■前スレ■
液晶ディスプレイのアーム 41軸目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1524235748/
■関連スレ■
【LXMX以外】液晶モニタの格安アームを語る 2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1463664995/
■Wiki■
Monitor/モニターアーム
ttp://pc.usy.jp/wiki/158.html
あくまでモニターアーム全般の情報交換の為のスレです。
特定の製品を持ち上げて別の製品を貶したりしない事。
また、そういう輩はスルーする事。
探検
液晶ディスプレイのアーム 42軸目
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2019/03/02(土) 08:58:33.23ID:7Ix4U72Y
722不明なデバイスさん
2019/08/23(金) 10:45:03.36ID:MvSxHDct 素直にLXアーム3本でもいいのよ
724不明なデバイスさん
2019/08/23(金) 11:49:56.18ID:KbhMOpEa >>717
スペースの問題上奥行き40cmは確保できないんだ…
>>718-720
言われてみれば確かに…
マジ知恵貸してくれてありがとう。本当いろんなこと考えないといけないんだね
こういったタイプの方が良いのかな
https://item.rakuten.co.jp/esupply/eex-tvs014w/?gclid=CjwKCAjw-vjqBRA6EiwAe8TCk_ItrxrMe5CaTM3y7KibThuofpqsebP_VjCmY5JVUBFx_53dtGDQCRoCdWUQAvD_BwE&scid=af_sp_etc&sc2id=af_113_0_10001868
スペースの問題上奥行き40cmは確保できないんだ…
>>718-720
言われてみれば確かに…
マジ知恵貸してくれてありがとう。本当いろんなこと考えないといけないんだね
こういったタイプの方が良いのかな
https://item.rakuten.co.jp/esupply/eex-tvs014w/?gclid=CjwKCAjw-vjqBRA6EiwAe8TCk_ItrxrMe5CaTM3y7KibThuofpqsebP_VjCmY5JVUBFx_53dtGDQCRoCdWUQAvD_BwE&scid=af_sp_etc&sc2id=af_113_0_10001868
725不明なデバイスさん
2019/08/23(金) 11:59:20.73ID:wH5FTpuF 仮想空間にモニター何枚も並べてHMDで運用できるような仕組みないかな
726不明なデバイスさん
2019/08/23(金) 12:10:20.11ID:rE12lK1a729不明なデバイスさん
2019/08/23(金) 13:34:15.52ID:SkCcqGFw730不明なデバイスさん
2019/08/23(金) 13:45:27.84ID:wH5FTpuF 仮想空間と言ってもVRというよりは仮想画面に近いイメージで、
現状あるWQHD並のHMDを使って首を振れば隣の仮想画面がリニアに
スクロールして見れるって程度の空想ネタっすよ
全モニターを全景で詳細まで見たいって意味じゃない
現状あるWQHD並のHMDを使って首を振れば隣の仮想画面がリニアに
スクロールして見れるって程度の空想ネタっすよ
全モニターを全景で詳細まで見たいって意味じゃない
731不明なデバイスさん
2019/08/23(金) 14:48:28.44ID:Fk3BsWpd 仮想モニタを 環境座標基準/自己座標基準 で 設置/移動/拡大/不可視化 できるようなメガネARデバイスは15年以内に一般販売されるだろうね
侵襲型の視覚デバイスとなるとずっと先になるかな
侵襲型の視覚デバイスとなるとずっと先になるかな
732不明なデバイスさん
2019/08/23(金) 18:36:45.64ID:WbQSnr/H733不明なデバイスさん
2019/08/23(金) 19:46:09.44ID:bqlF+E9V 色々制約ある環境のようだね
考えてる時間が一番楽しかったりして
考えてる時間が一番楽しかったりして
734不明なデバイスさん
2019/08/23(金) 20:01:17.15ID:XYypQ3/b たしかに
モニターをもっと奥にするためにアームを買うか、デスク奥行20cmほど延長の工作をするか悩んでるが楽しい
モニターをもっと奥にするためにアームを買うか、デスク奥行20cmほど延長の工作をするか悩んでるが楽しい
735不明なデバイスさん
2019/08/23(金) 20:02:07.33ID:TOLVe5J1 トニー・スタークの家なら問題ないんだけどね
736不明なデバイスさん
2019/08/23(金) 20:05:07.29ID:RoqToj4w737不明なデバイスさん
2019/08/23(金) 20:52:44.09ID:bqlF+E9V こりゃ完成したら部屋写真UPだね
738不明なデバイスさん
2019/08/23(金) 20:56:07.69ID:SkCcqGFw739不明なデバイスさん
2019/08/23(金) 21:08:40.04ID:bqlF+E9V >>738
キーボードスライダーってことかな。自作できるね
金さえ払えばこれが現状最強だと思う
http://www.okamura.co.jp/product/desk_table/cruise_atlas/
キーボードスライダーってことかな。自作できるね
金さえ払えばこれが現状最強だと思う
http://www.okamura.co.jp/product/desk_table/cruise_atlas/
740不明なデバイスさん
2019/08/24(土) 01:47:50.15ID:IKT4VGxE エルゴLXの純正黒なんて出てたんだな
https://www.あmazon.co.jp/dp/B07Q8TJ2KL
https://www.あmazon.co.jp/dp/B07Q8TJ2KL
741不明なデバイスさん
2019/08/24(土) 02:19:12.36ID:PDYpQQxQ742不明なデバイスさん
2019/08/24(土) 02:40:44.32ID:rQUkMhwA エルゴトロンのLXを一つ買ってその後もう一つ買ったら同じポールにつけられる?
2つマウント机に付けるより1つのほうがすっきりして良さそうなんだけど
2つマウント机に付けるより1つのほうがすっきりして良さそうなんだけど
745不明なデバイスさん
2019/08/24(土) 17:10:52.43ID:BFIRaQlR エルゴトロンのアームって上向きにどれくらいの高さを出せるでしょうか?
公式仕様書見てもよく分かりません…
スピーカーをディスプレイの上に位置させたいというので、取り回しの良さから台座はモニターアームを使うことに決めました。
ただディスプレイは今のところ縦置きするつもりなので、結構高さが必要になると思います。
スピーカーの転落などを起こさないよう堅牢なアームを用いたいため、スピーカー用アームはエルゴトロンにしようかと思っていますが、高さ的にどれくらい出るのでしょう…?もちろん長身ポールを考えています。
左右必要なので高さの調節が難しくもなりそうですが。
本当は両側から腕が伸びるようなもので、高さが十分に出せて、なおかつ作りのしっかりしたもの(とりわけVESAの首の部分)があれば良いのですが…エルゴトロン以外にオススメなんかあれば教えてもらっちゃったりできれば嬉しいです…。
公式仕様書見てもよく分かりません…
スピーカーをディスプレイの上に位置させたいというので、取り回しの良さから台座はモニターアームを使うことに決めました。
ただディスプレイは今のところ縦置きするつもりなので、結構高さが必要になると思います。
スピーカーの転落などを起こさないよう堅牢なアームを用いたいため、スピーカー用アームはエルゴトロンにしようかと思っていますが、高さ的にどれくらい出るのでしょう…?もちろん長身ポールを考えています。
左右必要なので高さの調節が難しくもなりそうですが。
本当は両側から腕が伸びるようなもので、高さが十分に出せて、なおかつ作りのしっかりしたもの(とりわけVESAの首の部分)があれば良いのですが…エルゴトロン以外にオススメなんかあれば教えてもらっちゃったりできれば嬉しいです…。
746不明なデバイスさん
2019/08/24(土) 18:31:35.74ID:IGggUZ9R747不明なデバイスさん
2019/08/24(土) 18:35:23.10ID:IGggUZ9R 27インチ、ベゼル厚が約7mm、下のみ12mmくらい
サイズ違ったら三角関数の出番ですな
サイズ違ったら三角関数の出番ですな
748不明なデバイスさん
2019/08/24(土) 18:56:16.72ID:xZdXo8Id BOSEとかヤマハのモニタースピーカー、規格の2つのネジ穴が開いてて、アームとかスタンドとか付けられるようになってたな
749不明なデバイスさん
2019/08/24(土) 19:15:08.94ID:IGggUZ9R あれ15000円くらいするよね
BOSEのやつアナログTVの近くで吊っててTVダメになった記憶がある
BOSEのやつアナログTVの近くで吊っててTVダメになった記憶がある
751不明なデバイスさん
2019/08/24(土) 20:17:51.29ID:BFIRaQlR753不明なデバイスさん
2019/08/24(土) 22:51:50.77ID:BFIRaQlR >>752
そうですね、机の奥行きにさらに奥行きを設けることができない点(部屋の中央を向いて座るイメージです)、それから賃貸であり天井や壁の強度がわからないので、できれば突っ張りは避けたいです。
思い切り張らずに崩壊させたくはない…
そうですね、机の奥行きにさらに奥行きを設けることができない点(部屋の中央を向いて座るイメージです)、それから賃貸であり天井や壁の強度がわからないので、できれば突っ張りは避けたいです。
思い切り張らずに崩壊させたくはない…
755不明なデバイスさん
2019/08/24(土) 23:36:58.72ID:BFIRaQlR >>754
その通りです。
高さ150cmくらいあるスピーカースタンドも考えましたが、それくらいの高さともなると台座がかなりゴツくなってしまうようで、避ける方向にしました。
モニターアームのVESAマウントを皿のように上に向け、木板を取り付けその上にスピーカーを乗せる算段です。
マウントを少し下に傾けるのか、傾斜のあるスタンドをまた上に置くのかは未定ですが、いずれにせよ安定性や音質のため、堅牢さや剛性、強度が欲しいところなのです…。
その通りです。
高さ150cmくらいあるスピーカースタンドも考えましたが、それくらいの高さともなると台座がかなりゴツくなってしまうようで、避ける方向にしました。
モニターアームのVESAマウントを皿のように上に向け、木板を取り付けその上にスピーカーを乗せる算段です。
マウントを少し下に傾けるのか、傾斜のあるスタンドをまた上に置くのかは未定ですが、いずれにせよ安定性や音質のため、堅牢さや剛性、強度が欲しいところなのです…。
756不明なデバイスさん
2019/08/24(土) 23:46:18.26ID:IGggUZ9R バー型のスピーカーに変えてモニタはその上にアームで設置
低予算で例えるならエルゴOEMのHPのアームとRazerのバー型スピーカーRZ05-01260100-R3A1で33000円
手持ちのスピーカーに拘りあるようなら無理な選択だけど
低予算で例えるならエルゴOEMのHPのアームとRazerのバー型スピーカーRZ05-01260100-R3A1で33000円
手持ちのスピーカーに拘りあるようなら無理な選択だけど
757不明なデバイスさん
2019/08/25(日) 07:01:29.65ID:I0srvMG1 >>753
ああ、>>736と同じ人?
名乗らないと話が堂々巡りになるよ
あと机のサイズとか設置場所のスペースとかの情報は一回で出したほうがアドバイスしやすいよ
https://www.nitori-net.jp/ec/product/8791277s/
これの棚の高さを調整して机をこの棚の中に埋め込む感じにするのが一番安いと思う
スピーカー
─ ラックの棚
モニタ
─ ラックの棚
──── 机天版
│ │ 机足
│ │ 机足
│ ─│ 机足 ラックの棚
ああ、>>736と同じ人?
名乗らないと話が堂々巡りになるよ
あと机のサイズとか設置場所のスペースとかの情報は一回で出したほうがアドバイスしやすいよ
https://www.nitori-net.jp/ec/product/8791277s/
これの棚の高さを調整して机をこの棚の中に埋め込む感じにするのが一番安いと思う
スピーカー
─ ラックの棚
モニタ
─ ラックの棚
──── 机天版
│ │ 机足
│ │ 机足
│ ─│ 机足 ラックの棚
758不明なデバイスさん
2019/08/25(日) 07:25:31.36ID:7oPxVetX まずは買ってから考えれ
759不明なデバイスさん
2019/08/26(月) 00:17:09.17ID:I358bUzp Amazonベーシックの壁掛けだけ
安なっとる
6,980
mazon.co.jp/dp/B010QZCT5W/
安なっとる
6,980
mazon.co.jp/dp/B010QZCT5W/
760不明なデバイスさん
2019/08/26(月) 17:54:24.44ID:cQoB4tfx これって壁掛け部品外せば、ロングポールに付けるための2本目のアームとして使えるかな
762不明なデバイスさん
2019/08/26(月) 19:11:20.65ID:hYf6tjXm 尼壁安いな、最安値か?
763不明なデバイスさん
2019/08/26(月) 22:49:55.50ID:lh4JG6qC 過去最安値だね
以前に割引あわせて7000円台前半があったくらい
以前に割引あわせて7000円台前半があったくらい
764不明なデバイスさん
2019/08/26(月) 23:01:27.22ID:kK9iCF+O 一番壁に寄せられるアームを教えてください
766不明なデバイスさん
2019/08/27(火) 07:39:50.32ID:/FYtXgGG いやいや、壁埋め込みで
767不明なデバイスさん
2019/08/27(火) 08:20:27.34ID:NSpX/vti 2x4の木材を組み合わせて四角い枠組みを作り、それを机にCクランプで固定して
壁じゃないLXを取り付けて、50cmくらい嵩上げしてようやく立って目線くらいになる
こんなことなら最初から安い壁にしとけばよかった。
どうせ嵩上げしないと低すぎるんだから。
壁じゃないLXを取り付けて、50cmくらい嵩上げしてようやく立って目線くらいになる
こんなことなら最初から安い壁にしとけばよかった。
どうせ嵩上げしないと低すぎるんだから。
768不明なデバイスさん
2019/08/27(火) 08:58:23.70ID:zyqQ5rfw >>765
いや、動かしたいので直付けはなるべく避けたいんすよ
いや、動かしたいので直付けはなるべく避けたいんすよ
772不明なデバイスさん
2019/08/27(火) 12:12:56.64ID:2hmvqOZ3773不明なデバイスさん
2019/08/27(火) 12:55:52.16ID:wUTY01IG Amazonで売ってる黒いやつでいいから3つ買おう。ただしガス式な。
デュアルタイプはアーム同士が干渉するから嫌いだ。
デュアルタイプはアーム同士が干渉するから嫌いだ。
774不明なデバイスさん
2019/08/27(火) 13:24:33.18ID:26d+ycxT エルゴトロンLXの支柱の長身ポールのみってどこかで購入出来ないのかな?
777不明なデバイスさん
2019/08/27(火) 15:25:15.19ID:eSIo/k5W 32インチなんだけどどれでも平気?
778不明なデバイスさん
2019/08/27(火) 18:09:04.95ID:3rS1hc6B >>735
GreenHouseとかFLEXIMOUNTSとかが売ってる(どう見てもロゴ以外は同じなのでOEMなんだろう)やつ。高さも角度もちゃんと調整できて、安い。
GreenHouseとかFLEXIMOUNTSとかが売ってる(どう見てもロゴ以外は同じなのでOEMなんだろう)やつ。高さも角度もちゃんと調整できて、安い。
779不明なデバイスさん
2019/08/27(火) 19:36:39.65ID:rsjj0r9L780不明なデバイスさん
2019/08/27(火) 20:07:27.15ID:NSpX/vti モニターを三台使いたいなら素直にアームも三台用意した方が融通がきくぞ。
今は一本でやりたい。と思っても将来、引っ越したり、部屋のレイアウトを変えたりした時に
三本あればどういうレイアウトにも対応できるけど、一本じゃ制限がある。
今は一本でやりたい。と思っても将来、引っ越したり、部屋のレイアウトを変えたりした時に
三本あればどういうレイアウトにも対応できるけど、一本じゃ制限がある。
781不明なデバイスさん
2019/08/27(火) 21:09:24.04ID:yquYztg/782不明なデバイスさん
2019/08/27(火) 21:17:44.13ID:NSpX/vti ヨドバシカメラでもLXを見たこと無いから秋葉原とか行かないと厳しいんじゃないかな
783不明なデバイスさん
2019/08/27(火) 23:24:46.52ID:cSdl8WPP LXはヨドバシアキバとツクモにあると思う。
Amazonの黒いのはいちかばちかで買ったらふつうに良い物だった。
Amazonの黒いのはいちかばちかで買ったらふつうに良い物だった。
784不明なデバイスさん
2019/08/27(火) 23:37:24.87ID:1WZqRN6N キマカバとブチクシから違うもの勧められて困るなあ
785不明なデバイスさん
2019/08/28(水) 01:10:18.13ID:nphLqThU 実店舗だとアームをデモ展示してるところ自体がめったに無いね
LXなら尚更無いと思う。日本全国で10店あるかないかじゃない?
LXなら尚更無いと思う。日本全国で10店あるかないかじゃない?
786不明なデバイスさん
2019/08/28(水) 01:49:12.99ID:vnym/lLZ 新宿のよどにはLXなかったから一般展にはおいてないかもね。
あとちょっと足すとモニタ買えちゃうような価格の製品は売れないだろう。
あとちょっと足すとモニタ買えちゃうような価格の製品は売れないだろう。
787不明なデバイスさん
2019/08/28(水) 02:05:52.32ID:4EyS9Oet ttps://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001001212029/
ヨドバシでもLX自体は扱ってるぞ
東京のアキバ&錦糸町、大阪の梅田には店頭在庫もあるようだ
ヨドバシでもLX自体は扱ってるぞ
東京のアキバ&錦糸町、大阪の梅田には店頭在庫もあるようだ
788不明なデバイスさん
2019/08/28(水) 06:52:36.42ID:vlPykKys そうそう売れる商品じゃないからね。場所も取るしあんまり客に動かされてつけてるモニターやら
ケーブルが傷んでも嫌だろうし。お店としては展示したくない商品だよね。
ケーブルが傷んでも嫌だろうし。お店としては展示したくない商品だよね。
789不明なデバイスさん
2019/08/28(水) 13:08:43.57ID:4EyS9Oet え、アームの展示で本物のモニター吊ってるのなんて見たこと無いぞ
付いてて厚手のアクリル板とかだろう
付いてて厚手のアクリル板とかだろう
790不明なデバイスさん
2019/08/28(水) 19:07:45.31ID:M6g8GshC 田舎でも価格の安めのやつなら展示品はあったね
最近はまったく見かけないな
最近はまったく見かけないな
791不明なデバイスさん
2019/08/30(金) 16:44:18.70ID:JzY6+omH アーム長が60センチ以上で、ポールに取付タイプのディスプレイアームないですか?
使うディスプレイは8キロです。
使うディスプレイは8キロです。
793不明なデバイスさん
2019/08/31(土) 01:07:16.12ID:/Wm+8yUd まあエクステ使って伸ばすと当然土台に相応の力かかるから気をつけてね
794不明なデバイスさん
2019/08/31(土) 12:49:12.64ID:oBGImF+f 最近60kgのディスプレイ設置を考えてたせいで8kgなんて紙みたいに思える。
795不明なデバイスさん
2019/08/31(土) 18:48:34.81ID:WaUzPe7k 80キロいけるアーム買ったけどそれ自体重すぎて使ってない
796不明なデバイスさん
2019/08/31(土) 19:02:26.51ID:WQdcNuIe 去年末引っ越しで80kg近い36D2000処分したけど
最近6.5kgのパネル+アーム部をポールに通すのに重くてイライラした
最近6.5kgのパネル+アーム部をポールに通すのに重くてイライラした
797不明なデバイスさん
2019/08/31(土) 19:29:47.29ID:Hw6Rht9w 生体アームはよ
800不明なデバイスさん
2019/09/01(日) 08:24:58.07ID:Pb0eeTE/ エルゴトロンよ、
そろそろ新製品を!
そろそろ新製品を!
801不明なデバイスさん
2019/09/01(日) 12:28:56.49ID:zGXtYS4L これ以上何を望むのか
802不明なデバイスさん
2019/09/01(日) 12:33:06.45ID:Pb0eeTE/ 超フレキシブルアーム希望!
803不明なデバイスさん
2019/09/01(日) 13:07:54.29ID:h+SulmVG 前はアマゾンアームよくセールしてたのに近頃はまったくやらなくなったな
804不明なデバイスさん
2019/09/01(日) 13:16:37.60ID:zD/czslz 垂直上下できるアームいつになったらでてくんの?
805不明なデバイスさん
2019/09/01(日) 13:29:46.58ID:uxWlVpvS プロジェクタースクリーンみたいな?
807不明なデバイスさん
2019/09/01(日) 14:00:33.60ID:Sj7RlFL7 >>799
販売終わってるけど
SANUS XF228-B1
HDproシリーズフルモーション型ウォールマウント
耐荷重:79.3Kg、 ディスプレイサイズは 42〜90 V型が目安です。
http://sanus.jp/products/visionmount/full-motion/XF228.html
販売終わってるけど
SANUS XF228-B1
HDproシリーズフルモーション型ウォールマウント
耐荷重:79.3Kg、 ディスプレイサイズは 42〜90 V型が目安です。
http://sanus.jp/products/visionmount/full-motion/XF228.html
808不明なデバイスさん
2019/09/01(日) 14:12:07.19ID:gdnzpsuB 一部柱止め+ボードアンカーじゃ無理だね
剥がしてがっちり補強入れないと
剥がしてがっちり補強入れないと
810不明なデバイスさん
2019/09/01(日) 16:30:37.78ID:Sj7RlFL7 デスクに固定で70センチ伸ばせて本体合計100キロって無理だと思う
811不明なデバイスさん
2019/09/01(日) 18:20:18.12ID:/wmDp+rC >>807
d
なるほどこういうのもあるのか
ttps://youtu.be/ikc8qoC_CCk?t=399
モニタ1枚を2本のアームで支えるのは、天板にクランプするタイプでも何か応用が利きそうな感じ
d
なるほどこういうのもあるのか
ttps://youtu.be/ikc8qoC_CCk?t=399
モニタ1枚を2本のアームで支えるのは、天板にクランプするタイプでも何か応用が利きそうな感じ
812不明なデバイスさん
2019/09/01(日) 19:13:49.51ID:iXaTjBg2 >>811
このケーブルマネジメントはいいな
LXはそこだけ弱点なんだよな
そしてデスク用マウント2本使ってVESA用のマウント穴二つ開けたプレートに一枚のモニタを取り付ければ理論上は二倍の耐荷重になる
このケーブルマネジメントはいいな
LXはそこだけ弱点なんだよな
そしてデスク用マウント2本使ってVESA用のマウント穴二つ開けたプレートに一枚のモニタを取り付ければ理論上は二倍の耐荷重になる
813不明なデバイスさん
2019/09/01(日) 19:52:23.05ID:Sj7RlFL7 シングルアームでも細いワイヤーで斜め上方に吊れば
対加重は稼げるよね
ロングポールやウォールマウントならほとんど加工なしでいける
多段エクステの補強とかにも
見た目はアレだけど細いワイヤーなら目立たない
対加重は稼げるよね
ロングポールやウォールマウントならほとんど加工なしでいける
多段エクステの補強とかにも
見た目はアレだけど細いワイヤーなら目立たない
814不明なデバイスさん
2019/09/01(日) 20:19:39.34ID:eFdpEo0b 尼でサンコーのポールマウンター MARM126CS が投げ売り価格になってるよ。今4,500円くらいで @3 (´・ω・`)
815不明なデバイスさん
2019/09/01(日) 20:22:53.54ID:75tmsK9G 上下に動かさないなら
817不明なデバイスさん
2019/09/01(日) 22:13:21.46ID:eFdpEo0b 一緒に買われてるポールは上の方に重心偏らせなければ27インチx2も大丈夫とか書かれてるね
耐荷重20kgのクランプ式ポールだけど、自重とサンコーのマウントで6kg程度空から理論値で14kgしか余裕がないけど
耐荷重20kgのクランプ式ポールだけど、自重とサンコーのマウントで6kg程度空から理論値で14kgしか余裕がないけど
818不明なデバイスさん
2019/09/01(日) 22:30:04.22ID:PkXEfvM2 への字に縦稼働するアームがほしい
819不明なデバイスさん
2019/09/01(日) 23:32:55.48ID:bOwxLoQU820不明なデバイスさん
2019/09/01(日) 23:55:34.56ID:gdnzpsuB 普通に考えて金具が持たないだろ
どの程度で大丈夫かの判断は個人差があるからなあ
どの程度で大丈夫かの判断は個人差があるからなあ
821不明なデバイスさん
2019/09/02(月) 00:23:56.03ID:7i+aMbsA 補強プレートが2,000円くらいであるらしいが、ただの平たい金属板2枚なんだよな
ホームセンターでもっと安く買えるだろうってレベルのさ
ホームセンターでもっと安く買えるだろうってレベルのさ
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- 【台湾有事】トランプ氏 電話会談で高市総理に発言抑制を要求か 米メディア報道… ★11 [BFU★]
- 高市総理の「そんなことよりも」発言を釈明 木原官房長官「急いで話題転換する趣旨」 [ぐれ★]
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- トランプ、高市首相との電話協議で『日中対立「沈静化の必要性」に言及』首相の国会答弁を支持する発言なし [256556981]
