液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part69

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1770-f5Ac) · 2019/04/08(月) 20:47:56.60

!extend:on:vvvvv
↑三行重ねる事！

建設的な意見交換をしましょう。荒らしは放置のこと！
荒らしの相手をする人も荒らしです。

■PCモニタといっても様々な使い方があります。
・動画やゲームを大画面TVで楽しみたい
・あらゆる作業を大画面TVで処理したい
など、それぞれ求める性能や機能が違います。各々の立場を理解してあげましょう。

■このスレは、TVの勝ち負けを争ったり、最強を選ぶ場所では有りません。
特定企業・モデル・機能差を攻撃するような非建設的な書き込みは放置しましょう。

■どの液晶テレビも使用法によって一長一短、様々な特徴があり、
このスレ共通のベストバイ・最強・最適は存在しません。

■液晶TVは基本的にPCモニタの完全な置き換わりとなるものではありません。
(勿論、そのように使用してる人も中にはいます)

■情報を書くときは、出来るだけ詳細な型番・サイズを表記して下さい。
あいまいな情報は誤解を生むだけでなく、無用な火種となります。
また、TV側だけでなくPC側の情報も書かないと話が通じないこともあります。

※前スレ
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part68

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1514888282/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-+yta) · 2019/11/18(月) 16:55:20.07

残念だがうちはテレビよりキレイにして見れる環境なんだわw
俺がテレビ見ても不自然かつ汚いとしか感じん。
使うソフトも素人が使うのと別次元だしな

2019/11/18(月) 16:59:12.24

>>638
テレビの機種は？

2019/11/18(月) 17:25:47.42

AV板の方がマシだな
ここの住人は古臭いテレビ基準で笑える

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ETf1) · 2019/11/18(月) 17:30:47.72

>>638
何ていうモニター使ってるの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 122d-JxGl) · 2019/11/18(月) 18:28:08.72

地デジを55A9Gで見ると、ほぼほぼ4k画質なんだよね
ミニモニ光漏れ尿液晶君はTVを見ないから関係ないだろうけど
miniLED尿漏れ液晶って空見しちゃうな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05b0-ahPp) · 2019/11/18(月) 18:38:09.74

>>641
フィリップスのDisplayHDR600モデルだが、
来月にはPA32UCXかTCLのX10になる。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 122d-JxGl) · 2019/11/18(月) 18:46:37.41

それはテレビが映るのかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d102-jvSr) · 2019/11/18(月) 18:59:37.86

>>625
昔のテレビは機能したんだよ
今でも安物はするんじゃないか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 89e6-iZ7S) · 2019/11/18(月) 20:05:36.28

入力ソースごとに
オンできるできないが決まってるんでしょ

2019/11/18(月) 20:11:44.83

フルHDのテレビの癖にドットバイドットで表示しないで拡大表示するやつもあるよな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2101-ETf1) · 2019/11/18(月) 21:14:33.37

>>643
PHILIPSてプロ用のモニター出してないだろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d61-iGNt) · 2019/11/18(月) 21:16:16.63

アイリスオーヤマが参入したけど勝算はあるのかな？
中華のハイセンスがパナソニックを抑えて売上3位に浮上か、東芝のレグザエンジン搭載との事だが・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ebb-PSUN) · 2019/11/18(月) 23:21:55.64

>>649
無理でしょ
ハイセンスやフナイの半額なら
検討するかもしれないが

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-TzdO) · 2019/11/19(火) 00:49:55.95

>>624
pC→アンプも繋いでるけど、ソースごとにアンプ切り替えるのがめんどくさいからテレビ経由が普段使い。eARCだとマルチでスルーしてくれそうなんだけど、うちはARCなのでわからんです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05b0-+yta) · 2019/11/19(火) 02:24:10.48

>>648
hdrの映像制作としてはギリギリ使える
キャリブレーションもlut当てるだけで十分だな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 89e6-iZ7S) · 2019/11/19(火) 07:10:39.52

ま、素人向けだがなwww

2019/11/19(火) 08:45:46.92

このスレで素人だー玄人だーってどんぐりだろ

2019/11/19(火) 11:13:01.86

たまに本気の人がいる。。。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 122d-JxGl) · 2019/11/19(火) 11:43:44.51

テレビ持ってない真性の貧乏人が保土ヶ谷に湧くね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2211-yJVF) · 2019/11/19(火) 13:43:52.59

遅くなってすみません

>>608
光デジタルから5.1chを取り出せるデコーダ（またはAVアンプ）で2本の光入力を切り替えて再生ですね

肝心なことを書き忘れていてテレビを流しつつ別画面でPCゲームもあり得ますが普通には無理ですよね
AVアンプでの再生で複数系統をMIXしてくれたらすばらしいですが

>>610
Sound Blaster X-Fi Surround 5.1 Pro V3 を買ってあるけど上位機種が出て少し残念
Dolby Digital Live機能で圧縮5.1chを光出力できるそうなのでこれにしました

>>613

>>617

>>618
注文したテレビはX8500GでeARC対応です
アクティブSPがつながるAVアンプはヤマハA880になるので7万円超するのがしんどいですが
GeforceのHDMIがAtmosが出力できるなら音響はベストですね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05b0-+yta) · 2019/11/20(水) 01:57:28.04

まともに使えるlut作れるやつなんぞ俺以外にいないのがなんだかんだ言って5chのレベルの低さだと思う

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 89e6-iZ7S) · 2019/11/20(水) 07:22:13.76

幼稚園児みたいな万能感はバカっぽいことにいい加減に気付いてほしい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05b0-+yta) · 2019/11/20(水) 07:26:41.40

まぁマトモな奴なら実力が明らかに上のやつにはちゃんと敬意をもつなw

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-JxGl) · 2019/11/20(水) 09:27:59.39

だよね、テレビ持ってない奴は最底辺

2019/11/20(水) 09:48:57.25

プロの仕事見てみたいわあ

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-+yta) · 2019/11/20(水) 10:51:48.74

>>661
テレビなんぞ表示能力ではよほどのハイエンド液晶以外はゴミだしなw

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-+yta) · 2019/11/20(水) 10:52:01.32

>>662
うちのチャンネル見ればいい

2019/11/20(水) 11:53:55.94

どこドこー？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 122d-JxGl) · 2019/11/20(水) 13:09:20.15

映像のプロはテレビぐらい持ってるからな
言ってる事が中学生レベルなんだから就職なんかできないミニモニ君

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-+yta) · 2019/11/20(水) 13:43:17.18

>>666
残念だがディスプレイの方がちゃんとした画を出すからねぇw
ごく一部のハイエンドテレビじゃなきゃ話にならん

2019/11/20(水) 15:23:35.96

ノングレアのipsの欠点て何？
モニタとして最強な感じがするけど。。。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1de0-FviX) · 2019/11/20(水) 16:30:22.39

タダでさえ黒浮きするのにさらに白っぽくなる。

2019/11/20(水) 17:07:55.25

映り込みキライ
多少白いくらいなら許せる

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-+yta) · 2019/11/20(水) 17:35:15.26

>>669
fald使えばいい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7147-4r9m) · 2019/11/20(水) 18:28:18.00

コレ？
https://youtu.be/zO3u7kJi47k

ひどくない？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 122d-JxGl) · 2019/11/20(水) 18:37:50.26

ハロが激しく見える

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05b0-+yta) · 2019/11/20(水) 18:52:39.97

ucxならハロなんて皆無。実際見たら凄すぎて驚くわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 89e6-iZ7S) · 2019/11/20(水) 20:30:46.30

持ってない癖にwww

**不明なデバイスさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFa2-JxGl) · 2019/11/20(水) 20:41:16.04

液晶は、ハロが必ず出ます

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1de0-FviX) · 2019/11/20(水) 20:53:11.73

HISENSEのULED XDとかは？

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-zQeb) · 2019/11/20(水) 23:09:51.87

>>657
eARC羨ましいです。ざひ良い運用見つけて下さい。
テレビ接続がらみの5.1は情報少なくNVIDIA本家ぐらいしかないので感謝です。　>>624 さんもね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05b0-+yta) · 2019/11/20(水) 23:25:27.46

>>675
なんであんな程度買えないと思ってんの？w

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-TMG9) · 2019/11/21(木) 06:26:13.32

安物しか持ってないからだろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9e6-FRU3) · 2019/11/21(木) 07:13:34.40

持ってるなら証拠うｐ
どうせ持ってないけどwww

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-sNez) · 2019/11/21(木) 08:58:52.13

>>681
x10ってハイエンド液晶出たらそれと比較して買うぜ？
あんな程度高くもないのになぜ買えないと思うのか全く不思議だなwww
そもそもうちのスタジオ環境はとっくに総額50万越えてるし。

2019/11/21(木) 09:25:16.37

x10てなあに？
あとスタジオの作品うぷしる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b332-QS5Z) · 2019/11/21(木) 09:50:26.76

65型でスタート値20万円程度では所詮ミドルレンジだし、
子供部屋の機材一式総額50万円自慢とか、もう親御さんが可哀そうになってくるレベル。
今年もいろんなニュースがあったけど、オマエの境遇に重なるニュースもあっただろ、
今からでも遅くないからハロワいけ。

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-sNez) · 2019/11/21(木) 10:25:36.88

>>683
tclのminiLEDテレビ。あれならHDRの制作に十分耐えるスペックだな。
oledで作ったら色がクソだしまともな輝度ないからゴミにしかならんが、x10でならきっちり作り込める。
そもそも必要な性能出せない、ではいくらごく限られた領域だけが正確でも無意味だしな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3947-TX1N) · 2019/11/21(木) 12:04:53.97

tcl x10ってテレビじゃん
テレビはモニタに劣るんじゃなかった？

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-sNez) · 2019/11/21(木) 12:13:24.45

>>686
劣るだろうね
ただし

輝度がucxより高い
同じminiLED

という点では期待はしている部分はある。
まぁ実物見ていいほう買うだけよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3947-TX1N) · 2019/11/21(木) 12:23:56.63

https://kadenbiz.com/2019/09/12/tcl-tv/
x10は激しく白飛び

解散

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-sNez) · 2019/11/21(木) 12:27:27.58

>>688
あんなハイエンドテレビを写真で取れば白飛びするのが当たり前
ハイライトに合わせたら暗すぎるってくらい明るいからな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3947-TX1N) · 2019/11/21(木) 12:29:05.16

ちなみに左右は通常の液晶

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-sNez) · 2019/11/21(木) 12:29:38.60

>>690
明るいんだから白飛びするのが当たり前

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3947-TX1N) · 2019/11/21(木) 12:55:15.15

明るくないよ。。。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b32d-gnwG) · 2019/11/21(木) 12:57:48.91

明るくないのにx10は色が変、rgbW液晶
左P8S、中x10、右C8
https://kadenbiz.com/wp-content/uploads/2019/09/tcl006.jpg

ハロが出る以前に白飛びアへ画質

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-sNez) · 2019/11/21(木) 14:42:54.88

>>693
残念だがminiLEDのx10の画質がoledより優れるのは当たり前の話だからねぇ
フェラーリがプリウスより速い、くらい、当たり前

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-ZclW) · 2019/11/21(木) 14:55:22.79

>>688
あら残念でした

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b32d-gnwG) · 2019/11/21(木) 15:04:59.22

VA液晶の視野角で色飛びしてるのに
早く買って検証してくれ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31e0-MJ6K) · 2019/11/21(木) 16:16:45.51

miniLEDよりデュアルセルのULED XDのほうがええやろ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9e6-FRU3) · 2019/11/21(木) 19:25:22.89

そうだね
いいだろうね

2019/11/21(木) 19:41:27.63

LEDのテレビって何時出るの？
五年以内じゃないと怒っちゃうぜ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b32d-gnwG) · 2019/11/21(木) 19:41:38.11

パナソニックは21日、液晶パネルの生産活動を終了すると発表

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1b0-iOaD) · 2019/11/21(木) 20:04:53.07

>>697
mini LEDが明らかに上だね
デュアルセルは所詮1000cdが限界だし消費電力と熱がクソすぎる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b32d-gnwG) · 2019/11/21(木) 20:15:53.28

miniLED液晶は死に、microLEDになるんだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31e0-MJ6K) · 2019/11/21(木) 20:44:06.83

ULED XDはローカルディミングもやってるから消費電力それほどでないっしょ。

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-ZclW) · 2019/11/21(木) 22:07:04.32

>>702
それな
行き着く先はuLED
それまではOLEDなのかなあ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f902-iOaD) · 2019/11/21(木) 22:57:26.62

テレビじゃよくあるけどX10は製品情報で色域公開してなく
自社モデル比で色域115%拡大！
こんなん全く期待できんのだが
その上で693かよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1b0-sNez) · 2019/11/22(金) 02:18:04.85

>>703
デュアルセルの消費電力は糞すぎて業界も諦めてる。
普通のfaldの倍いるからな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 89b3-FRU3) · 2019/11/22(金) 02:42:30.31

あれを白飛びっていうのはあまりのカメラ知識の乏しさに見てるこっちが恥ずかしい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1b0-sNez) · 2019/11/22(金) 07:34:22.51

>>707
残念だが波形見れば一発で撮影がクソだとわかるからねぇ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b32d-gnwG) · 2019/11/22(金) 08:12:16.71

メーカーの正式なレビューなんだから
正式に白飛びしてるから問題ない

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-sNez) · 2019/11/22(金) 08:23:30.65

>>709
波形見ればわかるが撮影がゴミなだけと確定したw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b32d-gnwG) · 2019/11/22(金) 09:05:38.18

撮影スタジオの天気予報モニターが有機ELになったのも
液晶は白飛びしちゃうからだね

白飛び糞液晶こと量子ドット青色miniLED液晶も色変で撮影には使えないと

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-sNez) · 2019/11/22(金) 10:16:19.16

>>711
残念だがマトモな性能持ったディスプレイはminiLEDで確定したんだわwww
InterBEE行ったやつでoledに期待してるやつはいないのが現実

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b32d-gnwG) · 2019/11/22(金) 10:37:54.90

miniLED液晶が駄目なのが確定して、microLED待ちだよ
液晶のバックライトを変えた所で、液晶は液晶だから

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-QS5Z) · 2019/11/22(金) 11:28:42.37

正直液晶はエッジライト方式で十分
その分安くしてくれというのが本音
HDRは完全にmicroLED待ち

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-sNez) · 2019/11/22(金) 11:44:49.93

と、妄想するもマスモニですら通用するのがminiLED
まぁminiLEDでやっと表示系デバイスはまともになったね
逆にmicroLED系は億かけないと使い物にならんのもハッキリしてる。
サムスンのは画質ゴミだし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 89b3-FRU3) · 2019/11/22(金) 18:35:24.44

VAでもIPSでもFALDはかなり有効に作用するから必須だよ
ただミドルクラスの10~30分割みたいなのはゴミだとは思うけど、65インチでも100分割もありゃそれなりに満足度は高い
エッジ式はさすがに安物だけでいい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 91dd-Gedh) · 2019/11/22(金) 18:47:37.75

中途半端なローカルディミングは副作用が大きく効果がない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 89b3-FRU3) · 2019/11/22(金) 19:21:03.55

まぁFALDで本当に問題なのはたぶん分割数より
エリアとエリアの切り替えの時の所作だろうけどね
そこはRTINGSとかでDLできる黒背景で白い図形が動く奴をDLしといて試すしかないかもね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-QS5Z) · 2019/11/22(金) 19:25:13.17

>>716
1ドット単位で制御できないならいらない派だな自分は

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-sNez) · 2019/11/23(土) 08:15:43.99

>>719
そんなことしても意味がないのがもうわかってる
ucxとかハロ皆無だしな
結局ドット単位で制御しても輝度差があれば目でハロが出るし

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-ZclW) · 2019/11/23(土) 08:29:19.00

microLEDはLEDの輝度揃えるの大変そうね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9e6-FRU3) · 2019/11/23(土) 08:40:01.39

PA32UCXでハロでまくりw

https://assets.pcmag.com/media/images/537473-asus-proart-pa32ucx.png?width=740&;height=740&boxFit=y
https://navva.org/germany/germany/proart-pa32ucx-32-inch-monitor-with-mini-led-backlight/

解散

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-sNez) · 2019/11/23(土) 08:41:59.99

>>722
面白いのは実際に見ればハロなんて見えないことだな
逆に写真に映らないからハロが見えないはずのcrystalLEDでもハロは見える
原因は輝度差そのものだからぜったいに解決しないw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31e0-MJ6K) · 2019/11/23(土) 08:50:21.09

ASUSのバックライト制御にはあんま期待せんほうがいいと思う。
やっぱりテレビメーカーがそのへんは頑張ってる。

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-ZclW) · 2019/11/23(土) 08:51:10.38

ハロ見えるか見てくれ
https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/8b9cf8dc0782488c66d10e6ac822c904/205725598/main.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9e6-FRU3) · 2019/11/23(土) 10:17:20.90

>>723
ファビョってるw

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-sNez) · 2019/11/23(土) 10:32:07.74

>>724
実機見ればわかるがハロは見えないね、asusのfald制御、相当レベル高いわあれ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f902-iOaD) · 2019/11/23(土) 12:08:55.35

>>722
どこの景色か知らないけど
上の写真はバックライト漏れしてるように見える
水面に映ってる部分ってこんなに白んで見える物なのかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1b0-sNez) · 2019/11/23(土) 12:40:18.16

>>728
カメラは目で見たとおりには撮れないからな
実物見たらoledなんてゴミになったとすぐわかるくらいハロもないし発色も完璧。
マスターモニターのbvm-hx310をノングレアにしたらこうなるなって感じの出来だな。
cg-3145とほぼ同じレベルにあるから、ucx。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-QS5Z) · 2019/11/23(土) 12:54:03.10

逆だろ
能が補正してる部分もカメラだと写ってしまうというだけのこと

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 91dd-Gedh) · 2019/11/23(土) 13:37:30.16

だよね
脳内妄想が強い人は最強だね
バカだし地球で一番幸せな人(笑)

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-xND1) · 2019/11/23(土) 16:01:56.02

あ、クロマイシロップとか知らない人？
照明環境にあわせての露出補正は常識だよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b32d-gnwG) · 2019/11/23(土) 18:43:24.65

miniLEDはハロは出るけど、それよりも
右と左と上と下で色が変わるのは治らないね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 91dd-Gedh) · 2019/11/23(土) 18:43:37.58

またそうムキになるw

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-ZclW) · 2019/11/24(日) 00:41:43.06

>>731,734
ムキムキになればいい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1b0-sNez) · 2019/11/24(日) 01:16:16.34

>>730
逆。目の構造上miniLEDではハロは見えない
miniLEDでハロが出るときはoledでもハロハロだしw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31e0-MJ6K) · 2019/11/24(日) 18:25:19.90

構造上視野角何度までハロ見えないの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b32d-gnwG) · 2019/11/24(日) 20:01:39.51

液晶はハロ出ますよ