでまちがって入力してしまっていたけれど
まちがって入力しないように心がけているうちに慣れた
逆に今は30ｇに慣れきってしまって実に快適なんだけど
外で仕事で一般のキーボードを使うと空振り多発してストレス
を感じててこの慣れが30ｇ最大のデメリットだと思ってる >>919
ホームポジションに手置いたぐらいじゃ、キーは押ささらないぞ
ゴリラみたいな手してるならわからんけど >>922
無意識にキーボードに手に置いている時とかにたまに押しちゃうなあ。
ほんとたまにだから >>921言う通り、心がければすぐに直りそうではあるが。 >>921
たしかに併用しなきゃいけない人はストレスかも 俺もRazerのキーボードに付属してたパームレストをリアフォに使ってるけどなかなか良いよ
肝心のRazerのキーボードはあんまり使ってないけど ウチも会社用に初リアフォ買ったよ～
30g静音だけど、軽すぎるかと思ったけど問題なかった >>927
増えてきたっていうか、Ｒ２で一番売れてるのオール３０ｇだしな >>929
なんかの記事だっか、リアフォのタイピング大会の動画だったか忘れたが、
メーカーの人がそう言ってた あ、２０１７のリアフォ大会の動画だったかな
中国進出の話しているとき、日本ではオール３０が一番売れてると言ってたはず リアフォのシェアでいうと個人よりも法人の方が多かった
気がするんだけど法人向けはほぼ変荷重じゃなかったっけ？ >>934
いいや、俺は55gに挑戦するつもりだ！ｗ 55ｇの抵抗ある打鍵感がタイプしてて心地いいという人の
気持ちもすごくわかる楽器演奏してるみたいな心地よさ 変化重91U使ってるけどRGB気になってる…
オール45g慣れるかな？ RGBは結構おもいきがする
東プレの通常モデルは手放しちゃったから比較できないがHHKBPro２とくらべてあきらかに重いきがするよ。
光るのにこだわりがないならPFUコラボをおすすめする 30gでタイピングした時のスラスラ感と同時におそってくる
打鍵した実感が薄いゆえの物足りないムヤムヤ感
買って売ってを2回も繰り返してしまった Realforceデビューしようと思うんだけど
変荷重でゲームってどうなの ゲームならPFU版REALFORCEがおすすめ
RGBはVCとかで音がうるさい LEDトラブルなどでおすすめしない
まあいまのテンキーレスはLEDのトラブルとか解決してるのかもしれないけど >>942
ついでにゲームをやるんだったら変荷重でもいいじゃないか
変荷重にする目的がタイピングでその打ち心地が気に入ってるなら
それを優先するでいいじゃないか 東プレキーボードと言えば変荷重
と思いきや、今どきは不人気なの？ FPSを偏荷重でやってるけどゲーム中は荷重が違うことにすら気づかない そもそも変化重でもWASDだとホームポジションからは外れるけどそれぞれ軽くなるだけだから違和感はなさそう 慣れれば変荷重も等荷重もあまり関係ないという結論
特にゲームにおいては、、、キーが押したらちゃんと反応してくれればそれでいい 変荷重はタイピングのリズムが崩れる感じで違和感あったな。結局等荷重に買い直した。 辺荷重はFPS用だとDだけ重くなるのが原因で人気がない。
慣れると変荷重でも良いけど俺はタイピングするからALL30しかねーわて感じでずっとALL30だな。 人によって考え方は異なるだろうけど、自分にとってキー荷重の違いは「好みの違い」だなぁ。
何だかんだ変荷重が一番しっくりくるけど、HiProはAll45gしかないから結局変荷重最近あんま触ってない。 ゲームやりたいのに変荷重のリアフォ買っちゃった人で
WASDから当荷重の部分すなわちESDFもしくはRDFGにカスタマイズできないのかなあ？ ゲーム側でキー設定ずらせばできるけど、
WASDキーだけではなく、Controlキーとかとの相対的な位置関係もあるし
あまりおすすめできなさそう。
>>950 が言う通りすぐ慣れそうではあるけどね。変荷重持ってないので知らんけど。 >>954
モディファイアの相対位置変わるのはきついよ… 上のpfu限定がゲーム用途ならオススメてのはapcついてるからですか？
RGBとの比較は書いて頂いてて助かったけどapcなしの方静音のほうが大分やすいのでこっちでもいいかなと思ってるんだけどどうなんでしょう 左利きでマウス左手、wasdを右手だとdが薬指になるからちょっと差を感じるけど
左利きはijkl辺りに移動キー変更するだろうしなあ
どうしても気になるなら店頭で試し打ちするのが一番だわ >>957
静音 45g 日本語だと仮定して答えるけど
それだと昇華印刷ではないからキートップの文字がはげるよ >>959
そう、そのタイプです。日本語テンキーレス45静音までは決めててAPC有無はどっちでもいいかと思ってたけど
そうか印字方式の違いもあるのか
ログみたらレーザー1年くらいで禿げるてレスもあるし長いことつかうならオススメどおりPFUのがよさそうかな
ありがとう 少数派だろうけど印字が剥げてくのも味があって嫌いじゃないなあ
でも東プレも別売りでもいいから二色成型キーキャップ出せよと思う 既存の製品用のキーキャップを単体販売してくれるだけで良いわ、出来れば旧製品のを
頑なに売ろうとしないからなー >>962
旧モデルの別売りキーキャプは
アーキサイトで販売していたはず >>963
分かり難くてすまん
俺が言いたかったのはUG-SとかUGYなんかに付いていて、キーキャップ単体で売っていない奴のことなんだ >>964
フルセットだったら商売になるとは思うが、あのおまけでは利益が出ない
とはいうものの、ユーザーはあれがめっちゃ欲しいんだよなｗ
その気持ち分かるわ 91U使っててもう一台必要になったから（主に見た目が）気になってたRGB触ってきたけど、等荷重45gとかよりも無変換変換キーの位置が押しにくくてそっちがだめそう >>967
R2も同様だから覚悟してね
もう旧型の確保は難しそうだし… R2のキー配列、変換無変換多用する人でも慣れるかな？
Appキーは同時押しでなんとかなるみたいだけど リアフォ（パソコン）の前でタバコ吸う香具師いる？
高級キーボードが半年でヤニでベトベトになってしまった・・・ 喫煙者で10年くらいリアフォ使ってるが全然そんなことないぞ 静電容量方式のスイッチは塵や埃、タバコのヤニにも強いらしいね
軸系だったらスイッチがダメになってたかもしれんね ８年間くらい部屋でパイプ喫煙しながらつかってたリアフォは汚すぎてキーキャップとってすてたわ
新しいの買ってからは部屋は禁煙にしてる >>972
俺もガンガンタバコ吸うけどけど、全然そんなことにならんぞ
ちなみにR2の白 おれもヘビースモーカーだけどヤニは洗えば落ちるよ、
ウチのリアフォは15年目だけどかなり綺麗に保っているつもり、年に1回くらいのペースでキーキャップとフレーム丸洗いしてる
他スレでもさらしたけど、こんな状態 https://i.imgur.com/RJF2f2Z.jpg >>977
15年かあ、やっぱリアフォはもつね。
自分なんだかんだで4台持ってるんだけど、一生使い切れないな。 本体はキレイになってもケーブルはヤニがひどいままだなな
スレ立て行ってみる 東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part86
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1552309104/
テンプレ簡略化案出てたの気づかなかったわ >>963
アーキサイトの別売りキートップ、カラーのやつはあるけど標準色がないので困る APC無し 30G 静音 これが至高だと思う
それはともかくキートップがガバガバになってしまう対策をそろそろしたほうがいいと思うんだ >>984
APCいらないなら使わなければいいだけだから
機能自体はあってもよくね？ >>985
APCがあると無駄にキースペーサー入れたり外したりして、キーキャップがユルユルになる
俺がそうなった
てかAPCそのものは問題ない
キースペーサーが付属してるから、それと試したり戻したりしてしまうんや！ キーキャップの仕組み自体はCherryのほうがすぐれてると思う >>986
リアフォのキートップの脱着くり返したらゆるゆるになるということ？
知らなかったわさんくす >>988
打鍵感に変わりはないけど、キープラーで外すとき簡単に外れる
この状態がさらに進行すると、タイピング中にキーキャップふっ飛んでいくかもしれん
だから必要以上の脱着はしないほうがいいぞ >>989
再装着のときに底まで完全に押し込んでないんじゃないの？
結構力いれてパチンというまで押し込まないと外れやすいんだけど >>990
もう何十回とキースペーサー入れたり戻したりしてるんだぞ
そんな単純なミスはしないって
キーキャップがユルユルになると、そのパチンという音さえしなくなるんだぞ >>991
あまり神経質に分解掃除とかしない方がいいということか
せいぜい年一くらいにしといた方がいいかもしれないな リアフォデビュー考えててどうせ買うなら静音モデルがいいんだけど高いなぁ
できれば二万以下に抑えたいんだが
あとこんだけ値段するのにレーザー刻印ってのが正直萎える
せめて二色成形だったらよかったのに 俺も最新モデルで静音が良かったけど
r2の右上だけ色が違うのが気に入らないから買わなかった 昇華印刷って黒字オンリー？
30g黒使ってるんだけど、黒キーの上に黒で印字されてるからほぼ見えないw ケーブルの汚れは落ちないんだよね、そのうち適当なPS2延長ケーブルぶった切って交換しようとは思っている 営業系みたいな仕事なんだが、暇だったんでネットのＰＧスクールでプログラミング学習初めた
１ヶ月経過し、毎朝手が固まって腱鞘炎みたいになって来た
普段キーボードあまり使わない人が、キー作業継続するとＲｅａｌｆｏｒｃｅでも手が痛くなるんだな >>999
腱鞘炎はまずそれだな
たぶん45ｇで腱鞘炎になる人は30ｇでもなる このスレッドは１０００を超えました。
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