X

トラックボール コロコロ(((○ Part134

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ c361-7bwk)
垢版 |
2019/10/29(火) 17:46:12.03ID:6yRaZesv0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
　ttp://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
　ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Optical Repair
　ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
　ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
　ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
　ttp://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part133
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1560530040/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/10/29(火) 18:01:07.63ID:6lYs+K/50
>>1
乙乙

エレコムの新製品
https://www.elecom.co.jp/news/new/20191029-04/
https://www.elecom.co.jp/news/new/20191029-05/
2019/10/29(火) 18:04:58.98ID:gdVIIBUn0
TrackballWorld
　ttp://www.trackballworld.com/
　　　　　　　　　↓
Trackballworld Is No Longer Active
2019/10/29(火) 21:01:35.66ID:zkRlZ5jx0
前>>993
俺はこれが好きだった
http://www.hdrank.com/images/upload/keyword/632/11953/12063.jpg
変わり種でこんなのも
https://item.mercari.com/jp/m31484588178/
↑これ最初スティックじゃなくボールだった
2019/10/29(火) 21:23:01.64ID:iF8EWL3Pr
初めて触ったトラボ
https://pbs.twimg.com/media/DJuYsu1U8AI9-4p.jpg
2019/10/29(火) 21:39:20.07ID:ePt+adjq0
お前らトラボ何個持ってるのよ？
俺は5個
2019/10/29(火) 21:48:58.02ID:6WUXDiB70
俺は初めてはゲームだったな
ボールがやたら重かったのを覚えてる
トラックボールでのカーソル操作が新感覚で面白かった

https://i.imgur.com/tr9Az6k.jpg
2019/10/29(火) 21:51:01.85ID:6WUXDiB70
>>6
4個
570、スリムブレード、huge、deft pro
マウスの時は壊れるまで一つだけを使ってたのに...
2019/10/29(火) 21:57:56.57ID:JJ7QLJQh0
やっぱ新型が出ると盛り上がるな
2019/10/29(火) 22:01:04.03ID:2mF1wbcC0
TBE 3個
CT-100 1個
EM7 1個
HAGE　1個
2019/10/29(火) 22:01:59.29ID:kKes7g6gx
TBOたくさん
M570
TBE
HUGE　安いから買った。新品未開封
EM5　ボール集めの旅に出てる
使えてマウス >>4のガンのやつ
keiboard　ガラケーキーボードのやつ。ボードのセットアップするときとかに便利

欲しい　Turbo Mouse。EM5にボタンがたくさんついたやつ


ほんとはTBO使いたいんだけど、メンテにうんざりしてきてM570を使ってる
TBOに戻りたいのでMSには復刻を・・
2019/10/29(火) 22:45:44.08ID:YJJIKGja0
デフトプロ後継？
めいたのいいなあ。

ケースも出るっていうし。
わざわざ合うケース探しちゃったもん。
2019/10/29(火) 23:19:36.92ID:jO3/khfN0
モバイル用途の小型サイズだし後継じゃ無いでしょ
2019/10/29(火) 23:46:30.03ID:2oxBdRA20
>>6
機種　数・・・　はっきりしないけどダンボールで４～５個かな
68なMac時代の奴とか変なのもあったし
2019/10/29(火) 23:58:47.46ID:ICyAk6Kv0
MA-TB38とクリオネだけ
TB38の代わりにKodak IMOUSE Q50使えるかどうかと思ったが長いな
2019/10/30(水) 00:04:19.34ID:t5xDCHFU0
手持ちはDEFT Pro、無線HUGE、M570tが各1だな
その他マウスやらタッチパッド付キーボードやらがいくつかあるが
17不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fb4-MZfN)
垢版 |
2019/10/30(水) 07:25:22.71ID:AyzzT9gk0
>>12
どっちかってぇーと、玉や筐体の大きさ・通信方式の簡略化から行けば無印DEFTの後継機っぽい
でも、ボタン数が減ってるから末弟扱いか
最初から赤玉だからDEFTよりは操作感良さげ
あとは実売価格だが、小慣れれば半値前後だろうから値段的にもコッチの後釜だろ
2019/10/30(水) 07:44:06.03ID:N53OKIAR0
elecom、いつの間にか世界で一番トラックボールの現行機のバリエーション多く出してるメーカーに躍り出てるな

・EX-G（有線・2.4GHz無線）
・DEFT （有線・2.4GHz無線）
・HUGE （有線・2.4GHz無線）
・DEFT PRO
・EX-G PRO
・bitra親指 （BT・2.4GHz無線）
・bitra人差し指 （BT・2.4GHz無線）
・Relacon （BT・2.4GHz無線）

EX-Gが出た頃はここまで熱心に取り組んでくれるとは思ってなかった
2019/10/30(水) 07:50:13.21ID:N53OKIAR0
>>11
TBO好きならEX-G PROおすすめ
基本的なボタン配置が似てるし、TBOになかったチルトや追加Fnボタンもある
ボールサイズや筐体デザインの違いはしょうがないけど、一番TBO上位互換的な作り
20不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-MZfN)
垢版 |
2019/10/30(水) 08:13:56.08ID:iv7u7M300
エレコムに要望があるとすれば、複数台の同時起動か
マウスアシスタント使わないと機能が制限されて(解放されない？)2ボタンしか動かん
しかしマウスアシスタント上では一基しか動作出来ない
現状、賢人のトラボを左右両翼のリベロとしてエレトラボを右固定にしている
せっかく機種数を拡大したのだからドライバの一捻りも欲しいところ
でなければ、複数台の購買意欲もあまり掻き立てられない
新機種のハンディーでメニューやコマンド選択、人差しor親指でカーソル操作みたいな
あっ、カーソル一つしかないから結局はショートカットランチャーになるのか？
なら、左手専用キーボードで完結か…
2019/10/30(水) 08:19:53.08ID:gXCgHNNB0
EMWireless, SBT, Orbit, OrbitWireless, DEFT, DEFT PRO, EX-G, EX-G PRO, HUGE, Digio2Q, M570, マーブル辺りを持ってる
自宅でEMWireless職場でHUGEとEX-GPRO使ってる
2019/10/30(水) 08:22:07.42ID:N53OKIAR0
>>20
確かにドライバの複数台同時対応は欲しいよね
そしてそのままトチ狂って、EX-G以外にも左手専用トラボ作ってくれないかな
左手でEX-G PROやDEFT PROが使えたら楽しいだろうなぁ
2019/10/30(水) 08:31:21.90ID:bXF3TgJOM
トラ坊ってコレクターなんだな
2019/10/30(水) 08:43:03.34ID:GClLhnTw0
>>20
標準ドライバは7スイッチまで認識する筈だけどエレコムあかんの？
右左進む戻る中クリックチルトだっけ
2019/10/30(水) 08:46:53.41ID:CQNWpOQ00
自分は逆にマルチペアリング対応してほしい
一台のデバイスでデスクトップもノートもタブもスマホも使いたい

現状マルチペアリングトラボはロジエルゴの2台が限度だけど
3台くらい切り替えられる機種が欲しいわ
2019/10/30(水) 08:46:55.16ID:+fASOH030
このスレは荒らし (Part132スレﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)が作った荒らしの常駐するワ有りスレ

ワ有りとワ無し、どっちが本スレなんて誰も言ってなかった頃にワッチョイ無しのpart131で暴れていた ID:k8ToXxed
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/191,193,195,198
の主張はPart132スレを立てた ﾜｯﾁｮｲ 03da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ cbda-0zLl の主張
・ワッチョイありが本スレ
・ワッチョイありは話し合いで決められた
で主張が完全に一致
まだどちらが本スレなんて誰も言っておらず、ましてや事実と異なる話し合いで決められたなどと言ってなかったのに
a3da-kdx8 の主張と完全一致することから同一人物とみて間違いなし

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/158,168,185 (ID:k8ToXxed の数日前からのIDの変遷)
も同じ主張で同一人物

＞テンプレを変更して本スレへのリンクとここが本スレではないことをしっかり明記しないと問題でしょう
などとワッチョイ無しのテンプレにワッチョイありが本スレと書けなどと言っている


実際の経緯はpart124の
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1504561010/991,995
でpart125のスレ建て。　　議論がなかったので従来通り(ワッチョイ無し)との説明

で、汚団子がいたせいもあるが、立ったばかりのpart125で
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/54 から
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/120までの２時間半、
たまたまその場にいた数人が数レスのやり取りで分裂しただけ



このスレは荒らし(Part132スレﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)が作り荒らしが常駐している荒らしのオナニーワ有りスレ
27不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-MZfN)
垢版 |
2019/10/30(水) 09:02:10.08ID:iv7u7M300
>>24
すまん
拡張１・２(ブラウザ上では戻る・進むの割り当て)が使えた
だから４ボタンとホイール(チルトは不可みたい)がライブです
しかし、割り当て変更やボタン機能割り当てが使えないと多ボタンの恩恵が薄い
エレコムに限らず専用ドライバーはとりあえず必須と思う
専用ドライバーに頼らないボタン割り当てソフトも使ってみたけど、痒いところに上手く手が届かない感じ
俺自身がソフト関係の探求に失望して熱意を削がれているので、もしかしたら現在は素晴らしいソフトウェアが存在するのかもしれない
28不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-MZfN)
垢版 |
2019/10/30(水) 09:06:44.08ID:iv7u7M300
ホイールクリック(押込)も使えた
29不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-MZfN)
垢版 |
2019/10/30(水) 09:21:14.08ID:iv7u7M300
>>25
プロ系なら
有線・青歯・内臓無線
で恰好だけはマルチペアリング？
でも複数台を渡り歩くのは不可か
ロジみたくコピペとかできる必要がなければ有線を差し替える
それが嫌だからマルチペアリングなんだよねぇ
2019/10/30(水) 13:00:41.07ID:rl6YYSlv0
>>11
金型はもう残ってないだろうから完全新作を・・・ﾑﾘｶﾅ

複数あるならまとめて修理しちゃえば１０年ぐらいはまた使えるのでは
でなきゃちょっとお高いけどERGOかなぁ・・・

エレコムのは厚みがありすぎて辛いんですよね　ﾎﾝﾄ
2019/10/31(木) 09:15:51.72ID:3v66RWZUd
ペリックス34mm玉の新色で紫が出ていたから試してみたけどエレコム黒玉と同程度の反応の悪さ・・・無念
同社の緑と燕脂は反応良かったんだけどなー
2019/10/31(木) 13:30:08.39ID:oXlLKt4i0
>>30
ガワだけだったら、ジャンクでもいいから現物をスキャンして
3Dプリンタでも行けそうなんだけどね。
金型は残ってても無い事にしてるだけだと思うけど。
2019/10/31(木) 18:26:25.21ID:Md8rPwDR0
>>32
TBOやTBEの後期ロットは金型にもガタが来てたからちゃんと補修しなければ仕えない
作る予定もない修理しなきゃ仕えない　そんなものを10年以上も保存して置くとは思えないけど
日本みたいに固定資産になるなら余計にね

３Dプリンタなんて生産コストが合わないからまぁ論外でしょ
1台何万円になるんだという話
2019/10/31(木) 21:58:53.20ID:DEdnDnSV0
>>31
マウスレートに変化ありますか？
ドロップするフレームがあれば数字で分かるはずなんですが
2019/10/31(木) 23:52:57.22ID:110NZ2iJ0
HUGEの進む・戻るボタンが押した時と離した時にそれぞれ反応して使い物にならなかったんだけど、XP向けの古いエレコムマウスアシスタント入れたら離した時だけ反応するようになった
既出かもだけど一応書いておきます
2019/10/31(木) 23:55:26.21ID:p85iu9rj0
エレコムマウスアシスタント全く入れてない状態でもそうなるの？
チャタってるんではなくて？
2019/11/01(金) 00:11:00.80ID:ITJ7Lw/00
>>36
マウスアシスタントアンインストールした時は発生ませんでしたし、別のキーを割り当てた時も発生しなかったのでチャタリングではなかったですね
最新版のマウスアシスタント使ってて再インストールでもダメだったので、古いの入れたら治りました
どっかのレビューにも同じようなトラブルが書いてあったので、他の人にも起きてるのやもしれません
2019/11/01(金) 00:16:24.38ID:xct3ydiz0
なるほど
最新のエレコムマウスアシスタント由来の不具合なのか
2019/11/01(金) 01:43:52.37ID:SkESY2uB0
W10Wheelで割り当てした時もクリックが拾えなかったりしたなあ
押す時にON、離す時にOFFじゃなくて
離す時にON→OFFって入る感じ
2019/11/01(金) 05:27:31.41ID:LNP9a8Pt0
親指操作トラックボールマウスは『腱鞘炎』になる危険性があるから注意！
ttps://ratoblo.com/thumboperated-trackball-mouse-is-there-is-a-risk-of-tendonitis/
https://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/800-450-%E5%9C%9F%E5%8F%B0%E7%94%BB%E5%83%8F-1-3.png


＞けんさく親指操作トラックボールマウスで腱鞘炎になっている人が多数いる実態！
＞世間の人の悩みを知りたい時、Googleで検索すればすぐに分かります。
ttps://i.imgur.com/3YhKhNa.png

ttps://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/%E2%91%A0%EF%BC%9A%E7%9F%AD%E6%AF%8D%E6%8C%87%E4%BC%B8%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A1%EF%BC%9A%E9%95%B7%E6%AF%8D%E6%8C%87%E5%A4%96%E8%BB%A2%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A2%EF%BC%9A%E8%85%B1%E9%9E%98%E7%82%8E-1.png
ドケルバン病
2019/11/01(金) 12:45:42.29ID:OhpZ52Ko0
>>40
もう20年以上親指トラボ使ってるがまったく健康だぞ
痛くなる人は置き方が悪いんだよ
自分の手に合わせて本体を傾けろ
2019/11/01(金) 12:51:42.65ID:TG2/HsSZr
座った椅子の上において
手を下げて使ってるの俺だけ？
すごく楽だぞw
2019/11/01(金) 13:03:39.41ID:Vr2/wzkdM
あぼーんにレスしたらあかん
また発狂してスレ荒らしまくるぉ
2019/11/01(金) 13:54:29.96ID:Yq/1krGed
>>34
それの調べ方が分からない
どうすりゃいいかな？
調べ方わかれば各種玉と本体との比較データを手持ちのもの全部出せるんだけど
2019/11/01(金) 14:09:10.68ID:LNP9a8Pt0
googleに「トラックボール 親指」入力したときの入力予測候補
https://i.imgur.com/UFSE3EH.png

当然だが「トラックボール 中指」や「トラックボール 人差し指」などでは「痛い」とか「疲れる」なんてワードは出てこない
「トラックボール 親指」と入力したときにだけ「痛い」とか「疲れる」とか「震える」なんていうワードが予測候補に現れる
46不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e94-qp9g)
垢版 |
2019/11/01(金) 15:34:19.15ID:UIA4BEAx0
>>44
mouse-rate-checker
でググる
2019/11/01(金) 17:47:40.28ID:JpcUlT3qM
>>42
変態にしか見えなさそうw
2019/11/01(金) 18:23:00.49ID:qzcuteot0
>>41
キティちゃんは完全スルーで
自分で立てたワッチョイ無しスレ放置してこっちで暴れるマジにキティだよ
2019/11/01(金) 19:19:25.68ID:LNP9a8Pt0
>>49
da-　が出たｗ
このスレはお前が建てたスレの継続スレだが
別にコロコロスレを俺が立てたことはないぞ
というよりワッチョイ実装前から続いていたスレで俺がわざわざ立てる必要なんて無い

まとまったワッチョイ議論なしでスレ建て直後の２～３時間、
たまたまその場にいた数人だけで決めて分裂したのがこのワ有りスレ

その後　嘘八百の出鱈目を元のスレで喚きちらしていたキチガイ荒らしが >>26 にまとめている通り da- すなわちお前

da- が分裂前のワ無しスレに来て喚いていた内容
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/158,168,185
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/191,193,195,198

実際の経緯は >>26にまとめてある通り part124の
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1504561010/991,995
でpart125のスレ建て。　　議論がなかったので従来通り(ワッチョイ無し)との説明

で、汚団子がいたせいもあるが、立ったばかりのpart125で
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/54 から
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/120までの２時間半、
たまたまその場にいた数人が数レスのやり取りで分裂しただけ
2019/11/01(金) 19:20:35.59ID:LNP9a8Pt0
>>49
アンカ間違えたｗ
わざわざ書かなくてもわかるとおもうけど　アンカは>>48ね
51不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa8-DOEl)
垢版 |
2019/11/01(金) 20:34:39.19ID:6lvtDF3I0
>>37
検証した
5.1.12は5番のボタンの動作が変だ
5.1.11(今年の春頃)のヤツは大丈夫だったよ
2019/11/01(金) 21:09:23.83ID:Kn1gakA2d
ボナンザを試そうかと思ったんだけど
プロの値段が試すには高い気がして
ワンタッチと効果に違いあるかな？
2019/11/02(土) 00:59:06.04ID:+idazLme0
>>46
thx、家に帰ったらm570の青玉の在庫が無かったから明日職場で試してみる
2019/11/02(土) 03:03:19.93ID:3AEu8t8k0
>>20
同時起動はエレコムに改善要望出したけど全く連絡ない
お前らも送ってくれ

ソフトが糞なのだけが残念だがハゲはほんと神だわ
他メーカーも多ボタントラックボールもっと増えてほしい
2019/11/02(土) 03:13:15.26ID:uiwV+Bmq0
>>52
成分は一緒っぽい
昔はハンドタオルタイプがあったんだけどねぇ
2019/11/02(土) 10:19:52.36ID:4uafbrb+0
https://flameeyes.blog/2017/04/24/elecom-deft-and-the-broken-descriptor/
けっこう変な動きしてるから二台動作は難しいのかもやな
2019/11/02(土) 10:37:52.87ID:uiwV+Bmq0
>>54
エレコムは自社開発してないから相当な不具合でも結構スルーしたままだよ
型番変わってアップデートしてくる事は極希にあるけど
2019/11/02(土) 12:06:28.58ID:RM6Weg/A0
ハゲって今川焼き踏み潰して、キットカット置いたようなデザインだよな
59不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa8-DOEl)
垢版 |
2019/11/02(土) 17:25:44.47ID:vgJhqUU20
足跡みたいだよな
俺も使ってるが
2019/11/02(土) 17:30:38.59ID:Op8xfwBJ0
各玉の読み取り検証をしてみた

https://i.imgur.com/35qBmDS.jpg
使用玉は左から
1：ELECOM　黒玉
2：Logicool　青玉
3：ナカバヤシ　赤玉
4：ELECOM　赤玉
5：Perixx　臙脂玉艶消し
6：Perixx　臙脂玉艶あり
7：Perixx　常盤玉
8：Perixx　菖蒲玉

検証機は左から
1：ELECOM M-XT3DR(無線)
2：Logicool M570(無線)
3：ナカバヤシ Digio2Q(Bluetooth)

検証プログラムは以下のものを使用
www.filehorse.com/download-mouse-rate-checker/
計測手段は計測窓を左上から右下へ対角線に通過した際のAvg値を3回分(単位Hz)
2019/11/02(土) 17:52:55.00ID:Op8xfwBJ0
ELECOM M-XT3DR(無線)
1：123 122 121
2：121 123 123
3：122 120 121
4：122 123 122
5：123 122 122
6：123 123 122
7：122 122 122
8：122 122 123

Logicool M570(無線)
1：126 126 125
2：128 127 128
3：128 128 128
4：128 128 128
5：129 128 129
6：129 127 125
7：128 126 128
8：126 129 126

ナカバヤシ Digio2Q(Bluetooth)
1：116 120 107
2：104 128 105
3：86 94 104
4：99 139 110
5：144 121 106
6：100 79 89
7：98 88 97
8：99 101 95
2019/11/02(土) 17:56:07.02ID:Op8xfwBJ0
M-XT3DRとM570ではどの玉を使用しても安定した数値で誤差は少ない
ただしPerixxの艶系玉を使ったときに稀に2桁前半の数値が瞬間的に混じることがあった

Digio2Qの結果はELECOM黒玉、ELECOM赤玉、Logicool青玉、Perixx艶消しはまともに動くものの数値は安定せず
本来付属の赤玉も動くものの読みこぼしが多く上記玉と比較すると操作性は良いとは言えない
Perixxの艶系玉に至ってはまともに運用することすら難しいほど操球性が悪く常用は難があるといえる

意外だったのが評判があまり芳しくないELECOM黒玉がどの機種でも安定した数値を出していたことだった
Digio2Qのみ他と比べて著しく数値が悪いのはBluetooth接続であることも一因なのかもしれないが
問題数値がPerixxの艶系玉に集中しているのでPerixx製品とセンサーとの相性が疑われる。
しかしながら他2機種でも2桁前半の数値が混じる現象があったため品質についての可能性も無視はできない

尚、MX ERGO付属の銀玉はMX ERGOを所有していないので検証から除外とする
入手した場合は同様の検証を行うものとする。
2019/11/02(土) 18:10:31.89ID:L4NHjJSE0
有能乙
エレコム黒玉が意外だわ
あれだけいろいろ言われてたのに
2019/11/02(土) 19:08:20.06ID:uiwV+Bmq0
エレコムの黒玉はラメに斑が出来てる場合があってそこが運悪く引っかかると反応しないコトになる
それが微調整などをしてる時に引っかかると凄くストレスになるんだよね
画面移動みたいな大きな動きだと数値としては出てきづらいのかもしれない

ソースは昔マドからぶんなげたうちのトラボ
2019/11/02(土) 20:27:01.96ID:Op8xfwBJ0
ELECOM黒玉を複数所有しているのでロットによる個体差を想定しすぐに使えるところにあった3玉のみで追加検証
Aが前回の検証に使用したもの
B,Cが追加で検証したもの
また、Aについても対照実験として検証データを同一環境で新規で取り直すものとする

ELECOM M-XT3DR(無線)
A：122 122 123
B：122 122 120
C：122 122 119

Logicool M570(無線)
A：129 128 130
B：128 125 129
C：128 121 123

ナカバヤシ Digio2Q(Bluetooth)
A：108 117 123
B：97 89 91
C：操球不能

非常に興味深い結果としてA玉は良好な結果が出たがB,C玉については残念な結果となった
目視での対比としてA玉が微妙にラメの銀色が強いように見え、B,C玉のほうが樹脂の色が濃く黒く見える
比較して見なければほぼ判別できない程度の差でしかない
しかしながら試験結果にはそれが表れておりB,C玉共にXT3DRでは問題なかったのだがM570では動作に違和感を感じ、数値も2桁中盤が時折混じる状態だった
Digio2QについてはB玉では通常操作困難、C玉はその場でカーソルが動かず、玉を回し続けると時々動くがすぐに止まる挙動だった
この事からロットによる品質差が非常に大きいのではないかと推測される
また、XT3DRはどの玉も正常に作動したことからELECOM製のものはこの玉の反射性を前提にある程度調整しているのではないかとも推察される
2019/11/03(日) 05:20:41.76ID:P0bcE7at0
また随分と根気のいる検証だな
すげえわ
2019/11/03(日) 07:02:21.51ID:fpBB0g2I0
論文にして提出しろよ
トラボ工学修士ぐらいもらえるぞ
68不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a2d-cABa)
垢版 |
2019/11/03(日) 14:30:22.58ID:VljuZt1c0
>>51
5.1.11探したのですが、該当のバージョンはDLできませんでした・・・無念
さしあたり5.1.3で運用していくことにします
ありがとうございました！！
69不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ eaa3-Psbi)
垢版 |
2019/11/03(日) 20:25:39.43ID:+Sqn3vWi0
>>68
自己責任
https://gist.github.com/laineantti/6489acbe8f955209ea8bb46051ba202e
同じ症状でHUGE壊れたと思ってDEFTPRO買ったけど、やっぱダメだった
ホント糞だわ
2019/11/03(日) 21:22:19.18ID:uzBLPg+80
>>68
前スレでURL変えれば残ってると見たから試したら5.1.11あったよ
2019/11/04(月) 13:57:59.88ID:NzghL1Ir0
ケンジントンの線対象デザインのやつ買ったけど
やっぱ外国のって手の大きさ合わない失敗した
おとなしくエレコムのエルゴノミクスの買っとけば良かった

ところで右が低くて左が高い傾斜のマウスパッドってないですか？
右手かぶせたときに自然と手首が縦向きになるような感じの
2019/11/04(月) 14:11:11.25ID:K+0TObvP0
べつにマウスパッドでなくていいだろ
ウレタンとかのブロック買ってきて良いように切ればいいだけ
https://www.monotaro.com/k/store/%83u%83%8D%83b%83N%83E%83%8C%83%5E%83%93/
手っ取り早いのは紙粘土
一番良い角度になるように置いて硬化するの待てばいい
2019/11/04(月) 14:20:22.76ID:EJIGRwiV0
>>72
DAISOの軽量紙粘土が安くていいよ
気に入った形に出来たら固まってから氷面のコーティング剤塗ればいい
2019/11/04(月) 14:48:38.55ID:uVkOWuOw0
何も買わなくていいだろ
机を削れ
2019/11/04(月) 16:19:51.11ID:vSZ9dZB60
下にブロック置いて厚めのマットを敷けばいいだろ
ケンジントンは掌で転がせばいい
2019/11/04(月) 19:48:36.58ID:mHLdR9zgM
>>72-75
ありがとうございますやっぱここで聞いて正解でした
こんなすぐ出てくるとか皆さん色々やられてるんですね
2019/11/04(月) 21:03:00.55ID:JEhbCOoo0
欲しい角度が分からんからあれだけど低傾斜でいいならFITTIOオススメ
https://www.elecom.co.jp/products/MP-115BK.html
78不明なデバイスさん (ｱｰｸｾｰ Sx03-qp9g)
垢版 |
2019/11/05(火) 10:06:18.90ID:v3Za4jiix
>>68
http://web.archive.org/
に行って
https://www.elecom.co.jp/support/download/peripheral/mouse/assistant/win/
を検索欄に入力(コピペ)
カレンダーから強調表示されているに日付のどれかを選べばいい
ダウンロード仮面にたどり着ける羽津
イロイロ試して希望のモノを探せばよい
2019/11/05(火) 11:16:50.26ID:/sLb8YIrM
ちっさいのDELLな
2019/11/05(火) 14:09:25.34ID:T2DySm5C0
DEFT PRO最高なんだが、ついEX-G PROをポチってしまった
結果、EX-Gも最高なのも確認できたのだがDEFT PROに慣れてしまって指が固まってしまうｗ
M570使ってたのにね
2019/11/05(火) 14:35:24.92ID:fEweZ2lp0
DEFT PROはボタン配置とか手の角度に若干無理があったり、
中クリックが硬くて死にボタン気味だったりと微妙に惜しい点が多々あるけど、
EX-G PROはそれといった欠点もなく実直な作りになっていると言えるね
完成度という意味では歴代のトラボの中で最上位クラスだと思う
2019/11/05(火) 21:50:46.67ID:4uGXnI9Sx
エレコムの親指は、PROと無印でどんだけ違う？
多ボタンはあまり要求してない
2019/11/05(火) 22:08:58.51ID:iBmlW3UO0
>>80
EX-G PROはいいぞ、単体で使用するならカスタマイズの自由度も操作性も抜群だ
ただ、偏平な形状に不安があるならこいつを選ぶべきではないね、そ操作性が見た目よりも遥かに偏平感あるからそれが嫌ならこいつではなくEX ERGOを選択するべき
2019/11/05(火) 22:49:39.86ID:8nNYihj/0
>82
DEFTもそうだけど、PROと無印は全く別のトラボと思った方がいい
筐体デザインが全然違うので操作感が別物
無印が手に合う人にはPROが合わないってこともある
2019/11/05(火) 23:10:06.14ID:Skcklqgv0
ハゲプロが出るとしたらどんな物になるんだろうか
2019/11/06(水) 03:42:53.63ID:jMJ3Vxr30
ハゲは中クリックがもう少し押しやすいといいな
左クリックの手前とFn3の横にFnキー追加してくれたら嬉しい

あとパッド部分が汗吸い込みやすくてずっと使ってると悪臭を放ってくるのが一番イヤだ
俺はメガネ拭き被せて使ってるわ
87不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0666-1NYW)
垢版 |
2019/11/06(水) 07:09:35.33ID:sIyqeQVZ0
無印もproも前後位置は指先をかけるような手のひらを浅く被せるよりは
第二関節が球に掛るくらいガッツリ被せたほうがボタン操作しやすい
更には、左右位置は小指・薬指側をピッタリくっ付けて親指側の懐を開け気味にした方が
ボタンもホイールも操作しやすいと感じた
しかし、これでは手前のボタンか押せなくなるので、消しゴムを整形してボタンを嵩増ししてる
俺に限っての話かもしれんが、このポジションになれると一体感半端ない
再度言うが、俺に限った話かもしれん　
因みに、手は小ぶりな方ではない(ってか大き目)
88不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-1NYW)
垢版 |
2019/11/06(水) 07:17:59.28ID:dNIDoBC60
>>82
無印は手にぴったりフィットのBカップ
PROは手に余るDカップ
こじんまりしてる方が俺の好みだが
89不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-1NYW)
垢版 |
2019/11/06(水) 07:20:57.67ID:dNIDoBC60
>>82
しまった
EX-Gの事だったんだね
DEFTと勘違いしてた
スマン
2019/11/06(水) 07:36:06.80ID:XuRrQQXt0
EX-G PROについてであれば、
進むボタン（人差し指Fn奥側）をあえて捨てて、
若干手前気味に浅めに被せるように握るのがオススメかな

こうすると親指Fnも中指Fnもいい感じの位置にくるようになり、
結果的に快適に押せるボタンの数が増える

進むボタンも指をちょっと伸ばせば押せなくはない位置にあるので、
普段あまり使わない機能を割り当てるなどで完全な死にボタン化は避けされる
2019/11/06(水) 09:24:42.59ID:OcwNSoc50
Macならエレコム純正ドライバを捨ててステアーマウスがおすすめだけどWindowsだと何かある？
2019/11/06(水) 09:38:41.06ID:O2eoaCE7M
bitra話題にならんね
2019/11/06(水) 10:55:51.49ID:DgvFaIeb0
廉価版みたいだからな
外で仕事する用かな
2019/11/06(水) 11:30:49.44ID:2sfmfrR0M
前スレでやっただろ
あとは発売されてから
2019/11/06(水) 15:07:48.29ID:xPsir5pPa
hugeのバッテリってどうですか？
ホントに一年持つのかしら
2019/11/06(水) 17:14:40.04ID:TFsjWVD6H
かしら（笑）
97不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ab4-1NYW)
垢版 |
2019/11/06(水) 17:34:29.01ID:CdZuDhE/0
>>68
5.1.13にアップデートされてるよ
進・戻の不具合修正だってさ
これから試してみるところ
98不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ab4-1NYW)
垢版 |
2019/11/06(水) 17:52:26.85ID:CdZuDhE/0
インストールした
ボタン設定が13ある(汗)
さらなる多ボタン化？
きっとマウスにあるのかな
勿論、既出の不具合は修正されていた
新規のモノは存在するかどうかはこれから
2019/11/06(水) 17:53:56.33ID:o02fb7woM
>>95
持たない
2019/11/06(水) 17:55:27.99ID:o02fb7woM
>>95
もちろん使い方によるかもしれない
ブラウザでカーソルをずっと動かして一日中使ったら、エレコムの想定とはかなり異なることになるからね
101不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ab4-1NYW)
垢版 |
2019/11/06(水) 18:08:45.35ID:CdZuDhE/0
新製品群もアマに掲載された
2019/11/06(水) 18:17:06.23ID:9W+f2nF9x
>>84-90
サンクス
コンプリートしなきゃだめそうですね
サンタにお願いしてみる
2019/11/06(水) 21:01:38.10ID:xPsir5pPa
>>100
ありがとう
選択肢は多くないしまあ、買ってみるか
3ヶ月もちゃ上出来ですわね
2019/11/06(水) 21:14:44.25ID:4dzKZuhV0
まぁ乾電池だからエネループを用意しておけば何とかなる
蓋の耐久性が不安になるけどな……
2019/11/06(水) 23:55:44.84ID:jMJ3Vxr30
そもそもトラックボールなんて基本動かさないんだから有線で問題ない
2019/11/07(木) 00:45:04.14ID:g7xMorUA0
まだそんなこと言ってんのか
2019/11/07(木) 00:47:06.72ID:q9ifTz/q0
基本なんて環境によるだろ馬鹿
2019/11/07(木) 03:01:31.54ID:vqxB7kl/a
まあね、有線でいいのはわかる
今回無線はお試し的な感覚が近いよ
左手にSBTおいてるから結局机の上がワイヤレスってことにはならないし
とりあえず実際使ってみて思うところがあればそれでいいって感じ
2019/11/07(木) 07:51:19.98ID:hv0o0oH3M
寒くなってきて、そろそろまた認識しない病になってきた
無線huge
デスクトップ表示されて10秒ぐらい後に動き出したりする
110不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bb02-E5K3)
垢版 |
2019/11/07(木) 08:31:17.58ID:j4xuqH580
電熱猫マットの上にトラボ設置する
存在すれば
猫に虎球鼠(トラックボールマウス)
2019/11/07(木) 11:34:25.08ID:GW2S+Wyo0
なにいってんだこいつ
2019/11/07(木) 13:36:29.15ID:g044U16T0
>>105
DEFTの有線最悪
2019/11/07(木) 15:25:30.53ID:GKaBTXzd0
>>109
俺も前にそれがあったから有線に回帰した
電池変えるのもめんどいしな
HAGEの有線は2台同時に使ってるけど今のところ不満ない
2019/11/07(木) 17:50:31.52ID:7LeaXCC60
デプロを買ったのは両方の接続方式があるから
有線だと球出し面倒だったから無線で使ってる
2019/11/07(木) 19:10:30.62ID:Z5NRoqr3M
俺のはデプロでも無線でスリープ後認識しない問題出たわ
結局有線で使ってる
2019/11/07(木) 20:45:11.22ID:bjysZUhta
>>110
知的障害者
2019/11/08(金) 01:23:10.36ID:EuopAOBm0
エレコムの新機種、BTのiOS対応が明記されてる
今回はスルーしようかなと考えていたけど欲しくなってきた
118不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-E5K3)
垢版 |
2019/11/08(金) 06:54:36.81ID:vnklz3xd0
>>110
ｗｗｗ
2019/11/08(金) 17:56:47.84ID:/Qn1m4OSM
エレコムは、仕様としてボールのサイズを記載してないな
トラックボールの仕様としては最も大事なのにバカの？
2019/11/08(金) 19:01:52.87ID:hfOc4BnCx
操作方法　シリーズ名　[ボタン数]（特徴）、　Bluetooth　2.4G　USB

人 HUGE [8]（サイズLL）
┃BT┃２┃US┃型番　　　　　　　　　┃
┃　┃〇┃　┃M-HT1DRXBK / M-HT1DRBK┃
┃　┃　┃〇┃M-HT1URXBK / M-HT1URBK┃

人 DEFT [8]
┃BT┃２┃US┃型番　　　　　　　　　　┃
┃〇┃〇┃〇┃M-DPT1MRXBK / M-DPT1MRBK┃※PRO、サイズLL
┃　┃〇┃　┃M-DT2DRBK / M-DT1DRBK　 ┃
┃　┃　┃〇┃M-DT2URBK / M-DT1URBK　 ┃

親 EX-G [8]
┃BT┃２┃US┃型番　　　　　　　　　　　　 ┃
┃〇┃〇┃〇┃M-XPT1MRXBK / M-XPT1MRBK　　 ┃※PRO、サイズLL
┃　┃〇┃　┃M-XT3DRBK [6] / M-XT2DRBK [5]┃
┃　┃　┃〇┃M-XT3URBK [6] / M-XT2URBK [5]┃
┃　┃〇┃　┃M-XT4DRBK [6]　　　　　　　　┃※左手

ハンディ [10]（空中、サイズS）
┃BT┃２┃US┃型番　　 ┃
┃〇┃　┃　┃M-RT1BRBK┃
┃　┃〇┃　┃M-RT1DRBK┃

人/親 bitra [5]（サイズS）
┃BT┃２┃US┃型番　　　┃
┃〇┃　┃　┃M-MT2BRSBK┃人
┃　┃〇┃　┃M-MT2DRSBK┃人
┃〇┃　┃　┃M-MT1BRSBK┃親
┃　┃〇┃　┃M-MT1DRSBK┃親
2019/11/09(土) 02:19:41.53ID:wtvOn/Tu0
いやトラックボール動かすでしょ
動かさないならゲーミングの高感度使ったほうが幸せになれる
2019/11/09(土) 18:18:30.60ID:Wbk+QhSix
deftとex-g、それぞれの無印とプロ、計4つ
hugeはなかった

田舎のコジマでお試しがあったので支持球とボールを掃除してじっくり試したけど
机、椅子、マウスパッドがないと真の操作感がわからないな

なおex-g pro 10900円
価格コム最安値は7000円未満
2019/11/10(日) 07:40:25.87ID:P0Zm7e200
実機触らせてもらえて1万なら買っちゃうけどなあ
店で試して家まで持って帰るわくわくが三千円ってなかなかコスパ高い
2019/11/11(月) 14:26:10.27ID:oFRe3OUE0
店まで行くのが面倒だからまずは買っちゃうけどな
買って設置して使えなきゃストック箱にポイ
2019/11/11(月) 16:28:46.12ID:wvdCz2m90
右手の平がガサガサすると思ったらエルゴのラバーのせいだった
この季節は指なし手袋とハンドクリーム必須だなあ
M570のツルツル感が恋しい
2019/11/11(月) 18:41:48.15ID:B9l87nfgM
deft proなんか使いにくい
Hugeはすごく使いやすく感じるのになんでか分からん
会社にHugeはちょっと気が引けるんだよな
2019/11/11(月) 18:44:39.22ID:2tmdsVCw0
DEFT PROはボナンザ塗ってからが本当の勝負
2019/11/11(月) 19:05:32.64ID:wuATXHMr0
DEFT PROは微妙に形がよくないと思う。手に角度がつきすぎるのがつらい
あれ全部のボタン快適に押せてる人いるの？
無理なく押せるボタンだけしか使わないようにする場合、
どんな持ち方をしても2つくらい死にボタンになってしまう
2019/11/11(月) 19:09:20.74ID:2KARa46o0
>>125
M570は手袋するとすべってめちゃ疲れるな
2019/11/11(月) 19:12:24.69ID:giGYwKtv0
親指＝左クリックは、Deft pro のが　Huge より押しやすいと思う。
俺は多ボタンほぼ使ってないから他のボタンは知らんけどw
2019/11/11(月) 19:15:45.97ID:7Lad2PiW0
exgが一番押しやすい
ていうかエレコムのクリックが全般的に押しやすくていい
2019/11/11(月) 19:16:33.82ID:3M+jD+Vz0
他ボタンマウスなんてそんなもんやろうと
2019/11/11(月) 20:58:24.64ID:7Lfrq/ep0
>>128
ボタンは押しにくくはないけど、ボールが操作しにくい
2019/11/12(火) 02:14:21.79ID:BQYnGSZU0
>>126
俺は右下に何か噛ませると角度が楽になるわ
135不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-QzFo)
垢版 |
2019/11/12(火) 11:37:17.67ID:jW3gnKFz0
人それぞれだが>>87みたいなのもある
2019/11/12(火) 16:35:39.48ID:+i+jspvV0
トラボに手を合わせるんじゃなくて、手にトラボを合わせるんだ！
2019/11/12(火) 16:50:41.78ID:0VvIYE6E0
>>133
ボールを操作しやすい持ち方にするとボタンが押しにくくなる
ボタンを押しやすい持ち方にするとボールを操作しにくくなる
DEFT PROはそんな感じのチグハグ感があるように思う
2019/11/12(火) 16:51:24.50ID:/4/T2Uux0
トラックボールは家で使わないとわからないから納得するには手当たり次第に買うしかないね
俺は市販されてるメイン機種十種類くらい全部買った

結局トラックボールは使わない。に行き着いた……
2019/11/12(火) 17:49:16.29ID:0VvIYE6E0
>>138
自分も数十機種買ってるけど、筐体デザインやボールのサイズおよび位置関係、
ボタン数やその押し心地、dpiやユーティリティソフトなどの関係から、
ストレスなく快適に使えると思えた機種は本当に数少なく片手で数えられる程度しかないな

トラボは相性の問題がすごく大きいから、人によっては一機種も巡り合えない人もいるだろうね
2019/11/12(火) 18:49:10.94ID:TJNVOljEM
>>137
そうだったのか！w
ボールがなんか止めにくいんだよね。
ヌルッと動きすぎちゃう
ボールはhugeが使いやすいわ
2019/11/12(火) 19:00:27.08ID:12MIFocj0
改造しないと死んでしまうという難儀な人種も居るしね
今はベアリング化DEFTProで妥協してるが
あのクソ無線さえ無ければ今でもベアリング化CT100を使ってる自信がある
2019/11/12(火) 19:30:15.41ID:B/MAfmme0
M-RT1DRBKがメチャクチャ気になる
4000円くらいなら買ってみたい
2019/11/12(火) 21:01:36.64ID:0GlxzaHX0
>>142
尼の絵によると25mmボールで適度な操作性かも
7000円は高いような
2019/11/13(水) 00:47:17.13ID:pMssc3Bj0
ヤフショでクーポン出てるな
huge1個チャタったから1個買っとくか
2019/11/13(水) 08:33:29.48ID:Qcsk+Wu4F
エレコムの親指系、ポチッちゃった
何個買えば気が済むのか、自分でも分からない
2019/11/13(水) 08:36:58.88ID:0IIm0CB40
トラボって、すでに気に入ってるのが見つかってても、
もしかしたら新製品の方が合ってるかも？っていう期待が常にあるよね
だから新しいのが出たらとりあえず買って使ってみたくなる
2019/11/13(水) 10:01:43.61ID:cH/5+glw0
初値けっこうするな……
そしてBluetoothの方が1,000円くらい高い
2019/11/13(水) 21:04:24.39ID:dTk54Pko0
>>142
同じく。Bluetoothのとどっちがいいんだろ
まあしかし高いね…
2019/11/13(水) 21:28:13.73ID:NzD/Iq0a0
M570って買って数ヶ月で支持球が回らなくなるんだけど清掃の方法とかないのかね
分解しても白玉は外せないし
2019/11/13(水) 21:37:57.74ID:6kx5UYfG0
支持玉ってもとから回らないはず
2019/11/13(水) 21:42:08.20ID:lZyGByc50
BTは2.4よりスリープから再接続までの待機時間発生するから
USBが使えないとかいう事情がなければ2.4でいいと思うけどね
2019/11/13(水) 21:56:41.18ID:NzD/Iq0a0
>>150
そんな事ないよ青玉取って触ってみて
3つのうち1つでも固まると途端に滑りが悪くなる
2019/11/13(水) 22:40:02.33ID:oWFcUHQ/0
支持球が回るなんて話は初めて聞いたわ
うちにはM570２台あるけどどっちも回らんぞ
さらに旧型からMX-ERGOまで全部で５台あるけど、どれ一つとして回らんぞ
2019/11/13(水) 23:23:54.60ID:0IIm0CB40
支持球回るとか不良個体だから、保証期間ならロジに文句言えばいい
2019/11/13(水) 23:57:00.84ID:7sCI5G3c0
ヤフショで30%オフはありがたかったhuge1900円で買えた
2019/11/14(木) 00:02:55.96ID:jKD4Sfja0
>>151
ありがとう。電池持ちも違うっぽいし2.4GHzのほう注文してみた
iOSとPC一緒に使えるBTも捨てがたかったが
クーポンあったとはいえエレコムを初値で買うの初めてかも
2019/11/14(木) 07:44:28.24ID:Z0pHV+nfM
>>155
中古じゃねーの？
もしくは初期不良整備品
2019/11/14(木) 08:41:52.21ID:oSzy5Gykd
BTはタブレットOS用って需要を見込んでるんだと思う。
特にポータブルタイプのは。
2019/11/14(木) 08:47:19.59ID:Z6caJahd0
BluetoothだとUEFIでカーソルが動かないらしいから、自作PC好きはUSBじゃないと無理かもしれない。
2019/11/14(木) 08:50:32.61ID:jSgzG3nC0
せっかくBTでタブレット視野にいれてるならマルチペアリングも対応してくれい
2019/11/14(木) 09:15:08.41ID:HR3g+foxp
あれ一台でしか使えないの？
ペアリングし直しはめんどくさいな
2019/11/14(木) 09:22:52.30ID:oAoXUNik0
メーカーサイトだと特に記述は無いな
キーボードだと何台までペアリング可能とか書いてあるのが結構あるんだが

マウスはマルチペアリング対応してるの少ないイメージ
理由は知らん
2019/11/14(木) 09:41:46.40ID:OV57vfto0
>>157
普通にヤマダの新品だよ3580に30%オフクーポンで
2500円、そこからポイント600以上付いた
2019/11/14(木) 12:11:29.35ID:qqQFMgzcM
>>163
安いなぁ
最近安すぎると疑ってしまう
特に海外の業者
2019/11/14(木) 13:12:16.20ID:oSzy5Gykd
Huge 先月3600円で買ったのが悔しいw
2019/11/14(木) 16:56:39.34ID:jTWmlg7M0
exg好きだわー
最初の頃なんだこの糞マウスって思ってたけど適当に差して適当に使えてクリックの軽さとか
ゆるくサブマウスとして使うのに好き
2019/11/14(木) 17:25:52.51ID:lFhGlwOc0
ぬぬぬ
今週のツクモ特典はマウス500円引きだな
M-RT1BRBKが最安値になってたら買ってくるか……
2019/11/14(木) 20:05:30.06ID:wuDfgQI9H
ツクモ見てきたけどトラックボールは種類少ないな
ずんぐりした形の親指用のだとけっこういっぱいあったｗ
2019/11/14(木) 21:44:20.84ID:8gaMWsvO0
エレコムの親指のプロの方のやつ、思ったより全然イイわ
570より操作感が良くてボタンいっぱい
スクロールの感触もかなり良い
もうちょっと安くなったら買いだめしとこうかな
2019/11/14(木) 21:52:32.07ID:jwTJAKy40
何でトラボすぐ壊れてしまうん？
壊れたらとりあえずクローゼットに放り込んでたけど6年で13台も潰してて草も生えなかった

https://i.imgur.com/iQ3ELPz.jpg
https://i.imgur.com/05CYoBF.jpg
2019/11/14(木) 21:54:08.99ID:RiXRet1R0
570は確かに壊れやすいとはいえ
これだけ多いとお前にも何か問題がありそう
2019/11/14(木) 21:54:16.16ID:jwTJAKy40
ちなみに右上の72337JPは今愛用しるやつ
2019/11/14(木) 21:59:27.73ID:5mp4Gswx0
スイッチ換装くらい覚えろよ10年以上同じの使ってるぞ
2019/11/14(木) 23:16:43.75ID:+osSfrEJ0
HUGEが好き過ぎて左利きの人が哀れに思えてきた
左利きはHUGE使えないんだよね・・・可哀相・・・
2019/11/14(木) 23:30:49.79ID:L1xiLAFE0
>>170
なにがどう壊れたの？
2019/11/14(木) 23:32:06.58ID:L1xiLAFE0
>>174
んなわかーない

左ききでも基本右手用のデバイスを使ってるよ
というか基本両手で使えたり作業によって右左使い分けたりする
2019/11/14(木) 23:37:34.00ID:E1Htj4L80
右利きだが昔クリゲー2垢でTBE二刀流してた
案外使えるもんだぞ
普通に右手で使ったってかまわんしな
2019/11/14(木) 23:48:03.48ID:Z6caJahd0
>>170
M570はマジで壊れる
1年くらいで壊れて2台壊れた
2019/11/14(木) 23:54:21.20ID:wuDfgQI9H
M570は購入後3年以内に壊れたらLogicoolから新しいの送ってもらえるよ
2019/11/15(金) 00:23:13.70ID:gvX6OJtP0
M570発売直後の初期ロットから使ってるが壊れたのせいぜい2台くらいだわ
安いときに買い貯めした3台まんま押し入れで眠ってるが
エルゴに移行してしまったのでそのまま日の目を見なさそう
2019/11/15(金) 00:57:13.66ID:phinhzgD0
自分もm570は6台くらいあるわ
今はERGO使ってるけど
2019/11/15(金) 02:36:49.27ID:6XQ72zkz0
>>174
左利きでHUGE使ってるぞ
2019/11/15(金) 03:36:29.60ID:Bf+Bp4P90
両右手だからハゲどちらでも使えるわ
2019/11/15(金) 03:47:07.21ID:mKOyTJtt0
チャリオッツッ！！
2019/11/15(金) 04:52:43.20ID:i+NdUNBc0
どっちの手でもトラボ使うが、左利き用はエレコム1個しかないのは寂しすぎる
検事ストンはでかくて邪魔くせえ(それでも使ってるけど...)
アメリカでも中華でもいいからどっかの企業なんか出せよ
2019/11/15(金) 05:30:47.73ID:1rp/JjdV0
>>170
なんか虫みたいで気持ち悪い
2019/11/15(金) 07:29:27.10ID:j/++qpFP0
>>185
M570を横向きに置けば左手人差し指操作で使える
2019/11/15(金) 09:12:43.42ID:ApWDAYMld
>>170
壊れたのがボタンなのかホイールなのかイメージセンサーなのか
破損具合は効かなくなる位なのかチャタリング程度なのか
それだけの台数あるなら破損傾向を確認してどういった使い方に原因があるのか推察して予防に繋げることができるんじゃないかな？
2019/11/15(金) 14:41:00.73ID:27AKCr8Q0
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2019/1115/327620

なんか見たことある感ましましなの発売！！
2019/11/15(金) 17:12:30.59ID:55gQx6c70
>>170
いいなぁ
メルカリでまとめて安く売ってくれw
2019/11/15(金) 17:48:26.01ID:UGH11pxX0
有線のM-XT3URBK使って3年目だけどマジで快適。当たり。
レビュー見るとボールの感度が悪いとか書いてたりするけど全然そんなことない。
個体差なのかは不明だけど。
2019/11/15(金) 18:15:37.44ID:yqjYarHdr
>>189
今度はどこのOEMだ？w
2019/11/15(金) 19:27:23.62ID:05fjfyk1M
エレコムの電池が1年持つという仕様
1日8時間の内の5%を割り当てた場合って
60*8*が480分…の５%で、1日24分の計算かぁ
間違えなく超えてる自信あるわ
2019/11/15(金) 19:48:35.22ID:68+H5yDe0
ioneのサイトが模様替えしてた
LYNX-W12BTG BT5/無線 親指型トラックボール
http://www.ione.com.tw/lx-w12btg.html
2019/11/15(金) 20:04:47.44ID:gvE+ACs90
>>193
その計算の通りだとすると間違いなく苦情の嵐になるな
2019/11/15(金) 22:35:59.76ID:OkzsSaB+x
>>189
戻る進む頼むよ・・
2019/11/16(土) 02:25:21.64ID:QZZ1+v4h0
bitra人差し指BTとRelacon非BTを購入

bitraは筐体が小さくなった分ボールの露出が増えてたのかDEFTより操作しやすく感じる
BTについては問題なくiPhoneと接続できた
ケースはそこそこしっかりしているので入れると一回り大きくなってポケットに入れにくくなる
あとボタンは静かで良い

Relaconの十字部分はマウスアシスタントでボタン9～13として自由に割当できて優秀なショートカットデバイスになる
ボールが小さいのと親指一本で操作になるのでカーソルスピードを調整した方が良い
ごろ寝操作時にDEFTで代替していたがこちらの方が使いやすい
あとHUGE/DEFT PROと二刀流がしたいと思った

以上、初日の感想
2019/11/16(土) 05:22:12.84ID:2QE+8OxH0
ええねー
手持ちデバイスすき
2019/11/16(土) 07:38:07.87ID:Xn0a74jl0
いいなー
俺も買ってくるかな
2019/11/16(土) 09:18:50.44ID:4U9ALvSf0
>>170
ちょっと分解して接点復活剤使えばすぐ直る程度なんだろうけど
まぁこういうやつが無駄に金使ってくれないとね
2019/11/16(土) 11:00:53.18ID:twLGbWiL0
570がなんであんなに電池持つのか、ロジクールは無線の技術高いな
2019/11/16(土) 19:05:25.12ID:mpt+TSL60
新発売のエレコムのごろ寝マウス、今までの不満が全部解消されて、幸せ。

ごろ寝マウスは、コンセプトと持った感じが代替できない製品だけど、品質はかなり悪かった。
下手すると3ヶ月ぐらいで壊れるぐらい、耐久性も悪かった。
しかし今回のエレコムのは品質はかなり良いようです。
2019/11/16(土) 19:13:02.49ID:mpt+TSL60
途中で送信しちゃった。

シグマAPOのごろ寝と違って、チャタリングが一切発生しない。
デバイス見失うこともない。
電池の保ちはわからないけど、シグマごろ寝よりはマシだろう。きっと。

エレコム マウスアシスタントってのが、起動プログラムによるアサイン変更に対応していないようだから、X-MouseボタンCtlrの併用は必要。
下部メディアコントロールキーの上下左右に、キーボードのアローキーを、真ん中はスペースを割り振れば、ツクール旧Verの同人も動かせるのが助かる。
2019/11/16(土) 19:15:26.65ID:0d8k8wrV0
M570はソーラーキーボードも一つレシーバーでいいのが地味に気に入ってる
2019/11/16(土) 19:56:41.73ID:Y1kToCSq0
うちも届いたけどまだ開封してない。良さそうで楽しみだ
2019/11/16(土) 20:06:59.19ID:u6/F6xC90
エレコムのマウスアシスタントはプログラムによって割当変更できるよ
2019/11/16(土) 20:09:24.51ID:sTME9hqQ0
>>189
いまどきストロングスタイルは流行らないだろ…
2019/11/16(土) 21:15:09.64ID:mpt+TSL60
>>206
ありがとう。
もうちょっとよく調べてみます。
自分がやったときはうまくいかなかったのですが、トラックボール関係のドライバがいくつも入ってるから、干渉してるのかもしれません。
2019/11/16(土) 21:43:16.76ID:uSAgkITKM
>>189
傾斜15°だとエレコムのEX-Gとどっちが手首縦になるかなぁ
ロジクールの値段バカ高いやつが傾斜20°で一番手首起こせるみたいだけど高すぎて買う気しない
2019/11/16(土) 22:29:20.52ID:YZGf5YXN0
ロジクールのERGOでもまだまだ角度不足
角度は自分にちょうど合うよう適当なゲタ履かせればいい
2019/11/16(土) 22:30:33.61ID:Unm0np0y0
ロジのやつは下にスペーサーついてるだけだから
エレコムの下にゴム板挟んだらそれで＝だよ
あのロジは個人的にどうかと思うデザインはかっこいいけど性能は変わらん
212不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e34-+JiD)
垢版 |
2019/11/16(土) 22:53:09.09ID:YYvkySMP0
>>172
せめて戻るボタン用にもう一個欲しい
同時押しはタイミングがズレるとイラつく…

EM7にしたらボールがものすごく重く感じるw
ポナンザ必須だね
2019/11/17(日) 01:45:53.79ID:HPnUvTn00
リラコン、チルト左右がない点が個人的には残念ポイント
あと、メディアキー5つが自由に割り当て変更可能なのはいいけど、
親指置き場となるボールの位置から若干離れすぎてる気がする
買った人、ボール操作とメディアキーは持ち替えの必要なくスムーズに切り替えられますか？
2019/11/17(日) 03:57:40.70ID:g1QTizoW0
>>191
上の方にレポあるけど黒玉は個体差がかなりあるみたいよ
2019/11/17(日) 12:34:09.91ID:IZWSYWAy0
>>213
多少の位置移動は必要になりますな。
ただ、「若干離れている」という今の位置でも「進む・戻る」ボタンの誤入力が起きるので、これ以上近いのはあんまり良くないんじゃないかと、自慰。

自分が少し残念に思ってるのは、以下3点。

・ホイールのカチカチ入るピッチが、もうちょっと狭い方が好き。
・1ボタン（人差し指で押す下側ボタン）が入力し安すぎ。
　メディアキー押そうとしてちょっと握り替えるとき、押しちゃうことがある。
・綺麗に収まりすぎていて、電池交換がしづらかった。

そういった不満点を含めて、ごろ寝マウスerとして、9/10点ぐらいの評価してる。


あ、あと、老眼にはあの説明書は読むことができない。
早くpdfマニュアルアップされないかな。
2019/11/17(日) 12:52:50.99ID:+yHeTupu0
DEFT PRO1か月ぐらいで電池なくなるわ
ローエナジーモード:約301日とかあるんだが、これ1日何時間の使用を想定して301日なんだろうか
2019/11/17(日) 13:15:55.29ID:ovaPzw2u0
デプロの電池カバー破壊しそうで恐い
2019/11/17(日) 13:34:17.24ID:zbfhbV0Lx
コジマ　エレコムトラボ　デモあり
　　　　サンワマウス扱いなし
ヤマダ　デモ機なし
　　　　サンワ　忘れた
ケーズ　エレコム、ケンジントン　デモあり
　　　　サンワトラボ取り扱いあり
2019/11/17(日) 14:03:20.00ID:XBdBCOBG0
俺もリラコン買ってきた
すごい握りやすいサイズ感
チルトホイールは金型のコスト的に入らなかったんやろなあって感じある

まあ少なくとも今まであった手持ちトラボの中では最高峰かと思う
ぜんぜん手が疲れないわ

>>213
そんなに苦労しないかな
214の言うようにボタンは総じて軽いので
うっかり押すことはあるかもしれない

ちなみにホイールは
刻みの負荷はそこそこあるけど
カチカチは言わないタイプ
今のところ刻みのピッチと実際のスクロールにズレはないかな
2019/11/17(日) 14:04:06.79ID:XBdBCOBG0
>>219
> 214の言うように
215だったわ
2019/11/17(日) 15:50:19.20ID:8w6aZMk30
>>216
1日8時間中の5%をマウス操作に割り当てた場合
24分/日
2019/11/17(日) 15:52:35.24ID:8w6aZMk30
ブラウザメインの人は数時間操作するから、全然持たないよね
570は3ヶ月ほどは持った感想だけど、あれは1日何分の計算なのかな
2019/11/17(日) 15:59:10.65ID:8w6aZMk30
エレコムはやはり無線がクソだから電池持たないんじゃないかと予想
つうか、ロジクールが無線が優秀すぎるのかも

エレコムはBluetoothの方が持ちがいいと仕様にはあるけど、こっちもみるみるうちに電池が減っていく
2019/11/17(日) 20:51:46.87ID:Qhq9K9y80
新しく発売されたサンワやエレコムのトラックボールですがホイールは高速スクロールができるものでしょうか？
というかトラックボールでフリーで高速スピンするホイール付きのものはあるのでしょうか？
2019/11/17(日) 23:51:03.65ID:ELbYxENC0
Hugeの左クリックがチャタリングしはじめた
補償って6ヶ月だっけ?
出すのめんどくせーけど、放電させてからクリック連打してもなおんねーしな
2019/11/18(月) 03:00:44.85ID:aePocJuj0
>>224
高速スクロールって何？
スクロールした量より多くスクロールするの？
2019/11/18(月) 03:54:11.28ID:wAV8L6W20
>>224
エレコムはドライバにその機能があるようですね。

■フライングスクロールの確認
フライングスクロール機能とは、チルトホイールを前または後方向に勢いよく回転させると、高速スクロールになる機能です。
※チルトホイールを指で弾くように回すと、勢いよく回転させることができます。
※チルトホイール1回転で進む画面（行）数が増え、自動的にスクロールし続けます。
※チルトホイールを逆方向に少し回転させると、高速スクロールが止まります。
また、一定時間経過すると高速スクロールが止まります。
2019/11/18(月) 09:47:35.77ID:buL/hKIvd
リラコンってボールの取り外しは出来るのかな？
埃やらの掃除を出来るのか気になる
2019/11/18(月) 10:03:46.82ID:IFaZ+Opar
高速スクロールって物理的にローラーの
抵抗が無くなるやつでしょ
ロジとエレコムによくあるやつ
2019/11/18(月) 11:19:24.64ID:aePocJuj0
>>227
高速スクロールじゃなくて、自動スクロールモードになって、スクロールが続くだけ
2019/11/18(月) 11:21:54.76ID:aePocJuj0
それとも、スクロールスピードが回す速度によって可変するやつかな？
2019/11/18(月) 12:58:48.12ID:iG5qUm5N0
ご回答ありがとうございます。
ホイールが引っかかることなく。回せばずっと回る機能です。
ロジクールはマウスにはありますがトラックボールにはありません。
物理的な構造でそうなっている必要がありますがエレコムのbitraはそのようになっているのでしょうか？
2019/11/18(月) 13:54:47.40ID:Xxw6L5PK0
M570のホイールクリックバネ外して自由回転するようにしてる
なかなか快適
234不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ee63-zGDE)
垢版 |
2019/11/18(月) 14:09:06.51ID:2wTYAIyE0
ホイール入力の速度変更や加速度を変更するフリーソフトもあるで
エクセルの下限物理限界までアッちゅうまや
2019/11/18(月) 15:06:19.02ID:+VVbRJZo0
フリーソフトで変更系はpc変えたときにめんどくなってアプリ欄から消えちゃうんだよなあ
2019/11/18(月) 15:20:39.84ID:vMCbVk+X0
加速はよくあるけど純粋にwindowsの規定以上にカーソル速度を上げるのって
XP時代はあったけどそれ以降ないよな？
2019/11/18(月) 16:13:14.11ID:kvjIJs30M
>>232
エレコムは、ずーっとスクロールし続ける機能あるよ
何回まわしたら機能がonになるかと、どのくらい早く回したら検知させるかの設定ができる
2019/11/18(月) 19:28:48.70ID:uR3Jpjbb0
>>225
前スレ参照
保証で送ってもD2FC-F-7N付いてるの戻ってくるだろうから自分でD2F-01Fに付け替えたほうがいいと思う
同じオムロンスイッチでもD2FCはコストカットして生産されたD2Fの劣悪版
2019/11/19(火) 02:39:28.04ID:HMyNQXq50
>>228
電池の蓋を外すと穴があるんで
そこにドライバーとか棒状のモノを突っ込むと取れる
径は3mmまでね

まあ逆さにして指で引っ張っても取れないことはない
2019/11/19(火) 07:27:27.22ID:R38RiIS0d
>>239
ありがとう、ニュースリリースだけじゃ分からなかったから助かった
出来も良いみたいだし買いに行こ
241不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ c21f-NeAO)
垢版 |
2019/11/20(水) 02:29:13.03ID:ojprNvvH0
>>219
リラコンの十字キーみたいなのあるじゃん？再生とか
アレにaltとか任意のキーを割り当てる事出来る？
2019/11/20(水) 07:06:43.32ID:ICUfYY8y0
>>241
エレコムマウスアシスタントで出来るよ
キーコンビネーションは3つの組み合わせまでOK
2019/11/20(水) 08:31:30.21ID:6rQBijln0
DEFT(非PRO)いいね。
ホイールがEX-G PROと同じ物になったら最強じゃないか？
2019/11/20(水) 09:09:55.39ID:+0Mq6DOF0
bitra,relaconがEX-G並みに安くなれば買い増すんだけどな
245不明なデバイスさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-NeAO)
垢版 |
2019/11/20(水) 10:02:28.39ID:1gGwIwmip
>>242
教えてくれてありがとうございます！
2019/11/20(水) 16:02:46.28ID:1c1veM5J0
光るトラックボールって無いのかな
2019/11/20(水) 18:51:13.54ID:yUD4690s0
Relaconは玉の滑りがすごくいいね
少し待てば値段下がるだろうけど買って良かったよ
2019/11/20(水) 19:35:47.89ID:39vUpldb0
Relacon気になるけど、HUGEみたいな無線の問題がないかが心配
2019/11/20(水) 20:33:57.02ID:yUD4690s0
relacon一通りボタンの割当したけどドラッグ、ドロップと右クリックでマウスジェスチャー使うから上部の左右クリックは他のボタンに割り当てられないのでCtrlとホイールを使うブラウザの拡大縮小がやり辛い
2019/11/20(水) 20:54:35.00ID:traAPG3V0
>>246
EM5で光玉売ってた気がす(大昔)
自分でLED埋め込んだ人もいたしwebサイトまだ残ってるんじゃないかな
2019/11/20(水) 21:33:51.97ID:RE73Z+jV0
りらこん、台座に載せたまま縦トラボとして使えそう？
2019/11/20(水) 21:53:02.36ID:yUD4690s0
上部のボタンを押すと本体が下に滑るので台座と本体の間に滑り止めを噛ませば行けそうだけど下側のメディアコントロールボタンがかなり使いづらくなるよ
2019/11/20(水) 21:58:33.58ID:RE73Z+jV0
そうですか
理想の縦持ちトラボかと思ったのですが手持ちしか想定してないか～
2019/11/20(水) 22:10:06.95ID:yUD4690s0
自分は手が少し大きめなので置いたまま使うと窮屈に感じるけど
左右ボタン以外は親指一本で操作すること前提で設計されているから手の大きさとかにもよるだろうけど慣れれば割と行けるかもしれないよ
255不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b4-o5/b)
垢版 |
2019/11/21(木) 08:06:41.74ID:CFdZm1+e0
>>243
同意する！
サイズ感が、対PRO比でしっくりくる
ホイールもだし、あとは青歯にも対応してもらいたい
2019/11/21(木) 08:24:35.46ID:YQ2BHj9m0
>>246
https://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=2159
大玉　ベアリング軸受け　レーザーピックアップ　ホイール付き
あまりここでは話題にならんけど玉が光るmodelもあったありする

結構良いと思うんだけどねぇ
257不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 692c-o5/b)
垢版 |
2019/11/21(木) 10:13:20.84ID:97dTt1V/0
57mmってことは…
2019/11/21(木) 11:01:25.04ID:5U7CKRTB0
>>255
両方青葉対応してるじゃん
2019/11/21(木) 11:24:33.49ID:W0V14m0N0
>>258
無印DEFTは有線か無線だけでBTはないよ
2019/11/21(木) 23:48:21.84ID:86DczS4p0
体重550mg
2019/11/22(金) 10:13:39.10ID:8Y26aZpJH
右利きで左手用のトラックボール使ってる香具師っている？
使えたら便利そうだけど
2019/11/22(金) 10:33:17.57ID:qY3arSCn0
まずは使ってみ
すぐに慣れるぜ
2019/11/22(金) 10:35:56.67ID:DWrLn/bX0
左手で使ってるけどいい機種が無いのが難点だよ
今はMA-TB38
2019/11/22(金) 10:44:51.80ID:U6KCZtzC0
>>261
左手でオナニーしろよ
2019/11/22(金) 10:52:10.94ID:3z5rbP0x0
HUGE有線、日尼、特価。
2019/11/22(金) 11:14:32.87ID:daJpZ29F0
左手用のトラボってあるの？
2019/11/22(金) 11:16:29.75ID:daJpZ29F0
M-XT4DRがあったすまん
2019/11/22(金) 11:59:02.08ID:8Y26aZpJH
やっぱそのエレコムの親指用のやつしかないよな
2019/11/22(金) 12:19:44.82ID:6mCGJchT0
左は大玉じゃいかんのか
270不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 931f-5U4w)
垢版 |
2019/11/22(金) 12:43:05.93ID:vy1CPJcU0
ブラックフライデーで安くなってるトラックボールないかな～？（・∀・）
2019/11/22(金) 12:47:39.02ID:fSyheQzb0
>>263
左右対称型のやつじゃダメなん？
2019/11/22(金) 12:52:34.57ID:xL6d0e4k0
左手用のDEFTが欲しい
2019/11/22(金) 12:55:55.43ID:BPQDw+YLd
EMでよくね
2019/11/22(金) 12:59:05.64ID:xL6d0e4k0
EM5もTB38もM-XT4DRも持ってるけど
左手用DEFTが欲しい
275不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-QS5Z)
垢版 |
2019/11/22(金) 13:00:50.75ID:6oYctlMAa
SBT左で使ってるけど全く文句ないわ
2019/11/22(金) 13:19:36.80ID:DWrLn/bX0
HUGE Proは出ないのけ？
2019/11/22(金) 14:03:11.99ID:eNciX3s70
尼のブラックなんちゃらセールでもM570たいして安くないね(´･ω･`)
278不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 931f-5U4w)
垢版 |
2019/11/22(金) 14:17:50.04ID:vy1CPJcU0
>>277
だよなーー
mxergoが1万切って欲しいけど、全然値下がりしない・・・
エレコムのトラックボール電波悪くてもうヤダ・・・
50cmくらいしか飛んでない気がする
Bluetoothのエレコムトラックボールはまだ買った事ないけど、やっぱりロジかな
EM7も欲しいけど

結局ひととおり買うことになりそうだけどなw
2019/11/22(金) 14:27:10.33ID:gaRsBPAs0
mxergoって570と中身変わらんぞ
今更あれ欲しがるやつおるんか
2019/11/22(金) 14:29:47.84ID:55rJ4FY40
>>279
んなこたーない
チルトホイールとボタン追加だけでも欲しい人いると思うぞ
･･･現状高過ぎだけど
2019/11/22(金) 14:31:25.23ID:2V10R78Y0
ergo使うとM570に戻れないくらいergo快適
2019/11/22(金) 16:11:55.61ID:CjSUgpE/0
解像度ワンタッチ切り替えがいいよねergo
ただポインター方向調整できないLogicoolOptionは糞すぎる
M570併用してるからSetPointに統合してほしい
2019/11/22(金) 18:10:09.66ID:BumiBkQw0
>>279
触った感じからして違うしチルトは重要だぞ
値上げ前の1万以下で買えるなら惡くないチョイスだった

まぁ値下りをのんびりまとう
2019/11/22(金) 20:53:15.14ID:+uM1LZiv0
M570にチルトとパタパタしない固定傾斜で良かったんだがな
ラバーと誤爆解像度スイッチは要らなかった
2019/11/22(金) 22:15:31.41ID:ULY70XoW0
エレコムのハンディトラックボール（M-RT1BRBK、M-RT1DRBK）
BT版のほうのレビューに通信が不安定ってあるんだけど
これに限らずエレコムの無線トラックボールって
BT版よりも専用レシーバーのほうが安定する？製品によりけり？
2019/11/23(土) 00:40:56.66ID:DhoKwNlca
専用レシーバが安定するのはエレコムに限った話じゃない
2019/11/23(土) 08:59:41.52ID:VeBVk8EW0
>>286
レスさんくす

Bluetoothのほうが都合がいいんだけど（使える機器が多い。USBポートを専有しない）
専用レシーバー版にしとこうかな
2019/11/23(土) 09:40:31.44ID:+hNeTVyl0
>>278
CT-100なんて50センチも怪しかったからまだ大丈夫ｗ
2019/11/23(土) 11:35:57.42ID:utoCDiGYa
50cmって明らかに製品不良か電波環境に問題があるだろ。

別の環境に持って行って試してみて、
それでも同じならサポセンにGoだ。

別の場所で正常なら電波遮蔽するものを取り除く、
レシーバーの位置変えるで治ると思う。
それでもダメならその他の2.4GHz帯の機器（電子レンジとかも含む）が
邪魔してないか色々調べてみるといい。
2019/11/23(土) 11:44:01.60ID:wqP1OdD20
まあ普通でしょ
快適に使おうとしたら自分でアンテナ補強が必要な機種ですぞ
2019/11/23(土) 11:49:31.37ID:utoCDiGYa
さすがにそれは無いだろw

アンテナ補強なんてやった奴いるのか？
素人が効果的な改造を出来ると思えんが。
2019/11/23(土) 12:02:37.82ID:wqP1OdD20
高感度化改造
https://www.nicovideo.jp/watch/nm6499056

電波届かなくてケーブルがついたでっかい受信機を本体の脇に置いて使ってた人多かったろうから
なんで有線じゃないのか意味不明なやつだよ
2019/11/23(土) 12:14:41.35ID:xGCVTvwj0
トラボ使いの改造職人は素人の域超えてるからなー

Unifying出る前はロジですらそんなもんだったとはよく聞くね
ergoはBTでも調子いいけど電池の減りは相当早い気がする
あとBT使うとUnifyingレシーバー仕舞う場所がないのが困る
294不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b1f-5U4w)
垢版 |
2019/11/23(土) 12:21:02.58ID:Bq1bNnjC0
>>289
いやーーもう、めんどいわーー
サポート期間も過ぎてるしな(左手エレコム

USB3.0が影響してるだのなんだのいろいろ試したが、やっぱりダメだ。やっぱりロジ買うわ
エレコムのBluetoothは買った事無いんだが、電波快調かい？
2019/11/23(土) 12:52:19.78ID:9b69JklHr
>>292
あーそっちねw
27MHzの微弱電波は元の性能が酷すぎるから
改造したくなる気持ちも分かる

>>294
保証期間過ぎてるのか… それは残念だ…
9割方初期不良、次点でおま環だと思う。
エレコムのBluetoothもレシーバ付の無線も
快調に動いとるよ
2019/11/23(土) 15:07:13.05ID:YJdV3LKT0
>>287
俺的にはBTの方が安定してるけどな
でも、技術的にどっちの方がマウス系に有利かどうかは分からん
ELECOM付属の受信端末は、スリープ復帰後認識しないなどがあって、個人的にあまり信用してない
297不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b1f-5U4w)
垢版 |
2019/11/23(土) 18:58:31.54ID:Bq1bNnjC0
>>295
まぁ、全然電波飛ばないだけで、動作には問題無いんだけどね～
左手用はコレしかないから頼らざるを得ないわ
EM7は高いしね
298不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b1f-5U4w)
垢版 |
2019/11/23(土) 18:59:36.77ID:Bq1bNnjC0
俺はペリックスのタマが大好きで愛用してるんだが、いつの間にパープルandダークブルーなんてモノが発売されてたんだ・・・ﾊｧﾊｧ
勃起しちまったぜ・・・
2019/11/23(土) 22:07:20.94ID:9Jo5uYfp0
>>298
もう持ってるかもしれんがMX Ergoの玉だけaliに売ってるぞ
300不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b1f-5U4w)
垢版 |
2019/11/23(土) 22:39:46.60ID:Bq1bNnjC0
>>299
aliっていうと、アリババか？？日本からも利用できるのかい？

ソレは持ってないしergoのタマだけは別にいらないw
でもergoは欲しい！すぐ買う！
2019/11/24(日) 02:23:49.89ID:Vw4DB4VNx
ペリックスの日本語フルキーボード打鍵感よさそうだな
2019/11/24(日) 08:47:17.40ID:s+aCvymWr
俺天才かもしれん
3つ買って
クリックを左足
右クリックを右足
玉操作を手でやると
すごく楽しい
左利きでも行けるし！
2019/11/24(日) 09:52:52.42ID:ATG4MH0g0
空いた方の手は何しているの？
2019/11/24(日) 09:58:10.98ID:qeytu80Y0
クリックはフットペダルでいいだろ
305不明なデバイスさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-5U4w)
垢版 |
2019/11/24(日) 10:09:17.47ID:g1zQu7wcp
>>301
ペリボード？
2019/11/24(日) 11:40:25.78ID:qa+r4JHDM
全裸で玉操作をタマタマでやれば楽しいのではないか。
307不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-vZC7)
垢版 |
2019/11/24(日) 11:44:53.02ID:xaUTxFga0
ErgoにMX Masterのホイールつけたやつあくしろよ。
秒で買う
2019/11/24(日) 12:26:52.19ID:Vw4DB4VNx
>>305
PERIBOARD-106W JP
昔Win98のころNECのデスクトップ使ってて、そのキーボードがよかった
それと似てる
探せばほかにもあると思うけど、
なんかぱっと見で、あっ！ってなったので思わずカキコしてしまった
マウスもよかったんだけど、前の引っ越しのときにPC一式捨ててしまった
いまは後悔している
確かミツミのマウスだったと思う（記憶はあやしい）

スレ違いスマソ
2019/11/24(日) 16:04:40.47ID:qr5+h1C30
>>279
検証用に銀玉だけ欲しい
2019/11/24(日) 19:49:50.73ID:BRy1pofN0
ペリックス、deft pro用のサイズ(44mm)も頼むわ
2019/11/24(日) 21:30:39.96ID:enfBVHknM
ナカバヤシのトラボが一番長く使ってるわ
チルトとフリースクロール追加したやつ出してくれんかな
312不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f102-Yyb8)
垢版 |
2019/11/24(日) 21:57:08.09ID:1QIgXkqX0
20日に出たエレコムのやつ最高だわ
今まで理想としてたものに限りなく近い
電波が貧弱なのが玉に瑕
耐久性があればいいが
2019/11/24(日) 22:28:36.02ID:lKYGCDQ3r
ワイヤレスでハンディタイプのトラックボールって何種類くらいあるの？
オススメあったら教えてよ。
2019/11/24(日) 23:24:42.62ID:G8pUjuYJ0
ハンディというか、接地しないグリップタイプのトラボは全部クソです。
プレゼンマウスタイプのミニスティック式を買ったほうがいい
2019/11/24(日) 23:26:45.82ID:b3kn0lII0
全然違うスレに誤爆っちまった.....
恥ずかしい....
改めましてこっちに書き込みをば....

安かったからQball買ってみた
タマタマはTBOのを拝借
みんなよろしくたのむ

https://i.imgur.com/5BpEVpe.jpg
2019/11/24(日) 23:34:11.29ID:RMt5hZ7g0
オク？
2019/11/24(日) 23:43:56.94ID:b3kn0lII0
メルカリじゃな
2019/11/25(月) 01:42:17.72ID:x0YoZAv/0
エレコム トラックボールマウス 有線 大玉 8ボタン チルト機能 ブラック M-HT1URBK [アダルト]
尼/dp/B07353DBP9/

何でアダルト商品になってんの？
2019/11/25(月) 02:10:10.43ID:7rRw7T730
ボールを動かす指の動きが卑猥だからさ
2019/11/25(月) 05:57:59.72ID:Aq417dEG0
ボウヤには扱えないシロモノだからさ
2019/11/25(月) 08:14:36.59ID:HRBYU5Sp0
うぶなネンネじゃあるまいし
2019/11/25(月) 08:53:35.03ID:Bv3+tRFP0
>>318
HUGEか
玉がでかいしな
2019/11/25(月) 17:10:11.09ID:gz8ql5RD0
ペリックスのボール色の動作の違いってあるの？
緑色買いたいけどe-xg proだと上手く動作しないみたいな書き込みがチラチラ
324不明なデバイスさん (JP 0H63-Yyb8)
垢版 |
2019/11/26(火) 00:52:21.64ID:3scRJc4YH
エレコムのレシーバー系の無線トラックボールマウスって2台同時に使うことって出来ないの？
マウスアシスタントが一台しか設定できないみたいなんだがなにか方法ない？
2019/11/26(火) 00:54:57.21ID:DT6fHA5Zr
ふたつさす
326不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b1f-5U4w)
垢版 |
2019/11/26(火) 02:53:09.27ID:mdnz6Sob0
>>308
ふむふむ・・・
実は俺もペリボード面白いなと思ってた

>>310
無かったっけ？どっかで見たような・・・
アレはもっと大きいヤツだったかな
327不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b1f-5U4w)
垢版 |
2019/11/26(火) 02:54:57.14ID:mdnz6Sob0
>>310
すまん、俺が言ってたのは55mmだった
328不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b1f-5U4w)
垢版 |
2019/11/26(火) 02:56:04.91ID:mdnz6Sob0
>>323
いや大丈夫だろ
俺全色コンプリートしてるぞ
329不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b37f-3IAb)
垢版 |
2019/11/26(火) 07:47:58.54ID:sVdH45570
Relaconの人柱の方々
俺はタブレットでヤフナビをよく使うんだが
専用のリモコンが便利さで微妙なんだよ
Relaconでヤフナビの画面オペレーションは出来るんだろうか？
画面タッチすればいいだけなんだが、運転中はあまり画面に触れたくないんだ
代替できるなら側溝で飼う
2019/11/26(火) 09:05:07.20ID:GzDW/4ot0
ナビ用途にトラックボールは全くオススメできないよ
リラコン(BT)も相性の悪い端末があってペアリング困難だったりしてこちらもオススメできるものではない
2019/11/26(火) 09:36:53.93ID:Pfjbqwup0
リラコンもヤフナビも使ってないけど
握り込まなきゃドラッグできないあの形状で運転中に操作するのは無謀じゃね
カーソル操作に関しては据え置きタイプの大玉のほうがまだ現実味ありそう
なんにせよカーナビ専用ボタンついてる専用リモコンより便利に使えるとはとても思えないが
2019/11/26(火) 11:35:15.31ID:/L1ZWE/g0
>>323
>>31,62
2019/11/26(火) 11:49:07.59ID:khNHljcx0
>>328
deft proで全色使えたの？
2019/11/26(火) 11:51:11.69ID:khNHljcx0
>>328
間違えた。ex-g pro
335不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d3b4-3IAb)
垢版 |
2019/11/27(水) 08:01:11.58ID:aq5IkFE60
>>329
普通に不便
安堂露易怒で他のアプリ程度の使い勝手
ＰＣっぽくは使えない
ホイールで核縮出来ないのが痛い
ボタン操作も右が上手くいかん
winタブでヤフナビが使えるならアレだが
グーグルマップならPCと同様にいけるだろう
2019/11/27(水) 09:30:46.55ID:i8PYbDS00
>>315
QBはボール周りの白い樹脂パーツに柔軟性がないので折らないように丁寧に扱ってあげて
分解時は光を通す透明な樹脂製パーツの扱いに注意
TBOの球が使えるなんて古い小ネタをまだ憶えてる人が居てちょい嬉しい＾＾
2019/11/27(水) 11:19:35.72ID:WlNgUyR8M
>>336
315だがアドバイスありがとう
こないだまでTurboMouse使ってたし、昔のトラボ大好きマンだからな、ついQballには飛びついちまった
スイッチのチャタリング頻度が多いから、一度バラしてスイッチ全交換予定
部品壊さないように気を付けるよ
2019/11/27(水) 13:23:58.74ID:i8PYbDS00
>>337
ボール下の丸い透明な樹脂パーツとそこから光学ピックアップに伸びる棒状のパーツは丁寧に
クリアーの樹脂なので傷がつくとイロイロ面倒くさそうなので

外装とトリガー周りはそれほど弱くはないと思うけど　年式がそれなりなので丁寧に
白いパーツはもう１０年以上前にメンテした時ですら簡単にぽっきり折れてたからガチで注意
ベアリングもサイズを確認してもっと高精度なものに交換しても良いと思います（寸法忘れた）

ケーブルも基板から生えてるグレーの線は根元をホットボンドで固定しておいたほうがいいです
TBEやTBOでも行う作業ですが断線すると結構面倒なので転ばぬ先の杖

TBOの球も出来ればコンパウンドで磨いてコーティングしたほうがいいですよ
手に伝わる振動が明らかに変るから　特にオリジナルの銀色のアレとかもう砂噛んでるのかと思うぐらいゴロゴロですしｗ

可能なら本体からのUSBをBかミニBの端子に交換しちゃうと安心なのですが・・・
2019/11/27(水) 13:41:26.70ID:eB4YQH7u0
qball、無改造でベアリング仕様なのと、中クリック除いてマイクロスイッチな点が豪華なだけで、
純粋にトラックボールの筐体デザインとしてはDEFT PROとかTBEの方が優れていると思う

人差し指用としては38mmボールは微妙に小さくて窮屈だし、
本体横幅が微妙に細すぎ＆角度ついてない＆パームレスト部分の盛り上がりが邪魔だし、
主にボール右脇のボタンの位置や形＆押下方向がいまいちよくない気がする
（上から下にではなく、外側から内側に押し込みたい）
2019/11/27(水) 16:47:33.23ID:A1imHbH30
ちっちゃいけど結構使いやすいエレコムのモバイルトラックボール
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/yajiuma-mini-review/1220868.html
2019/11/27(水) 17:15:23.37ID:xEK99XkE0
>想定電池使用期間 約100日(1日8時間のパソコン操作中5%をマウス操作に割り当てた場合)
2019/11/27(水) 17:19:23.00ID:eIDPaapW0
>>341
一日24分 2400時間か
2019/11/27(水) 23:55:20.48ID:p2Gv5hV3a
>>324
あるにはあるが
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1489208430/769
失うものが多すぎて誰もやりたがらない模様
2019/11/28(木) 02:32:34.87ID:aRecDx6+0
リラコン予想以上に使えるな。買ってよかったわ
2019/11/28(木) 02:34:32.75ID:Y+r5gBwS0
>>343
ありがとう、これはひどいな・・・
2019/11/28(木) 07:46:21.24ID:GvJRGRqdM
>>342
2400分じゃね？
2019/11/28(木) 12:52:07.94ID:iYlzPq7w0
>>339
まぁそればっかりは好みの問題だからねぇ
自分にとってのベストが他の人にとってもそうだとは限らんでしょ

まぁイロイロ試すべき
2019/11/28(木) 19:59:59.64ID:iYlzPq7w0
>>346
２４００分
４０時間
２日弱


うーん
2019/11/29(金) 15:00:45.76ID:Ct2w2VEC0
224,232です。
今日ビックカメラに行ったのでbitraの見本触ってみました。
ホイールを回すと引っかかってフリーで回らないのでガッカリしました。
勢いをつけて回すとずっと廻り続けるのってロジの高めのマウスしかありません。ロジ以外でそんなマウスってあるのでしょううか？ロジでもトラックボールにはありません。
2019/11/29(金) 15:38:14.99ID:pNR62isK0
>>349
エレコムにも高速スクロールあるよ
トラボにはないはず
2019/11/29(金) 16:21:43.83ID:boMDsB13M
>>349
私もロジクールの空回りホイールめっちゃ好きです
でもトラックボールでは採用してないですし他社でもないですね
今は選択肢なくて致し方なくカリカリホイールにしてますが慣れると不便ではないですよ
現状は妥協して慣れるしかないです
352不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a2b4-YC6P)
垢版 |
2019/11/29(金) 16:26:50.14ID:sPavhp2s0
カリカリがいらないって事なら殻割すれば加工は簡単にできるよ
でも、ホイールの押し込みで回転が入るから…切り替えができるのがいいよね
2019/11/29(金) 16:32:33.16ID:bLJ/OPJ+0
高速スクロールって画面最下段とが仮面最上段にガーっと一気にスクロールさせるだけでしょ？
自分はhome/endキーとか、マウスジェスチャに割り当ててるから、
高速スクロールの必要性を感じたことが一度もない
354不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-R3ru)
垢版 |
2019/11/29(金) 16:37:00.78ID:r7WVPWgha
長いページをざっと見るのに高速スクロールは便利
home endとは全く違う
まあ人によるだろうけど
2019/11/29(金) 17:06:06.45ID:IwrP9C630
オートスクロールでいいわ
2019/11/29(金) 17:18:26.78ID:rA/XMT/rd
Mouse Imp Proというソフトを見つけた
ドラッグで割と高速移動できるからこれなら高速スクロール要らないかも
357不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d201-vRsE)
垢版 |
2019/11/29(金) 17:20:41.54ID:lvzJ4a/N0
ボールでスクロールすればいいだけじゃん
2019/11/29(金) 17:35:03.84ID:GurOo6Z30
ボールスクロール＋加速が一番コントロールし易いかな
だいたいホイール加速で済ませちゃうけど
2019/11/29(金) 19:37:11.26ID:0QmH6r/eM
ユニバーサルスクロールは結構加速するし、あれでも良くね？
2019/11/29(金) 21:03:54.29ID:BMzyNraDF
たぶんですけど高速スクロールの代替のアプリや機能を求めてるんじゃなくて
あのシャーッて止まらないホイールを回したいんだと思います
ハンドスピナーと一緒で
2019/11/29(金) 21:37:46.09ID:b3693lP+0
スクロールの解像度が高いか低いかでまた変わってきそう
2019/11/30(土) 13:09:50.81ID:5XnLrvKva
>>340
そこにMX Ergoとの比較写真があったのでbitra親指操作球の大きさを計算してみた
直径25mmぐらいだった
Peripro 506と球互換かも
2019/11/30(土) 15:57:23.13ID:SaRMWWgL0
>>324
何台繋げてもマウスとしての基本機能部位(カーソル移動、ホイール、左右中央ボタン、進む戻る、チルトホイール)は使えるよ
ただマウスアシスタントは切り替え式で複数台の設定を保持できるけど1台しか機能は使わせてくれない
切り替えるときはタスクバーのアイコン右クリックしてマウスの切り替えって項目を選択して出てくるポップアップをいじる必要あり
マウスアシスタント内でのショートカットで別マウスへのコントロール切り替えがあればよかったのだけど残念ながらそれは無し
2019/11/30(土) 21:10:07.86ID:ULqnUoSM0
自分も高速ホイールが好きだからDeftProのホイールをチタン化してバネを抜いて高速ホイールにしてる
2019/11/30(土) 21:44:48.98ID:SlhAp/0/0
ペリックスの紫玉墓地っちゃった
2019/12/01(日) 12:36:02.65ID:eIWsn+2D0
ハードオフのジャンクでHUGEとTBOを各保
TBOは取り敢えず分解してスイッチまわりの整備とケーブル類の補強を

これでまた数年TBOを使い続けられる　とストック箱へ
2019/12/01(日) 20:00:33.25ID:riAUfSuX0
Huge -> Deft pro -> EX-G pro -> Huge

結局Hugeがボールでかいし、適度なボールの重さがあって操作しやすい

パームレストの形状とスクロールホイール、無線が改善したpro版早く出してくれ
2019/12/01(日) 20:35:23.05ID:HKQ732CY0
無印exgもボタンの軽さっていう圧倒的なアドバンテージがあるので好きよ
画像クリックしまくる作業のとき使ってる
2019/12/02(月) 07:07:10.62ID:c49A+iFj0
あとハゲはデカイ分掃除回数少なくて済むのいいよね
2019/12/02(月) 18:51:11.92ID:WRPsHGCyM
ハゲのヌルヌル感は悪くないんだよな。
SBTだとゴロゴロ結構うるさいけど、ハゲはヌルヌル
2019/12/02(月) 21:49:18.24ID:0rwQGnTR0
>>370
ベアリング軸受の球こそ磨くんだよ
2019/12/02(月) 22:16:27.09ID:40YcL6cy0
　　　♪ ぼくらはみんないきている

　＼＼　いきているからハゲるんだ　／／　


　　　　　彡⌒ ミ　彡⌒ ミ　彡⌒ ミ
　　　　　(´･ω･)　(´･ω･)　(´･ω･)
　　 .彡⌒ ミ　彡⌒ ミ　彡⌒ ミ　|)
.　　 (´･ω･)　(´･ω･)　(´･ω･)　|
　　 (|　　　|)^(|　　　|)^(|　　　|)^Ｊ
　 　 |　　　|　..|　　　|　..|　　　|
　　　し⌒Ｊ .....し⌒Ｊ .....し⌒Ｊ
373不明なデバイスさん (JP 0Hd6-Oar5)
垢版 |
2019/12/03(火) 02:20:34.34ID:Ng1uuWEFH
>>362
【ID】113811075
【助っ人】 ブラックジャガー（黄緑以外☆4）
【フォト】☆4ブラジャー完凸、夜花咲、☆3図書完凸（160.85%）
【一言】よろしくなのだ！
　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん 　　あ、あ、あゆさちゃん、いくーーーーーー
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .￢---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .～'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!

　　　　　　　　　。ρ。　　　　　あゆさちゃん、1位おめでとう＼(^-^)／
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
374不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a2b4-YC6P)
垢版 |
2019/12/03(火) 07:49:51.02ID:/tQSxGkv0
その能力は違うベクトルに向けられないのか
375不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e1f-Sd11)
垢版 |
2019/12/03(火) 14:05:09.07ID:8/jHwiN/0
>>365
紫玉、美しいぞ。オススメ
やっぱりペリックスのタマは全色コンプリートが基本だよねﾊｧﾊｧ
個人的には金色、黄色やオレンジを作って欲しいなぁと思ってる
2019/12/03(火) 16:52:01.12ID:Ib3obRsOM
ここ見るまでペリックスなんて全く知らなんだ
こういうのってどうせOEMで実はどこで買っても結局全部同じメーカーの球なんですなんてオチなんじゃないの？
377不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f11d-YC6P)
垢版 |
2019/12/03(火) 16:58:36.19ID:r1FsktYK0
怪しいと思うなら自分で検証すべし
耳年増で生半可な評論はしなくていい
返答としては、入手出来てる範囲では今のところOEM品と思われる玉には巡り合えては居ない
2019/12/03(火) 17:06:57.37ID:FkDm4UG8M
わかるのか？
2019/12/03(火) 18:54:42.16ID:Sl0Au/fsM
ペリックス、確かにスムーズに転がるけど、目からウロコってほどでもない
色は綺麗だけど、ちょっと暗すぎるかな、個人的な好みとしては
全サイズに対応してくれたら、追加で買ってもいいけどね
2019/12/03(火) 21:30:42.12ID:CUYUeh9M0
ﾊｹﾞとかﾃﾞﾌﾄﾌﾟﾛのサイズ欲しいよね
2019/12/03(火) 22:16:23.45ID:KCrDS7RLr
明日リラコン届くわ
M570数年使って他のトラボ使った事無いんで楽しみ
382不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 920f-RkEd)
垢版 |
2019/12/04(水) 02:48:59.47ID:S72Ov3Is0
MX ERGOってのはどうなの？買おうかまよってるんだけど
2019/12/04(水) 03:23:16.09ID:Ann+QNb+0
個人的には微妙オシャレなだけって感じ
値段に対して機能が少ない
384不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-JTPg)
垢版 |
2019/12/04(水) 08:32:50.02ID:Si/3wRENM
>>382
チルトと複数台切り替えにどれだけメリットを感じるか。なければM570でおk
2019/12/04(水) 12:10:25.22ID:X4gXQClgM
>>380
欲しい
2019/12/04(水) 12:30:07.58ID:cIW3Quon0
>>382
特に目新しさはないが親指慣れしてる人間が普通に使ってて不満点が出ない堅実さはある
エレコムやサンワで微妙な違和感を感じてるような人なら乗り換えお薦め
ただ値段相応かどうかは知らん
2019/12/04(水) 13:23:57.75ID:BeNOmXoir
サンワサプライ、リストレスト一体型のトラックボール
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1222346.html
2019/12/04(水) 14:03:52.52ID:w2KaQhnE0
>>387
前からあるMA-TB42と違いが分からん
ダイレクトで売るだけってことかね
2019/12/04(水) 15:47:39.14ID:8I5YSXw8d
価格改定のついでっぽい気がする
2019/12/04(水) 19:31:35.61ID:8Vi4Vnr50
>>387
http://www.ione-usa.com/ione/2_Industrial.html
サンワのいつものお得意さんの奴やん
2019/12/04(水) 19:45:18.54ID:X4gXQClgM
サンワはブランド名変えた方がいい気がする
サンワと聞いただけで買う気なくなる
2019/12/04(水) 21:46:51.57ID:v8IEKvGf0
>>391
大丈夫　エレコムやバッファローだって大差無いからｗ
2019/12/04(水) 22:47:46.68ID:PGh1vqHC0
〇〇〇〇製の電気を使う製品は買うなって昔から言うしね
2019/12/05(木) 11:23:55.02ID:9er3yXwn0
リラコンの左クリックボタンの感触が店頭デモ機と全然違うのを指摘したら返品受け付けてくれた
正直失敗した買い物かなと思ってたので良かったわ
2019/12/05(木) 15:10:49.28ID:MUVvQnG/H
エレコムのガンタイプのやつが尼でメチャクチャ安くなってる…
2019/12/05(木) 15:24:08.85ID:w6fPqK+a0
どう見てもまともな出品者じゃないでしょ…
2019/12/05(木) 15:56:00.73ID:TzHyFHDe0
価格COM見ても一瞬6109円まで落ちてるね
これは仕切りは安い可能性・・・　年明け2月ぐらいまで見守るが吉か
2019/12/05(木) 17:16:48.52ID:ASnNdJk20
エレコムなら普通に2月ころにはその値段になるでしょ
2019/12/05(木) 17:31:51.39ID:Jr5ScumIx
注文10分後に発送になったわ
トラッキング番号ないけど
空気でも届くのかな
配送業者 中国邮政
2019/12/05(木) 19:01:52.18ID:xuYIIYTgM
ELECOMのガンタイプの奴って、デスクトップでも使えんの？
さすがに据え置きでは使いにくい？
2019/12/05(木) 19:27:46.34ID:pQc4xquW0
何を言いたいのかよく分からんが……

据え置きPCで使いにくいのかと言われれば状況による
例えば絵描きがペンを持ってない方の手で使うとか
リビングPCで動画再生がメインとかは便利
ノベルゲーのクリック用に使うってのもあるな

トラボそのものを据え置きにして使えるのかといえば無理
2019/12/05(木) 23:33:45.00ID:OFt790sc0
ガンタイプって何？と思ったがリラコンのことか
せめてトリガー式とかにしてくれ
2019/12/06(金) 07:53:02.24ID:y3exXVNBM
普通の人はリラコンの方がなんだか分からないんじゃね？
ん？リラックスコントローラー？みたいな
2019/12/06(金) 08:05:08.56ID:gq5XCrKQ0
ハゲみたいにガンタイプで定着するのかな
2019/12/06(金) 08:11:36.22ID:RzcKK/YP0
ハンディタイプとかでよくない？
2019/12/06(金) 09:32:16.43ID:Mz4ysTnX0
サイバーマンデーセールにエレコムトラボ出てる
2019/12/06(金) 12:23:43.23ID:SZk8tKaw0
エレコム製品ばかり買ってたらUSBポート足らなくなった…
408不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2394-MVf8)
垢版 |
2019/12/06(金) 13:02:52.93ID:P8z6dIxi0
ハブつかうよろし
2019/12/06(金) 18:00:57.80ID:i+TFYbHPH
尼で全体的に安くなってる
左手のやつ買い時かな
2019/12/06(金) 18:39:05.63ID:y3exXVNBM
>>407
そこでELECOMのハブですよ
2019/12/06(金) 22:18:59.27ID:Etiyv6Hs0
有線HUGE2699円かー
店頭で見た時ちょっと大きい気したけどどうすっかな
2019/12/06(金) 22:39:11.89ID:3YGrwEBw0
人差し指トラックボールと云うか
親指でチルトホイール操作ってどんな使い勝手なんだろ？
2019/12/06(金) 22:42:35.27ID:kWVvvfyTH
大きいからいいんじゃん
2019/12/06(金) 22:43:53.81ID:FdYtFEh40
ハゲってボール径何mmだっけ
2019/12/06(金) 23:13:11.58ID:guCG73I70
hugeが値下げ来たからもう買おうかと思ったらM570まで来てるやん
壊れたから買い換えたかったんだよなあ
これがあれば他の要らないんだが未知数のhugeを試すか定番のロジにするか
悩んでる間に売切れなきゃいいが
2019/12/06(金) 23:15:32.71ID:SZk8tKaw0
HUGE無線の不具合さえなければ最高だったんだけどなー
2019/12/07(土) 00:20:56.67ID:/aJ4N0B20
正直トラボって無線の恩恵薄くないか
2019/12/07(土) 00:22:14.44ID:jyDDmPev0
無線と有線の話、いい加減隔離スレ立てた方がよくね
2019/12/07(土) 00:22:24.32ID:2QD0ROSN0
好きにしろ
お前の自由だ
オレは無線の方がすき
2019/12/07(土) 00:54:14.43ID:WEhcdHeE0
ボールの掃除とかスイッチ切るだけでいいから便利なんだよな無線
いちいち抜いたりコードも邪魔になるし線は無きゃ無い方がいいんだが
エレコムのは干渉して使えないから無線はロジ一択
2019/12/07(土) 00:56:17.01ID:r4ix6PYG0
何回無線いらないアピールするんだ
2019/12/07(土) 01:02:55.41ID:zsyahC5E0
有線は布団や寝袋の中から操作しにくいですが無線ならぬくぬくですね
https://nebukuro.net/photo/unique11.jpg
2019/12/07(土) 01:05:27.45ID:A+x3m8FJ0
自分がそう思うなら買わなきゃ良いだけ
良いと思ってる人に絡む理由が判らん

わしは有線のTBOを使ってるけどM570系でも別に困らん
2019/12/07(土) 02:09:22.32ID:R7x4RCVWr
確かに普通のマウスよりは恩恵が少ないとは思うけど、線あると何かと邪魔だし見た目もすっきりするし無い方が好きだわ
2019/12/07(土) 03:32:16.67ID:WEhcdHeE0
ロジクールがトレンドになってて草
こりゃ売切れるかな
もうハゲしか買えなくなるのか
2019/12/07(土) 13:08:45.13ID:eKJKcfRg0
>>425
あれなんでトレンド入りしたん？なんか企画でもやってたの？
2019/12/07(土) 13:24:21.10ID:tjLyDHZA0
尼M570ポチってきた@3380
昔は2千円台だったからこれでも割高感はあるが、ずっと5千円台だった事を思えば仕方ない
スイッチ交換もしていくし、これでしばらく安泰だ
2019/12/07(土) 13:30:02.73ID:v9qNR8wg0
3千円切ってきたらポチるかも
しかし、保証が短くなってるのがなぁ
429不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sd43-sOlt)
垢版 |
2019/12/07(土) 14:29:15.84ID:Shv0uE+od
deftpro使ってます。
win10には2.4G Hzで接続し普通に使えてます。
mac mini 2018 10.14 mojaveにはbluetoothで接続。
で、macの方でトラブルがおこってるんですが、
デフォルトで設定されているブラウザの戻る・進むボタン
（macだとSafariの戻る・進む）が反応しないんです。
ボタン割り当てを変えても反応しません。
他のボタンは正常に反応し、ボタンに機能を割り当ててもちゃんと動きます。
もちろんドライバは最新にしています。
ニッチな境遇ですが同じような経験のある方いらっしゃいましたらお知恵を拝借したく思います。
よろしくお願いします。
2019/12/07(土) 14:39:29.79ID:vwqhJ1+u0
>>426
これじゃね？
https://twitter.com/718133/status/1202954433656573952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/12/07(土) 15:10:05.93ID:mw66XiiG0
>>422
歩ける寝袋の進化が止まらない！通販サイトでも買える歩ける寝袋10選！ | 暮らし～の[クラシーノ]
https://kurashi-no.jp/I0015601
2019/12/07(土) 18:00:39.81ID:V0/SxirI0
エレコムM-RT1DRBK
握り込んで操作してると電池の蓋が外れる
あとホイールがキュッキュする
ボールの操作精度は慣れかな

机から開放されるのはありがたい
この路線で頼む
2019/12/07(土) 19:58:45.64ID:CyIPmg/s0
>>418
単なる苦情ではなく、直して欲しいから言ってるんだから隔離しない方がいい
2019/12/07(土) 22:59:54.92ID:A+x3m8FJ0
エレコムが発注する程度の外注先にあまりキタイするのはどうかと思う
特に無線なんて面倒くさいんだから　出してもらえた物を感謝して使うしかないって

だから私はロジ以外の無線は一切信じてないんだけど
2019/12/08(日) 01:07:26.59ID:o3wpvwNt0
>>433
>>416みたいな「製品の不具合や苦情」についての話なら全然いいと思うけど、
>>417みたいな「トラボにおける有線VS無線」みたいな話はいい加減食傷気味なんだ
2019/12/08(日) 02:04:12.59ID:y7YK8G+C0
ロジの無線だけは無条件で信頼できる

TM-400？なんですかそれ
2019/12/08(日) 08:12:20.31ID:4jxmGy2E0
マイクロさんがウチも無線いいものもってるんスけどねぇって言ってます！
438不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ddda-WBaP)
垢版 |
2019/12/08(日) 09:33:30.95ID:Ow/WljTb0
初めてのトラックボールにロジクールの570をAmazonで買ったがなかなか良い
こんなに良いならもうひとつの上のERGOでも良かったかも
2019/12/08(日) 12:56:55.11ID:pCm+BG+v0
>>436
５７０位前に無線トラボなんて呼べるものはなかった　いいね？
TM400もCT100もCT64UPIなんてものも無かったんだ　樹のせいだ
2019/12/08(日) 13:41:41.62ID:JiT+Zpzy0
うちにあの赤い玉、あるよ！
何個もあるよ！
なぜか玉だけ捨てられずにとってある
2019/12/08(日) 17:46:43.25ID:5YxAZqyX0
deft pro 使ってるがサイバーマンデーでhuge買ってみた。デカい
elecomは無線USB使い回せないのが面倒だな
442不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b1f-iRb2)
垢版 |
2019/12/08(日) 18:24:04.13ID:DBdtBPeH0
ergoの左手version出して欲しい（　´ω｀）
2019/12/08(日) 18:43:35.46ID:DGzR+SqB0
RelaconとHUGEって併用できる？
2019/12/08(日) 18:55:08.34ID:4c4K0/b/0
ロジは「27MHzの操作距離は良くて1m」と公開してた良心的な方
2019/12/08(日) 20:09:31.49ID:WQ6Ki67D0
周波数が低いほうが到達距離長いんじゃないのか
2019/12/08(日) 23:05:34.47ID:pW+e7VE90
ロジもエレも諦め切れなくて結局両方買ってしまった
サイバーマンデーで買物したの初めてだがこんなに金が飛ぶもんなんだな、他にも色々買ってもうすっからかんや
今までずっとM570で満足してたから要らなかったんだよな
2019/12/09(月) 00:02:22.01ID:Ke1CglWo0
>>446
いらない事と欲しい事なんて　一致するわけないんや
2019/12/09(月) 05:37:29.43ID:TyaDGY+n0
M-RT1DRBK 神経質な人はきっと駄目やろな
俺のも使用二日目でホイール使うとキュキュと音しだしたわ
別に不快な音ではないからそのまんま俺は使うけど
2019/12/09(月) 08:21:26.77ID:eQkHRTgw0
使えないほどではない
左手でも使えるし
450不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f502-MVf8)
垢版 |
2019/12/09(月) 08:22:45.50ID:lbvR9WE10
>>429
一応確認で
ios版のマウスアシスタントだよねぇ
そんな間違いするわきゃ無いか
451不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a3d7-Fgt1)
垢版 |
2019/12/09(月) 09:48:52.53ID:iJok2uxZ0
570持ってるけどT付きの奴って何が変わってんの
セール今日までだから買い換える意味ある？
2019/12/09(月) 09:51:38.41ID:ZEa6+TwU0
なにもない

さてセールの570が早届いた
3個も買ってしまったぜ。1個はノートPC用に、2個は予備品で
10年は持ちそうだ
2019/12/09(月) 10:02:37.67ID:0N1X5p05H
>>451
たしかロジクールの製品で後ろに余計なアルファベット１文字ついてるやつは、何もついてないのと基本的に変わらないはず
一応新しいバージョンということで値段は上がってるけど
2019/12/09(月) 16:25:21.87ID:skCxKel4M
>>429
任意キーを割り当てたらたいてい機能するよ
マック サファリのショートカットで検索して、好きなのを任意キーに設定
455不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sd43-sOlt)
垢版 |
2019/12/09(月) 18:00:37.37ID:DrDZs1wYd
>>450
インストールしたのはmac os版です。
以前インストールした際は動いてたんです。
急に戻る進むの２つのボタンのみ何を割り当てようが効かなくなりまして。。。

>>454
インストールしたアシスタントから何度やっても無理でした。
2019/12/09(月) 18:20:54.12ID:0jExU2V00
俺のM570t約5年ぐらい持ったがまだいい方だったんだな
今のはSWとか付いてtじゃなくなってるがこれも名前変わっただけか？
2019/12/09(月) 19:00:50.72ID:skCxKel4M
>>455
違うコンビネーションも試して見た？
いくつかバリエーションあるみたいだから違うの試してみたら
2019/12/09(月) 19:18:40.11ID:FNg8qkQdp
大玉使ったことないからhuge気になる
無線でも900円差だし有線と迷うな
なんか有線無線の話タブーっぽくて申し訳ないんだけど
不具合って結構頻繁に起きるの？
2019/12/09(月) 21:11:21.18ID:OGfzZTFr0
USB3.0干渉とか
周辺に無線LAN飛びすぎとか
環境によるんじゃないかな？
あとは初期不良とか
うちでは無線もBTも不具合出たことない
2019/12/09(月) 21:53:13.42ID:h5IuzKl60
HUGEの無線はやめとけ、俺は有線買い直す羽目になった
2019/12/09(月) 22:09:46.86ID:GlItv27p0
>>458
運もあるけどね。でも、hugeもdeft proも無線でスリープ後に認識しない問題出たから、エレコムの無線は現状でかオススメ出来ない
特に冬ね。部屋が常に暖かいなら問題少ないかもしれない

問題回避のために、ONoffスイッチ付きのハブを買った
2019/12/09(月) 23:45:10.96ID:rfA/Paqs0
>>429
ロジのm570使用で細かい環境は違うけどMac mini使用時だけ同じような症状が出てたからMac miniはBluetoothやWi-Fi、USB3.0の干渉が起きやすいんだと思います
私の場合はMac miniからiMacに変えたら起こらなくなったよ
2019/12/10(火) 00:32:56.85ID:XVZ30ci8p
>>459-461
ありがとう。両方聞けてよかった
毎度認識しないだともし当たると面倒そうだから有線のほうポチったよ
2019/12/10(火) 07:45:43.31ID:bH/G/PNIM
deft proを有線で使ってるけど、ケーブルついてても何も気にならない
hugeも両対応にすればいいのに
465不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b4-MVf8)
垢版 |
2019/12/10(火) 15:11:47.49ID:pRsTF1dR0
俺のとこは無線で調子が悪い時は電池が腹ペコになったときかな
ニッケル水素は電圧低くても長持ちするから不具合出やすい(当社比)
アルカリ使うときはLでも調子いいけど(新品時)、ニッ水はHでも腹いっぱいの時だけ元気
俺の手持ちが劣化しているのかもしれないけど
2019/12/10(火) 18:39:04.66ID:bH/G/PNIM
hugeの無線、スリープ復帰後30秒後くらいにポーン♪とか言って、運が良ければ認識する
認識しない時は無線端子を抜き差しする
2019/12/10(火) 18:44:05.26ID:ByeDtcbaH
ボーンはないけど漏れもHUGEの無線認識しなくなるときあるな
2019/12/10(火) 21:21:14.05ID:ulBpyT+m0
サイバーマンデーの発送おせえな
日曜に注文したのにまだ未発送だわ
ハゲの8ボタンに何割り当てようかウッキウキで待ってるのに早くしてくれ
2019/12/13(金) 00:38:03.49ID:Nl8d5LO20
ロジクールの多ボタンマウス（G502）使ってたんだが手首が痛くなってきたので
エレコムの有線HUGE（M-HT1URXBK）に乗り換えた。
標準のボタン配置だと親指にやることが集中していて痛みが出てたので
マウスアシスタント（mouse_driver_ma5113000.zip）で
トラックボールの右側のボタン（本来はRとFn3）に左右クリックを割り当てた。
……んだが、一部のソフト（タスクマネージャーとか）が右クリックに反応してくれない。
何か不具合報告とか上がってましたっけ？
2019/12/13(金) 00:46:16.40ID:dcZ0hu2c0
マウスアシスタント謎の不具合ありすぎだろ
俺も今日huge届いたけどどう設定してもどのアプリでもフライングスクロールが機能しないんだが
EXGではちゃんと動くのに
EXGだとデフォで戻るのファンクションボタンがちょくちょく無効になるな
あとPCが重い時に割当てが無茶苦茶になった事もあったわ

しかし玉がでかくて中指だとついケンジントンスクロールリングの癖で薬指でスクロールしようとしてしまう
この位置にホイールあればいいんだけどなあ
2019/12/13(金) 00:53:12.85ID:JI2bppPo0
>>469
ドライバも安定してる570ってのもあﾙy
2019/12/13(金) 04:45:57.42ID:ccPrhbEu0
>>455
関係あるかわからないけど、キーボードは他社製？
うちはバッファローのキーボードだけど、選択肢の戻る進むが使えなくて任意キーにシステムのショートカットキー割り当てたけど、それもおかしくなった
今は戻るにcommand+@、進むにcommand+[で動作してる
2019/12/13(金) 06:47:45.02ID:xp/idJTh0
>>469
マウスアシスタントを管理者として実行
2019/12/13(金) 07:25:43.42ID:dcZ0hu2c0
ハゲのフライングスクロール出来ないの俺だけ？
2019/12/13(金) 07:48:25.58ID:nLzIGzerM
>>474
それって回数設定したら自動スクロールするやつだっけ
右のレバーを低くしてもダメなの？
476不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e2ef-94js)
垢版 |
2019/12/13(金) 09:55:47.16ID:r8T8sK+i0
>>472
ロジの780です。winとmacで切り替えて使ってます。
一度純正のキーボードを物置から探し出してテストしてみます。アドバイスありがとうです！
2019/12/13(金) 14:41:18.38ID:Nl8d5LO20
>>473
ありがとうございます。一応は解決しました。

スタートアップ時に自動実行されるソフトを
管理者権限で実行する方法ってありますか？
2019/12/13(金) 16:11:58.22ID:xp/idJTh0
>>477
Windowsに標準搭載されているのタスクスケジューラという機能を利用する
参考↓
https://pc-karuma.net/windows-10-task-schedule-without-uac-prompt/


スタートアップの優先順として、

スタートアップフォルダ内のソフト→→タスクスケジューラで設定したソフト

の順なのでまずはスタートアップフォルダ内のマウスアシスタントのショートカットを削除すること。
そうしないとタスクスケジューラ側はすでに起動済みのソフトとして管理者権限での実行に失敗する。

これでPC起動時に管理者権限で自動実行されるけど、普通のスタートアップよりソフト立ち上げに時間がかかるのでそのへんは我慢して
2019/12/13(金) 17:57:53.48ID:sx2TJjUi0
ショートカットやexeのプロパティで管理者権限で実行にチェックしとけばいいんじゃない？
2019/12/13(金) 18:18:14.08ID:memA0LaL0
>>479
たしかそれだとログオン時に毎回UAC画面が出て非常に鬱陶しいことになるはず
2019/12/13(金) 22:30:58.36ID:mKpAQOcr0
人差し指型でwindows標準ドライバのみを使って
左中右クリックとスクロールが可能なものを探しています
hugeとdeft、deft pro以外にはどのようなものがありますか？
なぜか人差し指型はどれかが欠けているのが多いですよね
2019/12/13(金) 23:08:05.44ID:dcZ0hu2c0
>>475
どこに設定しても一切反応しないんだよなあ
EXGは普通に使えるっつーか4回転にしても2回でスクロール始めたり過剰なほど反応するのに
ほんと謎だわ
2019/12/13(金) 23:11:11.27ID:dcZ0hu2c0
M570tから新しいSW570に乗り換えたけど
材質が物凄く安っぽくなってるなあ、レシーバも前と違う
使用感は570tと全く変わらないが
2019/12/13(金) 23:31:36.50ID:cBgi4f/Ud
高級感求めるならMX ERGO買いなさいっていう無言の主張じゃないの
2019/12/14(土) 05:17:49.60ID:rTdExZOg0
>>482
4回に設定しても2回って、もはやバグレベルだなw
つうか、正直どう設定しても思うようには機能しない
2019/12/14(土) 08:22:43.89ID:89B4I9RA0
hugeのフライングホイール使ってなかったけど試してみたら反応したりしなかったりだな
2019/12/14(土) 09:09:47.20ID:oBQ/m8XE0
570買い替えで一番萎えたのは表面がザラザラ加工になっていたこと
使い込み要素もあるが初期verは最初からツルツルだったような
手汗や滑り止め対策なのは分かってるけど個人的にツルツルのほうが好き
ERGOは指なし手袋無しでは使えない
2019/12/14(土) 19:46:37.34ID:ZP72Cltj0
>>256 で紹介されてた光るトラックボールを買ってみた。
https://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=2159

幅と高さはHUGEと同じくらい、長さは2cmくらい長い。でもHUGEと
違ってがっつり長方形なので専有面積は多め、安定感もあり。
ホイールは写真でギザギザに見える部分だけじゃなくて、出てる部分
全体が回る。クリック感無しでするする回るタイプ。
ボールの動き出しも滑らかだと思う。新品だからかもしれないけど。

ボール外すのは本体分解が必要でクリーニングは面倒そう。
どうもローラーセンサーじゃないからクリーニング不要という認識ぽい。
ベアリング交換前提だから分解自体は簡単そうだ。
中+右同時押しでカウントが切り替わる。操作ミスがあるかも。

左右ボタン+クリック無しホイール+独立中ボタンという構成も好み。
ホイールクリックって固ければ押しづらいし柔らかければ誤操作
増えるしであまり好きじゃないから。
チルトはともかく戻る進むは使わないので自分には不要。
光るボールで電力消費することもあって有線は妥当。膝の上やらに
動かして使うのに便利な形でもないしワイヤレスでもメリットなさそう。

とはいえ自分は人差し指（というか中指）派なので、左右対称大玉には
いまいち手が馴染まなくて違和感が大きい。
それでもボタンに手が届きにくいとかは感じにくいし、大玉派には悪くない
選択じゃないだろうか。
2019/12/14(土) 20:02:43.42ID:ZP72Cltj0
ついでに bitra 人差し指無線の感想も。

DEFT以上に人差し指というか、中指ではないなというのが第一印象。

本体は小さいけど使うときは手がはみ出るから、必要スペースは
DEFTと同程度。付属のポーチはDEFT本体より大きい。
ポーチ自体は悪くないんだけど。
レシーバーの収納場所が電池蓋の中なので、取り出しがちょっと面倒。
あとトラックボールとはいえ使ってるときに本体の位置をずらして
しまうことがあるけど、その拍子に電池蓋が取れちゃったりもする。
静音仕様ということでたしかにカチカチはしないんだけど、戻るボタンの
音がそこそこ大きい。あと中クリックのつもりでついボールの左側を
押してしまうんだけど、当然押せない。

総じて静音かBuletoothに魅力を感じないならDEFTの方がよさそうに思う。
ボールが赤くて目立つけど、DEFTのボールと入れ替えてもふつうに使える。
うちのDEFT（のボール）が当たり引いたのかもしれない。
職場でカチカチ鳴らすストレスと、中ボタン位置+チルト無しのストレスで
どちらが堪えるかはもうちょっと使ってみてからかな。
2019/12/14(土) 20:09:08.84ID:lLfaZeBX0
>>488
ゴミだな
2019/12/14(土) 20:14:46.45ID:LuzXbiWb0
>>488
ボールベアリングの圧倒的ななめらかな滑り出しは十分に体感出来ますよね
FILCOで取り扱う前は入朱が大変だったんですよねぇ（しみじみ
2019/12/14(土) 22:09:13.95ID:77VAHz/c0
そいやここで初報を知ったゲーミングトラボとかどうなったんだろう
2019/12/14(土) 23:49:32.00ID:ju5S2hOe0
>>491
ボールベアリングではなくローラーの支持はプラスチックでグリスがついてるだけ

gameballは来年発売の予定
2019/12/15(日) 07:49:07.46ID:LCpHhWls0
>>493
やめたれｗｗ
2019/12/15(日) 10:06:59.77ID:VLQuVJ3z0
gameballもベアリングではなくステンレスローラーなん？
悪くはないけど、ベアリング知ってると安っぽい転がし心地に感じられるんだよなあれ
2019/12/15(日) 10:44:35.35ID:oetmXQaC0
>>495
gameballの支持球はセラミックとあるから三点支持球だろう
2019/12/15(日) 21:55:25.36ID:tck+0cBpM
w10wheelだかいうソフトやべえな
ホイールスクロール使わなくなったわ
これでホトショで上から下までイライラせんですむ
2019/12/15(日) 22:50:23.12ID:kVtJM4DC0
>>497
ちょっとバグも多いけどね
あれしか選択肢がない
2019/12/15(日) 23:35:55.04ID:CpOkc1q+0
EX-Gの左手用を使ってて唯一の不満は正確なポインティングができないこと
そこでHUGEを買ってみた、もうちょっとマシになるかと思って
カーソルの移動は確かに多少だけどマシにはなった、でも満足できるレベルじゃなかった
それ以上に困難になったのがマウスジェスチャー、タブを閉じるのにＬのジェスチャーを多用するんだけどかなり難しい
それから親指タイプとは操作性が真逆になるから使い分けるのが大変でどっちかに統一すべきだと思った
つまりプラスは少しだけあったけどマイナスがそれを完全に上回って不採用という結論になりました
2019/12/15(日) 23:45:22.43ID:KOorAvRt0
押しにくいボタンにctrl+f4とか適当なの設定しておきゃいいじゃん
501不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 061f-hmDr)
垢版 |
2019/12/16(月) 03:14:33.57ID:MOECcWdz0
>>499
ポインティングってなんだ？？
2019/12/16(月) 03:51:06.94ID:yHEQMPic0
カーソルがブレるってことじゃない？
ELECOMの黒玉は個体差激しいみたいだし
2019/12/16(月) 07:43:54.39ID:/k5vkgg/M
>>499
機能割当ては、俺は大幅に変えちゃった
よく使う機能は、最もやりやすいボタンに配置してる
2019/12/16(月) 10:35:34.44ID:+c44WuNU0
正確なポインティングができない理由が
左手(利き手じゃない?)親指操作が難しいのか
製品仕様に問題があるのかどっちかわからんな
2019/12/16(月) 12:10:39.43ID:/k5vkgg/M
>>502
hugeでスクロール止めてもちょっとだけ逆戻りするのはあったな
いつの間にか治った
2019/12/16(月) 20:03:49.49ID:uKykClxH0
>>504
左ききだけど普通に右手で大玉中指親指トラボ使ってるけど・・・
単に本人の資質とやる気の問題じゃね？
2019/12/16(月) 20:28:57.88ID:+c44WuNU0
お、おう・・・
2019/12/16(月) 20:34:38.27ID:+c44WuNU0
使えない理由が本人由来かデバイス依存かという話で
非利き手トラボ使いをどうこう言ったつもりはないんですが
2019/12/16(月) 20:57:51.91ID:hztvdMXE0
右利きだけど左手でSBTを快適に操作してます
EX-Gの精度（ボールの精度含む）が微妙なんだと思います
2019/12/16(月) 21:49:27.71ID:uKykClxH0
>>509
ポインティングの精度が出ないほど精度が低いって事はないと思うけど・・・
好んでつかうかどうかってのは別の話でね
2019/12/17(火) 19:57:03.78ID:mqvOH5T+0
マウスの禁断症状が起きて手が震えてるんだろ
2019/12/18(水) 05:17:08.04ID:LOiGAhSmM
エイム的な精度では
2019/12/18(水) 11:45:57.61ID:EOHf530W0
ロジのM570でトラックボールデビューしたんだけど
ソファーで寝ころびながら使ったり自分の脚の上で使おうとしたら反応したりしなかったり不安手なんだけど
他のトラックボールも同じ？
2019/12/18(水) 11:49:24.59ID:QpuTXhHR0
ロジのマーブルマウスってwebサイトから消えたけど、もしかして廃盤になった？
今どきのPCで使うには解像度が低くてしんどかったから、リニューアルしてくれるならいいけど
このまま消えてしまうのは辛い
515不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 77a7-OHlM)
垢版 |
2019/12/18(水) 11:59:01.41ID:Ia3PGpr90
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w356812306
これ詐欺じゃねーかひでえwww
2019/12/18(水) 14:10:02.88ID:pzBeulK80
>>513
レシーバーを直差ししないで延長コードを挟む
2019/12/18(水) 16:33:16.31ID:FZi4BSnI0
マーブルの球をコンパウンドで磨いたら復活した
メインに戻してもいいかもしれない
2019/12/18(水) 19:37:19.58ID:U+QA2R8W0
m570 3台使ってて予備に新品2個保管してるけど予備売ろうか迷い中
今の所スイッチ交換で乗り切ってるんだけどスイッチ以外壊れる気がしないわ・・・
2019/12/19(木) 00:54:11.89ID:Z3kPkdJ4a
>>515
どこらへんが詐欺なんだよ
2019/12/19(木) 00:55:00.05ID:Cx3G6DGa0
宣伝だろ
521不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sdbf-8ZJU)
垢版 |
2019/12/19(木) 07:25:34.41ID:aw0MFeEhd
なにの？
2019/12/19(木) 09:09:22.91ID:4/Y25cx00
全然詐欺じゃないじゃん(ﾟ∀ﾟ)
って思って買う香具師が出てくることを期待してるんじゃないかな
漏れはトラボのように直に素手でベタベタ触るものを中古で買いたくはないけど
2019/12/19(木) 09:43:06.24ID:TLxWeF92M
同じく。
2019/12/19(木) 09:54:08.35ID:ItEd+kxNM
俺が一番汚いからどうでもいい
2019/12/19(木) 09:55:49.50ID:erElGOf30
たぶんこれじゃね？
何かべっとりついてて汚い

商品の状態：目立った傷や汚れなし
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0512/users/8192d2eeeb7746e0eceb38976d2544fd0ef378f0/i-img900x1200-1576637502fbv7bn256001.jpg
2019/12/19(木) 13:21:50.99ID:RTcyOcYd0
支持球に手垢がかたまってきて下の穴から落ちたやつが滑り止めゴムに引っ付いたんだろうな
俺のTBEもゴム足に手垢の塊ついてるわ
2019/12/19(木) 13:50:09.38ID:wgMrg7/Z0
単に机の上の埃がゴム足からはみ出してる両面テープにくっついてるんじゃないの
マウスとか掃除してない人のソール付近もよくあんなんなってる気が
2019/12/19(木) 16:01:50.02ID:f79d2j0z0
VAIO505の足ゴムがズルズルに溶けたの思い出した
2019/12/19(木) 17:08:22.04ID:abNWMKYZ0
汚れていることよりも汚れを掃除しないで画像アップする人ってのが嫌だ
2019/12/19(木) 17:38:11.51ID:zvQS3hTDa
2年も使って動作も不安定ってほぼゴミだろ…
2019/12/19(木) 20:01:35.15ID:CXcvjaKD0
こいつはタクトスイッチだから弱いんだよな・・・
決まったトルクで押してりゃ長持ちするんだろうけど人間が力任せに押してるからそうもいかん

さっさとマイクロスイッチに変えたほうがいい
2019/12/20(金) 12:32:47.80ID:idzL4A+yM
壊れないMSは作りがどうかしてたんだな
570なんか1-3年で絶対悪化するけど、確実な故障じゃないのがね・・・。

マウスの中古だけはありえんわ・・
キーボードもだけど。
汚い以前に劣化で割に合わない。

自力で直して、全解して更に磨いてなんて出来たとしても、
MSのですら割に合わない
2019/12/20(金) 13:41:29.79ID:GX8HLeMP0
>>532
MSのTBEやTBOは軸受がメタルだから摩耗して終わるけどな
あと扱い方次第だけどケーブルの根本が断線して認識されなくなったり

当事のマウスはだいたいスイッチは国産オムロンだったからチャタなんかの不良はなかなか出ないけどそれも限界あるし
一度リケーブルとスイッチ交換して軸受をセラミックか初代みたいにルイーニしちゃえば決行使える
2019/12/20(金) 14:35:59.19ID:C2iSDO9r0
今思えばルビー化はアサオ工芸のステマ
2019/12/20(金) 17:23:19.79ID:urEPGD130
じゃあ、セラミックボール化はラジコン屋のステマか

予備のTBEをここで誰かやってたみたくminiUSBメスコネクタ化しようと加工してたらプラが劣化して
パキパキ割れるようになってたわ
2019/12/20(金) 17:49:41.39ID:5Jafh51C0
>>532
うちの５７０は５年目でまだまだ健在だけどな
ゲーム５割ネット５割くらい
2019/12/20(金) 21:39:49.31ID:Jq2ZyxtE0
BT版のRelacon買ったけど悪くないじゃん
ポインターが速すぎるというのも無い
2019/12/20(金) 23:23:50.39ID:idzL4A+yM
570は、故障判定にならないか不明程度の劣化がよく起きるのが嫌。
使う身としては、押したら9割ダブクリになる時点で実用に耐えない。
物凄いストレスで使うのが辛くなるのに・・
本当に改良してほしい。
2019/12/21(土) 00:02:19.24ID:IYYCzUQi0
チャタリングは故障扱いで交換対応だよ
2019/12/21(土) 02:01:02.00ID:oLi8kGTq0
エキマウBluetoothだけど、なんかプツプツ切れるんだよね..。

画面見ててしばらく離してる→また触りはじめるとすぐ切れる→イジってると5秒くらいで再接続。みたいなの頻発する。

Bluetoothスピーカーを風呂で聴いててもここまでプチプチとは切れないんで電波の外乱ではないと思う。ので、マザボのIntel WiFi+BTモジュールとの相性が悪いんやろか。
ドライバ上げて見るとか、デバマネから細かい設定イジるとかか
2019/12/21(土) 09:03:51.08ID:RGmbp0uD0
M570の電池残量LEDは割と信じていたが
赤になってないのに動かなくなり
電池変えたら動いた
2019/12/21(土) 16:41:49.63ID:03hevwSw0
EX-G PRO買おうと店回っても全く見本も商品も見つかりませんでした｡
amazonだと新しい商品がありますってM-MT1DRSBK だし｡

もう終了?
2019/12/22(日) 11:58:01.30ID:ot6ZrmIQ0
Amazonでもヨドバシでも今も普通に売ってるけど
2019/12/22(日) 20:30:14.41ID:pqEdG1Fb0
ごろ寝マウスとしてM570使ってるけど最近ホイールクリックが調子悪すぎて買い替えたい
クリックしてるのに反応しなくて更に押し付けると反応するけど今度二回押した事になってタブが2つ増える
リラコンっての買ってみようかな
2019/12/22(日) 21:13:04.84ID:7nNq580c0
>>544
試すのは良いと思うよ　試すのは

そしてなんだかんだ570に戻るにこのカシオミニを賭けてもいい
2019/12/22(日) 23:45:23.64ID:4F3EQTjy0
オレの手はもうリラコンに最適化されてしまった
右でも左でもイケる
2019/12/23(月) 03:12:53.91ID:wutgZQQV0
そう、止めたい所でガクガクなって止めららない、産まれたての子鹿みたいな感じ
細かいセルにカーソルを持っていきたい時なんかにイライラする
ハズレ個体ってことかな？これしか使ったことないから比較ができない
レビューで引っかかりがあるとか書いてるけど、うちのは逆に抵抗感全然なくてこんなもんかと長年疑問に思ってた
たまに店頭で触ってみるともうちょっと抵抗あるように感じる
トラックボールでもマウスみたいに狙った位置でピタッと止められるもんなの？

HUGEの返金完了した、Amazonは無条件に返品できる点だけはイイね
ハズレ個体かも知れないけど細かいセルにピタッと止めたいならマウス使えってことだと思うことにするわ
548不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-8ZJU)
垢版 |
2019/12/23(月) 07:48:45.42ID:F6IjNMVod
個人のスキル
ってか慣れ
初期段階ではクリック時に玉から指を離すのが妥当
熟練してくればって程でも無いが、いづれは不具合無くなる
2019/12/23(月) 08:20:44.06ID:YHnUXgqUM
Hugeで電池の減りは早いけど、Hの設定の方がボールのスピードの強弱を拾ってくれていいな
2019/12/23(月) 08:28:17.45ID:GWYYAS0N0
HUGEは使い始めて1週間ぐらいはボールの静止摩擦力が強いので、細かい操作がガクガクする
トラボは使い込む程に静止摩擦も動摩擦も減っていくから、ツールとして育てる楽しみがあるね
5年もののM570も持ってるけどボールはツヤツヤになってるわ
2019/12/23(月) 08:37:28.54ID:zaSsKRlCM
>>540 だけど電池がエネループだとbluetooth切れやすかったりするの？電圧不足なんかな
2019/12/23(月) 08:50:16.14ID:35TVLDlF0
>547って>499？
一週間も前の発言元でIDもﾜｯﾁｮｲもスレの話題もとっくに変わってる状況下で
レス番参照も補足もなしにいきなり続き語られても誰おまになるわ
547でも思ったがなんか唐突な人だな
2019/12/23(月) 13:07:15.55ID:YAjT3Ux60
単なるトラボ初心者が
上手く使えない！！ってごねてるだけだな
amazonかわいそう
2019/12/23(月) 13:30:01.98ID:l0CNz0OpM
huge初動で引っかかりというかカーソルが飛ぶのでシリコンスプレー吹きかけたけど駄目だった
玉を1umのコンパウンドで磨いたら良くなった
sbtは初動から滑らかに動いてたのでテキストドラッグとかのストレス半端なかった
ツールとして育てるなんておぞましこと言わないで
2019/12/23(月) 17:55:22.81ID:YHnUXgqUM
コンパウンドで磨く方がおぞましくね？
2019/12/23(月) 19:27:40.43ID:i55nMZHeM
HUGEはMSTBを使ったことがあったらすんなり使えるだろう。
初日からボールは違和感なかった。
ただボタンの位置が悪いので改善の余地あると思うけど。

アマゾンとここのお陰で不良多いのM570から脱出できた。
ELECOMの品質に不安が残るけど、3年はもってほしい。
2019/12/23(月) 20:01:24.08ID:s6g5b91RM
>>555
ストレスたまって動かなくなっても構わんとムシャムシャして手持ちの道具でやった
そもそも玉引っかかるようじゃ動かないのと大差ないなと思って
半分興味本位
おぞましいってコーティングでもあるのか後の祭り

>>556
使い方の慣れとかそういうんじゃなくてそもそも玉の初動で軽く引っかかる感じ
たまが滑らかに動いてからは良い友達です
2019/12/23(月) 20:13:23.75ID:Zyg4zl8L0
俺のデプロも外れ引いたからコンパウンドとボナンザ使ったぞ
マシになったけどまだ吸い付く感じがあるから支持球が問題ぽい
2019/12/23(月) 20:42:17.59ID:DRiAO/cB0
エレコムの左手用の黒玉はガックガクで使い物にならんかったな
元々使ってたM570のヌルヌルと比較して余計にな
2019/12/23(月) 20:46:26.12ID:DRiAO/cB0
>>545
ありゃあんまりよくないのかリラコン
M570にエレコムみたいなクリック感あるチルトホイールつけてくれれば最強なんだけど
2019/12/23(月) 23:03:07.06ID:aKeXLp2I0
MX-ERGOで幸せになれると思う
2019/12/23(月) 23:11:44.09ID:B2cpMtlP0
ちゃんと鼻の脂塗らないからこうなる
2019/12/24(火) 00:26:18.83ID:R6XD/I5C0
エレコムは個体差そこそこ大きい
564不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-CWnX)
垢版 |
2019/12/24(火) 07:34:36.56ID:/lRJHinid
湿度とか湿り気も操作に影響すると思うよ
乾燥しているとスルスル動くようになる(当社比)
支持球は替えると激変した
過去スレで人工ルビーとセラミックは組成が近いから変化ないんじゃね？
みたいな言が在ったが、実際変わった
組成が近くてもダイヤと木炭みたく別物ってこともある
人工ルビーにしても、摩耗度合いを鑑みると品質を疑わざる負えない
在り来りだが、某RCショップにて入手したセラミックボールに変えたら極楽過ぎてクリック時にボールが止まらない弊害が出た
2019/12/24(火) 08:52:12.40ID:S4myiMzOM
HUGEはボールを固定しているカップから取り出すときに抵抗が大きいから
ロクに考えずそこと干渉しているかと思い込んでボールを研磨したけど
なるほど支持球って言う線があるのか

>>564
ごめん詳しくないけどセラミックボールって支持球じゃなくてボールを変えるの？
2019/12/24(火) 09:20:06.59ID:JmvViFSt0
わざわざ脱脂している？
2019/12/24(火) 09:33:49.40ID:OBgPlzC1a
アル中かよ
2019/12/24(火) 16:01:31.05ID:/DkZIoRO0
年をとってくると乾燥した季節はボールがすべって転がせない
つまり摩擦の大きさはルビー支持球＞俺の指

お前さんのボールを俺が支えててあげようか？
2019/12/24(火) 18:05:42.84ID:VQa37vRmM
モーホーかよ
570不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1740-CWnX)
垢版 |
2019/12/25(水) 07:47:56.94ID:E8H+lKwf0
>>565
支持球の方
分解するスキルが必要
そんなに難しくはないが星形レンチが要る
操作球も硬度が高い方がいいけど、この大きさの高硬度球は俺には入手ルートが判らない
2019/12/25(水) 12:56:15.63ID:Ngwj/CN70
コンパウンドで必死こいて手動磨きしても新品時の状態には戻らなくない？
というか確実に新品時より悪化しない？
2019/12/25(水) 14:04:19.67ID:fsl5IB+rM
そらコーティングハゲますし
2019/12/25(水) 14:26:35.85ID:uwjDcgE20
悪化の意味にもよるけど
コーティングっていう意味なら薄くなるorハゲるで悪化
そもそもポインタの動きが飛ぶ？のが直る方向性なら良くなってるっていうことでは
アマレビューとかブログとかで磨いて使えるようになった系の話は出てるので
まあ過去スレでもelecomはハズレがあるので返品か自己責任で磨けばって感じ
574不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 978f-CWnX)
垢版 |
2019/12/25(水) 15:19:18.86ID:/5lgHsXD0
何用のコンパウンドの何番をって聴いてみたい
実際プラ用で細目なら艶出し程度でコーティングは剥げそうにはないけど
2019/12/25(水) 17:44:56.15ID:ZoLk7lDOa
>>570
>>操作球も硬度高いほうがよい

操作球の硬度はほどほど(指示球より柔らかい程度に)に留めないとだめよー
でないと支持球にマッハでフラスポできちゃうでしょ

もちろんやわ過ぎたら操作球自体がマッハだから
バランスなんだが


>>571
最近の機種は操作球の質も悪くないし、
支持球がコランダム採用ってのが増えたから
「指示球がグッダグダになったせいで操作球が傷つきまくり」って状態にそもそもなりにくいからね

TBEとか昔のトラボ(指示球がひどく柔い機種)を
長く使ってると上記の状態になりやすくて、
それを研磨した結果「新品程度(それ以上)の操作感になったー」ってのは
嘘じゃない話しだよ
2019/12/25(水) 17:54:29.39ID:JqMoVF9SM
自分でボール研磨する人はどんな人達なのか、想像がつかない
普通はそこまでしないことは確か
2019/12/25(水) 17:59:20.14ID:UsJq+K7x0
モース硬度9のルビーに対して操作球硬くするっていっても限度があるだろ
何でコーティングするんだよ
2019/12/25(水) 18:20:48.19ID:nnuocCAJM
トラックボール最強の支持球って電磁石でボールを浮かせることじゃないのか。抵抗ゼロだし
2019/12/25(水) 18:27:44.54ID:tCLF1opz0
トラックボールデビューしようとして
SBTとEM7ワイヤレスで迷ってて
色んなレビューを見てるんだが

クリック感 EM7＞SBT
疲れにくさ SBT＞EM7
操作性 SBT＞EM7

って認識で合ってる？
2019/12/25(水) 18:33:57.78ID:/abHrOs/M
>>576
何をそんなに頑なになっているのかわからんが
ただみんなお気に入りのトラボを使いたいので試行錯誤してるだけじゃん

んなこと言ったら
マイクロスイッチ交換なんかも普通はしないよね
支持球の交換も普通はしないよね
でだから何？
せめてこういう理由があるからこうだよねって言わないとアホっぽいぞ
2019/12/25(水) 18:34:10.29ID:UsJq+K7x0
エアホッケーみたいやつならワンチャン
2019/12/25(水) 18:39:01.13ID:v4NOXgWn0
>>578
軽過ぎても使いにくい
2019/12/25(水) 19:07:53.89ID:Y8ionx+x0
マウスからトラックボールにしたら作業が捗る
マウスよりも倍以上
2019/12/25(水) 20:53:53.39ID:CJV6Z08M0
職場にトラボ持ち込みたいなあ
こないだcadするために久々にマウス使ったら肩が痛くなった
2019/12/25(水) 21:56:55.77ID:MDGOLH7G0
最近トラボに移行した組だが、細かい連続操作も意外に大丈夫よね
大玉の上で指が踊る
2019/12/25(水) 23:43:32.00ID:soGSdD2KM
ボールと支持球の間は通常なんらかの潤滑油が作用しているので硬度は関係ないのでは
それでも起こる摩耗は空気中の塵などが研磨剤になっていると想像する
目に見えない塵と言っても石英(モース硬度7)など多量に舞っているためステンレス球がひとたまりもない理由になっていたかと

だったかな
2019/12/26(木) 00:34:31.88ID:ssZSDFTo0
>>571
新品時の仕上げ次第じゃない？
潤滑コートとかしてある訳でもないらしいし
手磨きできっちり磨きあげてコーティングすると艶が深まるよ

まぁやってみないであーだこーだ言うのはあまり楽しくないよ
正解かどうかの確証も得られんしｗ
2019/12/26(木) 00:58:41.35ID:ssZSDFTo0
>>578
普通磁石は浮くのではなく弾かれるかくっつくんだヨ
どうやってバランス取ってなおかつ指の操作の邪魔をしないようにするのかかんがえてみよー

もし正解が見つかったら実用新案化特許で一儲け行ける！

って空気と磁石で浮かすって２０世紀の頃からずっと誰かが言っては笑われてる話だったりする
2019/12/26(木) 01:09:37.98ID:ETzJfCIp0
玉を浮かすのは現実的には水なんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=enRo97g8tdQ
濡れるのが難点だが
2019/12/26(木) 01:58:42.74ID:b+h6MXyw0
昔のUSBは供給小さかったからな
今はType-Cとか使えば空気はがんばれるはず
2019/12/26(木) 10:56:18.82ID:DhKycJMg0
>>588
超伝導トラックボール
2019/12/26(木) 12:11:44.35ID:9R2vH+drM
HUGEは表面ゴムカバーは地味に良い。
こんなの付けてもコストなんて上がらないと思うけどあるとすごく良い。
M570ってカチカチでツルツル、裏ゴムはすぐ外れると使いづらいし。
安っぽいだけのに、2倍に値上げしてから割に合わなくなったわ・・・
3000円ならともかく6000円の質じゃないよなぁ
2019/12/26(木) 12:20:20.62ID:QaCaglGh0
M570はアメリカのアマゾンじゃ30ドルきってるからなぁ
それくらいが妥当な値段、今はぼったくりすぎる
2019/12/26(木) 12:22:57.89ID:gToBIWSHr
いいこと考えた
直径5mmくらいのちっさいなトラックボールを敷き詰めて
シート状にすると使いやすそうじゃない？
ボール自体を押してクリックできるようにしたりもいいかも
2019/12/26(木) 14:13:50.90ID:r7oOUSq20
これほしいんだけどさぁ
https://www.elecom.co.jp/series/peripheral/trackball/m-rt1drbk/image/img-kakubu.jpg

普通のマウスみたいに、ホイールは人差し指と中指で回せたほうが早くて使いやすいと思うんだが、親指でホイール回させる設計はどうかと思う。
右ボタンと左ボタンの間にホイール配置してくれた方が使いやすいと個人的には思う。

現行の親指トラックボールマウスを縦に持ったような操作系が良いと思うんだけど。
2019/12/26(木) 14:33:49.27ID:mwyRgNw30
自分で設計しろ定期
2019/12/26(木) 15:00:31.12ID:UCtlAgTy0
>>595
そういうのをごろ寝タイプのトラボに求めるのが根本に間違ってる
2019/12/26(木) 15:00:34.18ID:PDKd+FUa0
使ってから抜かせ定期
2019/12/26(木) 15:12:14.88ID:zOBPA/+Ka
つかいにくそう
2019/12/26(木) 15:33:27.52ID:GJCKOHiLM
それだとホイールを回す方向と実際にスクロールする方向が合わなくないか
まさか左と右の間に縦にホイール配置すんのか？
2019/12/26(木) 15:41:59.34ID:r7oOUSq20
ドライバでなんとかなるだろ
2019/12/26(木) 16:05:33.35ID:A697d4yO0
>>590
空気でたまがういてる状態で手を離してカーソルが一切動かない方法ってどんなかな
そして指で動かした瞬間との差を見分ける方法も無いとね

>>591
空気と同じ問題とあと　指凍るからｗ

>>592
表面ゴムカバーってラバーコーティングのこと？
数年後にはべたべたになって「クソ仕様」って叫ぶことになるんだZE

>>594
５ミリで敷き詰めた球って　狙った１つだけ回して他の球には触らず操作って出来るのかな

>>595
買えば判るさ
2019/12/26(木) 17:06:25.87ID:b+h6MXyw0
手振れ補正みたいなので何とかしろ
2019/12/26(木) 17:13:31.18ID:b+h6MXyw0
思ったけどそもそも球さわりっぱなしだから問題なくね？
手離してるときは何かセンサー付けときゃいいよ
2019/12/26(木) 17:14:28.95ID:u3I/JaxL0
結局、はじめてのトラボなら
amazonで一番売れてるM570ですか?
ケンジントンのexpart mouseってのも手のひらでやりやすそうですけど
2019/12/26(木) 17:18:50.97ID:mpH3zwEG0
親指トラボ
人差し指トラボ
大玉トラボ
正直全部別物だしな直感でいいよ
2019/12/26(木) 17:19:19.16ID:DhKycJMg0
予算あるならMX ERGO
2019/12/26(木) 17:21:25.71ID:u3I/JaxL0
>>606
一気に全部は買えないから、amazonでほかのトラボと比べて
以上に売れてるm570にしておきますわ

ありがとう!
2019/12/26(木) 17:42:00.92ID:/fm1jB/50
誰も答えてくれなくて悲しい
2019/12/26(木) 17:45:07.79ID:mpH3zwEG0
人による好みとしか言えないような質問だからだよ
クリック感についてはSBTがタクトスイッチってことぐらいで
2019/12/26(木) 19:12:46.05ID:Etpi/luL0
Livina持ってるが確かにハンディ型で親指でボールとホイール両方操作するのはまだるっこしい
リラコンみたいのはスムスク系のアプリ入れてボールスクロール実現したほうがストレスなく使えるんじゃないか
スクロールトリガーをMボタンにするならどっちにしろボールから指はなさなきゃいけなくなるが
612不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sd70-VnBs)
垢版 |
2019/12/27(金) 07:32:14.71ID:hRlyXNFTd
>>595
通常は握りこんで親指メインの操作になると思うが
これが、親指・薬指・小指で本体を包み込み
人差指・中指でボール操作するようにすればホイールもその左右のもボタンも結構いける
ただ、手の角度的にミョーな角度になるし前側のボタンの操作も難しくなる
重いもんじゃないし、固定観念で凝り固まらず自由に使えばいいんだよ
待ちかえが困難なほど不器用なら別
613不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sd70-VnBs)
垢版 |
2019/12/27(金) 07:34:07.53ID:hRlyXNFTd
あと、妄想理論派の否定意見は後ろ向きすぎて逆に面白いな
2019/12/27(金) 08:54:08.73ID:IEamBY6m0
ごろ寝リターンズをどうやっても安定して持てなかった過去がある自分には無理そうだわ

想定外の持ち方を器用不器用の枠で語られるのは個人的には納得行かない
握り込む形のハンディ型は手の形大きさ指の太さ長さ等で合う合わないの差がかなり出るんだよ
615不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 14b4-VnBs)
垢版 |
2019/12/27(金) 11:30:39.98ID:J0NW1M860
右手用のトラボを左手で使える人は器用
2019/12/28(土) 00:43:48.41ID:9aOLQhX70
>>540
ﾃﾞﾊﾞｲｽﾏﾈｰｼﾞｬｰで階層構造表示にしてBluetoothの色々ぶら下がってるやつのうち、ExpertMouseにたどり着くまでのやつ全てを、ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨ開いてみて電源の管理ﾀﾌﾞがあるやつを、
⬜︎電力の節約のために、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀでこのﾃﾞﾊﾞｲｽの電源をｵﾌにできるようにする

のﾁｪｯｸ外してやればほぼ切れなくなった。


でも稀に切れたり、ボール回してもカーソル移動がガタガタになってしまう事があるな。
いったん切断してから接続し直すとなおる
2019/12/28(土) 13:09:14.13ID:MuguiwIBa
MXTB1sの底の鉄板部分って
単品で手に入りますか？

あとあの鉄板がくっつく磁石ギミックって
本体に磁石が入ってて鉄板がくっつくって
認識であってますでしょうか
2019/12/28(土) 14:23:08.57ID:B6OX3iv20
>>617
aliで売ってる
2019/12/28(土) 14:42:43.36ID:22RRmUDt0
>>618
おぉぅ 半分諦めてたんですが
まさか手にはいるとは

感謝しますxpress
2019/12/29(日) 09:15:43.50ID:Y/Kr1CWr0
ここの住人はトラボでFPSやってるよな
2019/12/29(日) 11:36:41.89ID:JK4YKtV30
俺FPSやらんし…
2019/12/29(日) 20:19:46.24ID:QHSFA9yO0
コントローラーで馬鹿にされるのに
トラボでやるマゾはいないだろ
2019/12/29(日) 20:48:49.09ID:PmibyeU20
KB+M570で普通にやってたけどな
2019/12/29(日) 20:56:57.15ID:zOeP2gWW0
俺はHUGEでやってる
2019/12/29(日) 21:44:00.48ID:WS0LlOb50
マイクラとかトラボ
2019/12/29(日) 23:53:51.35ID:NWfwweR30
>>595について思ったことがある
無線の親指型トラックボールにバンドをつけて、
そこに指突っ込んで手の甲あたりで固定すれば、
>>595の理想の無線ハンディトラボになるんじゃないか？
2019/12/29(日) 23:57:23.99ID:tOOexdyE0
昔Stream-R持ち込みでPCゲーム大会で入賞した人の写真が貼られた気がする
2019/12/30(月) 00:20:56.58ID:+CV36pC40
>>620
対人FPSをトラボでやるのはつらい
カジュアルの底辺で楽しむくらいは出来るけど
マウスのある程度以上上手い人たちに勝てるようになる気がしない

シングルプレイのFPSゲームはトラボで楽しんでる
2019/12/30(月) 00:31:12.18ID:nJ20wS520
>>626
それやったことある
クリックする力が逃げるので非常に使いづらい
やはりハンディは「握る」物でないとだめだ
2019/12/30(月) 07:25:29.67ID:gXclVazd0
指先の方にセンサーを付ければなんでもトラボだろ
スイカでもキンタマで何でも撫でれば良い
2019/12/30(月) 16:55:06.76ID:OLN4CGYM0
MXERGOでBluetoothだけどしばらく放置してるとポインタが消えてグリグリやらないと復活しない
win10側の設定でどうにかなんないかな
2019/12/30(月) 17:10:42.04ID:Fc7CieqY0
>>631
消費電力を抑えるためのスリープじゃね？
2019/12/30(月) 18:57:58.71ID:9tZseX+x0
Deft最強
の人 元気か?
2019/12/30(月) 19:56:37.85ID:Px/ifEOs0
>>631
USBでもなる 地味にうざい
2019/12/30(月) 20:33:55.67ID:fjXZv3QD0
>>631
deft proでもなるよ
有線なのになるから電池の問題ではない
2019/12/30(月) 23:45:19.75ID:5xNtQh2k0
>>633
目が覚めたんじゃないの？
個人的に気に入って使ってるならいいけど、別に「最強」じゃないでしょあれ
2019/12/31(火) 00:08:40.90ID:16LgBRyP0
TM-400を再販してくれれば何も言うことはないのに
2019/12/31(火) 00:21:53.09ID:NjjW5oyqM
そういや最強の人見ねえな
リラコン賛否両論だけどポチったわ
来たらレビュー書く
2019/12/31(火) 07:44:56.57ID:vNPFzL5A0
>>637
売ってた当時570が100個売れてTM400が1個も売れなかった店もあったからなぁ・・・
あれだけ動かなかった製品の再生産とかメーカーからしたら悪夢
2019/12/31(火) 09:23:01.74ID:DH0qi8wR0
親指にしても有線TM-250の時代は売れてなかったわけで
unifyingで出し直してたら400や150もワンチャンあった可能性も
2019/12/31(火) 11:53:17.81ID:vNPFzL5A0
>>640
150と250は売れてたよ
少なくともCT-100とは桁違いに売れてた
2019/12/31(火) 11:56:24.05ID:ggwkhDjb0
当時のワイヤレスは出来が悪すぎた
2019/12/31(火) 12:07:00.61ID:vNPFzL5A0
>>642
570以前の無線トラボはどれもこれも話になりませんでしたからねぇ
TM400もCT100のリネームで中身が変わらなかったのが敗因・・・

とはいえ仕切り直しで売れなかったのでは再生産も厳しいだろうし
というかそもそもチップセットもう作ってない気がするから再生産とか無理
かといって新しいチップセットを使って新規設計するほど需要は無かったという数字が残ってる・・・
2019/12/31(火) 12:18:57.24ID:ggwkhDjb0
3Dプリンタで無理くり少量生産しようにも肌で触るマンマシンユーザインターフェイス故にザラザラで無塗装もありえん
ICチップの類は今も570を生産している以上同じもので良かろうが「カタチ」がどうにもならん
ボールは作らないで済むビリ球は逃げ道だがキックスターター系の奴はどうなったやら

あと路地はFlowを高級路線にするのをヤメロ
中身はドライバ でやってんだからUinfy使ってりゃ500円の3ボタンマウスから本当は実現するんだから制約開放して囲い込め
何なら有線KBも使えるようにしろ
マウスさえ買ってくれたら他社製KBでもおkにしとけば一人勝ちだ
2019/12/31(火) 12:45:57.66ID:j3LN13Ju0
無理くりってなんや、とぐぐったら方言なんだね
2019/12/31(火) 13:18:56.71ID:ggwkhDjb0
方言だったのか
2019/12/31(火) 13:21:59.40ID:DH0qi8wR0
>>641
そうか
確かに無線の出来に加え価格も250よりだいぶ高めだったしな
でもそれ形状の問題ではないというか
570と同条件でリニューアルしてたらワンチャンあったんじゃないかって思いは残るのよな
まあ400買ったことも使ったこともないんだけど
2019/12/31(火) 15:11:35.86ID:6IX6ngeZ0
育てるとか気持ち悪っ！
30分使ってダメなら返品だわ
そのためのAmazonだもの
2019/12/31(火) 17:17:59.02ID:0BDFDuJ1M
TBEの権利だけ買って、同じ製法で作るメーカーはなんで出ないんだろう？
TBEの無線式とかほしいなぁ
2019/12/31(火) 17:22:12.61ID:vNPFzL5A0
>>649
工業製品だし15年過ぎてるから問題ないよ
似たような形状ならすでにQ-BALLやこの前も海外で似たようなの作ってたし
2020/01/02(木) 04:41:08.64ID:thyawoAe0
DEFT 最強
2020/01/02(木) 04:51:30.39ID:tAKEnFVb0
HAGEの伝説
2020/01/02(木) 16:22:36.74ID:tAhGMtsPx
TBO最強
2020/01/03(金) 02:29:02.92ID:w2BrGvJC0
前スレ945です
インターネット接続できない(したくない)状態のXPと、スイッチングハブ経由でフォルダ共有はできているWin10(こっちはWi-fiでネット接続可能)間で、XP側に繋いだトラボ(有線Huge)と101kbdの共有やっとできました

試したフリーソフト
・MouseWithoutBorders(dotnetfx2インストール済みのXPにインストールはできたが実行するとエラー「(null)は有効なwin32アプリケーションではありません」)
・trueremote126(ipやポート設定がどっちのPCのを入力すれば良いのかよくわからず繋がらない)
・brynhildr(同上)
・Sチェンジャー5.03(設定簡単ホスト名追加で繋がった!カーソル移動での切替やクリップボード共有も動作)

取り敢えずやりたかった事はリモートデスクトップじゃなく1台のトラボを同じ卓上のPC2台のエクスプローラ上で共有なんでおkでした
ELECOMマウスアシスタントは物理接続された側のPC側でしか動作しないみたいです(標準の5ボタンマウスとして動作)

ただ、動作しないアプリケーションが
GoogleChrome,UAC警告画面,他にもありそう
Chromeでスクロール動かない(wheelclickによるオートスクロールは動作)のは致命的だけどエクスプローラ動けばまあ良いやという感じですた

クリップボード画像共有はIrfanview64→Irfanview32間でのみ確認
おそくなりましたが動作確認報告でしたmm
2020/01/03(金) 22:18:22.60ID:hlG59liM0
うおう
物理接続されてない方にカーソルあるままスリープしたら応答不能になった焦った>Sチェンジャー
再起動で復活スレチ連投すまぬ
2020/01/04(土) 06:28:33.70ID:jGXj8IMU0
ええんやで。
2020/01/04(土) 11:11:21.85ID:DPEbiO6H0
>>544
俺のも同じ症状になって持病の左クリックチャタリング直すのに何回かしてるコンタクトスプレー使った同じ方法したら直ったよ
2020/01/04(土) 21:11:48.07ID:UnhAIwY/M
3年なり保証受けたり出来ない後？
あれってスプレー？で治せるんだ・・
2020/01/05(日) 01:26:51.53ID:PF7yKicE0
一時凌ぎにしかならんから何度もしてるんだろうたぶん
どうせ分解するならスイッチ交換しちまえと思う
2020/01/05(日) 08:43:24.31ID:GSh5c+o70
接点復活剤使った後
何故か半年普通に使えてるわ
2020/01/05(日) 17:39:38.01ID:v2va5Rnf0
ヲチモノからだが
海外でケンジントンが「Pro Fit Ergo Vertical Trackball」という新型を
出すという情報が出てるぞ

海外の情報元
ttps://fccid.io/GV3M01480-M

外観
ttps://fccid.io/GV3M01480-M/External-Photos/External-Photos-4536828

マニュアル
ttps://fccid.io/GV3M01480-M/Users-Manual/User-Manual-1-4536839
2020/01/05(日) 17:42:13.57ID:PK4ooHZm0
>>661
ケンジントンは毎年この時期に新作発表して日本版が２～３月に発表ってイメージ
今回のはオモロそうやん　これは買わねば
2020/01/05(日) 17:43:59.01ID:7u0I5nel0
見た感じロジクールかELECOMっぽいな
2020/01/05(日) 17:51:36.96ID:aDYBZ/o2r
>>661
どんだけ角度ついてんのこれw
2020/01/05(日) 17:54:33.82ID:yT3oOLOj0
エレコムがMX ERGOパクったみたいな製品
2020/01/05(日) 17:59:04.57ID:xU5gT0s00
ボタンの数多いな
ちょっと気になってきた
2020/01/05(日) 17:59:58.18ID:llNkBBXR0
>>664
これぐらいの角度のほうがいいぞ
現にM570/MX-ERGOをこれぐらい傾けて使ってるし
2020/01/05(日) 19:27:11.95ID:TGxqhyC10
>>661
ボールの横のスイッチが押しにくそうだ
2020/01/05(日) 19:29:50.35ID:HoWRgw7c0
なんか没個性的だな
HAGE並に多ボタンついてるトラックボール出せ
2020/01/05(日) 19:30:33.23ID:aDYBZ/o2r
ボールが複数ついてるトラックボールだせよ
2020/01/05(日) 19:39:52.58ID:HoWRgw7c0
>>670
2つも何に使うんだ
更にポインティング性能下がるだろ
出たら金玉とか呼ばれそう
2020/01/05(日) 21:02:49.49ID:OMFGx5P30
増やしすぎた結果王蟲型に
2020/01/05(日) 21:39:06.31ID:O31Mr40q0
wacomで出してたな王蟲っぽいトラックボール
2020/01/05(日) 21:48:27.53ID:PF7yKicE0
>>671
MultiPointerみたいなの使って球の数だけポインタ増やせばたぶん便利
2020/01/05(日) 22:14:07.90ID:zbVXCLH60
Tangent Rippleみたいなのかな
2020/01/05(日) 22:39:25.21ID:oj5VR6zep
>>661
な～んだ、マウスじゃん
677不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e1f-6d9a)
垢版 |
2020/01/05(日) 23:05:55.29ID:wHYr/19d0
>>696
二台のpcがあって、ひとつのデスクの上で作業するんだが、同じトラックボールが隣接してると混線したりする？
他に2.4Ghzを利用する物は無いんだが
678不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e1f-6d9a)
垢版 |
2020/01/05(日) 23:06:14.92ID:wHYr/19d0
>>677
アンカー意味無し。申し訳ない
2020/01/06(月) 00:11:23.38ID:Is+PkTRo0
薬指と小指はどうすんだこれ？
机にめり込ませるのか？
2020/01/06(月) 01:29:43.92ID:QZGJbUso0
DEFT 最強
681不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a2b4-pIXJ)
垢版 |
2020/01/06(月) 13:46:49.29ID:YzJMqSgv0
これなら購入意欲は湧かないな
2020/01/06(月) 16:34:14.03ID:QVtMffF10
海外でDEFT PROⅡの情報出てるな
ファクションボタンが2つから3つになって場所も変えて無線が2.4GHzから5GHzになったぐらいで後は大差なさそう
5GHzのトラックボールは世界初か？
683不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e1f-6d9a)
垢版 |
2020/01/06(月) 16:45:47.96ID:l1wvkXop0
>>682
5なら2.4と混線しないのかな？
混線といえば、誰か>>677に答えてくれよ・・・
このスレなら二個同時に使ってるヤツとか居るだろう(´；ω；｀) ？
2020/01/06(月) 16:53:00.34ID:A/+WfcZO6
>>683
意図がイマイチだが
M570でしなかったよ
当たり前だろって
685不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e1f-6d9a)
垢版 |
2020/01/06(月) 17:02:04.23ID:l1wvkXop0
>>684
あんまり近距離だと、そう言う事もあるのかなって心配になってさ・・・
ラジコンみたいにさ・・・

答えてくれてありがとう！これで二台のPC、それぞれでトラックボールを使う為に買い増し出来るぜ
2020/01/06(月) 17:56:11.85ID:S68w3i5j0
トラボ何使ってるか書かないから答えにくいというのはあるんじゃね
混戦はしないがUSB3.x機器の側だと障害出るし
それ以前に無線の評判良くないメーカーもある
ちなみにMX-Ergoだとトラボ1台でPC2台使えるで
2020/01/06(月) 17:57:04.92ID:ohmtyKsuM
ELECOMは混線とかいう以前に認識しない問題があるからな
それが解決してるなら良いが、エレコムなら治らないに1票
2020/01/06(月) 20:07:53.93ID:SjJKwptT0
>>682
kensingtonの親指型じゃなくて？
2020/01/06(月) 20:39:34.59ID:w+LyBHj80
DEFT ProとM570の組み合わせでは特に問題は無かったな
なんでこんな組み合わせになったのかは俺にも分からぬ……
2020/01/07(火) 16:06:42.02ID:Wgsy6HRHM
EMのBluetoothがどーしてもプチプチ切れるんで付属のドングルにしたら安定した
2020/01/07(火) 18:00:22.98ID:cJqPkJjia
いーもばいる
2020/01/07(火) 18:04:27.18ID:3cQqKUWRM
>>690
EMはBluetoothだったんだ、初耳
2020/01/07(火) 20:03:17.13ID:ZMII/tmH0
https://www.kensington.com/ja-jp/p/products/control/trackballs/expertmouse-/
2020/01/07(火) 20:40:46.47ID:OL3Foo9/0
ページ出来てた
Pro Fit® Ergo Vertical Wireless Trackbal No. K75326WW
https://www.kensington.com/p/products/control/trackballs/pro-fit-ergo-vertical-wireless-trackball/
Orbitの銀玉で白と黒筐体なんて出てたか
2020/01/07(火) 21:13:09.98ID:J09pgn4b0
>>694
MX-ERGOより1ボタン多い9ボタンか
手を立てて操作するのとホイールクリックがないのは慣れそうだけど
ボール下にあるボタン2つはカーソル操作と同時に押せそうにないのがなぁ
2020/01/07(火) 21:16:28.15ID:dYppCAPk0
ボールイジェクトボタンERGOにも欲しいｗ
2020/01/07(火) 21:17:19.61ID:3eYO2R/p0
既視感
https://media.accobrands.com/media/560-560/405608.jpg?width=680px&;height=449px
https://www.tabirai.net/sightseeing/column/img/0008821/kiji1Img.jpg
2020/01/07(火) 21:20:58.93ID:7FHSQwjJ0
ひよこの既視感はおっぱいだが
2020/01/07(火) 23:12:18.62ID:RninLJjJa
糞ダサいな20年前のマウスみたいw
700不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-nJz/)
垢版 |
2020/01/08(水) 02:17:26.36ID:WoDv7jjX0
>>694
ペリックスの34mm珠使える？
2020/01/08(水) 07:50:29.68ID:b34hY8Dc0
デリンジャーの22mmなら
2020/01/08(水) 10:51:00.90ID:8ciqYxPJa
>>697
グロ
2020/01/08(水) 14:35:33.43ID:CM0f+talr
slimbladeとexpertmouseどちらを買うかで迷っています
展示品を触る機会なし
スクロールはどちらでも問題ないと思ってます
値段も似てますしね
クリックのしやすさで見ればslimbladeかと思いますがボールの滑りやすさとか違いますか？

思い切って両方買って要らないと思った方を売ろうかな…
2020/01/08(水) 14:58:13.84ID:Aj6sU5jYa
売らなくても片手が余ってるじゃないか
2020/01/08(水) 15:08:08.55ID:m2NS0Z8n0
ボールは友達
足で転がせ
2020/01/08(水) 15:09:33.60ID:+GCnSJYx0
EMのプラスチッキーなスクロールリング触ったことないのに問題ないと言い切れるとは豪気だな
ケンジントンは多分君が思ってるよりクセと個体差が激しいメーカーだぞ
707不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dfcc-ErPi)
垢版 |
2020/01/08(水) 15:11:39.73ID:gB0x9cjP0
コードに偏見が無ければSBTがオシャレ
ボールの動きも含めて、操作はそんなに変わんない
スクロールでEXPMの方が多少の不快感を伴うかもしれない
SBTがコードレスなら悩む人は減るだろうけど
俺はSBTを残した
2020/01/08(水) 15:24:06.47ID:7EuTmewh0
二つ買って使い比べるのが一番よ
どちらが自分にとって合うかどうかは、本人にしかわからない

っていうか本人にもわからないし
合わないと思って保管しといたのを久しぶりに使うと良さに気付くとかザラにある
2020/01/08(水) 16:15:31.28ID:4gmibIe50
有線は汚部屋の原因。
いつか使うかもは一生使わない。
買いなおす金が惜しくて汚部屋になるだけ
2020/01/08(水) 16:37:55.28ID:AmKAMwkua
おまえはな
711不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dfcc-ErPi)
垢版 |
2020/01/08(水) 17:02:10.43ID:gB0x9cjP0
>>709
>>710
どちらにも共感する
712不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dfcc-ErPi)
垢版 |
2020/01/08(水) 17:21:28.89ID:gB0x9cjP0
>>695
ホイールクリックは“押し込み”だよね？
それなら在るようだよ
動画に説明画が

それよりも、横チョの三つボタン
一番手前は説明無いけど、チャンネル切り替えなのかな？
2020/01/08(水) 19:13:14.78ID:5Ilw+H2/0
俺は有線派だな…PS/2のトラボが現行であれば尚いいんだが
2020/01/08(水) 19:24:14.28ID:23SkJOMr0
>>713
今時ポイントデバイスをPS2で使う意味ある？
キーボードならまだ判るんだけど
2020/01/08(水) 19:29:36.45ID:ayetqmzi0
USBが一枠減らせるとか？
2020/01/08(水) 19:30:45.73ID:5Ilw+H2/0
>>714
趣味かな…
2020/01/08(水) 20:23:34.42ID:vzYoA+Gh0
マウスはUSB変換コネクタで今でも行けるだろ
KBは探すの大変だろうが
2020/01/08(水) 20:28:43.45ID:H64Gvse70
ワイヤレスは充電が面倒
iPhoneみたくワイヤレス充電出来ればいいな
あれ?充電器にはケーブルあるじゃん!?
で結局有線

今は机に穴あけてPC机の下配置にしたからわりとスッキリ
スパイラルチューブでまとめるだけでも大分印象変わるぞ
2020/01/08(水) 20:34:08.31ID:vzYoA+Gh0
電池で年単位で持つじゃん
2020/01/08(水) 21:39:45.02ID:eZSI6gTd0
好きにしろよ
2020/01/08(水) 22:23:58.86ID:fh0e4kRn0
>>705
フットトラックボールとかあったら面白そうだな
毎日使えばガチでサッカー上達しそう
2020/01/08(水) 22:27:13.33ID:fh0e4kRn0
検事ストンって、同社のトラックボール複数運用できるのか?
エレコムのうんこは1台しかソフト効かないけど
2020/01/09(木) 00:26:46.03ID:osvJB0M40
>>721
http://ichirowo.com/wp-content/uploads/2011/10/FILE0024-610x255.jpg
http://ichirowo.com/2011/10/the-trackball-for-legs-was-made/
2020/01/09(木) 00:32:50.17ID:007DJrRM0
>>723
チャンバも走りそう
725不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sd9f-ErPi)
垢版 |
2020/01/09(木) 07:28:25.24ID:TwLvTMW6d
既製品が存在していそうなもんだが…
無ければそのての需要がありそうだ
今は端末の操作にKB必須な時代ではないから
2020/01/09(木) 08:16:04.84ID:+dwTIdjq0
>>712
あぁ、数え間違いしてたわ
確かに動画で書くに確認したらホイールクリックあるね

>一番手前は説明無いけど、チャンネル切り替えなのかな？
ワイヤレス接続インジケーターの真横にあるから接続チャンネルの切り替えボタンじゃないかな？
無線とBT1/2でつなげられるぽいし
2020/01/09(木) 10:15:22.91ID:Taoj5yzK0
>>725
福祉機器関連で探せば既製品あるよ
728不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sd9f-ErPi)
垢版 |
2020/01/09(木) 13:19:39.16ID:TwLvTMW6d
>>726
>>727
ありがとう
2020/01/09(木) 17:31:14.91ID:/dREjmMD0
Chromebookの端っこ反応しなくなった
2020/01/09(木) 18:40:51.91ID:IHsm8mEO0
ケンジントンはハードはいいけどソフトが糞すぎるんだよな
Windows用のtrackballworks不具合多いのに全然更新されないし
こんな多ボタントラボのソフトウェアとか相当使いにくい物に仕上げてくるだろうな
2020/01/09(木) 18:47:23.94ID:/TWWilQx0
この手のキーマッピングソフトで有能なのってロジクールぐらいな気がするわ
他は自動で切り替わらなかったり、マッピングできるキーの数少なかったり、何かしら不具合がある
2020/01/09(木) 20:08:49.14ID:s7f+SJJcM
初トラックボール買おうと
ケーズデンキで触ってきた。

全部5000円位の展示品
エレコム（人差し指）、ガタツキがあって玉が浮いた。
ロジクール（親指）、擦ってる感あり。
ケンジントン（中指？）、滑らか重さがある慣性で周る感じ。

どれを買ったらいいか益々判らんようになってきた。

ここのスレ住民は「3社の全部買えばいい」
とか勧めてくるんだろうなぁ(´；ω；｀)
2020/01/09(木) 20:09:44.08ID:ZFC5kEDS0
サイコロで決めろ
2020/01/09(木) 20:12:16.91ID:H3Mx+6Yt0
無茶される展示品なんて調子が良い場合しか参考にならない
2020/01/09(木) 20:26:27.95ID:UjqR0JhSM
展示品とか形以外は参考にならんだろ
2020/01/09(木) 20:30:59.60ID:TwSkmo7l0
初めてのトラボならM570が鉄板かと思ってたが5000円という値段が品質に対して高すぎる
コスパで選ぶなら尼で3500円で売ってるHUGEなんだろうが親指クリックや導入時のボールの引っ掛かりやら
違和感てんこ盛り仕様で初心者向きとは言えないだろうし…
もうMX ERGOとか買って意地でも使うみたいなのが良いかもね
2020/01/09(木) 20:46:27.93ID:AJB0oiOv0
>>730
TrackballWorksが設定通りに動かなかったことなど一度もないんだが、糞すぎるとは具体的にどんな症状なの？
2020/01/09(木) 20:49:19.31ID:/TWWilQx0
トラックボールってちょっと触ったぐらいじゃわからんもんだしな
1ヶ月くらい立ってようやく適性がわかる
ケンジストンの四角の奴は俺はボタン少なくて不満しかないが、でも左手用に使ってる
初心者向きじゃないけど、HAGEを押しておく
2020/01/09(木) 20:52:26.56ID:FDKquRT10
hugeは玉の引っ掛かりなんて感じない
手が大き目の方が向くかもしれないけど、慣れるとすごく使いやすい
玉が大きい事に価値があり、今のところ1番のお気に
slim bladeはボタン少なすぎで、ソフトもいまいち痒いところに手が届かない
570は良いけど、チルトすら未だに出来ない発展破棄モデル
EX-Gは良いけど親指でのコントロールがあまり好きではない事を再確認
deft proも良いけど玉が小さすぎて今1歩
結局買い足しながら自分を発見する旅に出てるみたいな感じ
2020/01/09(木) 21:52:43.78ID:IHsm8mEO0
>>737
インストールするだけでクリックの反応が極僅かに遅延するとか
Windowsのスクロールの行数が強制的に1になるとか
Ctrl+系のショートカット登録するとボタン離してもしばらくCtrl押されっぱなしにされるとか
挙げたらきりがないよ
2020/01/09(木) 21:53:17.73ID:osvJB0M40
おま環
2020/01/09(木) 21:56:49.20ID:IHsm8mEO0
おま環じゃねぇっての
複数台で検証済みだ
2020/01/09(木) 22:01:48.16ID:5r9qPYeh0
累計30機種くらい使ってきたけど、快適だと思えるモデルは片手で数えられる程度
トラボはマウスと違って機種ごとの個性が強く、使う人ごとの相性問題も大きい
これといって致命的な落ち度がなく、総合点が高いモデルだけが生き残る

>>740
これ、おま環じゃなくて自分も起こるよ
クリックの遅延は同時押し設定をした場合の副作用なので、同時押し割り当てなしにすれば消える
スクロール行数は自分は特に気にならない（ブラウザの拡張とかで1スクロールの送り量を大きくしてる）
Ctrl押しっぱなしはたまに腹立つくらいかな（主にブラウザでスクロールする時に拡大縮小の誤爆が起こる）
2020/01/09(木) 22:15:50.31ID:AJB0oiOv0
ナナヨのホームページからダウンロードした古いバージョンを今でも使っているのでは？
2020/01/09(木) 22:20:39.07ID:IHsm8mEO0
本国からダウンロードしてる最新版だよ
他にもいろんなソフトと相性が悪くてよくコンフリクトしてよく不具合を起こす
2020/01/09(木) 22:36:56.19ID:AJB0oiOv0
>>745
他社のマウス系ソフトはアンインストールして使うのが基本では？
2020/01/09(木) 22:40:50.07ID:IHsm8mEO0
マウスドライバに限らず一部のソフトやゲームとかで挙動が怪しくなったりするんだよ
2020/01/09(木) 22:47:59.85ID:/TWWilQx0
>>740
スクロールは俺もなるな
基本スリープするからWindows起動時に毎回設定し直すけど
2020/01/09(木) 22:52:10.95ID:5r9qPYeh0
>>747
自分はSBT使ってて、一部ゲームで左クリックの反応が悪くなるものがあり気になる
でもEM7だと特に問題なかったりするので、
TBWが悪いのか、SBTが悪いのか、SBT+TBWが悪いのか判然としない
2020/01/09(木) 23:45:20.80ID:UAi1dZyZ0
結局OS標準ドライバだけで動くのが一番 多ボタン何それおいしいの? ってなるだな
2020/01/09(木) 23:52:28.91ID:ZLzbnGo80
DEFT 最強
2020/01/10(金) 00:17:44.98ID:aBUYu9/60
今はDEFTに慣れたけど、EM5使ってた頃が一番気持ちよくゴロゴロできてたな
ベアリングのトラボの復活って無いのかな
753不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ErPi)
垢版 |
2020/01/10(金) 07:23:47.59ID:rcva8rVVd
高価だけど有るじゃん
FILCO扱ってる会社で
以前書き込みあったよ
俺はあと0.01㎜ぐらいでポチリそうになったが堪えた
ビリ玉使えるんだったよね？
754不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f07-ErPi)
垢版 |
2020/01/10(金) 07:39:14.26ID:pY/6nzlg0
TBWもSBTもいたって快調だよ
マウスアシスタントもインストしてるんだがね
気分で週替わりくらいでとっかえひっかえしてる
もしかしてOSやドライバの問題ではなくてハード関係ではないだろうか？
既製品はOKで自分組立のオリジナルはダメとか
“領域”とか“アドレス”とか
ボードやメモリの相性、ポート関連
ソフト的にはドライバを読み込む順番
スタートアップが変更できるなら試してみるのも一考しては？
俺はW7のころからのダイナブックをW10に無償アップデートしたものがメイン
変更は、SSDとメモリを16Gにしたぐらい
755不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f07-ErPi)
垢版 |
2020/01/10(金) 07:41:02.58ID:pY/6nzlg0
SSDは512Gだった
2020/01/10(金) 09:47:27.88ID:iRsqML510
おそらく15年ぶりにケンジントンのを買ってみたが、作りはガッシリしてるな
有線のトラックボール（別にマウスでもよかったけど）が必要になってExpert Mouse Optical Trackball
ADBやPS/2全盛の頃のものはもっとガッチリしていた様な気もするがまあ満足してる
757不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fa8-tgR8)
垢版 |
2020/01/10(金) 13:50:34.72ID:yXYGttcK0
ケンジントンのトラックボールファームウェアアップデートを試した人いるかな？
2020/01/10(金) 15:24:23.66ID:AwVDk4k50
>>757
SBTのファームウェアのこと？
4ボタン認識＞6ボタン認識に更新する奴
759不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fa8-tgR8)
垢版 |
2020/01/10(金) 16:08:02.59ID:yXYGttcK0
>>758
そんなのあるのか
やっといた方がいい？
…いや、やっても弊害はないかな？
2020/01/10(金) 16:31:19.29ID:ORcpWYZQa
SBRのことだよ
2020/01/10(金) 17:24:31.73ID:aBUYu9/60
>>753
マジ？知らなかった

調べたらコレかー確かにお安くない
https://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=2159
2020/01/10(金) 18:44:14.44ID:AwVDk4k50
>>759
シリアルナンバーで該当するなら
やった方がいいんじゃないの？


https://www.accobrands.co.jp/support/pcmobile/


全般

【Slimblade Trackball】ボタンカスタマイズが4か所しか表示されない場合について
本体シリアル「D185**」「D190**」で始まる個体の一部において、ボタンのカスタマイズが4か所（本来は6か所）しか表示されない場合がございます。
4か所しか表示されない場合、お手数ですがトラックボールのファームウェアをアップデートいただく事で、6か所でボタンのカスタマイズを行う事が可能になります。


https://www.kensington.com/siteassets/software-support/trackball-firmware/k114_update.exe
2020/01/10(金) 19:35:24.81ID:BByHUMvW0
SBTのファームウェアアプデなんてあったのかよ…
ハードウェア的な問題と思ってたが、ソフトウェア的な問題だったのか

>>459
SBTの4ボタン（同時押し不可）と6ボタン（同時押し可能）はTBWでは別機種扱いされるので、
両方持っていれば二刀流（左右を個別に設定）できるというメリットがあるんだけど、
6ボタン対応ファームウェアにアプデしたら同機種扱いになっちゃうだろうね
弊害があるとすればそれくらいかな
2020/01/10(金) 19:35:54.43ID:BByHUMvW0
763の安価は>>459じゃなくて>>759でした
2020/01/10(金) 21:09:13.95ID:yjJocuIv0
ケンジはボタン数さえ多いバージョンが出れば買うのに
2020/01/10(金) 21:26:17.84ID:BByHUMvW0
今度出る親指型は9ボタンだってさ
（大玉左右対称型で、ってことだと思うけど）
2020/01/10(金) 21:55:21.08ID:dENzlw6E0
うちのSBT、シリアルがA094*だけど、4ボタンしか表示されない。
ちなみにファームウェアアップデートも失敗したよ。
2020/01/11(土) 01:15:48.55ID:FUGnKzGN0
親指型で左右対称・・・？🤔
2020/01/11(土) 01:26:20.85ID:4LlUPiAM0
>>765は「大玉左右対称型でボタン数が多いトラボ」が欲しいって言ってるんだろうけどってこと
2020/01/11(土) 06:55:43.83ID:LxRsnkbY0
今の親指型をボール位置で線対称すれば出来るけど無駄にデカいだろうな
需要は…意外と左で使いたい時は無くもないからあるのかな
2020/01/11(土) 07:05:28.92ID:LxRsnkbY0
ところでトラックボールはボール上でジェスチャーが出来れば大玉の復権があるはずなのに技術革新はまだ金
例えば2本指(3本指)で転がせばスクロールとか4本でアプリ切り替えとか
マウスパッドは要らないけど単品で占有面積デカくて重いんだから指紋認証とか付かないのかね
当然ボールがセンサーで乗っけたらログインできるとカッコ良いわけだが
2020/01/11(土) 08:26:37.84ID:gxfqjWY80
ボールが高価になるから気軽に交換できなくなるし内部の重量バランスに偏りが出そうだし駄目だな
2020/01/11(土) 08:49:11.00ID:LxRsnkbY0
ボールの3点支持を使って超音波でソナーにようにスキャンすれば何か行けるはずw
と言うかセンサー内蔵だってバランス取りしたコアをアクリルの半球に入れた後研磨してできて欲しいw
出来ないなら半球ドーム形状のただのトラックパッドでも良いやって思うわ
2020/01/11(土) 09:08:08.43ID:6ZyUyT0k0
そういうのは長文で妄想語るより自作した上で発表してドヤるほうが皆の反応いいと思う

>723もそうだが電子工作民はときどきすごいもん作るから侮れない
2020/01/11(土) 10:03:09.75ID:45/TVu5P0
横からだけど同時押しで6ボタン化なんてできるのか
みなさんのコメント読んでKTWを見直したら
上下のそれぞれ左右にまたがって｢ボタンの無効化｣と表示されていてはじめて気づいたw
どんな使い途がいいかわからないけどなにか試してみよう
サンクス！
2020/01/11(土) 10:18:41.24ID:cSrmkMsT0
>>770
> 今の親指型をボール位置で線対称すれば出来るけど
想像できん
2020/01/11(土) 14:42:21.15ID:vs13qXrk0
>>776
裏側は何も配置してないからそっち側に逆コピーしたような左専用のボタンやらを付ければできるって感じじゃね
2020/01/11(土) 14:56:00.10ID:6ZyUyT0k0
それって90度の完全バーチカル型ってことですかい？
胸アツではあるが角度キツそうだなあ
2020/01/11(土) 16:39:31.19ID:ZLP7r5j60
sizeとスペース考えたら左右別々に作ったほうがいいよね
使わない半身はその人にとっては無駄なんだし使いもしない追加パーツに金払うなんて

今度ケンジントンから出るアレがさらに鏡写しに大きくなるなんて　ゾットするわｗ
2020/01/11(土) 17:30:11.66ID:zW5uS1FDM
>>769
そうそう
781不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dfda-AFO5)
垢版 |
2020/01/11(土) 20:28:18.09ID:E2cNNOyi0
SBTで盛り上がってるみたいで久々にHUGEと入れ替えた
ココの過去スレでセラミックの支持球に代えれる情報見てやってみた
達成感から燃え尽き症候群発症でしばらく離れていたが、やっぱエエわ
田宮のプラ用コンパで磨いてボナンザコート
しっかり乾拭きしてシリコンスプレー
逆に思った処に止まらん（笑）
ペリの55買おうかとも思ったが、現状必要性を感じなくなったわ
検索結果に35も出たんだが色数が増えてる（戻ってる？）
2020/01/11(土) 20:36:25.86ID:V7Fnmegq0
SBTといえば、赤球で動かなくなるのはいったいどういう異常なんだろうな。
動かなくなったやつにEM7の銀球入れると問題なく動くからセンサー自体が
死んだわけではないってのは確かなんだが…
783不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dfda-AFO5)
垢版 |
2020/01/11(土) 20:44:21.67ID:E2cNNOyi0
>>781
磨いたのは勿論操作球だよ
本体？とかって突っ込まないでね
まさに珠玉（朱玉か）の一品
>>782
玉の色ムラかなぁ？
ウチのは純正玉で快調だよ
784不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dfda-AFO5)
垢版 |
2020/01/11(土) 20:45:40.03ID:E2cNNOyi0
連投すまん
>781の35は34の間違いだ
2020/01/12(日) 01:36:10.85ID:hKsHLI1k0
ケンジストンは本体の裏側掃除しようとすると
ボールが抜け出てビビる
2020/01/12(日) 03:54:32.28ID:m75bvCuzM
お前はいい加減社名覚えろよ
2020/01/12(日) 07:23:03.81ID:hTPOw/0s0
ろ…ロジクール？テック？w
788不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-AFO5)
垢版 |
2020/01/12(日) 08:19:41.41ID:3XMGAFJK0
>>785
ケンジ“ン”トン
2020/01/12(日) 09:03:43.31ID:kCOPY5ne0
>765見てLeeyesスレ開いたのかと勘違いしたの思い出した
2020/01/12(日) 12:56:34.02ID:p1QFDL8BM
ケンジントンはボタン数がなあ
同時押しは誤爆しまくるから駄目だった
2020/01/12(日) 13:11:07.22ID:64CTomPv0
ボタン数必要なら左手用デバイスやフットスイッチを使えばいい
ボールが大きいほど操作性が良くなるから大玉トラボしか選べないんだわ
2020/01/12(日) 14:11:47.64ID:CYUx8mhW0
同時押しで実質ボタン数増！ とかアホだわ
マウスジェスチャ並みの貧乏人の発想
2020/01/12(日) 14:12:57.85ID:p6uPBiYV0
むしろフットスイッチやマウスジェスチャこそ
効率化の行き着く先だろう
ボタン増やしても指の置き換えが無駄そのもの
2020/01/12(日) 15:02:01.05ID:PH8Qn8670
実は俺マウスジェスチャーって使ったことないんだが
どれかボタンを押しながらL字描いたりするんだよね
使いこなしてる人の設定を一度見てみたい

俺はhugeの第８ボタンさえ使いきれずに無効にしてる…
2020/01/12(日) 15:04:33.98ID:3FQLMYZF0
SBTとEM7の同時押し、下2つ＆上2つだけじゃなくて、左2つ&右2つも設定できるようにして欲しい
それだけで8ボタンにできるのに、もったいないよね
（もっと言えば、左上と右下、左下と右上の同時押し解放で10ボタンまでいける）
2020/01/12(日) 15:12:44.06ID:3FQLMYZF0
トラボでのマウスジェスチャ大袈裟に考える人いるけど、
単に右クリック（大抵の場合は）でドラッグ操作するだけだぞあれ

ただ、トラボでのドラッグとマウスジェスチャのしやすさは、
同時に動かすことになるボールとボタンの位置関係に大きく依存していて、
トラボによって、やりやすい or やりにくい が分かれるってのはある
SBTなんかはボタンの範囲が広い＆真下に力かけるだけで、ボールの位置もいいので簡単にできる
2020/01/12(日) 15:31:38.48ID:EuqpozfmM
>>792
ほんとそう
今どきトラボで4個とか、時代に取り残されてるとしか
2020/01/12(日) 15:33:37.79ID:f05OSXbS0
>>794
HUGEでジェスチャ使ってるけど、新しいタブ、タブを閉じる、閉じたタブの復元、左右のタブ移動、
更新、選択した文字列を検索、プライベートウィンドウを開く、辺りはよく使ってるよ
ちなみに第8ボタンはペースト
2020/01/12(日) 15:36:49.28ID:EuqpozfmM
>>795
そういう事を達成したいなら、最初からボタン増やした方が操作性がいいよね
800不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-AFO5)
垢版 |
2020/01/12(日) 15:51:33.21ID:3XMGAFJK0
>>795
KTW単体では難しい
よくあるキーアサイン系フリーソフトを併用するとある程度は実現できるよ
俺は、昔からある“かざぐるマウス”を使ってるけど、同様のソフトはほかにもあるし…
制限は在るようで、右俺の処ではボタンと拡張1・2は動作するけど左は出来ない
それでも2ボタン増えて8ボタン相当
801不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-AFO5)
垢版 |
2020/01/12(日) 15:57:23.52ID:3XMGAFJK0
>>795の訂正
>>795
KTW単体では難しい
よくあるキーアサイン系フリーソフトを併用するとある程度は実現できるよ
俺は、昔からある“かざぐるマウス”を使ってるけど、同様のソフトはほかにもあるし…
制限は在るようで、俺の処では右ボタンと拡張1・2は動作するけど左は出来ない
それでも2ボタン増えて8ボタン相当
もっと使えるソフトがあったら教えて！
802不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-AFO5)
垢版 |
2020/01/12(日) 16:00:49.48ID:3XMGAFJK0
>>801また間違った
>>800の訂正だ
803不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ffda-AFO5)
垢版 |
2020/01/12(日) 16:11:23.96ID:XRwT12vN0
あと、左・右ボタンにホイール上・下が設定できるから
もう4ボタン増えるわ
12ボタン相当でSBT使える事になる
2020/01/12(日) 16:59:28.63ID:aITXtuF+0
親指トラボから人差し指に乗り換えたけど凄い操作しづらい
慣れるのかしら？

ちなエレコムのM-XTからHUGE
2020/01/12(日) 17:10:17.78ID:fVb1Dp4k0
人差し指と中指の2本で操作する
2020/01/12(日) 17:21:28.68ID:3FQLMYZF0
>>804
HUGEに限らずエレコムの人差し指タイプ全般、筐体デザインがこなれてない印象があるな
ボールやボタンの位置や押し込み方向、押せる範囲が細かく限定されるためか、
手の置き方を制限されて諸々の操作に窮屈感を覚え、使うのをやめてしまった
この点TBEとかSBTは手の置き方の自由度が高めで伸び伸び動かせるので楽
ボタン数的には劣るけどね

>>799
単にボタンを増やせばいいってわけではなく、ちゃんと押しやすい良い位置になければ結局快適に使えないんだよ
SBTの4ボタンは少ないけど、それぞれ押せる範囲が広く位置関係もわかりやすい
だから特に手の定位置を決めずとも、無意識的にボールの周囲を下に押し込むだけでOKという良さがある
多ボタンになったら、ボタンの押下範囲をより細かく意識する必要が生じ、手の置き方の自由度が狭まってしまう
だったら4ボタンと同時押し設定の方がいい、という考え方はアリだと思う
2020/01/12(日) 17:27:51.63ID:OIqDkDe20
>>795
同時押し機能は全ボタン
全組み合わせで実装してほしい

上の同時押しよりが押すのしんどいから
左下＆右上の同時押しが使いたいとか
2020/01/12(日) 17:49:04.87ID:PH8Qn8670
>>798
ありがとう
今ブラウジングはスマホしか使わなくなったからどうしたものかな

位置的にウィンドウを閉じるを割り当ててた事があったんだけど誤爆して詰んだので無効にした
2020/01/12(日) 18:48:14.65ID:AJItfkEF0
よく使う機能をワンボタンで使えるようにするだけでしょ
人に聞くことでもない
2020/01/12(日) 20:45:49.35ID:kGt5B4x70
今日からデビューしました
M570です。
マウスの使用が原因と思われる肩凝り・痛みの改善が狙いですが、トラックボールが合わなくて肩凝り起こすってパターンも人によってはあり得ますか？
2020/01/12(日) 20:51:07.75ID:kGt5B4x70
山本頑張ってほしいなぁ
当時はあんま好きじゃなかったけどｗ
2020/01/12(日) 21:02:29.62ID:AKQnDptz0
>>810
たとえ誤爆だろうが絶許
肩爆発しろ爆発しろ肩

「人によってある？」って聞かれちゃうと
そりゃ０じゃなかろうだから
「ある」としか答えられんよw

ただ、マウスと比べて、マウスパッドの高さに
腕(肩)が固定されないから、
常に楽な姿勢をチョイスしていけば
肩に関しちゃ楽になるとは思うで
2020/01/12(日) 21:04:06.69ID:sbOd0ZGh0
>>810
自分の場合、マウスからトラックボールへの移行で肩凝りは劇的に改善された。
ただ、M570で親指が疲れるようになった…
2020/01/12(日) 21:11:53.11ID:kGt5B4x70
すんまそん、そしてありがとう
おれトラックボールに慣れたらMX ERGO買うんだ
2020/01/12(日) 21:12:06.41ID:hTPOw/0s0
マウスかトラボ以前にデスクと椅子とモニタの高さ調整しる

https://www.fujitsu.com/jp/Images/fig11_tcm102-1602542.gif

https://www.icure.co.jp/cms/wp-content/uploads/2018/04/type01.png

https://image.itmedia.co.jp/news/articles/0506/17/sk_okamura_03.jpg
2020/01/12(日) 21:16:30.98ID:aR3qS72P0
>>810
マウスで肩こりならアームレストのほうがいいかもしれん
2020/01/12(日) 21:42:08.69ID:w9x7UYhrM
コタツに寝っ転がりながら指に装着するコロコロでインターネットが体に負担少ないかな？
2020/01/12(日) 22:18:22.22ID:hTPOw/0s0
ある意味寝たきりだしな
2020/01/12(日) 22:47:29.49ID:aR3qS72P0
こたつは寝がえりうてないから血行が悪くなるぞ
体のあちこち痛くなるし
2020/01/12(日) 23:05:12.64ID:+J1IMmCf0
だらしなく膝を伸ばして踵が床についてるのに足の裏が床につかないとかねえわ

上の絵で肘と同じくらいの高さに設置してあるけどチンコぐらいまで下げた方が負担少ない気がする
あとキーボードのチルトスタンド使ってるように見えるけど
逆に手前を高くして奥を低くした方が楽だと思う
2020/01/12(日) 23:20:41.27ID:AJItfkEF0
hugeのプロ版てしばらく出ないかな？
出ないなら有線版ひとつ買おうかな
2020/01/12(日) 23:23:54.33ID:hKsHLI1k0
hugeの左クリックチャタリングし過ぎじゃねえか?
新品出したのに数ヶ月でチャタリング起きたわ
復活剤で治ったけど
2020/01/12(日) 23:49:07.16ID:k92AsZg/0
>>810
親指型は本体の置き角度によって疲れ方が変わる
親指型はだめだって人はだいたいデフォルトの置き方で使ってるせい
MX-ERGOはようやくそこに気付いたが、まだまだ角度調整が足りない
>>661のぐらいに傾けると良くなる

トラボに手を合わせるんじゃなくて楽になる手の角度に合わせてトラボを傾けるようにすれば使いやすい
824不明なデバイスさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-rcOA)
垢版 |
2020/01/13(月) 00:32:38.01ID:UqJfxAQDp
B07353DBP9
これなんで18禁なの？
2020/01/13(月) 01:27:27.88ID:/Ckxp0PP0
そりゃハゲだし
2020/01/13(月) 12:40:37.82ID:wTioCFEe0
>>822
チャタリング経験多い人？
2020/01/13(月) 14:23:37.83ID:PfNSWzHK0
DEFT最強の人
実はデフプロを愛用説
2020/01/13(月) 14:47:54.18ID:nlhKvnIQ0
DEFT最強（DEFTを使ってるとは言ってない）
2020/01/13(月) 17:56:29.33ID:TO97Mr790
じっさいDEFTはホイールクリックの方以外は概ね満足してるわ
右クリはDEFT PROな感じが良かったけどな
2020/01/13(月) 21:42:11.69ID:xdnj7hgm0
>>824
ネタと思ったらマジでワラタw
俺も尼で買ってるはずなんだがこんなん出たっけかな

>>822
また一人D2FC被害者が増えたな
オムロン D2F-01Fに交換&前スレ604,605のプチ改造すると快適だぜい
2020/01/13(月) 22:40:23.33ID:UOtXa0mM0
>>830
交換しようと思ったが
ハンダコテの温度低くて溶けなくてな 仕方なくスプレーで妥協した
安物のハンダコテは買ってはイケナイ
2020/01/13(月) 22:45:46.19ID:IrcKH1U80
こては30Wの初心者セットみたいな安物で十分ですが･･･
2020/01/14(火) 00:13:51.48ID:KsWgNbKS0
>>831
今のはんだは溶けにくいから鉛入りハンダを溶かして盛って融点下げないと
2020/01/14(火) 00:35:20.58ID:9cLWmn6m0
たまにボタン足りない話題あるけど、ゲーミング用や絵描き用の片手キーボードみたいなのを左手に置くという手段もあるで。

デジタル絵描きの、いわゆる「左手デバイス」
任天堂switchのJoyコンもふつうにBluetoothつながるしPC左手コンに使える。

一番安上がりなのはUSBテンキーをトラックボールの横に置いてキーカスタマイズすればいいんじゃね
2020/01/14(火) 13:23:09.26ID:t/j5pIc+0
そこでahkですよ
2020/01/14(火) 13:44:41.01ID:ry6hOh/KM
フォトショで左手デバイス色々探求したけど
結局普通にキーボード押すのが一番早くて分かりやすいという結論になったっけ
テンキーやnostoromoに機能割付し直すより標準(＋ahkで若干拡張)の
キーボードショートカット使うのがシンプルで応用も利く
ただ割付無用でF13～F20の物理キー吐き出してくれる拡張キーボードはいつかは触ってみたい
2020/01/14(火) 15:58:09.90ID:H8Bx/Gqk0
>>834
ワンボタンマウス時代によく聞いた論法だな
2020/01/14(火) 19:55:05.39ID:G7tvaklx0
G13のリマップM2M3をM570のM4M5に割り当てる機能が欲しいなぁ。
2020/01/14(火) 21:58:48.64ID:dM0cVpA60
左手ならx-keys
なんか15年前に比べて値段2-3倍ぐらいになってんけどｗ
今のは知らんが昔のはハードウェアマクロも組めたぞ
2020/01/14(火) 23:50:53.87ID:bURJiazs0
支持球のベアリング化やってみようと部品の選定してるんだけど
人工ルビーやセラミックボール支持の滑り出しの引っ掛かりはベアリングにすることによって改善されますか？
ベアリング支持のトラックボールは一度も触ったことがないのですがベアリングに期待しすぎですかね？改善されるならやってみようかと思っています
2020/01/15(水) 00:36:41.85ID:PMK9la1b0
ちゃんと当たりを合わせられるかどうかと機種如何?
2020/01/15(水) 00:51:14.01ID:i8AtAnT90
>>840
・ボールをフッ素コートするなど滑りをよくする
・ボールを指1本だけではなく2本以上当てて操作する（親指型は除く）

支持球方式でも↑に気を使うようにすれば大抵の場合は気にならなくなると思う
これらをやっても改善しない場合は、そもそもハズレ個体（支持球かボールに難あり）を引いた可能性があるので、
交換するか買い換えるなどした方がいい
843不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 49e6-otum)
垢版 |
2020/01/15(水) 07:09:57.07ID:3Otgs17q0
人の側も気を使うと調子が長持ち
指の湿気が多いとボールの動きが重くなる
御手拭きみたいなモノを傍らに常備すれば良いと思う
湿度もベタ付かないように調節するといいよ
2020/01/15(水) 08:17:03.05ID:TQwggLVfM
>>842
機種はDeft proです。
操作は指3本で転がしていますしボナンザを塗って転がり自体はスムーズなんですがどうしても回し始めの引っ掛かりが気になってしまうのと
汚れに弱いのが改善されるかと思ってベアリング化を検討しています
845不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 49e6-otum)
垢版 |
2020/01/15(水) 09:11:12.06ID:3Otgs17q0
部品がそろえば工作自体は穴をグリグリするくらいで難易度はそれほど高くはない
その苦労と結果が釣り合うと感じられればやった価値はあるだろうけどね
それが、やってみるまで分からないところがミソ
ベアリングはRCなんかに使うモノを流用するなら“ミニッツ”のがいいと思う
ミニ四駆のもいいかもね
ラジアルベアリングは回転方向にしかソノ恩恵にあやかれないから誇大に期待しないよう
ボールは縦・横・斜に回転するから
ベアリングの回転方向以外はボールとアウターレースの摩擦が発生する
ボールキャスターの小型化したようなモノも在るからソレもいいかも
注意点は、操作球と本体側の弾受けカップとのクリアランス
光学系がが上手く読み取れなくなる可能性あり
支持球の高さと合わせるのが無難でしょう
俺は二回目は無いと感じた
ボールと手を息抜きの時にさっと拭くだけで動きはキープできるよ
2020/01/15(水) 10:24:51.12ID:yUNEmxLd0
ベアリング化はボール滑り出しの引っ掛かりが無くなりヌルヌル動くようになるけどボールを操作している時の転がり音と振動が気になるのでそれが無い支持球のメリットも感じられたよ
2020/01/15(水) 10:26:53.09ID:fL6rW1to0
>>844
一度しっかりコンパウンドで磨きあげてから数回ボナンザを塗ると変わるよ
2020/01/15(水) 11:50:46.37ID:TQwggLVfM
>>845,>>846
転がり始めの摩擦は改善しそうですね
やってみないとわからない部分も多そうなのでとりあえず挑戦してみます
仰る通り普通のベアリングでは自由度が足りないと考えていたので小型のフリーベアリングを使用してみたいと思います
ご相談に乗っていただきありがとうございました
2020/01/15(水) 12:03:39.79ID:iAOwapRvd
やるんならシールドタイプの使っとけよ
以前汚団子がオープンタイプでベアリング化を試してベアリングは糞だとか騒いでたからな
考えりゃわかることなんだがね
2020/01/15(水) 12:08:39.00ID:o9zKmae9M
>>846
大昔のローラースケート思い出したわ
2020/01/15(水) 12:55:59.96ID:fL6rW1to0
>>848
フリーベアは丁度いいサイズが無いので考えないほうがいいかも
私も色々やったけど普通のベアリングに戻ったし
852不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9102-otum)
垢版 |
2020/01/15(水) 13:24:32.11ID:VuJaoYuA0
それは商標
フリーボールベアリングとか名称は一定していないが
テフロンとフッ素樹脂みたいなもん
通じりゃいいんだが…商標は…
853不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9102-otum)
垢版 |
2020/01/15(水) 13:37:45.71ID:VuJaoYuA0
御節介で
https://jp.misumi-ec.com/vona2/detail/110300427030/
https://jp.misumi-ec.com/vona2/detail/110300427460/
こんなのが使えそう
やったら結果報告よろしく！
2020/01/15(水) 14:58:48.35ID:NZFxWAzC0
>>853
ミスミブランドか買えないわ
カップ周りは意外とスペースがないからBCHA4とかなかなか小型でいいのに
2020/01/15(水) 17:11:12.89ID:+Z7ioiST0
>>853
何スレか前かﾜｯﾁｮｲスレだったか忘れたがDEFT PROにそいつの放り込んだ報告してるで
取り付け時点では普通のボールベアリング並の繰球感は有るが、
密閉型だからお察しだが半年もすればホコリを噛んで渋くなるので粘度の低い油でグリスアップが必要
2020/01/15(水) 18:06:38.57ID:i8AtAnT90
>>844
DEFT PROって、ボール径は大玉とまではいかない中玉(44mm)だし、
露出面積があまり広くないのもあって、
複数本の指を当てて操作するのに向いてない機種だと思う

TBE(46mmだが露出面積広め)、HUGE(52mm)、EM7&SBT(55mm)くらいなら、
2本指操作メインたまに3本指くらいまで当てられるけど、
DEFT PROでそれやると窮屈に感じられるし、かといって一本指だと重いし、微妙な位置づけ
orbitとかTM-150の40mmだったら1本指でも軽いんだけどね
2020/01/15(水) 18:41:57.25ID:o9zKmae9M
ボールの下のカップにベアリング付けて、カップだけ売ればバカ売れしそうだな
2020/01/15(水) 23:45:02.89ID:IdXJpUd20
ハゲってガチでハゲるんやな
合皮のクッションの上にピザのコーン1個落ちたから取ってエタノールかけて拭いたら皮がべろって剥けたわ
まだ買って１カ月も経ってなかったのにこんなにハゲやすいのか…
使うのには全く支障は無いしこれ以上ハゲる気配は無いけどなんか悲しいな
2020/01/16(木) 00:33:46.46ID:0lhdmS9z0
こういう塗料で補修できんじゃね？
https://car-moby.jp/144750
2020/01/16(木) 03:54:48.39ID:QqR8NzJQ0
キチガイクレーマー乙ｗ

お手入れのしかた
本製品が汚れたときは、乾いたやわらかい布で拭いてください。
！シンナー、ベンジン、アルコールなど揮発性の液体を使用すると、変質や変色を起こす恐れがあります。
2020/01/16(木) 04:34:05.53ID:FUZBOKID0
その調子で接着剤剥離しまくってハゲに囲まれて暮らすといい
心が落ち着く
2020/01/16(木) 07:35:29.70ID:+vxxzW3S0
858に限らずボールが滑らないと嘆く初めてのトラボ君はボールを下手に綺麗にしようとしてやらかしてると思う
ありがちなのはアルコール入りのウェットティッシュで拭きまくりだろうか
トラボを支えるセラミックスとは通常予見される使用環境では手についた脂(皮脂が想定される)で潤滑しているのにそれを拭き取ったら回らない

スレでは乾燥指なのかやたら球を磨いて潤滑油を塗布する人達がいるけどそれは特殊な性癖なのにボールを磨けば良くなるだろうと言う浅い発想で失敗するんだろうな
アルミナの周りに確かにゴミは貯まるけど大量でなければこれが摩擦抵抗って事もない
むしろあれは皮脂の塊なわけだがボールへの脂の供給源でもある
俺は都度鼻の脂でも(嫌なら頭の上をゴロゴロして髪脂)塗っておけと書き込んでるが言うこと聞かねーなからなお前ら
2020/01/16(木) 07:40:13.73ID:+vxxzW3S0
ソファーの話かよと
864不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 62b4-otum)
垢版 |
2020/01/16(木) 08:05:31.44ID:tOGJD1qj0
それでも人脂より動きはいい
モチは悪くても軽快さを求めてる人もいるんだし
多くても朝・昼・3時・夜・深夜と一日のうちに何回かフキフキすればいいだけ
状況によっては日・週・月に1度の人もいるだろう
其の辺は自己満だから
ただ、問いかけに対して、否定で返すよりは希望に添える回答+助言or忠告でいいんじゃぁないかと
何気に、否定で返すのが一番簡単であり面白くない
経験ある無しは関係なく妄想でもイケるからね
その点、鼻油がアル程度有効なのはココの住人なら大抵認めてるはず…だと…思いたい…なぁ
2020/01/16(木) 10:21:23.55ID:giJXJ7nT0
鼻油は不潔不潔騒ぐやつが湧いてから薦めにくくなったな

磨いてボナンサもやってみたが効果が分からない上
長期的にみたら玉がかえってカクついて回しづらくなった
おそらく磨きかたが悪くて逆にバランス崩したんだろうけど
磨きは軽い気持ちで中途半端にやったらあかんのだと思い知ったわ

人脂が汚くて嫌ならマッサージ用のホホバ油とか
シリコン系より人体に馴染む油のほうが玉にも馴染みやすい印象
2020/01/16(木) 11:04:08.09ID:MB3j/cdP0
ハゲるのはSBTだよ
ボールの周りの銀メッキは使ってるうちに絶対剥がれてくるからね
その度に買い換えてもう3代目だわ
指で触れないように気をつけててもボールと接触する内側から徐々に剥げてくる
2020/01/16(木) 11:18:10.33ID:IYi4XsA+F
>>865
磨きは軽い気持ちで中途半端にやっていいんやで

っていうか球のバランスを崩すほど磨くって
逆に神業だと思うから
研磨のせいじゃないと思うの
2020/01/16(木) 12:52:05.81ID:+vxxzW3S0
どうかな
研磨がうまく出来過ぎて表面の凹凸が無くなると油膜切れしそうだが
F1エンジンの潤滑は微細なダイヤモンドカットで油膜を保持するんじゃなかったかな
ツルツルだと瞬間でハゲるんで摩耗しちゃうし平面同士だと摩擦係数は当然一番高いからね
2020/01/16(木) 12:54:27.50ID:+vxxzW3S0
確かこんなの

https://motor-fan.jp/images/articles/10003397/big_258598_201803131656490000001.jpg
2020/01/16(木) 13:06:08.06ID:/BIkee4F0
油だまりはオイル供給が難しいところで必要
常時手脂補給してるトラボには不要かと
871不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-6rmY)
垢版 |
2020/01/16(木) 18:03:30.72ID:Q5AHm9RR0
トラックボールは冬にいろいろとアピールして売り切るべきだな。
ようは布団から手を出さなくとも、ポインターやクリックなどの操作が可能。
ぎゃくに冬以外でトラックボールの利点は見いだされない。
いまやトラックボールのほうがボールや内部が汚れやすい。
そういう部分を超えて、わざわざとらくボールが欲しい季節となると、冬以外にあり得ない。
2020/01/16(木) 19:08:58.24ID:iMZBYhwh0
>>202
リラコン、付属の電池が今切れました。
スイッチ入れっぱなしで一日平均6時間ぐらいずつ使って、2ヶ月でした。
ワイヤレスごろ寝マウスが2～3週間ごとで交換してたから、満足。
2020/01/16(木) 19:35:16.93ID:SLOjWkny0
>>872
報告助かる
2020/01/16(木) 19:49:39.05ID:/czaSyp50
>>872
結構持つもんだな、乙
2020/01/17(金) 00:35:19.39ID:DZPjsr8M0
>>872
情報補足。
今回のケースですが、予告なしでいきなり動かなくなりました。
（最初OSフリーズしたかと思った）

以前のごろ寝マウスは、電池切れが近くになると接続が切れるなど不調を訴えてきましたが、リラコンは突然死。

電池の限界まで調子が悪いところを見せないとは、うまく回路を作ってるんでしょうね。
2020/01/17(金) 15:09:19.48ID:NwOtYVBJM
ITAC SYSTEMSのマウストラック入手したけどこれってセンターボタンは左クリックのドラックとダブルクリックに割り振れるだけで中央クリックとしては使えないのね…
独特の操作感で面白いのに使えねぇな
2020/01/17(金) 21:21:26.37ID:TKkBsato0
>>871
布団で操作なんかしないし
2020/01/17(金) 22:48:06.57ID:q+jjr4Uc0
そんなこと言わずに一度やってみ
何事も経験ですよ
2020/01/17(金) 22:58:31.46ID:0LksTy7h0
Logicool Options更新来たけど変わってねえな
ポインタの方向設定できるようにしてくれよ
2020/01/18(土) 00:38:48.43ID:3W2Bamfr0
>>871
季節で選ぶ奴なんぞいねーよｗ
2020/01/18(土) 00:40:45.14ID:3W2Bamfr0
>>872
570と比べると短いけどなんでそんなに電池消耗するんだろ
気になってたけどそんなに短いなら次を待つか
2020/01/18(土) 01:11:56.29ID:wAcPE/w40
年中使ってるけど、冬は特にアドバンテージあるよな
2020/01/18(土) 01:30:42.89ID:GBny/MJq0
お前ら暖房使わないの?
2020/01/18(土) 06:54:23.38ID:a/3Ewcca0
布団っつーかこたつ布団でないの？
さすがに寝転んでPCは操作しづらいと思うんだけど
2020/01/18(土) 10:13:25.37ID:MLM56UmM0
エアコンとファンヒーターは頭がボーッとするから大嫌い
サーキュレータ導入してみたけど五月蠅いし酸素濃度の低下もうんこ
こたつ以外の暖房は滅べ
2020/01/18(土) 10:22:28.16ID:MLM56UmM0
マウスと違って涅槃仏ライクな体制の肘をついてる方の手で操作ができるんですよ
まあキーボード使うときは起き上がるけどな
2020/01/18(土) 11:39:06.10ID:wAcPE/w40
俺は椅子に座って毛布かけて膝の上にトラボ置いてる
2020/01/18(土) 12:22:38.64ID:EOFi0qf50
ノートをベッド脇に置いて横寝PCしてる
テキスト読みや画面ポインタ操作なら90度回転してても案外行ける
マンガ読むときだけビューアで回転方向合わせてる
2020/01/18(土) 15:18:10.25ID:pbUP92uKM
>>883
ワロタw
2020/01/18(土) 15:20:30.03ID:pbUP92uKM
>>885
地面に座るコタツは苦手
椅子に座って使えるコタツをまずは作ってくれ
2020/01/18(土) 15:21:36.07ID:ev9piD83r
expert mouse(EM7)の有線タイプの購入を検討しています。
ヤフーショッピングを見て思ったのですがロゴの位置が異なるものもあって2種類存在しているように見えますが何か違いがあるのでしょうか？バージョンの違い？

スクロールのカリカリも静かになってたりしますか？
2020/01/18(土) 15:22:13.63ID:pbUP92uKM
>>890
つうか、コタツって足は暖かいけど、顔は寒いよね？
やっぱダメだわ
2020/01/18(土) 15:50:57.12ID:6OOt6lOh0
もう暖房使うか覆面でもしてろよ
2020/01/18(土) 16:07:02.39ID:f1qZm0j00
>>891
それ新旧の違いですよ
上＝プラに直接プリント
下＝ぷっくり樹脂シール？
2020/01/18(土) 16:14:01.73ID:GJ5eL7dg0
掘りごたつでええやん
2020/01/18(土) 16:15:47.49ID:EOFi0qf50
いまどきイス型こたつなんていくらでもあるが
一人で使うなら机下にメトロの木枠フットヒーター ＋ 巻きスカート形ひざ掛け + ハーフケットが最強
のぼせ体質だと暖房はほどほどで頭寒足熱がちょうどいい
なお来客
2020/01/18(土) 17:22:33.39ID:MLM56UmM0
座卓+布団+超大型ビーズクッション
自堕落を極めろ！
2020/01/18(土) 17:50:03.18ID:yxsfQG6B0
もうベッドから出なくて良くね。
2020/01/18(土) 18:02:29.37ID:yY32x22x0
椙山の脚入れヒーターおぬぬめ
ttp://www.sugibou.com/nakagishi/denkisokuonki.html
2020/01/18(土) 18:19:46.42ID:MGgSB5pZ0
そんなこと言ってるからこんな記事書かれるんだ

人をかぎりなくダメにする? 10ボタン搭載の空中操作デバイス「Relacon」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200118-00000012-impress-sci
2020/01/18(土) 18:55:23.81ID:EUFvG9vhM
リラコンってリラックスコントローラーとは言われてるけど立ってプレゼンする層メインでしょこれ
2020/01/18(土) 20:37:31.87ID:w5bh6y880
レーザーポインタないから違うんじゃね
プレゼン用は1000円のレーザー+パワポ用の進む戻るボタンしかない奴で用足りるから10ボタンも要らんし
2020/01/18(土) 22:15:40.12ID:kHfDA2Es0
リラコンって、リラックスして使って、傾いたりすると玉がガタガタするからリラックスできない
904不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ c2f7-muX5)
垢版 |
2020/01/18(土) 23:41:13.40ID:6u3VCtFL0
今日工房でケンジントンエキスパート有線が税抜き6480円で売ってた。　
予備に一つ買ってしまった
2020/01/19(日) 06:29:43.47ID:rHzyeXba0
ブルジョワめ！
2020/01/19(日) 13:27:59.89ID:dQalTQBV0
HUGEもEX-Gみたいに医師推奨エルゴノミクス形状ってやつなんでしょうか？
EX-Gは見た感じ人の手の形で手首も自然な縦向きになりそうな感じしますけど
HUGEだとちょっと平べったくて上から乗せる感じに見えますし
2020/01/19(日) 13:59:05.50ID:ga8HFyh50
エルゴノミクスって別に医者が監修してるわけでもないし特に推奨もしてないぞ
2020/01/19(日) 14:24:46.13ID:f9D2QDHq0
EX-Gはかなり平らじゃね
M570より角度ついてないぞ
あと別にエルゴノミクスとか謳ってもいないと思うが
2020/01/19(日) 15:35:34.30ID:ZT992U0S0
>>907
推薦してるみたいだよ
2020/01/19(日) 15:36:37.98ID:ZT992U0S0
実際手は楽に感じる
親指の操作が自分はダメだったけど
2020/01/19(日) 18:19:49.13ID:Uj0m13nm0
右ドラッグ多用するから親指型がやりやすい
他のはほんと無理
2020/01/19(日) 18:30:59.61ID:XX0cqdBF0
何が無理なのか分からん
SBTとかの大玉系でマウスジェスチャーや右ドラッグがやりにくいなんて思った事1回もないが
ボール操作に使うのは人差し指と中指と薬指だし
親指が左クリック小指が右クリックで全く干渉しないしやりにくい要素ゼロだぞ
2020/01/19(日) 18:31:33.60ID:XRPF77M50
ハゲも斜めになるように台を踏ませたことあったけど
通常時が一番楽だった
医師推奨かは知らんが、負荷の計算はされているように思う
2020/01/19(日) 18:59:42.71ID:f9D2QDHq0
>>911
ほんこれ
送球にしろクリックドラッグにしろ薬指や小指を操作に使うのは自分は無理だわ
2020/01/19(日) 19:15:33.80ID:VJzAYki60
親指が一番たくさんのボタン押せるような気がすんだけど
ボールに割り当てちゃうのはどうなのよ？
hugeで左、進む、戻る、fn2が親指のお仕事
2020/01/19(日) 19:24:07.63ID:JidtBPeV0
自分が使いやすい奴を使えばいいだけだろ
917不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-6rmY)
垢版 |
2020/01/19(日) 19:40:57.73ID:+ApY2Yas0
>>879
そりゃさ、Logicoolは縦スクロールと横スクロールでホイールふたつつけてる高級マウスも販売してるし。
そっちかったほうがいいんではないか？
それか C#でポインターの座標や移動量なんかでX軸・Y軸どちらかを読むだけのアプリ自作とか。
2020/01/19(日) 19:42:40.29ID:Omzb7a9j0
>>915
中指と人差し指の２本使えばいい勝負になるんじゃね？
2020/01/19(日) 20:15:35.61ID:bQc1YxU+0
>>915
それにチルトホイールが加わるから
親指に負担が集中するのよね。
何か親指側に配置されたボタン固いし。
2020/01/19(日) 20:39:57.20ID:XRPF77M50
>>915
ゲーミングマウスや左手デバイスとかも親指はいろんなボタン押せるようになってるな
端の指だから可動範囲広いし、小指と違って力もスタミナもある
2020/01/19(日) 23:35:01.51ID:f9D2QDHq0
全部親指にやらせると今度は同時押しができなくなるジレンマ
2020/01/20(月) 04:15:35.50ID:gyh+b0iG0
見逃してたけど、ハゲのFn2ボタンって親指操作が一般的なの?
普段使わない機能をここに入れて、人差し指で押してた
2020/01/20(月) 05:00:49.44ID:UKcoFnxK0
EX-ERGO並みの耐久性のM570まだか
2020/01/20(月) 07:18:18.09ID:6Ta//N+R0
エレコムの製品は値崩れしやすいイメージがあるけどリラコンはAmazonに商品提供のレビュー多いからあまり値段下がらなさそう
でも製品の使い勝手考えたら十分割安な気もする
2020/01/20(月) 10:44:36.34ID:idHMdYIq0
>>923
素直にERGO買えばええやろ
でなきゃ秋葉のショップに頼んでスイッチ交換して貰えばいい
2020/01/20(月) 12:16:48.52ID:eFEKWwhB0
>>922
親指で押すという発想すらなかったし、手が小さいと遠すぎて無理
2020/01/20(月) 16:37:44.10ID:l3Y3zW5j0
Logicool TM-150の無線版みたいな製品ありません？
2020/01/20(月) 16:42:58.03ID:YZWUC3JgM
あります
2020/01/20(月) 16:47:07.41ID:l3Y3zW5j0
まじかよ
2020/01/20(月) 18:19:49.63ID:ZyLydZlw0
>>929
ST-64UPiで検索かけると幸せになれるよ
2020/01/20(月) 18:25:10.04ID:tKxvuTQf0
>>926
進むボタンが押せればfn2も届かねえか？
人差し指をぐんにょり曲げるより楽だぜ
2020/01/20(月) 21:46:44.51ID:eFEKWwhB0
>>931
進むは楽に押せるけどfn2は人差し指にくっつけるようにして伸ばしてようやく縁に触れる程度
手の位置を右に動かして押せるようにすると左クリックやホイールへのアクセスが遠くなるし人差し指で押したほうが速い
2020/01/20(月) 23:28:52.92ID:tKxvuTQf0
人差し指じゃ指つりそうになるわｗ
2020/01/21(火) 01:00:37.73ID:TmzmCwMO0
慣れれば親指でもいけそうだけど…
俺親指が若干短いんだよね 人によってはアリだと思う
一番いいのはエレコムがそこらへん改良して新型出してくれること
935不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e101-hwMe)
垢版 |
2020/01/21(火) 02:54:18.51ID:D7KypyEE0
トラックボール初心者なんだけど
親指操作型で6000円ぐらいの高耐久品探してるんだけど
何がオススメ？
2020/01/21(火) 07:43:36.32ID:ro4yE3EgM
>>935
高耐久ということは、今まで良く壊してたの？
どこが壊れたの？
2020/01/21(火) 07:52:04.95ID:wihkQeOd0
親指で高耐久謳ってるのはEX-G Proくらいじゃない?
保証期間も3年あるから故障しても安心
2020/01/21(火) 08:30:58.30ID:a22NbGnj0
>>931
確かに
Fn1,2の面取りはデザインだと思ってたけど親指で押すための斜面かも
2020/01/21(火) 09:26:37.06ID:L1hAuQ2R0
>>930
検索してみたけど親指操作型だったよ…
2020/01/21(火) 09:47:40.00ID:2KYoAqsRa
>>939
ごめんー
素でTM-250と読み間違えてた

Orbit Wireless Mobile Trackball (72352)はどうかな？
2020/01/21(火) 09:52:06.43ID:xp4xPnvV0
機器の使いやすさとかは人や使用環境によって異なるから自分が直感でいいなと思った物を買って合わないと思ったら売却するのがいいと思う
今はフリマサイトなどが充実しているから買取屋へ行って買い叩かれる恐れも回避できるし、電気屋へ行って展示品触れてもソフトウェアの相性が確認できないなど限界がある
2020/01/21(火) 09:56:52.55ID:xp4xPnvV0
当たれば御の字の感覚で買い漁り、駄目なら売却の試行錯誤も悪くないと思う
2020/01/21(火) 11:19:52.10ID:dXa8XmYC0
DEFTpro買うた、ホイールクリックだけ気に入らねえ
2020/01/21(火) 15:44:20.02ID:64vSbDnC0
>>943
だよねー
そこだけEX-G PROのと交換して欲しいわ
2020/01/21(火) 18:16:43.27ID:L1hAuQ2R0
>>940
thx!
2020/01/21(火) 18:57:15.90ID:ro4yE3EgM
ホント、ホイールクリック使うやつ多くて驚く
2020/01/21(火) 19:02:35.89ID:Zg9Ic3VY0
ホイールクリックはブラウザ標準だとリンク先をタブで開くみたいなのだから結構使うな
調べものとかする時にリンク元を移動せずにタブでリンク先開いてって感じで使いまくる
で使わんタブはタブを閉じるを登録したボタンでバシバシ消すと捗る
2020/01/21(火) 19:03:45.21ID:2r/vjt6u0
それな
むしろ使わない方が少数派なんだから自分に驚けよｗ
2020/01/21(火) 19:12:58.19ID:WJ6AejV90
M570 右左中　もれなくチャタり気味なので
右メニューにtで新タブ、wで新窓でやってるわ
2020/01/21(火) 19:41:20.29ID:raWIx5Z30
ここ見てると製品の使用感とかの情報だけじゃなくて
皆さんのボタンレイアウトとかも参考になって良いですね
質問なくても見ちゃいますここ
2020/01/21(火) 22:13:38.36ID:a9yy9r+H0
ホイールクリックほど押してて気持ちよくないボタンは存在しない
世界で1番使いたくないボタンだわwww
いやマジで出来が悪すぎてアンタッチャブル
2020/01/21(火) 22:14:47.07ID:a9yy9r+H0
それに使いすぎてクリックが柔くなっても、スクロールする時押しちゃって困るだろ？
廃止して欲しいくらいだわw
2020/01/21(火) 22:16:48.25ID:2r/vjt6u0
使いすぎで柔らかくなるボタンってどんなスイッチだよ・・・
もうめちゃくちゃだなお前
954不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8683-/+xl)
垢版 |
2020/01/21(火) 22:26:59.15ID:89/AqpGt0
ホイールクリックはチルトに割り当てた
2020/01/21(火) 22:30:10.52ID:6OtK2le/0
タクトスイッチの構造知っていれば柔らかくなることはないとわかるはずなんだけどな
2020/01/21(火) 23:15:41.76ID:k4zFWlJX0
>>950
もう5～6年このスレを見ているが、役に立った書き込みはアマゾンでのSBT安売り情報だけだ。
2020/01/21(火) 23:20:48.80ID:fFguaXjG0
ブラウザでのホイールクリックの機能は
マウスジェスチャーで代用出来るからね
押しにくいし壊れやすいホイールクリック使うより断然マウスジェスチャーのほうが使いやすい
2020/01/22(水) 07:45:38.99ID:ksgCu3n3M
>>957
ほら見ろ
2020/01/22(水) 08:09:25.04ID:VzmN7bQg0
HUGEだがホイールクリックはFn1に移したら快適になった
2020/01/22(水) 08:56:57.74ID:p9oI3pO30
>>951
タクトスイッチからマイクロスイッチに換装すると
最高のタッチ感になるんやで

知らないって可哀想
ワイのM570触らしてやろうか？
2020/01/22(水) 10:27:45.72ID:qoWeHyuXM
>>960
M570のホイールクリックって4本足のタクトスイッチだよね？
3本足のマイクロスイッチ付くのん？どうやって納めるのん？
2020/01/22(水) 12:09:27.19ID:9q1z1EgYa
>>961
ちょっと電子工作畑の語句を知らんけん
判る人が見たら怒られるような説明にしかならんと思うんだけど、

M570のタクトって
(1,2)-[ここをスイッチで繋げる]-(3,4)って繋がってるから(数字適当)、
((1と2)、(3と4)はタクトスイッチ内で元々繋がってる)
タクト外したら断線する1,2と3,4を繋いであげて、
代わりにつけるマイクロスイッチは
真ん中ともう片方を繋げてあげるだけで動通するから
3本中2本を穴にいれればよくて、
マイクロスイッチとタクトと足の金具の距離って
ほぼ同じ(同じとは言ってない)なので、
ちょい加工で普通に入ってくれる感じ。

高さはプラ側を調節ね
既存の部分を利用しつつ、ちょい盛り&削りでオケ

なんか説明しようとしてる部分が冗長なせいで
複雑に聞こえるかもだけど
「できるもんなんだ」ってわかってりゃ
1時間くらいでできる作業よ
2020/01/22(水) 12:10:13.16ID:ksgCu3n3M
>>960
ホイールの中のスイッチ変えるなんてできるんだ
スゴ
2020/01/22(水) 12:33:47.52ID:9q1z1EgYa
普通に中クリにマイクロスイッチ採用してる機種なんてうなるほどあるはずなので
「感触を知らない」ことはねーし
「最高の感触」もねーよwと思った

恥ずかしいので「普通のマイクロスイッチ然としたクリック感」に訂正w

>>951-952に売り言葉買い言葉で言葉が汚くなったけど
ボタンの感触が気持ち悪いくらいで
従来の操作系を捨ててジェスチャーに引っ越しちゃうとか
コストかかりすぎなので、
ボタン入れ換えればいいのになーと思っただけw
2020/01/22(水) 14:52:05.57ID:vjuOsDWT0
従来の操作系ゆーても中クリのデフォルト操作って
死ぬほど使いにくいオートスクロールとタブ上で押してタブ閉じるくらいじゃね
中ボタンが左右ボタンと同じ感触になったら中クリをマウスジェスチャーの起点にするな自分なら
2020/01/22(水) 16:00:13.71ID:UFiIpM930
>>962
写真を２～３枚魅せていただけるとわかりやすいかも
というか日本語ではちとちんぷんかんぷん
2020/01/22(水) 17:47:44.63ID:bA8TuY3D0

2020/01/22(水) 18:04:54.92ID:rDflcEAK0
Kensingtonが新作トラボ出す影響か
TrackballWorksが廃止されてKensingtonWorksになってるぞ
TrackballWorksはバグだらけのソフトだったから多少はマシになってくれてるとありがたいが
2020/01/22(水) 19:01:26.61ID:ksgCu3n3M
ホイールクリックなんて、「こんな感触くそ悪いボタンは使わないでくださいね」と、メーカーが言ってるようなもんだよな
スクロール時に押しちゃうから、柔らかくも出来ないんだから、あんなもん廃止すればいいのに
2020/01/22(水) 23:48:45.36ID:+l0djHSp0
KensingtonWorks（以下KW）試してみたが、今のところ地雷かな
TBWの時は「ボタン4」「ボタン5」の割り当てが有効で、
XMBCでそれらに割り当ててた長押しカスタムが機能してくれたけど、
KWは「バック」「フォワード」になってて、XMBCのボタン4ボタン5に対応してない
新しい親指型には期待してたけど、KWでボタン4ボタン5割り当てできないという点は個人的にかなり期待を削がれた

>>969
構造的にホイールクリックが鬼子だってのはわかるけど、
中クリックの機能自体はかなり有用なんだよ
ジェスチャとかctrl＋クリックで代用できるだろって人いるけど、
有用な機能がマウス単体の1ボタンで使えるってのは大きい
2020/01/23(木) 00:38:20.73ID:WiptZYDA0
他のボタンに割り当てればいいじゃん
2020/01/23(木) 01:25:57.15ID:dgdH6UOK0
>>966
これでどうだろう

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org631174.jpg
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org631175.jpg
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org631176.jpg

「あ、そこ入れるんだ」
「あ、つなげるんだ」
「あ、盛るんだ」
ってだけの作業ってのが掴んでもらえるかしら
誰でもできそうでしょ
2020/01/23(木) 02:50:34.97ID:XZlYGVBE0
ジャンプ配線
2020/01/23(木) 05:47:43.25ID:ZLk1Gwr+0
>>969
順番的には中クリックにホイールを追加したんだよね
ホイールを廃止するのが本筋
まぁ、中クリックの意味が既に失われてるけど
2020/01/23(木) 07:44:23.84ID:RiICniszM
>>970
8ボタンマウスならボタン割り当ても困らない
2020/01/23(木) 08:33:48.90ID:scaaPFfq0
中クリックにはCｔｒｌ+クリックを割り当ててる
画像ブラウザでの複数画像選択に便利
977不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 27f9-cKaM)
垢版 |
2020/01/23(木) 08:47:49.63ID:6pGMW0Q00
W10wheel .Net2.7がF-Secureにウイルス認定されて削除されるようになった。誰か誤検出だとF-Secureに連絡して～
2020/01/23(木) 09:02:38.43ID:rms+/tn00
DEFT 最強
2020/01/23(木) 09:46:06.25ID:NFGkmUy8d
>>977
F-Secureってどっかで見たことあると思ったら個人情報晒しした上に有耶無耶にしたとこじゃん
大丈夫なの？
2020/01/23(木) 18:06:33.45ID:dkj7d5kW0
しかしこのスレ最近見つけてから覗いてるけど思ったより書込みがあってびっくりしてるｗ
2020/01/23(木) 18:23:20.04ID:FVJzpGD20
>>972
なるほど　了解です　
ありがとうございました

ちょっと破ってみるわｗ
2020/01/23(木) 19:36:14.14ID:VxwiooKe0
>>970
さてはJWCAD使いだな?
2020/01/23(木) 20:12:11.68ID:9jRaqIti0
トラックボール関係コミュニティがココ以外壊滅しかけてるもんなぁ・・・
984不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f85-9KQr)
垢版 |
2020/01/24(金) 03:50:18.35ID:ya659Hub0
ここ以外だとレビュー系YouTuberのコメント欄くらいやな
2020/01/24(金) 07:57:16.57ID:UFNr0SgJM
やっぱ次はフェイスジェスチャーだな
左向いたら戻る
うなずいたらホイールクリック
2020/01/25(土) 13:38:45.07ID:Eq8c4ogn0
hugeいいなぁ
これで有線、BT両方に対応してたら言うと無い
987不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bf62-FkkX)
垢版 |
2020/01/25(土) 14:32:25.36ID:tvZR2efn0
HUGEのFn1.2と進む戻るに使われてるタクタイルスイッチの情報ってどなたかご存知ですか？
全高3.6のタクタイルスイッチをオムロンなどで個人的に調べたんですけど未だに見つけられていないので
代用品としてもっと背が低いスイッチの上にパテとかを考えてるんですけど
2020/01/25(土) 14:36:08.71ID:LUrpXq0+r
サッカーポールレペルの大きさのトラックポールって無いのかな？
2020/01/25(土) 15:06:26.30ID:sh2FmYDV0
>>988
自作か業務用であるくらいでしょ
https://sm.ign.com/t/ign_jp/screenshot/default/sisyfox_be5r.960.jpg
2020/01/25(土) 16:28:54.28ID:DHdQyJ2D0
サッカーボールとはいかないけど、昔マイクロソフトがキッズ用大型トラックボールだしてたよね
トラックボールファン見に行けば形わかるよ
2020/01/25(土) 16:36:23.24ID:yqKg4jwHp
秋葉ハードオフにmx ergo6600円で置いてたぞ
2020/01/25(土) 16:43:39.77ID:iZjUt+fU0
大きなキッズは自重しろｗ
2020/01/25(土) 19:31:28.82ID:ZKG1psBp0
>>988
キミんちの端末は濁点が打てない仕様なの？
2020/01/25(土) 22:05:04.13ID:JOv1v5GR0
>>987
基板固定が精密ネジかと思ったらカシメてあって型番確認できんね
https://i.imgur.com/rQjmk9A.jpg

3辺寸法、スイッチ凸部の高さ、2足ではこれが一番近いかな
3枚目の写真が4足なのが気になるが
www.あmazon.co.jp/dp/B00YWOV7LG
2020/01/25(土) 23:53:55.85ID:9x5yHjiU0
船用トラックボール
https://www.nauticexpo.com/ja/prod/nsi/product-31428-549677.html
2020/01/26(日) 00:22:58.10ID:CsU1jQrk0
>>995
そこに載ってるキーボードとかタフそうで素敵だなー

工業用トラックボール
http://www.trancy.com/maker/cursorcontrols/
埋め込み型だが機械式に75mm玉
2020/01/26(日) 08:10:19.24ID:XwfbVz5H0
>>995
これ前に注文してる人居たね
代理店さんに頼んで１台８～１０万とかだったような
2020/01/26(日) 08:13:09.25ID:XwfbVz5H0
X-Arcade
https://shop.xgaming.com/collections/arcade-joysticks/products/x-arcade-tankstick-trackball-usb-included

トラボだけのやつとかトラボデバイスだけの単品売りとか無くなってた
2020/01/26(日) 09:49:24.81ID:5qxd1ZpT0
999
2020/01/26(日) 09:49:38.08ID:5qxd1ZpT0
1000
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 88日 16時間 3分 26秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況