東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part86

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1不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 32d8-OG2p)
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2019/03/11(月) 21:58:24.32ID:zauiNhsT0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること

REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/

メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/

※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part85
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1545440026/

■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、
　　　　　　 　キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可？）
※フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）

型番の命名規則（現時点のバリエーションは8種類）
　R2○-JP△-□◇　※○＝オプション　JP＝キー配列（たぶん）　△＝キー荷重　□＝筐体の色　◇＝限定モデルの識別（たぶん）
　○：空＝オプションなし　S＝静音　A＝APC　SA＝静音＆APC
　△：V＝変荷重　4＝All45g　3＝All30g
　□：IV＝アイボリー　BK＝ブラック
・All30g→静音＆APCセットのみ
・All45g→静音＆APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音＆APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/04/23(火) 13:38:36.47ID:rTqVeJxs0
配列やキーアサイン変更はソフトウェア的になんとでもなるけど、
物理的なポジションのズレだけは個人レベルじゃどうにもならない
2019/04/23(火) 15:43:10.64ID:RWunER1Q0
>>452

キネシス アドバンテージとのコラボか
買いたいぞ
2019/04/23(火) 20:43:31.77ID:0FBzpTsq0
失敗した…
以前使ってたのが調子悪くなってきたから
ジャストシステムのポイントが溜まってたので黒のモデルを買ったけど
キートップの印字も黒だから見えにくいことこの上ない
その上フィルムのキーボードカバーまで付けてるから常時ブラインドタッチ状態
一応打てないこともないけどタイプミスが多くなった
仕方ないので前のリアフォ(白)からキートップを全部移植して取っ換えた
2019/04/23(火) 21:12:04.79ID:EQ/xviN+0
リアフォは最高の打ち心地を求めたブランドだから打鍵感を
損ねるカバーをつけるのはなんかもったいない気がするわ
使わないときにカバーをかけておくのならともかく
2019/04/23(火) 21:19:05.35ID:/+W3YQwjM
話から察するとRealforceである必要はないかも
2019/04/24(水) 10:27:05.73ID:Qa9TlS320
昔のマイコン（MZ-80）とかで碁盤の目配列ってなかったっけ？
2019/04/24(水) 13:56:47.41ID:XBrx0fy10
これ？40年も前のものなのか
http://retropc.net/ohishi/museum/mz80k.htm
2019/04/24(水) 16:32:38.43ID:L9gb9Jp+d
ホビーコンピューターなら
ホビコンでパソコンではありません。
2019/04/24(水) 19:26:09.49ID:N6C7O8or0
>455-456
うん、まあそれはごもっともな話なんだけど
自分は手汗が酷いのでどうしてもカバーは外せない
ついでに言えば、カバー付けててもなお
他のキーボードよりこいつの方が断然打ちやすいのよ
2019/04/24(水) 20:18:34.50ID:I2lpfF5jM
手汗でキーボードカバーって、どういうメリットがあるの？
2019/04/24(水) 20:33:08.40ID:YvqTTKJV0
基板に滴るような汗を防げる
463不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8101-8I1V)
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2019/04/24(水) 21:18:00.68ID:3GZYNsUc0
>>462
フェイスタオル敷きで
防振、パームレスト兼汗拭きを兼ねたらどう？ｗ
2019/04/24(水) 21:54:42.88ID:N6C7O8or0
>461
単純に汚くなるのが嫌

>463
今使ってるカバーがダメになったら試してみる
アドバイスありがと
2019/04/24(水) 22:48:28.91ID:vpe410mv0
手袋したら
2019/04/25(木) 06:32:44.11ID:vHtkCRCs0
汚くなったら洗うか買い換えれば良いだけ。
キーボードカバーとかあり得ない。
2019/04/25(木) 08:41:11.48ID:lRNwxQkW0
たしかリアフォのタイピング大会で、キーボードにビニール袋を被せてる人がいたな
468不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-f8cI)
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2019/04/25(木) 09:31:48.34ID:ZBaqJSIU0
ttp://leopold.co.kr/?doc=cart/item.php&it_id=1550022040
お隣では日本円換算して約500円で第二世代用のカバー売ってる。英語配列だけど。
これ日本で売ってたら欲しい。
2019/04/25(木) 10:30:48.12ID:n9hk58u00
>>461
プレートの錆び防止ｗ
2019/04/25(木) 10:38:41.70ID:F5kKfcRc0
錆びようが汚れようが印字が剥げようがいいじゃんあくまで道具なんだから
むしろ大工さんの金づちなんかと同じでそれも味わいのうちだよって思う俺
2019/04/25(木) 11:08:58.31ID:Z/K2ZuU10
俺が高校生ん時、友達のPC-8801MK2SRだったかにキーボードにカバーかけてる人がいた
あの頃は機種に合わせてキーボードカバー売ってたんだよ
でもリアフォは打ち心地が一番大事だからカバーをするのはおかしいと思う
2019/04/25(木) 11:24:59.97ID:n9hk58u00
使い込まれた道具って、愛着わくほうだけど、中古で売る事を考えているなら、綺麗な方がいいし・・・まぁ人それぞれ
2019/04/25(木) 11:30:45.16ID:BNcqdHR/d
売る予定日がある、売る予定日はない。売る時にメーカー写真だけで中古品と記入。まあ、出品者か店の評価が下がるけど郵送はされるので問題ないです。
474不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bce-lwDt)
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2019/04/25(木) 21:52:08.90ID:rSD+BOPh0
中古で108UH（All45g）購入した。
All30gにしようかとも迷ったんだが、そう問題ないのでこれで正解だったかも。あまり軽いと、
つまんないかもしれないんだよね。それにそこまで慌てて打つこともないし。
2019/04/25(木) 22:51:30.18ID:QiEOv8vz0
慌てて打つなら45gの方がいいでしょう
30gは返りが遅い
2019/04/26(金) 17:46:22.72ID:uXu3/Af30
108UHって相当軽いよね。
最初は軽くて物足りないけど、
疲れてきたらコレくらいで丁度良かったんだ。って思って
更に疲労してくると30ｇが恋しくなる。
ってなわけで30ｇが欲しくなってきた
477不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sd43-km/Y)
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2019/04/26(金) 18:55:33.99ID:rlzvbUIZd
30g買った。
元気が有り余ってるので適度な重さが恋しくなる。
ってなワケで45gが欲しくなってきた。
2019/04/26(金) 19:03:13.00ID:LytbHZEg0
>>477
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　45gだけで良いのかい？
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　変加重も君のことを待ってるぞ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ
2019/04/26(金) 19:07:30.65ID:o8Mz6LdL0
>>472
ケチくせぇ
480不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sd43-km/Y)
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2019/04/26(金) 19:22:23.79ID:rlzvbUIZd
IBMの101エンハンストキーボードって何グラムくらいだったのかな？
非常に鍵打感が良かったのだが。
2019/04/26(金) 19:31:05.12ID:fwSDT5M+p
知らないやつが多いみたいだからもう一度確認しておくぞ。
30gは子供用
45gは女性用
つまり、男が使っていいのは55g
以上だ
2019/04/26(金) 19:45:23.51ID:yCNYHMrG0
海外では人気なんだと好奇心半分イキり半分で55g買ったけど自分の中ではありえ無かったな
文字打ちにもゲーム使用にもガコガコ本当不快でこれは慣れとかってレベル超えてると思って売った
二度と触りたくない
2019/04/26(金) 21:44:20.27ID:o8Mz6LdL0
30g: プロフェッショナル用
変荷重: 一般用
45g: 賎民用
55g: 馬鹿力用
484不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b501-km/Y)
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2019/04/26(金) 22:28:05.14ID:zM2jNglB0
30gだと仕事中に居眠りできないので困る。
2019/04/26(金) 22:42:59.99ID:/LbxB8oV0
>>484
居眠りしながらでもちゃんと仕事はする、それがプロフェッショナルだ
でもああああああああああはだめよｗ
2019/04/26(金) 23:10:32.62ID:A6iKtRsx0
>>480
バックリングスプリングの話で良ければ60g～70gって言われてるけど、最近買った96年製のModel M
使った限りは、数字程重くは感じなかったね。若干座屈ばねがヘタってたのかもしれないけど。

俺はTopreだと55gが最高、Topreの55gのラバーだけ欲しい、次点でBKEの60g
手持ちのリアフォとレオポン全部55gにしたい。
2019/04/27(土) 00:15:46.16ID:sQrIOwRI0
>>480
打鍵感の良さ≠押下圧の軽重　だよ。

>>486のとおりバックリングスプリング（メンブレンだけどラバーカップじゃなくてスプリングを使ってる方式）
だったはずなので、押下圧自体は今よりずっと重かったはず。バシャン！　バシャン！　って鳴るやつね。

現代のリアフォに当てはめれば、感覚的には中程度（今でいう45g）だったと個人的には思う。
ただ押下圧は打鍵感の良さに直結しているわけじゃないので、
同じタイプの「打鍵感の良さ」を求めれば同じバックリングスプリング式か、メカニカル青軸あたりになると思う。
2019/04/27(土) 00:40:18.05ID:BNyeRHu90
今Model Mと5576-A01とリアフォ55g並べて押し比べてるみてるんだけど

スプリングの伸縮と座屈によるフィードバックとラバードームの伸縮と座屈による
フィードバックは全く異質すぎるから、>>487氏の言う通り、素直にunicomp製か
レストアされたModel Mを買った方が良いかと思いますね。
2019/04/28(日) 09:57:16.61ID:k1M/MiLh0
店頭で触りまくった結果非静音の30gええやんって思ってたら英語配列しかないとか何でこんな意味不明なラインナップなんだよ
これ日本語配列出る予定あるの？
ないならFILCO買うぞええんか？
490不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b501-km/Y)
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2019/04/28(日) 10:24:38.91ID:QlZZj8Pa0
ええんやで
2019/04/28(日) 12:23:12.84ID:+XOZ0CpJM
capsキーがctrlってのが、慣れに時間かかるよな
2019/04/28(日) 12:54:59.54ID:JxRk+0TtM
>>489
英語配列になれると英語がええ。
2019/04/28(日) 13:24:28.95ID:ZzKdSdUb0
ケーブルをレーンから外すときに傷がつくけど、こんなもんなの。
2019/04/28(日) 18:59:39.65ID:nf8j7Wrca
時間ができたんでダイソー行ってクッションマットとテーブルクロス買ってきた
2019/04/29(月) 05:46:40.82ID:kNR9cqLm0
ハイプロと91UDK-G持ってるんだけど同じ45gなのになんでこんなに打ち心地が違うんだろう
2019/04/29(月) 07:26:29.20ID:kfl7t7B/0
ハイプロの中身気になるよな。キーキャップだけであんなに変わらないような気がするんだよ。
もうなくなっちゃうから買っておこうかとか思ったけど実行しなかった。
だれか買ってバラシてレポしてくれよ。
2019/04/29(月) 10:07:43.44ID:Yl9oXx+O0
キーキャップだけでも変わるが
ハウジングの形状が違うので
それが打鍵感、音に影響してる
2019/04/29(月) 10:43:58.52ID:2VMQqPYM0
hiproのキーキャップはすべてABSだし、形状も違うから
自ずと打ち心地と音も違ってくる
ハウジング回りもかなり違ってるね
http://realforce-mania.com/108ug-hipro-2
2019/04/29(月) 11:59:54.86ID:kNR9cqLm0
ハイプロの打鍵音は「カタカタ」って感じ
91UDK-Gは「スコスコ」って感じかな
ハイプロと名をつけるからにはもうちょっと音にも気を使って欲しかったかも
ハイプロは結構音うるさいよね
2019/04/29(月) 14:21:24.79ID:OwW5Q7bc0
ハイプロが何の略だと思ってるのだろうか
2019/04/29(月) 14:42:11.90ID:a5s/s4dnp
考えた事もなかった
で、何の略？
2019/04/29(月) 14:45:28.66ID:0DmI+/c/M
何の略？
2019/04/29(月) 15:15:38.20ID:fK+cfPhb0
High Profile、キーの外形(Profile)が高い(High)
つまりあの高さのあるキートップ形状のこと
2019/04/29(月) 16:06:13.17ID:INd/xh8Hd
ハイパープロフェッショナルじゃないんだ。知らなかった。
2019/04/29(月) 18:54:27.13ID:UYSrW48R0
91UG-Sのようなカラーリングの全部入りだしてほしい。
韓国版買うしかないのか
2019/04/29(月) 19:07:15.29ID:8PckFw6P0
カーソルキー部分もコンパクトなmodelを出して欲しい
2019/04/29(月) 19:13:45.29ID:VqH1pnBH0
変態不要。
2019/04/29(月) 19:48:19.66ID:8nw2156r0
ハイプロってSAプロファイルなんだっけ？普通のがOEMプロファイル？
2019/04/29(月) 20:04:53.46ID:0DmI+/c/M
普通のは東プレプロファイル
2019/04/29(月) 22:00:07.53ID:8nw2156r0
そうか、OEMのキーキャップハメても違和感無かったから
OEMプロファイルだと思ってた。
2019/04/29(月) 23:44:23.19ID:eZG9ArJT0
>>498
HiPro持ってるけど、キーキャップはABSじゃなくてPBTだよ。なお91UDK-GもPBTのはず（こっちは持ってないけど）。

>>508
HiProはSAプロファイルに近いけど、オリジナルのSAプロファイルとちょい違うところがあったような？
2019/04/30(火) 18:59:43.11ID:XKYAE9zj0
>>511
>キーキャップはABSじゃなくてPBT
えっ、そうなの？
あのカチャッカチャッという音はPBTなの？
2019/04/30(火) 21:46:44.75ID:1DFjPPuhM
昇華印刷って時点でABSはありえないんだけど
2019/04/30(火) 22:53:53.82ID:PhSzLG1Y0
>>512
そうなのよー。
で、まぁ、このカチャカチャ音は色々理由は考えられるんだけども。素材のことは詳しくないので想像でしかないけど。
A．同じPBTでも色が違うということは素材（染料？）が違うので（たぶん）、配合？のせい。
B．通常のは表面がザラザラしててHiProは割とツルツルなので、成形の仕方？のせい。
C．キーキャップが大きい分重いとかキーキャップ内に音が反響したり隣接キーと共鳴するとかのせい。
D．キーを押下するとハウジング？の周りに付いている台座みたいなのにキーキャップがぶつかって音が鳴るとかのせい。
とかなんじゃないなかなーと思ってるけど、そもそも自分は気にならないのでちゃんと調べたことはないなぁ。
2019/05/01(水) 10:54:30.08ID:9Xpun+Nw0
おめっとさん
>>143のレビューみたら全く勝てる気がしない・・・俺のTDS1002
買い替えるかね、中古で売ったら値がつく？
2019/05/01(水) 10:54:53.16ID:9Xpun+Nw0
ごばく
2019/05/01(水) 10:57:30.75ID:s07FA2yc0
キッチン用の小型なマットを適当に畳んで、パームレスト替りにして使っている。すこし手前を高くして打つと、いい感じになった。
市販のパームレストとか値段が高すぎだろと思う。ただの木片にニスを塗っただけで3000円とか、アホちゃうか？
2019/05/01(水) 11:21:02.94ID:h9dcu48g0
>>517
職人が木を削り、職人が漆を塗ったパームレストを使えば良い
2019/05/01(水) 11:40:57.11ID:0E5/9ZHr0
>>517
フィルコのあの形状を自作してみろ
途方もなく手間と時間がががる
むしろ三千円でも安いぐらいだ
520不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-zd//)
垢版 |
2019/05/01(水) 12:51:05.41ID:nAjSnrSa0
やっぱり、東京、京都、大阪あたりじゃないとこのキーボードを実際に触ってみることは無理ですか？
広島岡山香川あたりで店舗にあれば良いのですが…
2019/05/01(水) 13:03:05.48ID:BfzJNx670
日本の職人の木工食器の価格から考えれば
まあ高いとは思わないなあ
2019/05/01(水) 13:03:11.51ID:xejwd7eT0
>>520
軽く探しただけだけど、中国・四国は確かに難しそうですね
大阪までバスで出る交通費を考えると、買ってみて気に入らなければ売る方がいいかも
2019/05/01(水) 13:20:34.03ID:2tdBnuJt0
ものの価値はわからん人に何言ってもしゃーない
2019/05/01(水) 15:07:04.57ID:xejwd7eT0
私はお金がありません
まで読んだ
2019/05/01(水) 15:54:19.67ID:EfdEAuUX0
>>520
ビックカメラ広島駅前店

ネット検索ぐらいちゃんとせい！
2019/05/01(水) 16:13:43.10ID:xejwd7eT0
>>525
店頭にあるっていうソース、出せる？
2019/05/01(水) 16:22:59.77ID:tCBGsJ/ia
店名がわかったんだから後は自分で電話しろよｗ
2019/05/01(水) 16:25:45.80ID:EfdEAuUX0
>>526
この糞がｗ
電話して聞けばいいんじゃねーの？
2019/05/01(水) 16:46:23.65ID:VBb8F6F9d
広島ならビックよりエディオン本店だろう
2019/05/01(水) 17:23:32.72ID:xejwd7eT0
>>528
ビックカメラのサイトで見る限り、広島店には在庫無しってなってるんだよね
で、何を偉そうに言ってんのかなと思って(笑)
2019/05/01(水) 17:25:40.72ID:xejwd7eT0
>>527
店名がわかったっていうほどの店じゃないだろ(笑)
2019/05/01(水) 18:43:17.49ID:EfdEAuUX0
>>530
広島にリアフォ触れるところがないの？であるならば残念ですな
在庫無しでも展示されてりゃ触れるのになｗ
2019/05/01(水) 18:47:41.73ID:xejwd7eT0
>>532
俺も君と同様にアドバイスしてる側の人間なんだけど、気づいてなかった？
2019/05/01(水) 18:52:03.33ID:kZ34bhtb0
ビックカメラとかヨドバシは秋葉原のでもないかぎり結構高いとおもう。
実機さわりたいだけなら展示があるならいいんじゃないかな
2019/05/01(水) 19:27:45.84ID:MrzLb4jx0
>>520
パソコン工房とかにはあるんじゃないかな。
2019/05/01(水) 19:43:14.95ID:tYtKWncsa
>>534
値段だけなら通販の方がずっと安いからなぁ
ただキーボードみたいに長時間体に触れるような物は
他人の評価がどんなに高くても自分に合わなきゃそれまでだし
実際に触って確かめられるならそれに越したことはないよね
2019/05/01(水) 19:58:57.64ID:KhXKhXB60
言えてるね
どこにでも置いてあるエレコムのが合ってる場合もあるしね
2019/05/01(水) 20:00:44.53ID:MrzLb4jx0
>>520
追記
https://www.pc-koubou.jp/shopinfo/map/?mode=map&;area=07
広島に数店舗、あと岡山と香川にも一軒ずつ店舗あるね。
ネット通販で取り扱いあるし、東北のド田舎の店舗でも普通に置いてたから、たぶんあると思う。
2019/05/01(水) 21:24:45.14ID:BfzJNx670
かなり乱暴なことを言ってしまえばどうしても実機を触れないのなら
わりと打つ人を選ばない万人向けという意味で変荷重が無難だと思う
2019/05/01(水) 21:50:36.89ID:rLHK93Nka
うるさい店内で、立ったままちょこっと叩いてそれで判断しろというのも無理な話ではあるんだよね。
少なくとも数時間、できれば1週間ほど使ってみないと、真価は問えない。そういう意味では、もう少しまともなレビューが書かれて然るべきだと思うんだけどな。なんかただのスペック羅列とか、提灯記事が多いように見える。
2019/05/01(水) 22:10:30.26ID:QKlr5HTB0
気になるなら買えよ。
そして想像以上だろうが以下だろうが、こんなもんかと受け入れて先へ進むんだよ。
2019/05/01(水) 22:36:14.73ID:W4Rxlxpd0
セブンイレブンのATM
2019/05/01(水) 23:15:27.57ID:EfdEAuUX0
不毛な投稿ごくろうさんです
ところで広島の当の本人はこの内容を見てるのかねｗ
見てないようだったらもうそろそろ違う話題に切り替えてください
広島の家電量販店にはまったく興味ないですから。。。
2019/05/02(木) 09:41:05.17ID:WAGg52ym0
打鍵感は買ってみないとわからんよね
当方pfu版を購入
初日は違いが分からず、少し後悔
3日程使用して前のメンブレン打つとグニャとした気持ち悪い感触に気付く
1ヶ月あたりで隣席から音クレームがあり厚い方のスペーサーを挟む
ストローク短いのも悪くない
2019/05/02(木) 10:52:38.06ID:Kn7iB0vp0
打鍵感なんて3日も打ってりゃすぐ馴染むよ
会社と自宅で別だったり複数のキーボードを使い分けてるならしょうがないけど
2019/05/02(木) 13:01:30.51ID:4Z539/LC0
普段R2SA-JP3使っててお店に青軸のメカニカルあったから試打してみたらキーの戻りこそ良いなと思ったものの打鍵音がうるさすぎてビックリした
2019/05/02(木) 14:04:20.21ID:0Z1Gq5Jt0
>>546
青軸のあの騒音は静音ゴムが必須になるね
打感はスイッチ感が独特で結構気に入ってる（Vortex PokerⅡ）
唯一軸系では所持してる
2019/05/02(木) 14:20:26.15ID:AYqFGsRF0
リアフォで一番廉価の91UBKって使ってる人いる？
これって筐体は黒じゃなくてちょっとグレーっぽいね
2019/05/02(木) 15:28:51.28ID:+s4bTw5X0
>>548
むしろ黒筐体と謳って本当に真っ黒なモデルって、少なくとも第1世代には無かったような？
HiProしかり、91UG-Sしかり。
2019/05/02(木) 19:02:49.34ID:v/1qa8h/0
ケーブルについて、
東プレではケーブルのみの販売はしてないけど、修理対応はしてくれるとのこと。

エイム電子に特注ケーブル頼んでみました。
返事は連休明け
2019/05/02(木) 19:58:29.36ID:J6LQdToB0
Realforce RGB AEAX01
2017年4月製造, 2018年1月購入
2016年11月の発売日に買ったものに続いて青色LEDの不良発生
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