【赤青】キースイッチを語るスレ【茶黒】 Part.2

**不明なデバイスさん** · 2018/12/29(土) 14:17:50.12

キースイッチについてもっと知りたい！こだわりたい！
大いに語りましょう。
※前スレ
【赤青】キースイッチを語るスレ【茶黒】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1497130306/

**不明なデバイスさん** · 2019/01/14(月) 23:40:27.37

失礼　上は　>>70へのレスです

**不明なデバイスさん** · 2019/01/15(火) 00:58:22.53

>>71
一応個人でも買えるよ ttc1998.1688.com
薄型スイッチは5個以上なら買える
問題はキーキャップなんだけどね

**不明なデバイスさん** · 2019/01/15(火) 03:21:06.30

cherryよりGateron赤軸の軽さが好きなんだけど軸がcherryよりブレてるのが嫌だ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/15(火) 04:14:55.15

TTCロープロのキーキャップ、保証はできんが見た目的にはCherry MLやKailhロープロのものが流用できそうだな
詳しくは図面でも入手して検討してくれ

MLスイッチのキーキャップは割高だろうが売っているところがないわけでない
https://www.smartkeyboardsolutions.com/cherry-mx-switches.htm

**不明なデバイスさん** · 2019/01/15(火) 10:56:04.72

NovelkeysでPandaスイッチのクローンであるGSUSスイッチのクローンが売り出されたらしい

**不明なデバイスさん** · 2019/01/15(火) 12:43:09.98

クローンのクローン？

**不明なデバイスさん** · 2019/01/15(火) 14:08:15.82

BSUN GSUS switchのクローンって書いてある
GSUS switchがオリジナルのPanda switchのクローンだから
クローンのクローン

**不明なデバイスさん** · 2019/01/15(火) 15:24:36.99

リニアスイッチだし、なんか軸を入れ替える用途に最適みたいにかいてあるんですがｗ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/15(火) 15:25:34.96

去年末くらいに出てたMassdropとのコラボはパンダオリジナル？
それとも新開発のオリジナル？
ディスカッションでも金型云々でクレーム付いて揉めてたけど

**不明なデバイスさん** · 2019/01/15(火) 15:41:52.93

マスドロのHoly Pandaのハウジングは元々のInvyr Pandaの金型
NovelkeysのはGSUSと同じ金型
どれにしろ製造元は同じだから対して変わらんだろうがな

**不明なデバイスさん** · 2019/01/15(火) 20:36:56.67

今度はKBDfansでHoly Pandaクローンなスイッチが売り出された

**不明なデバイスさん** · 2019/01/15(火) 22:19:38.30

>>82
情報ありがとう。買うたで！

**不明なデバイスさん** · 2019/01/15(火) 23:43:24.36

もう売り切れてるやん
まあAliazのことがあるから様子見

**不明なデバイスさん** · 2019/01/15(火) 23:48:49.58

今回のが売り切れたら次のロットは色変えて生産するらしいから
待ってればその内また販売されると思う

**不明なデバイスさん** · 2019/01/15(火) 23:51:08.33

売れるものは大体再販するしな

**不明なデバイスさん** · 2019/01/16(水) 00:43:10.14

Cherry MX Rubber O-Rings
https://www.massdrop.com/buy/cherry-mx-rubber-o-rings

こういう静音化リングて、静音化と引き換えに打鍵も微妙に変わるから
オススメしない、みたいな意見もたまに見かけるけど実際のとこどうなん？
わざわざマスドロでドロップする必要もないだろうけどｗ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/16(水) 01:01:26.83

ゴムのグニャっとした感じが出るよ
好みもあると思うけど俺はその感じが好きじゃないので基本的につけない

あともちろんストロークも短くなる

**不明なデバイスさん** · 2019/01/16(水) 01:24:24.50

中華通販なら安いんだから試しに買って試せば解決

**不明なデバイスさん** · 2019/01/16(水) 01:59:20.32

さっきNovelkeysのRed Pandas買おうとしたが野暮用思い出して1時間経った今売切れてて草

**不明なデバイスさん** · 2019/01/16(水) 03:01:58.56

㌧
輪っかの厚みがあるから影響受けそうだと思ったけどやっぱり
自宅で使うだけだから静音じゃなくてもいいし、労力の割にガッカリしそうだからｗやめとくわ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/16(水) 08:42:46.42

Novelkeysの赤パンダなら今普通に売ってたよ
静音化リングはゴムのグニャっとしたというかプニっとした感触が好きで
静音化目的じゃなくても使ってる人がいたりするから
完全に好みで決めればいいと思う

**不明なデバイスさん** · 2019/01/16(水) 08:44:13.73

静音っていっても効果は半分だな
ストロークが短くなるのは好みだけど、肝心の静音は底打ち音が軽減されるだけ、
軸が戻る時のハウジングに当たる音はそのままなんで無いよりはマシな程度かな？

俺は結局静音軸 Gateron Silent Red に交換してとりあえず落ち着いた

**不明なデバイスさん** · 2019/01/16(水) 09:34:47.11

確かに静音化リングはストローク短くしたり底打ち感を柔らかくしたりする目的で使うことが多いかも
本当に静音化したいなら静音軸使うのが一番かな
最近はタクタイルの静音軸も種類も増えてて選択肢多くなってるし

**不明なデバイスさん** · 2019/01/16(水) 12:23:25.03

静音軸が看板通り一番静かだろうな
ただやはり静音軸も底打ちのゴム感が個人的にはアレ
ルブ、金属プレート、ケースの組み合わせでカチャカチャは結構マシになるから、いまのところそれで満足してる

**不明なデバイスさん** · 2019/01/16(水) 17:38:41.07

普通に押すと底打ち静かなのに、タイピング中にカーンと盛大に鳴るのは
軸の戻りがハウジングと接触してる音なんだね、ツメで引っ掻くよう押すと良く分かる

**不明なデバイスさん** · 2019/01/16(水) 19:43:00.85

Gateronは軸がブレブレなのがなー

**不明なデバイスさん** · 2019/01/16(水) 20:16:58.33

Boxスイッチがいいわあんま評価されてないけど
Jadeとか重いのが人気だよなぁ外人は～

**不明なデバイスさん** · 2019/01/16(水) 22:30:15.57

Gateronはユルマン
Outemuはガバマン
Kailh Boxはキツマン
Cherryはクサマン

**不明なデバイスさん** · 2019/01/17(木) 01:21:23.09

>>92
ありがとー
無事購入できました

**不明なデバイスさん** · 2019/01/17(木) 08:51:22.47

差別化難しいから色着けたりしだしてるんかね

**不明なデバイスさん** · 2019/01/17(木) 09:22:05.79

パンダについては知らないけど他のやつの押し心地は割と差別化されてるよ
見た目綺麗だったOutemu Skyとかが良く売れたっぽいから
見た目にもこだわり出したんじゃない
もしくは綺麗な色をつけるだけのノウハウが溜まってきたとか

**不明なデバイスさん** · 2019/01/17(木) 17:57:40.27

Gateronとcherryは互換あるらしいけど
例えばcherryの半田外すのめんどいから、トップだけ外して中身のバネと軸と蓋だけをGateronと入れ替えるなんてこともできるの？

**不明なデバイスさん** · 2019/01/17(木) 18:13:04.39

キーボードのプレートが対応してれば出来るよ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/18(金) 00:13:24.55

マウントされたままハウジングバラすのは治具が差し込めるスペースがある場合だけなんで、一般的には難しいと思う

**不明なデバイスさん** · 2019/01/18(金) 14:06:50.13

Filcoでは無理？

**不明なデバイスさん** · 2019/01/18(金) 15:02:39.24

無理だねえ
というか市販キーボードでスイッチトップ取り外し対応のプレートマウントは見たことないな
市販キーボードでもPCBマウントなら可

**不明なデバイスさん** · 2019/01/20(日) 03:53:11.38

日本限定スイッチ
を作ろう

重さ: 60～70g底打ち（[スイッチの重さの人気統計]を参考）
軸: リニア

https://scrapbox.io/self-made-kbds-ja/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%99%90%E5%AE%9A%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%81

**不明なデバイスさん** · 2019/01/20(日) 04:35:38.12

リニアじゃ面白くないなあ
でも富士山カラーはちょっと欲しい

**不明なデバイスさん** · 2019/01/20(日) 06:12:52.58

色だけ違ってもしゃあないだろ
タッチに拘れよ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/20(日) 08:31:20.65

タクタイルじゃ好みが人によって違いすぎるからリニアなんじゃない？
MOQが2万個って書いてあるからそれぞれが満足する種類だけタクタイル作るとか無理だし
Gateron製らしいからタッチはそんなに悪くないんじゃないかな
グラつきがどうなるのかとかは気になるけど

**不明なデバイスさん** · 2019/01/20(日) 19:11:53.00

Gateronはユルマンだからな・・・cherryみたいにキツマンじゃないと

**不明なデバイスさん** · 2019/01/20(日) 19:22:49.15

色が違うだけならパスかな
スプリングもちと重たいみたいだし

**不明なデバイスさん** · 2019/01/21(月) 01:51:12.30

日本専用なら軽めの35～50gくらいが適当じゃないかな

**不明なデバイスさん** · 2019/01/21(月) 03:11:37.01

高級キーボードは45と30が多いから、中間の40gで作って欲しい

**不明なデバイスさん** · 2019/01/21(月) 09:11:04.34

それはボトムアウト表記？アクチュエーション表記？
上の方にある日本限定スイッチのやつはボトムアウト表記だから
赤軸より少し重くて黒軸より軽いくらいの範囲で作ろうとしてるっぽい
Gateron黄軸とかあたり？
高級キーボードが東プレのことを言っているなら
そもそもリニアどころかメカニカルでもないので単純に重さを比較できない

**不明なデバイスさん** · 2019/01/21(月) 19:06:06.29

でも何故か海外では静電容量無接点方式の東プレとかはメカニカル扱いだよな

**不明なデバイスさん** · 2019/01/21(月) 19:16:57.96

外人も別ものなのは理解してるけど、ジャンル分けするほど静電の製品がないからな

**不明なデバイスさん** · 2019/01/21(月) 20:42:28.19

キーを押しきらなくても入力がオンになる構造であれば，同等に比較する事に
何ら問題はないと思う。というか，同等に並べるべきだと思う。

**不明なデバイスさん** · 2019/01/21(月) 21:03:11.36

Varmilo のEC switchは静電容量だけどメカニカルだな

**不明なデバイスさん** · 2019/01/21(月) 21:07:59.25

それだとメンブレンとかも皆同じになるな
どちらにせよ構造が違うものを比べるときに実測値で比較するならともかく
公称の荷重だとかは「どの部分の荷重の話？」っていうのが共有しづらいから
そのまま同等に並べてもうまく比較できないよ
というか元々リニアの重さの話だったはずなんだけど

**不明なデバイスさん** · 2019/01/22(火) 00:12:33.03

zealのセール価格終わっちゃったのか
お高い

**不明なデバイスさん** · 2019/01/22(火) 00:22:38.55

打鍵の検知方法と打鍵の構造の組み合わせは千差万別違うのに無理やり一緒くたにするからおかしくなる
IBM Model M等は
検知:メンブレン(薄膜メンブレンシート接点方式)
構造:メカニカル(座屈バネ式)
海外だとメカニカル、日本だとメンブレンキーボードになっとる

東プレ
検知:メカニカル？(静電容量無接点方式)
構造:ラバードーム
海外だとメカニカル、日本だとメンブレン

いわゆる900円キーボード
検知:ゴム接点
構造:ゴムシート

メカニカル、メンブレンって分類の仕方がそもそもおかしいんだよ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/22(火) 00:25:00.33

東プレはメンブレンシートないからメンブレンじゃないだろ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/22(火) 01:08:37.25

日本で東プレをメンブレンと分類して売ってるところは見たことないぞ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/22(火) 01:47:28.99

>>122
ありゃ、ホントだ
こないだ買ったZealio V2が$7.50から$10.00に戻ってる
打鍵が好みだったからもうワンセット買っておけば良かった
ていうか$7.50のまま販売続けるものだとばかり思い込んでたわ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/22(火) 02:11:35.57

それ以前に「検知」の定義が間違(ry

**不明なデバイスさん** · 2019/01/22(火) 08:14:02.76

あえてルブしない理由ってあるかね？
Gatサイレント茶も赤もストックだとカッサカサでヤバいんだけどww

**不明なデバイスさん** · 2019/01/22(火) 08:28:50.02

リニアでやらない理由は特にないな
タクタイルはルブるとタクタイル感が薄くなる(リーフとレッグを除いたとしても)からしないのもアリ
茶軸なんかはほとんどリニアになるだろう

**不明なデバイスさん** · 2019/01/22(火) 12:01:18.04

なるほど。タクタイルは滑らかになりすぎると逆にタクタイル感が損なわれるのか

**不明なデバイスさん** · 2019/01/22(火) 15:24:11.53

入手容易でオススメのグリスって何ですか？

**不明なデバイスさん** · 2019/01/22(火) 15:25:29.81

キースイッチ用のグリスって何使うの？

**不明なデバイスさん** · 2019/01/22(火) 16:56:48.72

最近よくスイッチに使われてるオイル・グリスはKrytoxかTribosys
オイル系で使いやすいKrytox GPL 105は上の方で話題に出てた遊舎工房で買えたはず
オイルは他にも国内で買えて代替できるものがあった気がするけど、グリスは正直入手が容易なものはない気がする
グリス系はほとんどの場合海外のショップで買うことになる

**不明なデバイスさん** · 2019/01/22(火) 19:01:37.51

よくみるのは Krytox 105, 204, 205, Tribosys 3204あたり
Krytox 205 はモノタロウとかでも買えるけどスイッチに使うには量が大杉て
1kgで55,000円言われても何個ルブする気かよと
2gでスイッチ100個とかいけるからなあww

**不明なデバイスさん** · 2019/01/22(火) 19:08:50.58

https://novelkeys.xyz/collections/frontpage/products/novelkeys-x-kailh-box-pinks

ボックスピンク
白とJadeの中間だって

**不明なデバイスさん** · 2019/01/22(火) 20:43:38.03

モノタロウで買えるやつはグレード2とかだから、スイッチに使うには硬すぎるよ
グレード0がスイッチに使うのでよく見かけるやつ
TribosysもKrytox GPL 203、204のグレード0の代替とかだった気がする

>>135
クリッキーは音聞いてみないと判断できないけど、見た目かわいくていいね

**不明なデバイスさん** · 2019/01/22(火) 21:22:02.01

混和ちょう度ってのがグレードのことか。たしかに GPL 205は NLGI No. 2てのしかないな
つかグリスの固さってちゃんと規格があんのな。さすが工業用だわ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/22(火) 22:58:35.53

>>135
Pale Blueとどう違うんだ？
こりゃ買ってみるしかわからんな
ってどんどんスイッチが増えてくんだよなーもー

**不明なデバイスさん** · 2019/01/22(火) 23:14:31.98

whiteのスプリングが重いのがPaleBlue
whiteのクリックが強いのがJade、Jadeの重いのがNavi(PaleBlueのクリックが強いの）

whiteとJadeの中間、中クリックがピンク（バネもわずかに重い）
Jadeの評判がよかったけど、ちょっとクリック強すぎたのと軽いバネとでスイッチの
戻りが遅い(?)悪かったのでその辺調整されたのがピンク（本命ドーン

俺には白ですら重いが

**不明なデバイスさん** · 2019/01/23(水) 00:28:06.58

SuperLubeの汎用グリスとPTFEオイルを混合して使うというのを見つけた
https://www.reddit.com/r/MechanicalKeyboards/comments/691ryr/modification_lets_talk_about_keyboard_lube/

これはどうなんだろう？

**不明なデバイスさん** · 2019/01/23(水) 09:16:50.62

数種類のグリスとオイルを混合したものは時間が経つとグリスとオイルに分離してくるって聞いたけど

**不明なデバイスさん** · 2019/01/23(水) 12:28:38.58

人形のサイトだけどプラスチックに使えるルブとしてSuper Lubeとあといくつか紹介されてる
鉄道模型ではルブ必須だからそういうショップでもプラスチックに使えるルブ見つかるらしい
Krytoxが入手性や機能的に良い選択肢なんだろうけど、国内で入手しやすいものがあれば試してみたいな
ttp://id.mind.net/~truwe/tina/repfaq.html

**不明なデバイスさん** · 2019/01/23(水) 12:44:46.25

プラに使えるオイル、グリスは国内でも買えるのそこそこあるけど、
スイッチに使う場合は感触という潤滑以外の要素も入ってくるから中々いいの見つからない・・・
オイルはKrytox GPL 103～106くらいまでは国内でそのもの、もしくは実質同じものが手に入るけど
グリスでGrade0程度の硬さのスイッチに丁度いい奴はまだ見つけられてない
何かいいのがあったら教えてほしい・・・

**不明なデバイスさん** · 2019/01/24(木) 23:22:33.93

考えてみたらLubeとか互換スイッチが使えるのって

自作系セパレート
汎用60~65%ボード
めちゃお高いキット

位しかないものなぁ狭い、狭すぎますぞー

**不明なデバイスさん** · 2019/01/25(金) 00:00:43.95

別に市販品のスイッチ交換してもいいのよ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/25(金) 00:02:14.80

お高い、がどれくらいか分からないけど
最近はTKLとかフルキーサイズの中華系キットとか
最初からホットスワップなキーボードも売ってるから
昔に比べてだいぶ使える範囲広くなったと思うよ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/25(金) 00:31:16.79

中華キットが安く買えるし、アキバの店舗でも取り扱いあるから今は自由度は高いと思うな
日本語配列を求めると辛すぎるのは間違いないけど

**不明なデバイスさん** · 2019/01/27(日) 19:31:25.34

安い中華キットは99%すぐに満足できなくなって他のが欲しくなるので、金の無駄だと思う

**不明なデバイスさん** · 2019/01/28(月) 01:26:44.04

市販よりはよっぽどマシじゃない？
ただし安いQMK非対応のキットテメーはダメだ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/28(月) 15:02:11.43

>>149
その手の選別が出来るなら良いけどな

**不明なデバイスさん** · 2019/01/30(水) 23:06:02.69

最初見たときIKEAが企画したのかと思た
ttps://kbdfans.cn/collections/group-buy/products/gb-linjar-custom-linear-switch
ttps://novelkeys.xyz/collections/frontpage/products/linjar-switch-gb
スウェーデンだから同じかｗ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/30(水) 23:17:57.25

スイッチにもスカンジナビアデザインの波が来るのか
プレートが厚くなるな

**不明なデバイスさん** · 2019/01/30(水) 23:23:14.13

65cNってなんぞ？って思ったわい！
赤軸とほぼ変わらんなー
もうちょっと個性出しにゃーねー

マスドロのRomly "Early Access" Mechanical Switch Book
70$て高いよぉぉぉ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/31(木) 08:40:10.93

スイッチフィルムて何のためにあるん？

**不明なデバイスさん** · 2019/01/31(木) 09:02:19.08

感圧センサーのことか？

**不明なデバイスさん** · 2019/01/31(木) 09:06:25.46

シリコンシートのことなら打鍵感がだいぶ変わる

**不明なデバイスさん** · 2019/01/31(木) 10:32:32.01

>>156
たぶんそれのことだ
探してもなかなか見つからないんだが、あんまメジャーじゃないのかね

**不明なデバイスさん** · 2019/01/31(木) 10:38:05.09

これか。keyboard switch sticker で検索したら引っ掛かった
ttps://techkeys.us/products/vinyl-switch-stickers

**不明なデバイスさん** · 2019/01/31(木) 14:47:39.68

ポリカーボネートが主流では？

**不明なデバイスさん** · 2019/01/31(木) 15:26:28.00

シリコンシートはキャップがハウジングに当たるのを防ぐやつじゃないんかな？
>>158 やポリカのやつはハウジングの上下のぐらつくダメスイッチ用だ

**不明なデバイスさん** · 2019/02/01(金) 08:34:19.20

おお、何やら色々種類があるのか
シリコンシートてQMXクリップのようなものかね

**不明なデバイスさん** · 2019/02/01(金) 08:46:30.04

説明を読むと、スイッチのアッパーとロアハウジングの間に挟み込む為のもののようだな
画像を拡大すると、それらしくカットが入っている
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0218/4886/products/Stickers2_1024x1024.jpg

**不明なデバイスさん** · 2019/02/01(金) 11:32:03.90

シリコンシートはたしかプレートとスイッチの間に挟むやつだったはず
一時期海外のショップで売ってたけど今は見ないな

**不明なデバイスさん** · 2019/02/01(金) 12:32:15.70

たしかにスイッチの上蓋と下のパーツの間に挟むと、グラつきを抑えられて安定すると書いてあるな
前はそんなにフタがグラグラしてたのかね

**不明なデバイスさん** · 2019/02/01(金) 12:43:33.79

実用上の違いは感じたことないが、Kailhのハウジングの方が安定してる感じはするかなあ
あの蓋プレートに付けたまま開かないから好きじゃないけど

**不明なデバイスさん** · 2019/02/01(金) 22:13:00.00

https://i.imgur.com/L5rEW77.jpg
マジか Healios

**不明なデバイスさん** · 2019/02/01(金) 22:29:35.15

>>166
プラスチックの質自体が悪くないとならない現象だね

**不明なデバイスさん** · 2019/02/01(金) 22:31:24.50

Cherryにきつすぎるキーキャップはめて引っこ抜いたときはハウジングの上蓋ごとふっとんだけど軸もハウジングの爪も無事だったな

**不明なデバイスさん** · 2019/02/01(金) 22:37:10.16

>>166
マ
ジ　ハ,,ﾊ
デ　(;ﾟ◇ﾟ)z
!?

**不明なデバイスさん** · 2019/02/01(金) 23:12:22.50

Cherry入りのマジェのジャンク品で+が折れたやつを見たことあるが、+の部分だけ折れてスライダ下半分は無事だったな
https://i.imgur.com/Iy03QB1.jpg

Healiosのスライダは、+の基部が薄すぎるんじゃないのか

**不明なデバイスさん** · 2019/02/01(金) 23:20:01.21

中華PBTキーキャップがキツすぎただけだと思う