【UMPC】GPD WIN/WIN2について語ろう39【ゲームPC】

2019/08/31(土) 00:01:22.25

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※スレの内容の1～3行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を挿入すること

GPD WIN 主な仕様
OS : Windows 10 Home 64bit
CPU : Atom x7-Z8750/8700　RAM/Storage : 4GB LPDDR3-1600/64GB eMMC
Display : 5.5inch 1280×720 16:9　Network : 802.11a/b/g/n/ac, Bluetooth4.1 技適マーク有り
I/O : 1×USB3.0-A, 1×USB3.0-C(給電兼用), Mini-HDMI, TF/MicroSD(MAX128GB)
Input : 67+19Keyboard,2×3D Joystick A/B/X/Y+L1/L2/L3/R1/R2/R3,MOUSE/D-Input/X-Input切替SW
Battery : 6700mAh 6-8 hours Life　Size : 155×96×23.5mm 365g 冷却ファン搭載
http://www.gpd.hk/gpdwin.asp

GPD WIN 2 主な仕様
OS : Windows 10 Home 64bit
CPU : Core m3-7Y30 lntel HD Graphics 615　RAM/Storage : 8GB LPDDR3-1866/128GB M.2 SSD 2242 SATA3.0
Display : 6inch 1280×720 16:9 H-IPS Gorilla Glass 4　Network : 802.11a/b/g/n/ac, Bluetooth4.2
I/O : 1×USB3.0-A, 1×USB3.0-C(給電兼用,USB-PD2.0対応), MicroHDMI, TF/MicroSD(MAX400GB),イヤホンジャック
Input : QWERTY Keyboard,2×3D Joystick A/B/X/Y+L1/L2/L3/R1/R2/R3,MOUSE/X-Input切替SW
Battery : 4900mAh×2 6-8 hours Life　Size : 162×99×25mm 460g 冷却ファン搭載
https://www.indiegogo.com/projects/gpd-win-2-handheld-game-console-for-aaa-games-laptop/
http://www.gpd.hk/gpdwin2.html（日本語）

参考スレ GPD WIN wiki
https://www65.atwiki.jp/gpdwin/
次スレは>>970、無理なら>>980がお願いします
※前スレ
【UMPC】GPD WIN/WIN2について語ろう38【ゲームPC】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1562815262/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fd7d-d4An) · 2019/09/21(土) 13:02:34.05

p2maxの具体的な不具合は？
具体的な内容書けよ
p2maxのスレに不具合なんて報告ないけど？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0657-xKXh) · 2019/09/21(土) 13:44:23.33

また長文謝罪爺さんが来たぞ！みんな消えるまで退避だ！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0657-xKXh) · 2019/09/21(土) 14:35:53.15

gpdwin2のマイクって全然音拾わないのな、話しかけても小さすぎて、ないのとほぼ変わらないわ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2f-Wqzz) · 2019/09/21(土) 14:46:37.67

やっぱりこちらが消えないと駄目なのか
こうやってスレは死んでいく実例になってる

**不明なデバイスさん** · 2019/09/21(土) 14:47:25.19

パソコンに何話しかけてるの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0657-xKXh) · 2019/09/21(土) 14:49:48.55

>>430　ストリーミング配信に使ったんだけど、全く声拾わなくて話にならないわ。声を張り上げても小さすぎる。ファンの音にかき消されるね。winmaxのマイクは音拾ってほしいね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4295-oCsC) · 2019/09/21(土) 15:32:40.57

skype通話とかなら兎も角配信に使いたいなら流石にインカム使えよ・・・

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-RQnt) · 2019/09/21(土) 20:59:02.37

動いてもバッテリーが1時間ももたないやつなんていらないよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fe82-9GzD) · 2019/09/21(土) 21:13:48.29

>>424　薀蓄おじさんは数字とベンチ画像あさりがまめなだけで実際よく理解していない
持ち上げるときは解放で貶めるときは制限と使い分ける
投資組のWIN2信者で持ち上げたい気持ちもわかるがわかるが正直気持ち悪い

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0282-9GzD) · 2019/09/22(日) 01:08:28.06

coreMの後継にRYZEN搭載なんだから放熱関係やバッテリーを考慮にするなら同じ土俵(TDP換算)で比較しないとな
そもそもSMACHの公式ページにはパフォーマンスが15Wって書いてあるんだから15Wでいいんだよ
うんちく垂れる人はくだらない豆知識でゴチャゴチャ分かりにくく、見ているものを錯覚させる偽解説しているだけ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0657-xKXh) · 2019/09/22(日) 01:41:24.88

win2より大幅に性能上がるから楽しみストレージ速度3倍、メモリ16GB(人生初)

かなり満足できるはず。ファン音軽減されるはずだし、あとはマイク強化とバッテリー品質かな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0282-9GzD) · 2019/09/22(日) 10:49:57.50

ついにGPDもRYZEN搭載か
少し先の話だけど楽しみだね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0657-xKXh) · 2019/09/22(日) 10:55:30.13

USB端子が2つとHDMI端子で普通のノートパソコンと同じレベルに拡張性が上がるのもポイント高い。

これでノートパソコンと呼べるレベルにはなったな。不具合あれば別だけどね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0282-9GzD) · 2019/09/22(日) 11:20:19.92

やっぱアナログ搭載も大きいよね
マウスモードは継続してほしい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 61e3-/LxJ) · 2019/09/22(日) 11:41:08.95

ツクモ大須まだ在庫あったので1台予備で買ってきた
逆位相じゃなくて安心！
さらにバイブ付きだったラッキー

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c638-7c3W) · 2019/09/22(日) 16:03:35.39

win2で、画面を90度以上の角度で開くと画面が消えるようになった。
恐らくフレキケーブルの接触不良なんだけど
、デントのオンラインショップでは現在品切れ、、
他で買えるところないですか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0657-xKXh) · 2019/09/22(日) 16:06:42.89

>>441
いやそれヒンジ割れの初期症状だぞ。気をつけな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c638-7c3W) · 2019/09/22(日) 17:16:17.77

>>442
Oh...　中古購入だがら保証もないし、どうしたもんか
せめて交換パーツが買えればなぁ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 11f9-xKXh) · 2019/09/22(日) 17:39:33.00

>>443　これ中古で買ったのか、諦めてwinmaxに乗り換えしよう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c638-7c3W) · 2019/09/22(日) 18:02:44.93

>>444
もうcooling modやら換装ssdやらでえらい出費してるし、後には引けない、、
待たされるの覚悟でフレキケーブル注文してみました

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fe82-9GzD) · 2019/09/22(日) 18:20:49.60

winmaxでは致命的な不具合減らしてほしいよな
スペック以前の問題だから

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1165-xKXh) · 2019/09/22(日) 18:25:21.42

だな充電しただけで電源落ちとバッテリー膨張で充電ケーブル繋がらないと電源すらつかないのは致命的だ。

**不明なデバイスさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM65-OvTr) · 2019/09/22(日) 18:31:34.87

クーリングモッドは静かなん？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1134-xKXh) · 2019/09/22(日) 18:36:41.06

充電周りとバッテリー、耐久性、セキュリティー、静音性まだまだ完成には程遠いな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4295-oCsC) · 2019/09/22(日) 19:29:18.55

ヒンジ割れ予防策なにかあればいいんだが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0df0-bbXb) · 2019/09/22(日) 20:01:29.23

開けない or 閉じない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fe82-9GzD) · 2019/09/22(日) 21:04:36.78

winmax用もwin2ヒートシンク×２程のスペースあればクーリングモッドの1.5倍くらいの冷却性能の
ヒートシンク＆ファンならたぶん作れる
今自分の初代はラズパイ用のファン追加して穴あけまくって冷却間に合わせてるんだが、
winmax用作って一個6000円くらいでオクで販売したらある程度売れるかな？
手作り感満載なつくりになるだろうけどｗｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4644-kReW) · 2019/09/22(日) 21:42:00.93

オクでそんな怪しいものは買わんわ。クラウドファンディングですらリスクも抵抗もあるのに。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0217-qitC) · 2019/09/22(日) 22:05:10.86

他人の工作品はぜったいに買わないな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0282-J8mo) · 2019/09/22(日) 23:52:22.40

>>440
いくらだったの？
俺が買った再生機もバイブ付きだったな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0657-xKXh) · 2019/09/23(月) 09:55:43.70

winmaxさすがにまともな設計にすると思うぞ。p2maxで流石に焦ってると思うが。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-Ik4s) · 2019/09/23(月) 12:02:44.63

そう思わせておいての売り逃げとか…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4295-oCsC) · 2019/09/23(月) 12:02:55.48

まぁUMPCは代替がちょこちゃこあるからWINシリーズだけ本気出してくれたら文句ないかな

2019/09/23(月) 12:39:52.92

winシリーズは他所のデザインとか気にしないでこのまま今のサイズくらいで順当に性能だけ進化していってほしいな
十字キーとアナログの配置はwin1のがしっくりだったけどね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0217-qitC) · 2019/09/23(月) 13:53:57.44

>>455
39800円新品な

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0282-J8mo) · 2019/09/23(月) 15:04:38.02

>>460
新品がその値段とか嫉妬してしまう

2019/09/23(月) 15:16:23.17

アリでwin2のバッテリー買ったらまさかの船便だった
何ヶ月かかるの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b17f-vesV) · 2019/09/23(月) 16:02:51.33

クーリングMOD届いたけど、白ケース注文したのに黒ケースだった(´･ω･`)
SSDキット用の穴空いてるし、追加でSSDキット注文するか。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c994-S+78) · 2019/09/23(月) 16:30:17.14

そらリチウムイオン空輸できんからな。

2019/09/23(月) 21:18:22.74

アリここか
https://www.aliexpress.com/i/32987457668.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0657-xKXh) · 2019/09/23(月) 21:23:08.24

なんだこの値段？！！！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4295-oCsC) · 2019/09/23(月) 21:44:12.44

勝利2は草

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b978-AUr8) · 2019/09/23(月) 21:45:33.95

win2でCIV5快適に出来ないもんかな
起動したら熱半端なかった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c994-S+78) · 2019/09/23(月) 21:47:34.39

勝利2ですから。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0282-9GzD) · 2019/09/24(火) 05:10:26.07

>>466
安いじゃないか(GPDダイレクト比)

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-TN83) · 2019/09/24(火) 07:46:48.55

USB TYPE-Cのハブ買ったけど充電しながら外部出力できなくて泣いた

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-vesV) · 2019/09/24(火) 08:03:52.36

バッテリー高っ
これで1年で妊娠するとかキツくね

2019/09/24(火) 08:07:54.45

>>470
あそこは仲介業者だからね…
国内発送で2日待つかAliで3週間待つかの料金だと思うしかないよね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0657-xKXh) · 2019/09/24(火) 08:52:24.99

時間かかるけどwin2で普通にエンコードできるの草ww意外とイケるんだな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-RQnt) · 2019/09/24(火) 09:16:04.95

他のところは面倒だから、送ってもくれないで断られたりするから送ってくれるだけマシだよ
FEDEX特別便ならバッテリー送ってやんよ+12000円
みたいなこともあったな
国内で枯渇してるバッテリー系みんなこんなだぜ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0282-J8mo) · 2019/09/24(火) 11:26:24.41

7Y30の2次ロット以降で充電はできないけど給電のみできるアダプタってありますか？
このアダプタがあれば家でやる時はバッテリーに負荷をかけない
バッテリーを抜いた時と同じ効果でできるのかな

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-7c3W) · 2019/09/24(火) 14:27:09.09

>>441 だけど、結局フレキケーブルは完全に断線…
絶望してたら、デントが交換用ケーブルを即日発送してくれました
今度は念のため、ケーブル全体を絶縁テープで補強しとこうと思います

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0282-7RCD) · 2019/09/24(火) 17:41:43.17

モババでも使われてそうなんで7.4Vセルのバッテリーが使われているかもね
PD対応モババにそれっぽいのないのかな
もしかしたら流用できるかもしれない
下手したら一台分3000円未満で買えることもあるんだが

2019/09/24(火) 19:25:38.42

>>477
自分で交換できるもんなの？

xdのヒンジのフレキ換えたことあるけど、そうとう難しいかった。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b978-AUr8) · 2019/09/24(火) 21:04:05.67

ベッドで寝転びながらsteamストリーミングで高性能ゲームを楽しんでた。win2最高だな
外出先でもwifi環境さえあれば家のPCから遠隔でゲームも出来る
たまらん

**441** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-7c3W) · 2019/09/24(火) 21:46:45.68

>>479
↓を参考に交換するつもりです
https://youtu.be/LyAbq06Dgfk
ケーブルをくるくる巻いてヒンジの中を通すのが大変そう
実際断線したケーブルを抜くときも苦労したので

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e46-Ms+D) · 2019/09/24(火) 21:50:43.58

バッテリーの基盤から出てるエナメル線ぶった切ってその間に小型スイッチ付けたら、スイッチ一つでバッテリー抜いた状態になるんじゃね？
物理的には付いてるけどマザーボードからは認識されずにバッテリー抜いてる状態　みたいな
どんな不具合出るかわからんけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-xKXh) · 2019/09/24(火) 22:20:48.34

プレステ4よるのないくに

リモートプレイしながら録画やってみたら遅延ひどすぎて実用性皆無だったわ。リモートじゃ無理があるな。

バッテリーが、まともに動かないとパソコンとは呼ばないからなんとかしてほしいね。

2019/09/24(火) 23:53:40.83

>>483
だね。
バッテリーさえどうにかなれば、なんとか運用のしようもあるんだけど…

すぐバッテリー妊娠は勘弁

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-TN83) · 2019/09/25(水) 03:07:13.90

>>483
録画しなけりゃましになるのでは

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0657-xKXh) · 2019/09/25(水) 03:10:04.56

>>485
リモートプレイならそりゃ普通にできるよ。録画しながらはできないってことだよ

2019/09/25(水) 06:17:09.77

プレステ4で録画しつつWin2でリモートプレイすればいいのでは？

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-ZR7n) · 2019/09/25(水) 15:01:00.61

SSDクーリングMODって、排気を考えるとメタルカバーよりもナイロンカバーについてる穴空きカバーの方がよい？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4295-oCsC) · 2019/09/25(水) 15:03:06.15

メタルカバーに穴開けよう

2019/09/25(水) 19:47:40.44

初代のボタンが全て逝きそう
反応はするけどボタンが戻ってこなくてフニフニする
疲れたもおおん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0657-xKXh) · 2019/09/25(水) 19:52:49.26

winmaxになったら普通のパソコンとして役立ってほしい。頼むぞGPD

2019/09/25(水) 23:56:17.22

とうとう右のヒンジ割れた
さてどうやって直そう…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 61e3-pLox) · 2019/09/25(水) 23:59:31.73

今年の3月に左、先月に右が割れたけど
ビックカメラの保証で無償修理だった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f82-srNF) · 2019/09/26(木) 00:42:59.86

>>482
試していないけど、おそらくバッテリー外した状態では起動しないと思われ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6779-ywNO) · 2019/09/26(木) 01:23:26.06

>>492
直らないのでカバー買って
自分で移植しましょう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f95-maiR) · 2019/09/26(木) 07:32:56.70

mod SSDクーラー付き出荷したらその後2280ケース出荷します言うてるけど工場確保と生産できたんかいな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-kQRj) · 2019/09/26(木) 08:00:43.57

ヒンジ壊れてからなんかやる気無くして
ラズパイと中華エミュに手を出してレトロゲーム懐古おじさんです

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf57-vIrI) · 2019/09/26(木) 11:21:12.80

winmax注文数一件も増えてないの草
悪評広まりまくったな。似たような構成の大きさはもう出ないだろうな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf57-vIrI) · 2019/09/26(木) 11:21:32.40

↑p2maxの間違い

2019/09/26(木) 13:36:25.37

どうしてもwinmaxをwimaxに空目する

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c79f-laip) · 2019/09/26(木) 14:07:25.43

ヒンジとバッテリーの修理に常に悩まされるのはキツいので未だに買えないでいる

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-spf9) · 2019/09/26(木) 14:58:20.67

常には悩まないだろ

**482** (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-S/NQ) · 2019/09/26(木) 17:24:39.28

>>494
バッテリー妊娠してきたから外して、アダプタで給電しながら起動出来てるよ
win2の話だけど

2019/09/26(木) 18:15:44.65

これって同人エロゲーやりながら床オナするための端末だろ？
それ以外の用途を求めるのは贅沢ってもんだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f82-srNF) · 2019/09/26(木) 19:48:00.88

>>503
win2はバッテリーレスでも稼働するんだね初代は無理だけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf57-vIrI) · 2019/09/26(木) 22:39:53.84

>>504　ファンがうるさくて同人ゲーすら快適にできんぞ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-aQn/) · 2019/09/26(木) 23:04:12.12

おっさんだからファンうるさいと思わんな
加齢で高周波音聞こえんし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4765-J4q8) · 2019/09/27(金) 02:21:47.21

ファンの風斬り音って高周波なん？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f82-srNF) · 2019/09/27(金) 06:45:34.57

健康診断の聴力検査で高音がひっかかっただけとか

2019/09/27(金) 08:08:53.16

>>506
ctmodつけたらええ

**不明なデバイスさん** (ﾗｸﾍﾟｯ MMdb-JbeK) · 2019/09/27(金) 08:55:22.35

これのファンの音が気にならないって高音てか日常会話に支障をきたすレベルのつんぼだろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4708-rP+5) · 2019/09/27(金) 10:12:03.81

普段使ってるゲーミングノートの方が遥かにうるさいから全然気にならないよｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f29-S/NQ) · 2019/09/27(金) 10:37:41.43

うるさいけど気にしない、うるさいけど我慢できる

ってのと

うるさいからダメ

ってのは人によって許容値が違うからねぇ

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-sEUP) · 2019/09/27(金) 11:05:49.11

smach買うかgpd買うか延々に悩んでる

2019/09/27(金) 11:24:30.74

SMACH Z出てから悩めばええんやで

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-W5ZC) · 2019/09/27(金) 11:31:42.84

スマッチは本当に発売するのぉ？

**不明なデバイスさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM7b-JbeK) · 2019/09/27(金) 11:33:27.10

金集めて自分の分つくっただけだろ？
量産する気なんかさらさらないよ

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-NtN+) · 2019/09/27(金) 11:55:18.73

モバイルwifiなど使って外出先でストリーミングゲームwin2っておすすめですか？
モバイルwifi未経験です

2019/09/27(金) 11:58:33.98

流石にシェンムー3は厳しかったか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf57-vIrI) · 2019/09/27(金) 16:04:45.99

1903が全員に配信だってさ

2019/09/27(金) 17:14:08.39

>>520
Joytokeyが使えなくなるから要らないw
むしろアップデートする必要あるのか？と思う

**不明なデバイスさん** (JP 0H4f-vIrI) · 2019/09/27(金) 17:41:33.85

>>521
ダークテーマが使えるダークテーマは目に優しいよ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-aQn/) · 2019/09/27(金) 18:11:24.89

デント
振り込んだのに1週間音沙汰なし
天空にしとけばよかった？

まぁどっちもどっちだけどw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf57-vIrI) · 2019/09/27(金) 18:46:15.17

いや公式で買うのが正解。というかさ、winmaxっていう新型出るんだけどな

2019/09/27(金) 21:17:11.25

1903でね、龍が如くが起動しなくなってね、相当もめました

2019/09/28(土) 03:23:21.80

>>525
マ？2買ってこの土日で吸い出して遊ぼうと思ってたのに