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【NTT】フレッツ光・ひかり電話対応ルータ Part35

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2020/01/02(木) 20:26:56.77ID:dzf0NH6+
NTT東西のひかり電話対応機器について語るスレ
RT-200KI/NE、PR-200NE、RV-230SE/NE、
RT-S300SE/NE/HI、PR-S300SE/NE/HI、RV-S340SE/NE/HI、
RT-A300SE/NE、PR-A300SE/NE、RV-A340SE/NE、
PR-400KI/NE/MI、RT-400KI/NE/MI、RV-440KI/NE/MI、
RT-500KI/MI、PR-500KI/MI、RS-500KI/MI、RX-600KI/MI、PR-600KI/MI

AD-100SE/KI、AD-101SE、AD-200SE/NEなどのVoIPアダプタも一応このスレで

まず、ルータ添付のCD-ROMに収録の詳細取扱説明書は読みましたか？
質問には、東西の区別と回線の種類（Bフレッツ/プレミアム/ネクスト、マンション系/ファミリー系など）を明記で

概要
https://flets.com/hikaridenwa/subscription/router.html
NTT東日本のFAQ
http://faq.flets.com/category/show/185
NTT西日本のFAQ
http://qa.flets-w.com/category/show/498
NTT東日本最新バージョンアップ情報
https://web116.jp/ced/support/version/index.html
NTT西日本バージョンアップ状況
https://www.ntt-west.co.jp/kiki/download/flets/index.html

ひかり電話まとめ wiki
http://wiki.nothing.sh/638.html

＜光回線やフレッツサービスのことなら＞
プロバイダー板：http://mao.2ch.net/isp/

前スレ
【NTT】フレッツ光・ひかり電話対応ルータ Part34
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1553346904/
2020/03/30(月) 09:28:33.99ID:UZzxuAzJ
>>262
まずは「モデム」というのが間違ってることを理解するところから勉強しろ
話はそれからだ
2020/03/30(月) 12:41:24.28ID:MdCvXnmS
モデム変身、地をかけろ
265不明なデバイスさん
垢版 |
2020/03/30(月) 12:59:24.51ID:apyjMLxp
>>262
BS右旋じゃたりない？
wowow4kはまだ始まってないけど。
266不明なデバイスさん
垢版 |
2020/03/30(月) 18:14:13.54ID:jagGPQ3v
モデームクロース！
2020/04/01(水) 08:15:45.48ID:wAzn8ezg
NTT名義でWiFi認証通過
XG-100NE
2020/04/01(水) 09:44:49.65ID:FcRk/AdF
ホームゲートウェイ（XG-100NE）
https://www.ntt-west.co.jp/kiki/download/flets/xg100ne/index.html

西が説明書公開してた
2020/04/01(水) 10:46:32.42ID:w8zzy3+A
RSみたいに無線内蔵か
2020/04/01(水) 13:13:05.85ID:oXeWi9t9
あれ？回線終端装置別なのか
てっきり小型ONUみたいなの直差しする一体型かと思ってた
2020/04/05(日) 19:32:51.46ID:/tynj+eP
>>270
ONU別みたい、TELポートあるね
2020/04/06(月) 02:21:54.93ID:+L9c2snG
ルーターの調子が悪くよくわからないのに新しいの買ってきてしまって、見たらONUというのとルーター一体型のPR500だったのでやっちまった感がハンパない
2020/04/06(月) 08:39:38.97ID:rgVu+EhD
>>272
ウニポートに買ってきたルーター繋げばいい
2020/04/06(月) 09:18:52.63ID:zUK30j4+
>>273
ひかり電話使えなくなるけどな
2020/04/06(月) 10:47:01.88ID:WDIjI6nq
NVR510使ってる俺の勝ち
先月、小型ONUに変更し、ようやくHGWも撤去できた
2020/04/06(月) 18:29:53.75ID:+L9c2snG
>>274
やっぱそういう問題出てくるのね、、

これはNTTからONUてのだけの機能の小さいやつに変えて、そこから新しいルーター繋げばいいのかな
277不明なデバイスさん
垢版 |
2020/04/06(月) 18:49:38.78ID:kiVUqM6s
>>276
小型onuになったりすると接続できる機器はわずかだから注意な。
2020/04/06(月) 18:53:41.49ID:sQYO5tSg
本日4台目のPR-400NEが到着
ネコのションベンで何台もすまない
2020/04/06(月) 18:58:42.42ID:PDIofctd
なんか対策しなよ
2020/04/06(月) 19:02:12.86ID:sQYO5tSg
ビニール被せたけど熱で即死
本当は場所変えたいんだけど光コンセントからケーブルが抜けない
2020/04/06(月) 19:08:22.98ID:PDIofctd
台の上にのせる、ダンボールや１００円ショップのプラスチックの箱（穴があって排熱できる）やつ
とか、なにかで防御するとか・・・
2020/04/06(月) 19:11:31.54ID:DrOD6cuy
>>276
べつにメディアコンバーターとか使えばいいだけじゃん
SFPポートのあるスイッチなら受けれるものも多いし
2020/04/06(月) 19:12:34.00ID:r5E4B5hI
>>280
光ケーブルに延長ケーブル繋いで機器を移動すればいいだけじゃね
で、ケーブル自体は厳重に防水対策してさ
284659
垢版 |
2020/04/06(月) 19:30:15.40ID:UPZxtCcm
>>276
これはダメなの？
うちは、uniポートから市販ルーターに繋いで、そこから一本LANをPR500に戻してるよ。
2020/04/06(月) 19:30:45.33ID:qoMsO/Dy
>>280
フタ開ければケーブル抜けるけども
2020/04/06(月) 19:30:57.05ID:zUK30j4+
>>276
何かいろいろやる前に、PR500を一旦初期化するかPPPoEの接続の無効化をするなどして
PR500のLANポートに購入したルーターを繋げて接続設定をしてみることをおすすめする
それで感じていた不満が解消するならそれでよし
それでも改善しないなら他の方策を考える

あとそもそも、PR500の調子が悪い。と判断した根本の原因が回線設備側にある場合は、自分で何をやっても改善はしない。
それに関してはNTTに相談した方がいい。
2020/04/06(月) 19:34:24.39ID:sQYO5tSg
>>281
箱は破壊された
>>283
光の延長ケーブルなんてあるの知らなかった
ケーブル外れないからもう移設は諦めてた
ありがとうやってみるわ
>>285
フタもいくらやってもあかない
ウチのは何もしなくても引き抜けるタイプらしいんだけど・・・
2020/04/06(月) 20:09:57.56ID:WDIjI6nq
>>287
じゃあ、引き抜くだけだ
思い切りが肝心
2020/04/06(月) 20:16:46.59ID:qoMsO/Dy
>>287
スライド方向間違ってるんだろ
2020/04/06(月) 23:18:19.92ID:HBJD5x73
>>276
「新しいルーター」ってのがどんなのを用意するつもりなのかわからないけど
ひかり電話が必要ならその「新しいルーター」はひかり電話対応のを選ばないといけないし
ひかり電話対応のを選ぶ前提だったら、それを今あるUNIポートに繋げばいいだけで、HGWをONUだけのに交換する必要はない

>>277
引っ越し(回線の移転)したら、頼んでもいないのに小型ONUのやつに変更になったが
SFP-GbEのメディアコンバーターを買って繋いだら、これまでのUNIポートと同様に使えてる
2020/04/07(火) 01:23:08.33ID:5N22De+b
自分はRS500でルーターを追加したいんだけどPPPoEパススルーは使いたくなくてONUから分割したいんだけど
小型ONU挿すSFP→GbEのメディアコンバーターは汎用でOKなのに
RS500に戻すGbE→SFPのトランシーバーがCisco用やIntel用やらバラバラなのよね
どれが使えるんだろう？
2020/04/07(火) 15:07:57.67ID:eIDdY5fP
276だけどこれだけ技術教えてくれればなんかできると思います!ありがとうございます！
2020/04/07(火) 22:56:45.99ID:GfRWp6Lw
ホームゲートウェイ　PR-400NEで、ひかり電話を利用、
v6プラスを利用していて、市販無線ルーターをAPモードで利用しています。

この市販ルーター本来の性能やセキュリティー機能を利用するために
ルーターモードで利用することはできるの？
2020/04/07(火) 23:23:16.01ID:+aAP7Qrv
NTTがそうした利用方法を案内していないのはそういった使い方はするなってこと
2020/04/07(火) 23:49:18.94ID:dPnhlSm2
>>293
v6プラスは、HGW用とそれ以外用とで開通のしかたが違う
その状態だとHGW用になってるが、それをHGW以外用にできるv6プラスの契約をすれば良い(HGWでどうにかできる話ではない)
そういった契約ができるかどうか、できるとしてどうすればそういう契約ができるのか、についてはプロバイダによって様々
2020/04/07(火) 23:51:52.80ID:+noLNsjZ
>>293
別にLAN内にサブでさらにLANをもたせるのは普通にある
2020/04/08(水) 01:10:42.70ID:TbrqIVGm
>>296
ルーターは　Synology RT2600ac　だったんですが

>LAN内にサブ
サブネットワークというワードから調べて設定したら
何となく出来た見たいです。

HGW　　　192.168.1.0
ルーター 192.168.100.0

それぞれで、DHCPサーバーが動いている？状態なのは良いのかな。
2020/04/08(水) 03:13:06.57ID:Ku1U4pDY
>>297
どっちかdhcp切ったらいいんじゃないの？
2020/04/08(水) 08:48:00.80ID:TbrqIVGm
>>298
何かDHCPもだけど根本的に間違いがある気がしてきた


・v6プラスを利用する場合、HGWのDHCPは切って良いのか？

・HGWのDMZホスト機能を利用する方法があるみたいだけど、
v6プラス利用下だと、このメニュー消えてしまう。

もう少し勉強します。
300不明なデバイスさん
垢版 |
2020/04/08(水) 13:45:01.98ID:P+yf1Q7D
>>299
hwgのdhcp切るなら配下の機器はルーター含めて固定でipを設定する必要がある。

dmzはhwgに来たアクセスを全て指定ipに転送するサーバ用の設定。
今回の場合は不要。
v6プラスはサーバ公開が基本的にできないから設定が消えるのはまあ当然
2020/04/08(水) 17:16:02.20ID:8AHJHWK8
NTTのONUとかルータって何年くらいでガタがくるものかな？
2020/04/08(水) 17:56:52.38ID:TbrqIVGm
>>300

dmzに関しては、
https://www.tp-link.com/jp/support/faq/2000/
ココを見て、そういう事かーと思って
やろうとしてメニューが無かった。

そして
https://www.kakun.jp/blog.php/2017/3/27
近い感じと思って、
やろうとしてウチのHGW（PR-400NE）はMACアドレス指定できないのかー
それでもエイヤーで、何となく繋がったけど
動作がやっぱり怪しかった。

参考になるサイトとか、教えて下さい。
時間みてまた勉強します。
2020/04/08(水) 18:05:48.19ID:JMw77twi
>>302
てか、セキュリティ機能が充実したV6プラス対応のルーターに買い換えて、
PR-400NEのONUとルーターのWANを直結するしかないんじゃないの
2020/04/08(水) 18:44:40.20ID:W06yDJcW
ひかり電話が絡んでくるからそう単純な話でもないと
結局NVR510がベストなんかねぇ
2020/04/08(水) 18:50:06.68ID:TbrqIVGm
>>303

NTT 「HGWあり」の場合、
v6プラスの処理というか、マップルールの配信先が
HGWにしか行かないようになってるのでダメ。

ONUのみ契約だと出来たのだろうけど、

無線ルーターと言っても
この場合ルーター部分を、使えないので
購入金額の半分は無駄な感じがする。


>>304
それもNTTとISPとの契約次第で使えない。
2020/04/08(水) 18:50:38.03ID:JMw77twi
>>304
そっか、その問題があったか
まあ、NVR510使ってるオレは問題ないけど
2020/04/08(水) 18:56:10.09ID:JMw77twi
>>305
MAP-Eはめんどくさいな
ぷららでDS-lite(transix)のオレは、NVR510の設定だけで問題なく使えたんだよな
2020/04/08(水) 20:26:37.86ID:TRFgogpk
>>307
MAP-Eはめんどくさいのではなくて
マップルールを公開せず、取得方法にも制約があるやり方をしてるのがめんどくさい
309不明なデバイスさん
垢版 |
2020/04/08(水) 21:48:51.23ID:P+yf1Q7D
>>302
dmzは参考サイトにも書いてあるけどインターネット側からアクセスを受け付けるサーバを自宅におく際に利用する設定。
今回はいらない。

普通に使う分には>>297の構成で大丈夫。
サーバ公開やオンラインゲームやる際はv6プラスは邪魔になる可能性がある。
その場合はv6プラスを諦めるしかないかな。
2020/04/09(木) 09:03:27.61ID:cjiNBjEV
>>308
ISP側の問題ってこと？
非公開にしたり制約を設ける、何か合理的な理由があるのか…
まあ、結果的に面倒なことに変わりはないが
2020/04/09(木) 10:52:17.41ID:X7+kZOiG
>>310
JPNEのv6プラスの仕様・運用上の問題

transixは、必要な設定情報(AFTRのアドレス等)を公開して、ルーターにそれを設定するというやりかたをしてる
一方v6プラスは、必要な設定情報(マップルール等)は非公開、その情報を取得する方法をNDAを交わしたルーターメーカー等にのみ開示してメーカーがその方法を実装(ヤマハでmap-eトンネルを利用するとこの方法で取得しに行く)、
しかしその取得方法も、HGW用に開通するv6プラス契約になってる回線からは利用できなくされている
2020/04/09(木) 15:48:48.16ID:F+XhfARC
今って
http://maguro.2ch.ｓｃ/test/read.cgi/isp/1489912653
はもう無理？
2020/04/09(木) 17:32:19.08ID:X7+kZOiG
>>312
できるけど、HGW以外のルーター用のv6プラスを利用できる回線からでないとできないものなので
>>303みたいな状況に対してはあまり意味がない
2020/04/09(木) 18:59:19.20ID:ynG95l/l
ヘルエスタ王国万歳!!（´・ω・） ｽ
315不明なデバイスさん
垢版 |
2020/04/09(木) 23:45:05.37ID:BZ1xW5qk
ホームゲートウェイで、transix対応したって話だったが
ぷららは非対応って言ってる。フレッツ・ジョイント設定すんのがめんどくせーのか？

一体どこなら出来るんだろうな
2020/04/10(金) 03:07:59.62ID:zMeYIJrj
ほんとそれを知りたい
2020/04/10(金) 11:29:29.65ID:cp3l9SCe
光電話ありでHGW経由でV6プラス、
市販ルータでPPPoEを併用する際に
V6プラスとPPPoEのネットワークを分けずにできる方法ありますか？

現状家庭内にV6プラスネットワーク(192.168.0.0/24)と
PPPoEのネットワーク(192.168.1.0/24)で運用してて
可能であれば1つに統一して、ゲートウェイを切り替える等で
切り替えたいです。
2020/04/10(金) 11:53:52.62ID:2eXkwqZJ
pppoeは外部からのアクセス用？

①仮想でいいからlinuxサーバ建ててそれだけデフォゲをpppoeに設定する。
②linuxサーバから192.168.0向けはソースnatするように設定。
③pppoeのルータで192.168.0向けはlinuxサーバを使う様にルーティングを設定、外部からのアクセス転送先を192.168.0のサーバにする。

こうするとサーバからみるとpppoe経由のアクセスはlinuxサーバからのアクセスに見える…ハズ。
pppoeのルータでルーティング設定できない場合はフォワード先をlinuxサーバにして、linuxサーバから更にサーバにフォワードすればいいかな。
たぶんできるハズ

もっと簡単な方法があるかもしれんが俺にはわからん
2020/04/10(金) 11:56:57.90ID:riuHQk4c
>>317
http://dotsukareta.blogspot.com/2017/04/v6ipv4pppoe.html
ここの後半にある応用編の接続でできる
うちはPPPoEでVPN張るためにこのHGW+RTX-810の構成にしてる
2020/04/10(金) 11:58:28.35ID:Ct6FfkYv
>>317
ネットワーク1つにして、ゲートウェイ切り替えでv6プラスとPPPoE切り替えにできる方法はある。
構成はいくつか考えられるけど、どれができてどれができないのかは、ルーターの機種などによっても違ってくる。
321659
垢版 |
2020/04/10(金) 12:34:44.46ID:HN4uxf6G
>>317
So-netスレのこれ参照でダメ？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1584967392/11
322317
垢版 |
2020/04/10(金) 13:52:31.99ID:cp3l9SCe
>>318
ありがとうございます。
VPCは使っているのですが、仮想Linuxサーバの発想はありませんでした。
ほかの方から教えていただいたHWでの対応もしますが、
VPCでこういう応用ができるのも勉強になるのでこの方法でも挑戦してみます。

>>319
ありがとうございます。
PPPoEのルータが同じYAMAHA製のRTX1210なので参考になります。
VPNやサーバを公開するのにPPPoEが必要なので助かります。

>>320
ありがとうございます
V6エクスプレスの際はRTX1210でIPoEとPPPoEの両方接続
できたため、コマンドでフィルタ毎にゲートウェイを切り替えてました。
V6プラスではHGWのUNIコードが直接繋いでもIPoEの設定ができずに困っておりました。

>>321
ありがとうございます。
非常にわかりやすい図なので参考に構築してみます。
これで家内のLANを統一できそうなので非常に助かりました。
2020/04/10(金) 19:25:14.28ID:ck43zTfj
RTXなら、フィルタ型ルーティングで、宛先なりソースIPなりで使うゲートウェイを変えるのがよいのでは？
うちはゲームはやらないし、宛先とかポートで分けて、VPNとか一部サービスを除いてDS-Liteに流してる。
2020/04/10(金) 20:39:36.98ID:CXGg7+M6
V6プラスとPPPoEの併用はプロバイダによっては出来無いところあるそうな
2020/04/10(金) 21:59:04.73ID:Ct6FfkYv
>>324
プロバイダ契約によって、1契約でPPPoEとv6プラス両方が提供されるのもあるし
PPPoEだけで1契約、v6プラスだけで1契約となるのもある。
後者のような契約の場合は併用できないと言われることもあるが
1契約だけではできないというだけのことで、それぞれ契約すれば併用できる。
2020/04/11(土) 20:02:27.40ID:6yzUJ/76
なんかPCが遅いなと調べてみるとLAN1のみ1G，LAN2-3は100M，LAN4は10Mでしか繋がらなくなっていた
ルータの電源を入れ直したら全ポート1Gで繋がるようになったけど
なんだこれ？
RS500KI
2020/04/11(土) 20:37:01.83ID:eYKqg8x0
>>326
ケーブルは新しいもの？
変なところでループさせててノイズ拾いやすくさせたりしてない？
2020/04/11(土) 20:37:57.65ID:eYKqg8x0
整理整頓とかでケーブルを束ねるのが推奨されるけどあれは悪
2020/04/11(土) 21:52:17.24ID:AqunplYu
>>326
PR-500KIでポートによって遅くなる場合がある報告があるけど
もしかしてRS-500KIも同じなんかな
2020/04/11(土) 22:25:34.34ID:BZUEHnLr
>>327
ケーブルは買ってから10年以上たってる
配線もカオス状態
でもリユース品のルータだから、まずそこを疑っちゃうな
2020/04/11(土) 22:50:38.86ID:o9gogEvk
>>330
疑う所多すぎw一度整理を
2020/04/11(土) 23:04:18.42ID:W4BX/Cki
>>330
いやケーブルが先だろうw
2020/04/12(日) 08:17:49.29ID:QPIH4IpS
イーサケーブルってそんな頻繁に変えるもの？
>>326の現象でケーブル疑う？
2020/04/12(日) 08:44:54.75ID:gpGTV9l7
>>330
普通にケーブル全交換からだよ
2020/04/12(日) 08:51:28.55ID:JVclPsXR
>>333
頻繁も何も10年以上前のケーブルだし
Cat.5eですらない可能性あるしなぁ…
品質悪いケーブルでリンク速度落ちるなんて真っ先に疑う
自分もケーブル変えたら改善した事あるし
まして配線スパゲッティならノイズ乗ってても不思議ではないかなぁ
2020/04/12(日) 12:08:26.33ID:J3kmJFGX
ケーブルが原因でだったらポート1で1Gbpsでリンクしてるのは不思議だし、
ぎりぎり1Gbpsでリンクするかもしれないケーブルがポート4で10Mbpsでリンクしてるのもおかしい
2020/04/12(日) 12:08:38.79ID:QPIH4IpS
>>335
後出し情報で申し訳ないけど、家庭内をギガイーサ環境にした時のケーブルなんでcat.5eには対応してる
再現するようなら配線見直してみる
2020/04/12(日) 12:10:49.70ID:J3kmJFGX
あれ、同じケーブルではないのかな
だとしても、そうそう10Mbpsでのリンクにはならないと思う
20年以上前のCat.2ケーブル(ISDN用)でも100Mbpsでリンクするし
2020/04/12(日) 13:27:20.14ID:QPIH4IpS
>>338
現象を確認したのは同じPCの同じケーブルです
2020/04/12(日) 13:32:05.73ID:FI0c2g2C
Cat2と5や6を一緒にするなよ
2020/04/12(日) 16:15:52.48ID:EPrTyZDj
よーしパパ10BASE2で光クロスしちゃうぞ
342不明なデバイスさん
垢版 |
2020/04/14(火) 02:08:58.28ID:3l3sF60w
ごくまれに、スイッチで
1Gポートが100Mになってる事がある
刺しなおしたら治ったりする。あれと同じか？
2020/04/15(水) 20:37:05.47ID:Me8oPy2u
まっさらなHGWでIPv4 Over IPv6の設定するのは無理？
プロバイダがフレッツジョイント対応してないと、HGWってPPPoEしかできない？
なんかいろいろ予想より斜め上にいっとる・・・。
344343
垢版 |
2020/04/15(水) 20:43:15.26ID:Me8oPy2u
RX-600MIでした。設定項目なにもないし、配信済み事業者ソフトウェア一覧も空でした・・・。
2020/04/15(水) 21:53:35.85ID:gfjBixTf
そういう場合はプロバイダが何処か言ってくれないと・・・
2020/04/15(水) 23:44:18.98ID:Nn2shl3k
ISPがフレッツ・ジョイント対応してないとhgwに接続用プログラムをインスコ出来ないのでIPv4 Over IPv6できないよ
OCNとかbiglobeとかはフレッツ・ジョイント対応してないので専用ルーター入れない無理
niftyとかso-netとかはフレッツ・ジョイント対応してるよ
2020/04/16(木) 00:56:47.97ID:kv0To116
ごめんね　biglobeはフレッツ・ジョイント対応してるね
348不明なデバイスさん
垢版 |
2020/04/16(木) 14:40:16.73ID:vUM5rfM9
ありがとうございます。
ドコモnetでした。ここは対応してないので、何か裏道がないのかな、と。
電話専用にしか使えねぇ…。
2020/04/16(木) 14:46:37.09ID:PPe2ZYgV
>>347
IDが116ってひょっとしてNTT公式の人？
2020/04/16(木) 15:06:12.02ID:kv0To116
116116にお電話ください
2020/04/16(木) 15:31:24.41ID:TyAehMLg
>>349
IDはランダムだよ。
2020/04/16(木) 16:07:11.63ID:HzdKMiny
真意のわからないツッコミ
2020/04/16(木) 17:38:22.04ID:9PqxEbSP
どれがボケなんだよw
2020/04/16(木) 18:33:25.26ID:ErfF9Uzw
https://www.shuminoengei.jp/images/kaika/big/main_00000000011.jpg
2020/04/16(木) 19:11:50.75ID:+2KqX9zd
わざわざありがとう
2020/04/17(金) 07:20:53.58ID:AGC8F9sU
>>288
>>289
ケーブル持って引っ張ってみたら簡単に外れた
光ケーブル長い物に変えて機器移設lanケーブルも変えてみたら
速度が100M以下だったのが500Mとか出るようになった

皆さんありがとうございました
2020/04/17(金) 12:58:39.90ID:ccKMl4Oz
ケーブルを引っ張るんじゃない
2020/04/17(金) 13:57:07.48ID:oAvrXspQ
青いコネクタを引っ張るんだけども
2020/04/17(金) 14:28:29.93ID:DEdOAomb
股間の物を引っ張れよ
2020/04/17(金) 21:09:59.52ID:1a6FwL/K
ｲﾔﾝ
2020/04/20(月) 14:50:10.35ID:H7FQfOQh
>>343
何の根拠もなくできる予想する方が斜め上の思考

ドコモnetのIPv4 over IPv6機能
https://www.nttdocomo.co.jp/hikari/provider_list/docomo_net/ipv6/index.html#p05
2020/04/20(月) 15:29:02.89ID:pCtCJYg6
ずいぶん都合の良い予想だったんだな
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