トラックボール コロコロ(((○ Part136

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/04/16(木) 01:27:09.82ID:2agZAD0u0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ

■テンプレ(連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動)
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Optical Repair
http://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
 http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
http://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part135
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1580006088/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/04/16(木) 17:08:10.88ID:jUmAZplk0
こちらは重複スレの為本スレへの移動をお願いします

トラックボール コロコロ(((○ Part136
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1585990134/

こちらは136終了の後137としてリサイクル予定です
137としてのテンプレはこの後に貼っておきます
2020/04/16(木) 17:10:11.96ID:jUmAZplk0
>>1の変更部分を貼っておきます

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part136
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1585990134/
2020/04/17(金) 19:20:59.52ID:BHtNs/HbM
トラックボールの中古って汚い?
ここじゃ使う人いなさそうだけど
2020/04/17(金) 20:29:20.67ID:4NT2WoEc0
>>4
汚れなら洗浄できるけど、SW類のヘタリ劣化は・・・
2020/04/17(金) 20:33:07.41ID:Z7xo0CZf0
トラックボール コロコロ(((○ Part136
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1585990134/

こちらは136終了の後137としてリサイクル予定です
137としてのテンプレはこの後に貼っておきます
2020/05/02(土) 22:43:49.53ID:/Gix5bIZa
トラックボールは合わずに手放す場合も多いと思う
新品同様のを買えば劣化気にならないよ
2020/05/13(水) 22:37:49.42ID:/9fdQrwP0
オナニーは右手でする
マウスは右手で使う
そういうことだ
2020/05/27(水) 12:48:21.83ID:1jik5nHf0
エレコムだがボタン割り当て機能が効かないアプリって何が原因なんだろ?
Xspiltと即売君が割り当て発動できなくて不便過ぎる
他のものは完璧に効いてくれるからやり方は間違ってないと思うのだが・・・
2020/05/28(木) 10:10:11.60ID:WwwDHrTxa
俺は諦めてる
2020/05/28(木) 12:15:03.63ID:RJbehNK3d
>>9
ボタン割り当てってプロファイルのプログラム割り当てのこと?
それのことだったら、プログラムのアドレスに2byte文字が混じってると保存したアドレス設定がバグって機能しなかったと思う
2020/05/28(木) 13:46:54.09ID:onHXGxmF0
>>11
ありがとうございます
"C:\Program Files (x86)\Sokubaikun3\soku.exe"
アドレスってこれのことですかね?
2byte文字の存在知りませんでしたが、調べたところ入ってなさそうなのかな
2020/05/28(木) 18:10:31.74ID:l1vn+p+F0
>>12
そのアドレスなら2byte文字は混ざってないね
自分の環境だとこれが原因だったので、申し訳ないけど他の要因は分からないです
にしてもこの機能、随分不安定だよね…
2020/05/28(木) 18:15:19.69ID:K0lZS2H5M
そのソフトはレジストリに登録されてるソフト?
2020/07/02(木) 14:55:45.22ID:6qESejudr
右手動かなくなって左手でマウスいじりたいんでSlimblade考えてるんだけど、
内部のスピーカーばらして塞げば静かで快適?
2020/07/02(木) 14:56:39.68ID:6qESejudr
ごめん、前スレに書いてくる
2020/07/02(木) 18:11:14.11ID:CnxWOxS40
次スレはここか?
2020/07/02(木) 18:18:00.44ID:DchcIpNpM
>>15
音を設定によって切ることは多分できないんじゃないかな
分解してスピーカーの配線外すか、スピーカーを360度完全に囲う方法を取るしかないかもね
いっその事expert mouse にしたら?
2020/07/02(木) 18:36:08.93ID:kuvOPt9e0
ExpertMouse使ってるんですが、trackballworksってマウス本体に保存されないのですか?
前はできたと思うんですが。
2020/07/02(木) 18:36:42.11ID:kuvOPt9e0
あ、15とは別の人間です。
2020/07/02(木) 19:09:05.76ID:lFzF3KvO0
次スレはここですよ!
22不明なデバイスさん (ワッチョイ bb52-aYmi)
垢版 |
2020/07/02(木) 19:11:49.06ID:g2Qijz6Q0
ageましょう
2020/07/02(木) 20:17:02.48ID:BzFMVmcI0
前スレのSBTの設定ソフトがおかしい人だけども、TracXcroll使うくらいしか方法ないのかな?
同時押し対応してないっぽいんだけど
2020/07/02(木) 20:38:54.66ID:TL8GfpGa0
野良で同時押し設定できるフリーソフトってないの?
絶対有用だろうに誰も作らない不思議
2020/07/02(木) 20:50:34.40ID:/biFr1rW0
>>19
勘違いだろう
トラボでゲーミングマウスみたいにオンボードメモリ搭載してる製品って無いはずだよ
2020/07/02(木) 21:07:30.11ID:gcS6KJdD0
>>24
必要な人はautohotkeyやmousegesturel.ahkなんかを使ってんじゃないの
専用ソフト作らんでもちょこっとスクリプト書けば実現できるのでそれで済んでるんじゃね
2020/07/02(木) 21:23:17.88ID:uQjNH+C+0
em7の自分が使ってるのは

kensington works
x-mouse button controll
w10wheel.net
2020/07/02(木) 21:26:25.52ID:TL8GfpGa0
>>26
そいつらって敷居高くない?
以前導入しようとしたことあるけど、
一切クリックが効かなくなったトラウマがあって手を出すのが怖い

誰か親切な人いたら、自分みたいな無能ビビり向けに、
同時押し機能だけ書いたスクリプト上げてくれんかな
2020/07/02(木) 21:31:01.96ID:uQjNH+C+0
書き忘れたけど x-mouse button controll で同時押し設定できます
2020/07/02(木) 21:36:04.97ID:TL8GfpGa0
mousegestureL.ahk試してみたけど、
これって同時押しっていうか、
「右を押しながら左(RB_LB_)」が設定できるだけっぽいな
(右ドラッグジェスチャー中に左ボタンを押す)
>>29XMBCの「ボタン・コーディング」も同じ仕様だけど、
これって厳密な意味で「同時押し」とは言えないと思うんだよね
2020/07/02(木) 21:46:13.91ID:uQjNH+C+0
言われてみれば確かに
右→左 左→右 両方登録できて便利て思ってたけど
2020/07/02(木) 22:17:54.20ID:gcS6KJdD0
まあメイントリガキーを決める必要はあるな
厳密な同時押し(せーの!で完全同時以外ははねる仕様)だと実際は使いにくいと思う
単純にどっちのボタンを先に押しても効かせるようにしたほうが楽じゃない?

RB_LB_とLB_RB_両方同じ動作にセットするか
ahkで直にやるならならラベル両方並べとけばいい
~Rbutton & Lbutton::
~Lbutton & Rbutton::
2020/07/02(木) 22:36:08.67ID:TL8GfpGa0
>>32
>厳密な同時押し(せーの!で完全同時以外ははねる仕様)だと実際は使いにくいと思う

kensingtonのアプリがそういう仕様で、普通に憂いなく使えるのよね


>RB_LB_とLB_RB_両方同じ動作にセットする

それも試してみたみたけど、
左ボタンまでドラッグがジェスチャーになっちゃって使い物にならん
それにmousegesuturel.ahkはGUIがあまりにもこなれてなくて使っててストレスで死にそうになるわ
2020/07/02(木) 22:45:18.39ID:/biFr1rW0
>>33
Kensingtonのドライバはその仕様のせいでラグや押しっぱなしになる不具合が発生するんだよね
厳密には同時じゃなくて時間差で押しても入力受け付けるようになってるから
ボタン離してもしばらくボタン押してる状態として認識されてて
Ctrl+系のショートカットの割当するとCtrl押されっぱなし状態になるから使いにくいったらありゃしない
2020/07/02(木) 23:53:02.78ID:gcS6KJdD0
まあGUIでどうこうする系のアプリではないわな
ahkでGUI作るの面倒だし
36不明なデバイスさん (ワッチョイ 4a01-BXkI)
垢版 |
2020/07/03(金) 20:19:27.87ID:wwhEBUtY0
te
2020/07/06(月) 17:34:47.68ID:zkAtoPXy0
huge発送11日に変更になってしまった…
2020/07/08(水) 11:33:07.62ID:AlIK4OAeM
DEFT PRO使ってるんだが、KVMと相性悪いのかUSBポート巻き込んでよく死ぬ
そうなるとKVMの電源リセットしないと復活しない苦行
ブルートゥースでUSBレシーバー運用に切り替えようかな
2020/07/08(水) 14:34:44.54ID:lcXQUfX60
>>38
有線でエラー起きたことないな
Bluetoothも快適だな
無線はトラブル多かった
2020/07/08(水) 22:25:07.27ID:0OqADXEo0
今日からhageを充電池にした
定格1.5vだけどニッケル水素おkって書いてあったから期待してるぞ
2020/07/09(木) 19:32:20.27ID:GOVHzYTc0
トラックボールキーボード
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1264244.html
2020/07/09(木) 20:24:39.29ID:AfOUJBL+0
>>41
猫さんがMSのナチュラのセンターに大玉トラボ打ち込んだのを思い出すw
2020/07/09(木) 20:55:10.81ID:ogeKaa7U0
>>41
これ、不思議なのはボール部分はケンジントンのパーツそのまま流用なんだよね
どっかで手にはいる物なんだろうか
2020/07/09(木) 21:09:50.10ID:5yV5rF180
高すぎワロタ・・・
2020/07/09(木) 21:13:40.21ID:eLoZHqEk0
キーボードの自作キットなんて値段気にしない物好き向けだからなぁ
この辺まで行くと物好き通り越して狂人に片足突っ込んでそうだけど
2020/07/09(木) 23:55:04.99ID:KnX3v+Qoa
他人が作ったものをキットで買うとクソ高いけど
自分で基板を作ると
ここまで高くはならんよ
2020/07/10(金) 00:47:31.77ID:M197Tyw80
>>46
基盤はいいけど問題はガワじゃね?
2020/07/10(金) 01:17:35.48ID:+ANyyb/v0
キースイッチ以外は半田付け済みだから半完成品みたいな感じじゃない?
どう考えても数出るような物でもないし
2020/07/10(金) 08:22:05.61ID:G+N8iZZX0
いいよねinoとかいうやつ
テゾーロのより個人的には好き
仕上げとか比較になんないだろうけどw
2020/07/10(金) 08:29:57.28ID:+8x9bMZcr
トラックボールとドラゴンボールの区別がつかない
2020/07/10(金) 09:43:49.82ID:woYdKfmgd
7コ揃うと願いが叶うのがDB
7コ揃っても使い道が無いのがTB
2020/07/10(金) 10:18:13.48ID:Qn314VO40
>>41
Aliexpressで探したけどケンジントンのトラボ部分のモジュールなんてないねぇ
まさかトラボ買って一個一個モジュールを外してるわけはないだろうし
どこで手にはいるのか知りたいな
2020/07/10(金) 10:48:09.58ID:h320RkJ90
数が出ないなら普通にジーコサッカーかもよ
2020/07/10(金) 10:57:26.63ID:n0FEMCkz0
分割キーボードの真ん中にトラックボールを配置するのは試した事あるけど普通に使いづらいよ
手のひらの向きが斜めになるから直感的な操作が出来なくなる
利き腕を机に対して手をまっすぐ伸ばした位置に配置するのがベスト
2020/07/10(金) 11:29:02.94ID:n0FEMCkz0
そもそも分割キーボードがなぜ分割されているかといえば
キーボードの真ん中付近のキーを打つのは手首が内側に向きすぎて姿勢的に体の負担になるからで
その打ちにくい真ん中部分に何か入力装置を配置するというのはエルゴノミクス的観点で言えばありえない
だから分割キーボードの代名詞ともいえるkinesisでも真ん中は何もない真っ平らのスペースになってる
2020/07/10(金) 11:49:47.70ID:iWHBLviJa
>>53
SM調教師売るときに「ジーコサッカー使用」って書いたらダメくない?w

さすがにメーカー経由で部品だけ買ってる、
みたいなことだと信じたい
2020/07/10(金) 12:50:23.28ID:VHHwT40A0
キーボードのど真ん中に中型級のトラボ設置して使いやすいかってのはは確かに疑問だが
掌の向きとボールの操作方向が合ってないとダメっていうのは個人差の範疇な気がする
カーソル操作は画面見ながらだし手の角度気にしないで操作できちゃうって人もいるんじゃない
寝PC+ワイヤレストラボで変な方向に腕曲げて使ってる人とか普通に多そう
2020/07/10(金) 14:10:09.91ID:+ANyyb/v0
トラックパッド付きキーボードの変わり種みたいな枠だと思う
迷走の産物ともいう
2020/07/10(金) 14:22:06.93ID:FRbAsZUv0
トラックボール操作がメインの作業では、やはり単独で使い慣れたトラボのほうが良いに決まってるわ
俺はキーボード、テンキー、トラボは別のほうがいいと思ってる
sculptキーボードとトラボの組み合わせはホント良いよ
テンキーはいつも使わないから左に置くとかできるし

https://i.imgur.com/Oq8M9go.jpg
2020/07/10(金) 16:23:42.76ID:DlCjRTsU0
>>59
ワイもこれやで
形状やキー配置が独特すぎてあんま人には勧められないけど
2020/07/10(金) 17:00:47.81ID:G22UUOV+0
>>41のやつ、キーボード操作がメインでポインティング操作はめったにしないって人にはいいのかもね
世の中には何をするにもキーボードで完結させられる変態が一部いるので

自分はポインティングがメインでキーボードがサブみたいなもんなので、
左右にトラックボール二刀流 、真ん中にコンパクトキーボードという逆のスタイルの方が合ってる
2020/07/10(金) 18:45:20.21ID:LwMbwwAR0
トラボ派だけどキーボード上で操作するならレノボのトラックポイントのほうが便利だと思う

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1254581.html
2020/07/10(金) 18:55:19.62ID:BEOg9bdRM
>>60
ナカマ!
2020/07/10(金) 19:45:50.85ID:qhISsvJOd
ホームポジション考慮するなら thumb-sense が好きだったけど、分割キーボードになってからはトラボとの行き来に辛さ無い
2020/07/10(金) 20:08:33.93ID:bMFW3gLb0
>>61
あーそれいいな
SBT2個目買おうかなぁ〜
2020/07/10(金) 21:36:22.58ID:FRbAsZUv0
>>61
左右両方とも同時に認識するの?
両方同時に操作したらどうなるの?
2020/07/10(金) 21:52:08.18ID:bMFW3gLb0
>>66
ちょうどjoytokeyがあったから擬似的に試してみた

マウスを左右同時→ブラウン運動みたいにブルブル震える
片方左クリックおしっぱ+左クリック→左ダブルクリック

通常はハードウェア的にmousedown→mousedownが出来ないけど、その信号を送るだけ
mousedown→mouseup→mousedownを前提に作られているソフトは不具合が起こるかもね
2020/07/10(金) 22:06:32.42ID:G22UUOV+0
>>65
SBTにはrevisionによって「同時押し不可4ボタン」「同時押し可能6ボタン」の2種類あって、
同じパージョン同士だとTBW/KTWでは同じトラボと認定されて左右別々にボタン割当を設定できないので注意
EM7だったら有線・無線でそれぞれ別機種扱い(個別ボタン割当可能)だから二刀流しやすい

>>66
多分あなたが心配してるような問題は何も起きない
トラックパッド付きノートPCにマウス接続して使うと同じ

二刀流すると片手に集中していた操作が左右に分散できて体への負担が軽くなるので結構おすすめ
片方はボール操作メイン、もう片方はボタン操作メインみたいな感じで割り振れる

問題はボタン割当を左と右で個別に設定できるかどうか
公式ドライバで変更できればいいけど、左右で同じ機種を使いたい場合は難儀する
Tracxcroll持ってるとハードウェア的に割当変更記憶できるので二刀流が捗るので、興味ある人は買ってみるといい
2020/07/10(金) 23:03:20.44ID:G22UUOV+0
TracXcroll、このスレではあまり話題になってないけど、
一部の物好きな人にとってめちゃくちゃ有用なデバイスだと思う

ボタン割当変更が便利なのはもちろんだけど、
それだけでなくボールのスピード(dpi)を1〜200%まで10%刻みで微調整できる点が素晴らしい
これにより、dpiが時代遅れで高解像度モニタじゃ使えなくなっていた旧機種(EM5とか)を前線に復帰させられるようになった

他にも、たとえばSBT(400dpi)とEM5(250dpi)で二刀流したいと思った場合、
今まではカーソルスピードの違いの問題(EM5の方が遅い)から同時使用するのが憚られてたんだけど、
EM5にTracXcrollをかませてボール速度を160%(250→400dpi)に設定することで、
左右全く同じ感覚で違和感なくカーソル操作できるようになった

さらに他にも、ボールのX軸Y軸の切り替え&それぞれの上下反転ができるので、
90度単位でトラボを傾けて使ったりなんかもできる(残念ながら回転角度指定は不可)

こんな感じで様々なニッチな欲求に応えてくれる素晴らしいデバイスなので、みんなも買えばいいと思うよ
2020/07/10(金) 23:03:23.49ID:bMFW3gLb0
>68
5chでこれほど有意義なレスを見たことがないwwwありがとう!!
多分左手用は、親指が左クリックになるかなと漠然と思っててそれが設定できないとなると辛いかもしれない
しかも対抗策まで完結にまとまっていてもうお前と結婚したいわ愛してるわ
2020/07/10(金) 23:04:18.83ID:bMFW3gLb0
むしろこのスレ住人が買わなければ誰が飼うんだよってツールだな
2020/07/10(金) 23:12:47.92ID:+ANyyb/v0
クリックはフットボタンでやれば解決だぞ

入力デバイス複数接続して、個別で認識するのはゲームパッドくらいのはず
2020/07/10(金) 23:21:11.22ID:kuefZeaI0
OS次第じゃね
Linuxならポタンどころかマウスポインタすら区別できるし
2020/07/10(金) 23:21:19.55ID:bMFW3gLb0
そうなのか
エアロバイクで運動しながら〜が多いから、パッドが多いんだよなぁ
難しいな
2020/07/11(土) 02:37:33.19ID:ezqyzmYc0
チャタってこそのスイッチと左クリック
76不明なデバイスさん (ワッチョイ 75ad-CCd2)
垢版 |
2020/07/11(土) 08:52:01.18ID:BocRrNN/0
このスレは荒らし (Part132スレワッチョイ a3da-kdx8)が作った荒らしの常駐するワ有りスレ

ワ有りとワ無し、どっちが本スレなんて誰も言ってなかった頃にワッチョイ無しのpart131で暴れていた ID:k8ToXxed
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/191,193,195,198
の主張はPart132スレを立てた ワッチョイ 03da-kdx8 = ワッチョイ a3da-kdx8 = ワッチョイ cbda-0zLl の主張
・ワッチョイありが本スレ
・ワッチョイありは話し合いで決められた
で主張が完全に一致
まだどちらが本スレなんて誰も言っておらず、ましてや事実と異なる話し合いで決められたなどと言ってなかったのに
a3da-kdx8 の主張と完全一致することから同一人物とみて間違いなし

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/158,168,185 (ID:k8ToXxed の数日前からのIDの変遷)
も同じ主張で同一人物

>テンプレを変更して本スレへのリンクとここが本スレではないことをしっかり明記しないと問題でしょう
などとワッチョイ無しのテンプレにワッチョイありが本スレと書けなどと言っている


実際の経緯はpart124の
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1504561010/991,995
でpart125のスレ建て。  議論がなかったので従来通り(ワッチョイ無し)との説明

で、汚団子がいたせいもあるが、立ったばかりのpart125で
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/54 から
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/120までの2時間半、
たまたまその場にいた数人が数レスのやり取りで分裂しただけ



このスレは荒らし(Part132スレワッチョイ a3da-kdx8)が作り荒らしが常駐している荒らしのオナニーワ有りスレ
77不明なデバイスさん (ワッチョイ 75ad-CCd2)
垢版 |
2020/07/11(土) 08:52:56.88ID:BocRrNN/0
親指操作トラックボールマウスは『腱鞘炎』になる危険性があるから注意!
ttps://ratoblo.com/thumboperated-trackball-mouse-is-there-is-a-risk-of-tendonitis/
https://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/800-450-%E5%9C%9F%E5%8F%B0%E7%94%BB%E5%83%8F-1-3.png


>けんさく親指操作トラックボールマウスで腱鞘炎になっている人が多数いる実態!
>世間の人の悩みを知りたい時、Googleで検索すればすぐに分かります。
ttps://i.imgur.com/3YhKhNa.png

ttps://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/%E2%91%A0%EF%BC%9A%E7%9F%AD%E6%AF%8D%E6%8C%87%E4%BC%B8%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A1%EF%BC%9A%E9%95%B7%E6%AF%8D%E6%8C%87%E5%A4%96%E8%BB%A2%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A2%EF%BC%9A%E8%85%B1%E9%9E%98%E7%82%8E-1.png
ドケルバン病
78不明なデバイスさん (ワッチョイ 75ad-CCd2)
垢版 |
2020/07/11(土) 08:53:53.55ID:BocRrNN/0
googleに「トラックボール 親指」入力したときの入力予測候補
https://i.imgur.com/UFSE3EH.png

当然だが「トラックボール 中指」や「トラックボール 人差し指」などでは「痛い」とか「疲れる」なんてワードは出てこない
「トラックボール 親指」と入力したときにだけ「痛い」とか「疲れる」とか「震える」なんていうワードが予測候補に現れる
2020/07/11(土) 09:35:29.63ID:Wf5hsMHd0
親指型は最初は痛いのは間違いない
一週間ぐらいで慣れる
80不明なデバイスさん (ワッチョイ 857c-uuKa)
垢版 |
2020/07/11(土) 10:42:35.68ID:6fQIPBVX0
前スレかどこかにも書かれたけど、マーブルマウスを使ってたけど、人差し指や中指型のほうが、手の甲をそらなければならず、疲れる

親指型のほうが、手のひらを包むように曲げられるので、手の甲が楽で疲れない。
2020/07/11(土) 11:00:19.93ID:Wf5hsMHd0
SBT 手首から上全て使える
M570 親指限定

俺はこんな漢字だわ。SBTのほうが断然楽
手の甲の事を考えるとゲームパッドをマウス代わりに使うと超楽なのはそのせいか
2020/07/11(土) 11:01:39.23ID:hLqkCz3V0
人中一筋だけど自分ですげえ疲れそうな握り方してて腱鞘炎はどうかと思うわw
https://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/ezgif-2-b86217857795.gif
2020/07/11(土) 11:08:18.04ID:Wf5hsMHd0
幼児かよw
これは痛めて当然だわ
2020/07/11(土) 11:14:03.24ID:vbmRa4Xl0
コレは流石に無理がありすぎるだろ・・・
2020/07/11(土) 11:38:23.89ID:cxJGVg1a0
なお>82の動画の機種はex-gじゃなくてdeftな模様
過去の書き込み見れば分かるが親指トラボ未所有未体験で叩き続けてるんよ
86不明なデバイスさん (ワッチョイ 75ad-CCd2)
垢版 |
2020/07/11(土) 12:14:00.84ID:BocRrNN/0
gifアニメはどこに負担がかかるのかわかりやすく説明するための画像だから多少誇張されているのは当たり前
解剖図の筋と鞘の関係を見れば 親指操作で何故腱鞘炎になるのか一目瞭然
人の手は握る(つかむ)事に最適化されていて親指をつかむ方向だけでなく上下左右に、しかも長時間繰り返し繰り返し動かし続けられるようにはなっていない
それはいわゆるスマホサム(スマホによる腱鞘炎 親指トラボの腱鞘炎と全く同じ)の増加からもあきらか
その上、親指操作は親指一本が不調になるだけでほとんど操作不能の事態になるが
人中操作は人中指それ自体より手首のスナップと腕に依る部分が大きいので多少の操作は可能(もちろん治療に専念するのが望ましい)

あと親指はマウスと操作感が似ているという点においては中指よりいいと思うので使用頻度がそれほど高くない親には親指を選んであげたし
その都合で親指の方も多少は使っている
2020/07/11(土) 12:28:49.31ID:7Epb8RFC0
だからTrackMan Marble FXしかない。
2020/07/11(土) 13:18:27.38ID:THJTj2TA0
親指が痛いなら大玉勧めろよ
人差し指操作のトラボも親指疲れるだろ
https://youtu.be/xyWGZrVD44o?t=89
2020/07/11(土) 13:54:13.21ID:z0Oi9SF+0
>>81
動かす距離が全然違うので自分は親指の方が楽
大玉でゴロゴロ動かすのかったるい
2020/07/11(土) 14:29:52.85ID:hLqkCz3V0
姿勢や握り方が悪いから負担がかかるんだろ
親に選んでやるならEMだな
器用さが落ちても使い続けられるデザインと会社がつぶれない限り作り続けてくれそうな安心感
2020/07/11(土) 16:29:51.75ID:n3Qzv2By0
トラボ使ってると手首と肘付近が擦れて痛いんだけどリストレストとかパームレスト使ったほうがいいの?
使ってる人いますか?
2020/07/11(土) 17:08:00.23ID:TyTe5qfN0
>>89
親指系って、結局一本だけで操作するから、長時間では疲れてこない?
操作する指を変えたくなるんだよね
2020/07/11(土) 17:09:43.15ID:TyTe5qfN0
>>91
俺もdeft proの時は使ってるよ
操作感もなかなか良い
2020/07/11(土) 17:12:34.46ID:0pq3Detm0
やっとHUGE届いた
かなり気に入ったけどある程度傾斜つけたくなるな
2020/07/11(土) 17:21:32.62ID:TRRBg6i50
リストレストは長時間使用するなら当然使うでしょ
標準付属してる機種も多いし
2020/07/11(土) 17:38:58.49ID:TyTe5qfN0
俺のリストレスト古いから買い換えたいな
オッパイみたいな感触でお勧めのやつある?
2020/07/11(土) 17:50:05.76ID:jvZcYECf0
>>96
オッパイマウスパッド

今日何気にボールをアルコールティッシで拭いたら動きが渋くなってしまった…
2020/07/11(土) 18:23:18.07ID:TyTe5qfN0
誰が本物のオッパイ紹介しろと言ったw
恥ずかしくて使えんわ
2020/07/11(土) 18:38:30.98ID:cxJGVg1a0
エレコムのエクスジェルのやつ
FITTIOかdimpgelおすすめ
表面合皮だから布のおっぱいマウスパッドより触り心地もいいよ
100不明なデバイスさん (ワッチョイ 857c-uuKa)
垢版 |
2020/07/11(土) 18:50:51.39ID:6fQIPBVX0
>>98 いや、ほんとにそういうマウスパッドがあるんだよ

https://www.google.com/search?client=firefox-b-m&;sxsrf=ALeKk01hFYIU39rV7RrxnGV5km9itfWkuA%3A1594460952131&ei=GIsJX7PZB9j7wQO4r7vwAg&q=%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%91%E3%81%84%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89+&oq=%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%91%E3%81%84%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89+&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAMyBAgjECcyBAgAEAQyBAgAEAQyBAgAEAQyBAgAEAQyBAgAEAQyBAgAEAQyBAgAEAQ6BQgAEM0CULkRWJkTYMcaaABwAHgAgAHVAYgBnAWSAQUwLjMuMZgBAKABAQ&sclient=mobile-gws-wiz-serp
2020/07/11(土) 19:19:28.77ID:Wf5hsMHd0
>>100
尻 2B ニーア オートマタ 3D 立体 おっぱい お尻 マウスパッド おしり
アゴw スラムダンク 湘北高校 安西先生 マウスパッド

バリエーション豊富すぎるw
2020/07/11(土) 19:40:36.82ID:+Y0T/WZCM
会社でも使えるやつにしてよw
2020/07/11(土) 19:57:39.34ID:P70zKJAd0
玉もあるからな
闇が深い
2020/07/11(土) 20:13:44.61ID:Wf5hsMHd0
正宗開脚マウスパッド 3D 立体マウスパッド 激レア 伊達政宗 [アダルト]

お、おう
2020/07/11(土) 20:27:25.56ID:RFu3OaN+0
>>101
https://images-na.ssl-images-&;#97;mazon.com/images/I/715krsMYFeL._AC_SL1080_.jpg
https://img4.cache.netease.com/photo/0031/2014-04-24/9QKMRNDN43UD0031.jpg
2020/07/11(土) 20:29:52.98ID:RFu3OaN+0
>>105
https://i.imgur.com/YsdUlw9.jpg
2020/07/11(土) 20:38:27.77ID:ta97TIHjd
>>106
じわじわくるな
2020/07/11(土) 20:52:54.26ID:OcYqZyQu0
ここはELECOM専用スレ
トラックボールのランキング1位2位のロジクールはどこいった
2020/07/11(土) 21:38:06.13ID:TyTe5qfN0
570の時代は終わりました
2020/07/11(土) 21:40:40.21ID:Lp2nSSD70
それはおめでたい
2020/07/11(土) 21:41:55.42ID:eQChFab00
親指に粘着するやつが多いから消えたんだろ
スレのレス数も減ってるし
2020/07/11(土) 21:44:11.35ID:Wf5hsMHd0
570はローンチ価格がおかしかった
2020/07/12(日) 16:54:49.80ID:+1ymFzosd
M570tが急に繋がらなくなった
今まで10台位使ってきたけどこんな症状初なんだが
2020/07/12(日) 17:27:14.20ID:1suUsW590
>>91
トラボを設置する位置を軸に手、手首、肘、肩、座面の高さ
そして設置するデスク等の高さなどを再考吟味する
2020/07/12(日) 19:02:46.06ID:9gX2BmWs0
>>113
ゆにふぁいりんぐのレシーバーは数十回デバイスを踏力すると上限が来て登録不可になるけどそれは関係ない?
2020/07/12(日) 21:05:39.61ID:QJ3mAGPq0
>>115
レシーバーは購入後設定した事なくて今回初めてペアリング再設定してるんだが
2020/07/12(日) 22:24:52.39ID:N7SzK48o0
M570は部品の耐久性のばらつきが大きすぎるのではないかと。
動かなくなったやつの蓋開けてみたら電源部?のコイルの本体巻き線がリードとの接合部で断線しかけてた
とか。
2020/07/12(日) 22:57:14.63ID:ocq7voaN0
そういやハゲの替え玉ってあるっけ
52mmのって見たこと無い
2020/07/13(月) 03:16:09.59ID:hsSvpFkm0
     ___
   /彡⌒ミ|
   || ( ・ω・| 呼んだ?
   ||oと.  U|
   || |(__) J|
   ||/彡 ̄ ガチャ
120不明なデバイスさん (ワッチョイ cb1f-OkJO)
垢版 |
2020/07/14(火) 22:03:53.30ID:mK48mLsT0
>>108
ロジエルゴを値下げしなかったのが大罪
アレを6000円前後で売れば世界制覇してた
121不明なデバイスさん (ワッチョイ fdad-BYnC)
垢版 |
2020/07/15(水) 07:54:18.61ID:ITVl1GUe0
>>80
親指にせよ人中にせよ、手首をそらすような配置で使うと疲れると思う
キーボードにもいえるけれど、マウスと違って筐体を前後に動かす必要は無いのだから
机の高さと椅子の高さの調整や
トラボ本体を高い位置に置くか、机の手前側の端に置くなどして
肘の高さが筐体より低い位置になるようにすると
リストレストも不要だし、手首が反るなんてことはなくなる

私は肩から肘までだらんと真下に下ろして脱力
肘の高さが机の天板の15cmくらい下にあって
トラボは机の手前端

だいたいこんな感じ
https://nishiopiano.com/wp-content/uploads/2019/01/img_4007.jpg
2020/07/15(水) 07:56:07.29ID:xtjO5zAB0
>>121
一緒だわ
肘は肘掛けにおいてる
2020/07/15(水) 08:22:07.27ID:blyW/K/z0
>>120
マージン幾ら取ってるのか知らんが
この製品、
 ベタベタするわ
 ボタンは押しにくいわ
 ゴミは詰まるわ
 玉が取り難いわ
 ソールは剥がれてくるで
6000円くらいが妥当なクオリティ
2020/07/15(水) 08:49:08.59ID:6ThXMa2B0
>>123
玉が取りづらいのみ同意。おいらは12000円で満足。
2020/07/15(水) 09:15:40.36ID:ibD8SFlQd
>>123
原価厨かな
そう思うなら中国あたりでコピー作って6kで売ってみたらいいんでないの
2020/07/15(水) 11:25:03.02ID:XHVyvRjE0
>>80
それあるな。
hugeは平らすぎてなんか嫌だけど、パームのサボーとが高すぎるdeft proだと毛首の反りがきつすぎる
その中間を作るのはほんとに難しいと思う
2020/07/15(水) 11:34:30.24ID:1QaNm13fM
トラックボールを2個載せて、親指と人差しどっちでも使えるようにしたらいい
外部スイッチでホイールと切替え
あれこれ良くね
2020/07/15(水) 11:58:59.70ID:/115L3480
ボールが小さすぎてゴミだろ
ボールは大きければ大きいほど操作性が良くなるんだよ
2020/07/15(水) 12:55:28.84ID:KU7XzAAq0
小玉慣れしてる人間にとってはそうでもない
重くなる分操作性はかえって落ちる
2020/07/15(水) 13:02:15.14ID:0QSG3LD90
どっちかってーと重い方が思ったところでピタッと止まる気がするけど
指一本で動かせない重さでもないし
2020/07/15(水) 13:22:14.15ID:vWoeeMDxa
ボールが重い方が精度高いに決まってるだろ。軽い方が精度高いって言ってるやつは40mmのトラボにピンポン球入れて使ってみろよ
2020/07/15(水) 13:22:49.99ID:PUz6qS3wM
ピンポン玉は歪むぞ
2020/07/15(水) 14:17:57.65ID:blyW/K/z0
>>131
34mmでペリックスとエレコム赤が1g違いだけど
ペリックスのは重くて余分な力がかかるのが分かる
これ以上軽いとどうなるのか知らん
2020/07/15(水) 14:43:18.67ID:D1qfuIDJ0
僅かな重さの違いよりボールの表面の滑らかさと支持球の動きの差のほうが大きそう
2020/07/15(水) 14:54:22.59ID:KU7XzAAq0
精度と操作性はイコールじゃないし
軽ければ軽いほどいいとも言ってない
何事にも適正サイズ・重量はある

大きければ大きいほど操作性上がるならサッカーボールトラボ自作する人がもっと居てもいいはずだし
重ければ重いほど精度が上がるならなんで砲丸で作らないのって話になってしまう

大きくて重い方が好きな人の嗜好自体は別に否定しないけど
ただ万人に当てはまるわけじゃないと言っただけよ
2020/07/15(水) 15:08:11.72ID:rPzcSP/O0
2年ぐらいDEFT PRO使ってるんだけど、他のも使ってみたくてケンジントンのエキスパートマウスワイヤレス買おうと思ってる
写真やサイズ表見るとDEFT PROに比べて結構大きいみたいだけど慣れるまで時間かかるかな?
コロナで近所の家電量販店の見本機全部廃止されて試せないんで誰か教えて
2020/07/15(水) 15:20:47.12ID:Af/oisr20
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/tokyoneeds-datalad-ntb-800.html

コレをごろ寝スタイルで使ってるけど至極便利なのよ
だから玉が大きい=良いという考えにはならなかったな
ちなみにエロゲのコントローラーにも最適!w
ローテクなんで壊れる気配ないけど、再販して欲しいもののひとつだ
2020/07/15(水) 15:35:46.70ID:D1qfuIDJ0
ボールの露出面積もあるな
個人的にはエレコムのは露出面積が狭くて合わなかった
2020/07/15(水) 18:24:57.17ID:L9CrQPpFM
>>131
重いのが好きなのは分かるが、軽いのもキビキビウゴイテ悪くないぞ
2020/07/15(水) 18:29:39.87ID:L9CrQPpFM
>>136
全然別物だけど、EMは逆にボタン少ないし、慣れるのにそんなに時間はかからないと思う
使い心地については好き嫌いあるから、好きになれない人もいるとは思うよ
2020/07/15(水) 18:35:17.03ID:/EQemNah0
EX-G使ってるけど滑り出しめっちゃいいし
玉が軽く疲れないし慣性使いまくれるのでセンシ落とせて精度も出せる
大玉派の人が思うような困ることってないよ
2020/07/15(水) 20:54:46.07ID:xtjO5zAB0
>>131
100均で買ってみた
ザラザラで摩擦係数が高くて意外と悪くないw
ただ、支持球が削れる気がするなぁ
2020/07/15(水) 21:12:10.20ID:lmDEfjtAa
>>131みたいな「軽いのがいいならピンポン球いれれば?」って言ってるタコ助は
そのまま「重いほどいいなら鉄球でもいれたら?」って返ってくるとは想定しないもんなんだろうか
しないんだろうな、タコ助だから
2020/07/15(水) 21:15:12.97ID:8DGllqgD0
適当な重量 ってものがあるって考えたこともないのかな
2020/07/15(水) 21:21:22.86ID:xtjO5zAB0
>>143>>144
そうカッカなさんな
あえてバカげた案に乗ってみるってのも一興だよ。おつまみイカの値段だ。
踊る阿呆に見る〜〜〜踊らにゃソンソン、ってことわざにもあるだろ?実際踊ってみると、意外な知見が得られるものだよw

あまったピンポン玉は猫ちゃんが遊んでる
2020/07/15(水) 21:53:06.02ID:KU7XzAAq0
>>145
写真うp
2020/07/15(水) 22:56:19.19ID:8DGllqgD0
>>145
言い出しっぺの写真込みのレポート見て考えるんで とりあえずよろしく
2020/07/15(水) 23:02:12.11ID:xtjO5zAB0
>>146>>147
すまん、酔っ払ってテキトウに言ったw
あんまりいじめないでw

あんまり関係ないけど、
100均のみみかきはここにくっつけるとすごく便利だよw
これは本当にずっとこのバそにくっつけてるw
https://i.imgur.com/NMiYqLW.jpg
2020/07/15(水) 23:03:19.97ID:xtjO5zAB0
SBTサイズの卓球ボールがあれば試すのは本当だよw
ただ近所の100均に卓球ボール売ってなかったのも本当だよw
2020/07/15(水) 23:20:25.46ID:KU7XzAAq0
ピンポン玉抜きでいいので猫ちゃんうpください
2020/07/16(木) 00:13:11.68ID:rXSOU52V0
>>150
https://i.imgur.com/Pvl69Y2.jpg
https://i.imgur.com/T1mr4cI.jpg
2020/07/16(木) 00:20:45.74ID:rXSOU52V0
あの
https://i.imgur.com/4PxDdCc.jpg

https://i.imgur.com/CNTWXJE.jpg
本能
https://i.imgur.com/T9GAYq2.jpg
2020/07/16(木) 00:21:50.19ID:OGBo4rs30
くだらないじゃれ合いとマウントを見せられるトラボ民のあすはどっちだ
2020/07/16(木) 00:24:03.98ID:0155LpFi0
>>151
スレチすぎだろwww
2枚目かーいーなちくしょう!!
2020/07/16(木) 00:28:23.73ID:aF4dd/Ld0
ウホッ
いいぬこ画像
156不明なデバイスさん (ワッチョイ fdad-BYnC)
垢版 |
2020/07/16(木) 00:58:43.58ID:NOByjokv0
>>143
どうせなら鉛玉じゃないの? 球状の鉛なんて売っているのか知らないし絶対ルビーに負けてボコボコになりそうだけどw

鋼球は重さ自体悪くないと思うんだけど
硬度でルビーの支持球に負けて表面がガタガタになってくる気がするんだよな
ヤング率とか弾性とか復元とかよくわからない

誰か試した人いそうだけどどうなんだろう
2020/07/16(木) 03:48:54.77ID:o76ZehUf0
>>156
鉛のモース硬度は1.5
ルビーは9だ
速攻でがたがたになりそうだな
2020/07/16(木) 04:30:08.78ID:O/vnIvcS0
球がデカくて重いと、軽い球よりもキビキビと素早く動かすのは不利になる
重い球を3箇所にパパパと動かしてる間に、軽い球はパパパパパと5箇所に動かせる
重い球が好きな人は、こういった操作性よりも慣性がより大きい操作感が好みなだけではないか

…と、前はSBTみたいな重い球の方が好きだった俺が分析してみた
2020/07/16(木) 09:50:05.10ID:5ijjAJyg0
タングステンなら鉛より重く硬いが、入手性とか考えると現実的なのはステンレスじゃね
読み取れるのか知らんけど大玉サイズも市販されてるし人柱お願いしますw
2020/07/16(木) 18:46:53.96ID:V+TULc720
金属ボールだと流石にベラリング化しないと軸受けが耐えられんぞ・・・
161不明なデバイスさん (ワッチョイ fdad-BYnC)
垢版 |
2020/07/16(木) 20:25:31.22ID:NOByjokv0
>>158

支持がすぐにヘタッてベアリング仕様に改造したり支持球を取り替えてみたりが必要だった頃の滑りが悪いのなら重たいかもしれないけれど
摩擦が無視できるレベルのルビー支持やベアリング支持であれば 同じ力を与えたとき重さの分だけ加速度が小さくなるだけでDPIが十分なら何の問題もない
小さい球は重さに対して摩擦が大きいとか、小さすぎて球に与える回転の量と時間で移動距離を定められず
球に与えた回転”速度”と時間で移動距離を決めるしか無く 球に思った通りの速度を与えること自体も難しいし、慣性が効きにくいが故に減速が早いことも
同じだけポインタを動かすのにも大玉より子玉のほうが細かく何度もチョチョチョチョッっと操作することになる原因
2020/07/17(金) 00:10:43.84ID:JZQbs52x0
>>161
> 小さい球は重さに対して摩擦が大きいとか、小さすぎて球に与える回転の量と時間で移動距離を定められず
> 球に与えた回転”速度”と時間で移動距離を決めるしか無く 球に思った通りの速度を与えること自体も難しいし、慣性が効きにくいが故に減速が早いことも
> 同じだけポインタを動かすのにも大玉より子玉のほうが細かく何度もチョチョチョチョッっと操作することになる原因

症状から見るに支持球が死んでるだけじゃないかな
大玉も同じだけど親指は特にボールのコンディションを一定に保つ事が重要で
それさえ出来れば難しい事じゃないよ
というか、親指ユーザーの大部分の人なら当たり前に出来てる事だろうし
2020/07/17(金) 00:52:44.78ID:fauxpYhI0
それいつものドケルバン君だからレスするだけムダだよ
2020/07/17(金) 09:50:15.03ID:UgvEEPYj0
最近球から指を離さずにコントロールする方が素早い操作が出来ることに気が付いた
チョンチョンチョンとか指離してると、例えばゲームみたいな素早い操作は無理
親指系だとこれ結構普通にみんなやってるか
deft proだとやり易い
2020/07/17(金) 10:09:24.01ID:ZsOG+mJHM
人差し指でも普通だぞ
2020/07/17(金) 10:34:39.43ID:cvu5p/m90
そもそも
チョンチョンチョンとか指離してる
むしろこれをはじめて聞いたわw
2020/07/17(金) 12:12:32.22ID:w4whvGd1M
>>164
良かったな!トラックボーラーの仲間入りだ。
2020/07/17(金) 13:38:53.55ID:cI1/itvc0
https://i.imgur.com/RTSv2NB.jpg

ふぅ・・・
2020/07/17(金) 13:49:34.90ID:WALs7+Hh0
業が深い
2020/07/17(金) 14:20:43.63ID:9iuvVVgHd
えぇ…
171不明なデバイスさん (ワッチョイ fdad-BYnC)
垢版 |
2020/07/17(金) 16:15:06.37ID:fk9ZkZoa0
何を言ってるんだ?指を離さないってどういうこと?
ポインタの長距離移動では球の受け皿上部の指で触ることが可能な範囲を超えて転がす必要が必ず出てくる
そのとき、転がし続けるには球に速度を与えて慣性で転がり続けるようにするか、球に触れている位置をずらして転がし続ける

いずれの方法も球に触れたままだとしても、離れるとしても、球を押す指が球を押したポイントから離して次の押しポイントに移動する

球に指を触れたままか 球から指を離すかということと、
球を押すポイントをずらすため 指が押したポイントから離れて次の押しポイントにうつること
その違いもわからないバカなのか?
2020/07/17(金) 16:21:56.32ID:bmTcxj6eM
>>169-170
精液潤滑油知らんの?
みんなやってるよ
2020/07/17(金) 17:28:37.50ID:IdXEkAcV0
どこまで長距離移動をゆっくりするんだw
2020/07/17(金) 21:16:08.87ID:C8ro6crz0
>>168
こうみると卵子ってやっぱでかいよな
2020/07/17(金) 21:17:33.20ID:C8ro6crz0
>164
そりゃ指はなさない方が早いけど・・・
トラックボールって楽にうにゃうにゃ操作するのがいいと思うんだがねぇ
2020/07/18(土) 01:14:01.32ID:Zp8GXx+F0
>>171
カーソル速度設定が遅いんじゃない?
カーソルを長距離移動する際にボールから指を離す必要が出てくるのはそうだけど、
その頻度はカーソルスピードに依存してる

自分もマウスから置き換えた直後は適切なカーソル速度設定が分からなくて(遅めにしてて)、
画面端から画面端まで移動させる時に指をぴょんぴょん跳ねさせてたけど、
カーソルスピードを速めに変えてからはその頻度が減ったよ
2020/07/18(土) 07:41:33.27ID:yt5cq47T0
普通まっさきにそこを調整するんだけどね
178不明なデバイスさん (ワッチョイ fdad-BYnC)
垢版 |
2020/07/18(土) 09:01:55.63ID:jAtdGlyt0
カーソルスピードの設定の問題ではない
なぜなら 押しポイントを動かさずには届かないポインタ移動の場合のことを話してるんだから
2020/07/18(土) 09:34:09.81ID:yt5cq47T0
>>178
速度って書いてあるけどあれ移動量の調整だぞ
2020/07/18(土) 10:07:34.92ID:Bxmh68BX0
画面左下から右上に移動する時は流石にシャーッと一回転がしてから操作するけど、それ以外はほとんど手を置いたまま操作できるようにしてる
ただ、動かす前に事前に手の位置を置き換えてる。カーソルが右にある時は手の位置を右端に置き換えるなど
こうする事によって移動先で手がちょうど良い位置にあってコントロールしやすい
181不明なデバイスさん (ワッチョイ fdad-BYnC)
垢版 |
2020/07/18(土) 10:48:45.71ID:jAtdGlyt0
ポインター速度を速くするのはスライダーの操作など、細かいUI操作のやりやすさとのトレードオフ
好みのウィンドウサイズに設定したアプリの窓について操作している最中、多くのポインタ操作を一息に出来るようにする

そして繰り返しになるが今話しているのは
カーソルスピードの設定の問題では無い
2020/07/18(土) 12:04:04.67ID:8W+WfnWU0
27インチの対角線で30-45度ぐらだなぁ
トリプル以上だと持ち直さないとだとつらいかも
2020/07/18(土) 14:03:46.19ID:c5D2EKN/0
ergoの親指のとこに付いている
ポインタスピードを変えるボタンって
ソフトでクリックとか他の機能割り当てできますか?
2020/07/18(土) 15:28:47.75ID:ibQhaWYb0
昨日から長文書いてるやつは何が言いたいんだ
2020/07/18(土) 15:37:12.64ID:7zKnQOdw0
>>183
できる
2020/07/18(土) 18:28:18.72ID:9RP8XWr90
>>183
このボタンにジェスチャ割り当てて
親指で押しながら人差し指で←
なこともできる
2020/07/18(土) 19:52:45.06ID:c5D2EKN/0
>>185
あ、割り当てできるんですね
ありがとうございます。

パソコンを買いたしてflow機能に興味を持ったのもあるので、
安くなったタイミングにでも買おうかと思います。

追加でflow機能について質問がありまして、
「ctrlを押しながら画面端にカーソルを動かすとデイスプレイを移動できら」という設定があるとのことなのですが、
これって「ctrl+c(コピーなどctrlと同時押しが必要なショートカット類)」を
割り当てたボタンを押しながら、
画面端にカーソルを移動したら
ディスプレイ移動したりできるでしょうか?
2020/07/19(日) 07:30:18.91ID:ztxzE7+m0
KensingtonWorksの旧バージョンって無いかな…
2.1.18で余計にクリックされる(´・ω・`)
2020/07/19(日) 08:26:26.92ID:0f7a6HN20
KensingtonWorksにまともなの存在するの?
俺それがネックでKensingtonをずっと敬遠してきてる
2020/07/19(日) 08:40:13.63ID:CXFybbeS0
自分もTrackballWorksからアプデしてない
(人によってはこっちもダメだろうけど、自分は許容してる)
最新の親指のはKensingtonWorks必須だろうと思うけど、
それだけが理由で購入する気になれないくらい
まともになった報告期待してる
2020/07/19(日) 08:42:15.40ID:JUy+wwwg0
俺は我慢ならないからKensingtonのドライバは削除してTrackXcroll買って使ってる
高機能になってバグも無くなって大満足だよ
2020/07/19(日) 15:31:20.27ID:hSIbLobK0
deft proだとなぜか思ったところに一発で行かないんだよな
EX-G proだと行くのに
これって単に慣れてないだけなのかな?
2020/07/19(日) 15:41:21.02ID:hsZgLuEy0
はい
2020/07/20(月) 00:37:19.86ID:RWD/m/Cc0
>>191
TracXcroll自分も気に入ってるけど、こいつはこいつで微妙に難点があるように思う
旧機種(大抵が有線、左右チルトなし)なら全く問題なく快適に使えるけど、
新しめの機種(無線、左右チルトあり)だとかえってデフォ接続より使いにくくなることがある

・一部の無線デバイス(エレコムPROシリーズ)にてカーソル反映のラグがありまともに操作できない
 ※有線接続なら問題なかった
 ※HUGE含む非PROシリーズは全て試したが大丈夫だった

・一部のデバイス(エレコムPROシリーズ、MX ERGO)にてチルトの反応がおかしく、一回クリックすると一定時間押されっぱ?になってしまう
 ※HUGE含む非PROシリーズは全て試したが大丈夫だった

・チルト左右の長押しによる連打設定ができず、一回ずつカチカチ傾けるしかない
(エレコム、MX ERGOともにデフォ仕様では長押しで連打になるので、左右チルト長押し連打を常用してた人にはストレス)
2020/07/20(月) 20:17:30.91ID:n8lISKLb0
スリープ解除後にエレコムマウスアシスタントが読み込まれない時がしょっちゅうあるな
いったんログアウトすれば読み込んでくれる時もあるけど、それでもダメな時がある
この場合は、再起動しかない

いい加減うざいんだけど、なんかいい方法ないかな?
ちなEX-G Pro Bluetooth接続
2020/07/20(月) 20:47:29.09ID:6wO5dS1P0
スリープ使うくらいだったらシャットダウンかつけっぱなし
2020/07/20(月) 20:49:33.74ID:UF5h8Cqy0
おっぱいトラックボールってありそうでないな
2020/07/20(月) 20:52:55.81ID:v/NSFWeU0
正直ケンジントンがそれ出したらドン引きw
2020/07/20(月) 21:27:06.25ID:x89ywwxi0
玉の硬度が難しそうね
2020/07/20(月) 21:35:18.69ID:6wO5dS1P0
ボールじゃなくてトラックおっぱいになるんじゃなかろうか?
2020/07/20(月) 22:47:31.59ID:DM5SzhXo0
カーソル2つ出せるわけじゃないから玉が2つあってもな
2020/07/20(月) 23:14:11.50ID:urEz1xZ20
カーソル玉とホイール玉にすればよい
2020/07/21(火) 01:07:04.32ID:I5Ro+S3K0
ジョイおっぱいみたいな変なデバイスなかったっけ?
2020/07/21(火) 01:29:11.06ID:zX6ABbcd0
ディルド使ってジョイちんちんなら知ってる
2020/07/21(火) 05:09:41.86ID:ahCUjSQf0
ケンジントンエキスポートワイヤレスをテレワークでの肩こりがましになることを期待して買ったが
残念ながら・・・厚みがありすぎて腕・肩の位置が上がってしまい、却って肩がこるような気する
機能は良いんですけど、もう少し小型というかボールが小さいと良かったのにケンジントンは使うユーザーのことを考えてないよね
2020/07/21(火) 06:31:02.59ID:WV1aGMJJ0
>>205
そりゃケンジントンなにもわるくない。
真面目にいうと机や椅子の高さとかから見直した方がいい。
2020/07/21(火) 06:39:04.62ID:rxzxJEyD0
>>205
自分もExpert Mouse(EM7)はボール位置が高すぎて使えないわ
Slimblade Trackballってやつならボール位置低めで腕や肩に優しいのでおすすめ
2020/07/21(火) 07:02:49.23ID:N/y1cNik0
>>205
ユーザのこと考えてるよ
そのユーザってのがアメリカ人あるいは欧米人基準なだけでな……
2020/07/21(火) 07:27:21.01ID:dZPurkEJ0
やっぱり実物触ってみないと合うかどうかは分からないもんだねー
2020/07/21(火) 12:16:33.15ID:F3szQqwCM
>>205
お前が何も考えてないだけ
2020/07/21(火) 12:45:08.28ID:g5I10ye40
>>207
もっと低いのはhuge
手のひらから指先がほぼ真っ直ぐになる
2020/07/21(火) 13:24:54.55ID:rxzxJEyD0
>>211
HUGEはパームレストが手首の位置を底上げしてるからそう感じられるだけで、ボールの高さ自体はSBTと大差ないよね
EM7だってパームレストをつければ手首の角度は気にならなくなるけど、
>>205が指摘してるような「腕・肩の位置が上がってしまう」という問題は避けられないよね
自分は手首の位置が高くなるのが嫌(手首もボールもなるべく低い方が好き)なので、
HUGEもEM7と同じくあまり好きになれないかな

なお、パームレストひっぺがせば手首の位置を多少低くできるけど、
手指の位置がデザイナーの想定とズレるためか操作性は下がってしまう模様
2020/07/21(火) 13:38:40.27ID:daakfXrp0
肩まで上がるのは机の高さがおかしいだろ…
2020/07/21(火) 13:42:02.73ID:Da72vD9g0
クランプで付けるマウスパッドみたいなのでトラボの位置そのものを下に移動させればええのでは
2020/07/21(火) 14:15:27.71ID:VHkiWPZz0
あるいは椅子が低すぎるのかも
2020/07/21(火) 14:39:37.80ID:rxzxJEyD0
「底上げ」は割と簡単にできる(底面にクッションゴム貼り付けるとか)けど、
「高さを下げる」ことは不可能ではないものの結構手間なんだよね
高すぎて合わなかった場合、机自体の高さを下げたり、>>214みたいな特殊な装置導入したりする必要があるので
だから大玉ならボールの位置はなるべく低めの方が望ましいと思う

別にEM7、HUGEが絶対的にダメと言ってるわけではないけど、
元々高さが抑えられているSBTと比較して、筐体デザイン的に人を選ぶ傾向があるのは否めない
SBTはSBTで別の問題を抱えてるけど、少なくとも高さの問題については一番の優等生だからね
(SBTで高さや角度が気になるなら、もう大玉トラボは諦めるしかない)
2020/07/21(火) 14:52:17.66ID:SgdTU/V60
hageの球ってこれ以上さがらんぞ
机から5mmとかそんなもんだ
2020/07/21(火) 14:53:43.15ID:4ZQI3Wxy0
エレコムのDEFT PRO買ってきた。
いいね、コレ。
マウスの指の動きと違うのでまだ操作がぎこちない。
マウスのときと違って、置く「角度」が気になる。
2020/07/21(火) 14:55:14.06ID:g5I10ye40
>>212
椅子を高くするのはダメなの?
2020/07/21(火) 14:58:41.09ID:g5I10ye40
>>218
ソコなんだよね、マウスの角度
deft proの転がる角度はちょっとずれてる気がしてる
マウス自体の右側を上げる角度にしないと水平に転がせない
マウスの上編を平行にするとボールが水平に転がせない
2020/07/21(火) 15:00:11.50ID:NDsAHHE00
クランプ式マウステーブルはあるにはあるが椅子上げた方が早いな
2020/07/21(火) 15:07:44.04ID:rxzxJEyD0
>>217
HUGEはボールの高さじゃなくてパームレスト部分の厚みの問題が大きい
ボールの頂点の高さ自体は、
HUGE:52mm+約5mm=約57mm、
SBT:55mm+約2mm=約57mmでほぼ同等だからね

>>219
椅子を高くすると座面から床までの距離が伸びるんだよね
全身の筋肉が強い人は床に足が接地してなくても問題なく姿勢を維持できると思うけど、
そうじゃない人は座面や背もたれや床に依存して姿勢を保ってるわけなので、
トラボに合わせて椅子を高くしたら、新たに足周りの問題が出てきてしまうんよ
だから「椅子を高くすれば良い」は万能の解決策じゃない
2020/07/21(火) 15:10:51.06ID:pCRD0Nlh0
椅子を高くしたら足元に台を置くなどして高くする
2020/07/21(火) 15:20:16.58ID:g5I10ye40
>>222
そっかー
俺逆に足がプランプランしそうなくらいが好み
2020/07/21(火) 15:20:22.31ID:ETRq0Cv3d
フットレスト置けばええやんって感じ
もしくは電動昇降式デスクだと色々捗るぞ
2020/07/21(火) 15:22:06.04ID:A1X0nI9A0
>>222
付け焼き刃の言い訳してないでとりあえず頭回せよ・・・
2020/07/21(火) 15:38:28.34ID:rxzxJEyD0
>>224
体が丈夫なようで素直に羨ましい
マジで筋肉は全てを解決しうるからね

>>225
フットレストも「椅子の高さを上げる」と同じく場当たり的な対処法でしかないんだよね
フットレスト前提だと、フットレストを置いた部分でしか足を休められなくなってしまい、
椅子の位置や体の向きなどが限定されることで、体への負荷が高まるという問題がある
なので座面は基本的には床面に対して一番足や体が楽にできる高さに設定するのが望ましい

>>226
あえてマウスじゃなくトラックボールを使う理由って「体にとって楽」というのがあると思うんよ
だから「体への負荷」はトラックボーラーにとって無視できない重要なトピックだと思ってて、
別に付け焼き刃の言い訳でも詭弁を弄してるわけでもなく、真摯に考えてるつもりなんだがね
2020/07/21(火) 15:57:01.80ID:ahCUjSQf0
俺のせいでなんかすまん
2020/07/21(火) 16:08:54.44ID:pCRD0Nlh0
>>227
机の高さも椅子の高さも自分の体に合わせて最適なものにしたほうがいいのは当たり前
机の高さ調整はそれほど一般的ではないから、フットレストを使うのもありでしょう
2020/07/21(火) 16:37:21.71ID:+5ASX4xIM
結局何を話し合ってるのよ
個人的主観とか興味ないんで他でやれよ
2020/07/21(火) 16:43:16.56ID:rxzxJEyD0
>>229
フットレスト自体は全然アリ(それで体への負荷を下げられるなら)だと思うけど、
自分の体に合わないトラックボールを使うために、
わざわざ椅子の座面を上げてフットレストを持ち出すのは違くない?ってことね
体が楽になることを期待してトラックボールを買ったはずなのに、
それに合わせて環境の方を「体への負荷が高まる方向」に変えてしまうのは本末転倒じゃない?

そもそもEM7は光学式エンコーダの都合でボール位置が高く(手首の角度が急に)なってしまっただけで、
ボール位置が高い方が体に優しいと思ったからそうなったわけではない
kensington側もそれを認識してるからあんな底上げパームレストを付けてるわけで
だからこそSBTではその反省を活かして、パームレストなんて付けなくとも体に無理なく使えるように、
限界までボール位置を下げたデザインにしたんでしょ

だからその意味で、EM7を使って「ユーザーのことを考えてない」という感想を抱くのは別におかしくないと思うよ
光学式エンコーダの位置決めの悪さにより、結果的に使う人の体の負担のことが二の次のデザインになっちゃったわけなんだから
2020/07/21(火) 16:54:46.52ID:N/y1cNik0
>>231
グダグダ書いてるけど
使う環境の考慮が不足していた205が
製品のせいにしてるだけだろ

EM7は背が高い、というのはあらかじめ解っていたことであり
個々の使用環境についてケンジントンが何か出来るわけもなく
使用者が判断することだ
233男優 (ワッチョイ 91da-hHzd)
垢版 |
2020/07/21(火) 17:08:55.63ID:MGFPqm9+0
ぐだぐだ言ってねーで買えよおめーら
2020/07/21(火) 17:13:33.65ID:rxzxJEyD0
I just got a Kensington Slimblade...
https://geekhack.org/index.php?topic=30634.0
https://i.imgur.com/7xtrAVB.jpg
参考までに、この人は机に特殊な加工を施してEM7の高さ&角度問題を解決したみたいだね
これなら何の問題もなく快適に使えるだろうけど、流石にここまでやるのは相当EM7愛が深くないと厳しいかな…
他にも机自体にEM7の形の穴(溝)を掘って角度をゆるやかにしてる人もどこかにいたはず
どちらにせよ設置位置が限定され自由に動かせないというデメリットは避けられんが
2020/07/21(火) 17:54:14.17ID:VL8dTQU00
>>188だけどKensingtonWorksを消してTrackballWorksを入れてもダメで
TrackballWorksを消してもダメだったが2日して何故か収まったw

その間、ELECOMの実機を見に行ったけどDEFTとDEFTProとEX-GとがあったけどHUGEがなかった
触った感じではEX-Gが使いやすそうだったなぁ

M-XT2URBK
M-XT3URBK
M-XT2URBK-G
Gは赤玉みたいだけど、2と3の違いがわからん(´・ω・`)
2020/07/21(火) 18:50:16.86ID:oOJpUGLAa
>>205
チコちゃんの肩こり解説おもいだした
【なんで子供は肩こらないの?】「無駄な動きが多いからー」

疲労軽減と肩こり解消はトレードオフです、マウス生活にお戻りください…
2020/07/21(火) 19:01:39.05ID:rxzxJEyD0
>>232
>使う環境の考慮が不足していた205が製品のせいにしてるだけだろ
>EM7は背が高い、というのはあらかじめ解っていたことであり

え…そんなの買って使ってみないと基本的にはわからなくない?
初めてのトラボがEM7って人もいるだろうに、よくそんな厳しいこと言えるなぁ…

>>236
>疲労軽減と肩こり解消はトレードオフです、マウス生活にお戻りください…

めちゃくちゃ過ぎる…普通に両立するっての
それに極端な作りのEM7が合わなかったってだけで、トラボ全般が合わんってわけじゃないでしょ

しかしこのスレも狭量で排他的な人が増えた気がするなぁ…時代の流れなんだろうか
2020/07/21(火) 19:16:29.19ID:N/y1cNik0
>>237
肩こりの改善を求めて居たらしいのに、物理サイズ(公開されている)も
実物をあらためもせずに買うのか?
自分には合わなかった、という話なら別だが
ユーザのこと考えてないとか言ったら
「いやおまえが選んだんだろ」と叩かれても仕方がないだろ
2020/07/21(火) 19:21:56.61ID:dZPurkEJ0
トラボを奥に置いてパームレスト使えば解決する気がする
肩が上がるって事は机が狭くて窮屈な姿勢なんじゃないの?
2020/07/21(火) 19:31:25.22ID:8GwipUrEM
>>231
それ単に最初から合う
トラックボールを買えば
良かっただけの話な気がする

合わなかったのなら中古とかで売って
合うヤツを買い直すのが
一番手っ取り早いかと
2020/07/21(火) 19:38:59.35ID:/9ftlOWtM
EMって30年以上前からあるんだよな
MACで音楽作ってた人がはまってて、Aesかなんかのshowの時買いだめてたわ
グレーで真四角で確かボタンも当時二つだけかな?
MACなんて持ってなかったし、何が魅力なんだかちっとも分からなかったけど、特定の人にとっては救世主だったんだろうな…と思う
2020/07/21(火) 19:42:12.11ID:jyO260Oq0
合わないならさっさとメルカリで処分してさっさと次に行ったほうがええがな
合わないので処分しますを結構みるぞ
2020/07/21(火) 19:51:13.42ID:8GwipUrEM
>>241
不満が無いから未だにEM5使ってる…
2020/07/21(火) 20:11:28.07ID:VHkiWPZz0
>>228
お前がウダウダ言ってるのかと思ったわ
2020/07/21(火) 21:51:36.03ID:OQxULSGv0
合わなかったと愚痴る
→こうすりゃいいやんと改善提案が出る
→何で俺が合わせなきゃいけないんだよ!とキレる

別に愚痴るのは良いけど、「いろいろ助言をありがとう」で切り上げときゃ良かったじゃん
そりゃ「そんなん俺には合わんわ」で切り捨てていたら雰囲気悪くなるのは当然やろ
2020/07/21(火) 22:52:28.61ID:uIcaXLhN0
エルゴキーボードとか椅子とかでも同じだが、
いろんな体勢を取れる環境こそが最適ではないか

よってデスクの昇降機能はマストとなる
俺の場合、
・立って作業(暑いときやガチモード
・作業用椅子(ガチモード
・ポエング(リラックスモード
・エアバイク

この4種類を素早く入れ替えられる環境にして満足してるぞ
ちなみにトラックボールはオービットだ
2020/07/21(火) 22:57:13.74ID:e5JkHTeL0
昇降デスクいいよね
エアロバイクしながらPCできるのはマジで便利
2020/07/21(火) 22:57:28.61ID:e5JkHTeL0
ちなみにトラボはsbtだ
2020/07/21(火) 23:58:13.77ID:rxzxJEyD0
>>240
>それ単に最初から合うトラックボールを買えば良かっただけ

完璧な作戦っすね。それが不可能だという点に目を瞑れば()
そもそもトラボなんてしばらく使ってみないと(使ってみても)合うか合わないかわからんでしょ
「最初から合うトラボを買えばいい」って、
それができるならこの世に「失敗」とか「試行錯誤」という言葉は存在してないっつの

>>244,245
それは大きなゴカイです。自分は>>205じゃないよ
っていうか>>245はどこをどう読めばそんな解釈になるのか意味不すぎる
2020/07/22(水) 00:17:46.94ID:kFGuuZmG0
気まぐれで買ったEM7をなんの問題もなく使い続けてる
このスレ見てるとどうやら自分は幸運だったらしい
2020/07/22(水) 01:07:17.10ID:6q8DtY0kd
いうてSBTとの差は1cmも無いよね?
傾斜も違うから、単に体の事考えて無いと断言出来るか?と。
置き場とか姿勢とかで解除できそうなもんだ。

椅子昇降して試してるけどどの位置でも肩はあがらない。
2020/07/22(水) 01:32:03.47ID:OzWoc13G0
>>250
身体的に合う/合わないの許容範囲の幅は人によって異なるので、イケる人も普通にいると思うよ
ただ、EM7はダメだけどSBTならイケるって人はいても、その逆はほぼないだろうね

許容範囲広い:EM7もSBTもどっちもイケる
許容範囲中くらい:EM7はキツいけどSBTなら大丈夫
許容範囲狭い:EM7もSBTもどっちも無理ぽ。大玉トラボ、ダメ。ゼッタイ。
巨人:SBTは低過ぎてむしろ使いにくい。EM7の方がマシ

>>251
興味本位で測ってみたが、大体9mm前後くらいだった(あまり正確ではない)
これくらい違うと明確に「(SBT比で)高いな」と体で感じられるレベルだと思う
そうなると「快適に使える人(特に高過ぎると感じない人)」の条件はある程度限定されてしまうよね
2020/07/22(水) 02:43:46.79ID:ldPTmF1K0
とりあえず視野がピンホール並みに狭いことだけは理解した

ピンボールやりたい
2020/07/22(水) 10:39:09.88ID:leUd8XmJ0
許容範囲中だな
EMは店で触る度に手首がきついと感じたが、SBTはそう思ったことがない
2020/07/22(水) 11:41:08.02ID:eMcJm/UqM
体を合わせるんだよ
2020/07/22(水) 13:07:40.30ID:NMJfr7dZ0
許容範囲やや狭い:EM7もSBTもどっちもイケる
体、机、椅子等何かがおかしい:EMガーHUGEガー

実際はこんなもんだろう
手首が硬すぎて床に手のひらをついたら骨折が怖いレベルだがEMは全然問題ない
体重かけて無理やり曲げても70~80度ぐらいまでしかまがらんのよね…
2020/07/22(水) 13:19:06.15ID:KmKRInby0
ケンジントンは明らかに欧米人に向けて作っている
買うほうがバカ
2020/07/22(水) 13:58:27.09ID:tNc+pnlGa
今日買いました…
259不明なデバイスさん (ワッチョイ 8b46-keh3)
垢版 |
2020/07/22(水) 16:13:41.10ID:3sU7AjB50
aaaaasssssssaaaassaaaazESSSAAAAAAASSSAAaaaaaasssdssaaaaaaaaQ
260不明なデバイスさん (ワッチョイ 29ad-ltO+)
垢版 |
2020/07/22(水) 17:18:45.62ID:fwnQ5LkR0
ケンジントンのターゲットが欧米人なのはその通りかも知れないけど
だからといって日本人に合わないとはならない
手が小さいと手首の角度が大きくなってしまうとでも言うのだろうか
2020/07/22(水) 17:55:22.32ID:Itn7hILd0
自分が使って良いと思えばそれが正解だよ
2020/07/22(水) 18:20:22.36ID:wWXJNYVB0
>>258
オレも今日買ったバカです
2020/07/22(水) 18:22:53.12ID:wWXJNYVB0
新品ながらボールの動きが悪い気がして、エレコムの超古いのに変えたら調子良くなりました。オービットスクロール。
2020/07/22(水) 18:53:28.99ID:PuX1pjuC0
手が一般的な日本人より小さい俺が、キーボードにKinesisコンタードを使っているのだ
ケンジントンなんかたいしたことないぜ!
2020/07/22(水) 19:33:48.00ID:G/qhXMwu0
オービット使いやすいけどな
マーブルにはないスクロールもある
代わりに中クリックボタンがない
同価格帯のエレコムのは両方あるけどボールが小さくて露出面も狭い
2020/07/22(水) 19:56:16.68ID:wWXJNYVB0
オービットのスクロールはスクロールだけは使いやすいね。だな、クリックが出来たら良いと思った。
2020/07/22(水) 22:24:19.44ID:rYniceRV0
中クリックなくてもどうにかなるだろうと思っても意外と使うんだよな
2020/07/22(水) 22:46:05.50ID:PuX1pjuC0
w10wheelがあるから、クリックの出来とボタン数でTM-150に軍配ではと思わなくもない
スクロールに中クリック、ジェスチャーに右クリックとして使いたいよな
2020/07/22(水) 22:51:32.86ID:U+qS+bEu0
w10wheelは一手間入るからかったるいし
カリカリのステップがなく無段階だから使いどころを選ぶ
2020/07/22(水) 23:02:45.77ID:PuX1pjuC0
たし蟹。
だから形とスクロールリングはオービットで、クリックはTM-150のがあればいいな!
2020/07/22(水) 23:09:21.41ID:rYniceRV0
TM150のクリックはマジで最高だよな〜
一体何なんだあれは
2020/07/22(水) 23:16:33.46ID:wWXJNYVB0
tm-150は使いやすいよな。事実ロングセラー。進むボタンを大きくして左クリックにも使えるようにして、物理的なスクロールも有れば良いのに。
2020/07/22(水) 23:27:25.84ID:G/qhXMwu0
>>269
疑似ホイールモードをオンにすれば普通のホイールみたいに使えるぞ
2020/07/22(水) 23:48:38.69ID:U+qS+bEu0
何が言いたいんだろ
2020/07/23(木) 00:35:33.28ID:dVYZD+hl0
疑似ホイールモードにすれば無段階ホイールじゃなくなるんだけど
ボール自体のハードウェアとしての回転が無段階という意味で言ってたの?
2020/07/23(木) 01:58:22.46ID:Xs/suuzp0
カリカリとヌルヌルの違いが分かってない人なんかな
カリカリ言ってる段階でハードの話だと思うの
2020/07/23(木) 02:32:29.76ID:2XAoVPxT0
まぁそうカリカリすんなって
2020/07/23(木) 03:09:50.68ID:3+P+24ql0
ケンジントンのターボリングは使いよかった
支持球を支える箇所の脆さを改善した製品とwin10用のマウスワークスを出してほしい
2020/07/23(木) 05:20:42.08ID:oS6zncw60
保証切れから半年でマーブルのスイッチがチャタるようになった。
スイッチ交換してみる。

予備で取っておいたorbit with scroll ring使ってるけど幅広すぎてボタン押しにくいw
2020/07/23(木) 07:25:23.17ID:/9Glytul0
接点復活スプレーは試した?
俺いままでチャタリングすべてコレで半年は戻る
2020/07/23(木) 08:18:07.44ID:CfMOkfsp0
スイッチの交換が出来るならさっさとやっちゃった方が良いよね
2020/07/23(木) 10:53:15.31ID:fmRCbPSj0
最初 >>273 と同じ解釈したよ。
自分の文章も少しは疑った方がいい。
2020/07/23(木) 11:39:36.56ID:Xs/suuzp0
そこはw10wheel常用してるかどうかの違いかもね
自分は>269読んでw10wheel固有のスクロールモードの話だとは想像すらしなかったわ
2020/07/23(木) 11:45:10.09ID:9NssVpbW0
>>280
忘れてた。
ハンダ付けの腕が壊滅的なんでまず試してみるw
2020/07/23(木) 13:46:55.07ID:yVmjfK9Ld
>>283
せやな。コンテキストはっきりしてないから読み取り手次第
2020/07/23(木) 14:01:24.12ID:zXAHIxQg0
w10wheelの擬似ホイールモード使ってるけど、
ホイール回した時のクリック感とかカチカチ音がないと、
一刻み単位でスクロールしたい時にどうしてももどかしさを覚える

SBTの捻りスクロールはクリック感こそないものの、
一刻み毎に擬似的にカチカチ音を鳴らしてくれるのでその点快適だよね
2020/07/23(木) 14:08:21.85ID:maWdFhG60
人差し指モデルのトラックボール使う奴ってアホにもほどがあるよな
トラックボールは元々カクカク動くから人差し指一本じゃ細かい動作が無理だし、結局人差し指から薬指の計三本本で動かしてる奴が非常に多い
そんな使い方しないとまともに使えないって人差し指モデルの意味なくね?
最初から黙って親指モデルい使えよマジで笑
2020/07/23(木) 14:09:03.20ID:qL4cM4vT0
2本派が大多数だと思うが?
2020/07/23(木) 14:12:03.99ID:CfMOkfsp0
>>287
「元々カクカク動くから」の時点でここでは「メンテしなよ」って言われるパターン
2020/07/23(木) 14:18:21.66ID:9NssVpbW0
orbit w. scroll ringのゴム部品がネバネバしてきたw
はやくマーブルに戻りたい
2020/07/23(木) 14:19:52.68ID:dVYZD+hl0
滑らかに動かないトラックボール使ってる男の人って
2020/07/23(木) 14:49:54.26ID:Xs/suuzp0
ここはもともと自分の正義ぶつけてくる排他思想の奴多いけど
トラボは指一本で操作しなくてはならないというマイルールは新しいな
2020/07/23(木) 14:51:42.27ID:HnRpv3F10
ボールの右側のボタンは、中指で押さなければならない、ってことじゃない?
2020/07/23(木) 15:04:00.18ID:PEijUnf+0
とろこで人差し指モデルのトラックボールってどれ?

左右ボタン押すだけだから、残り3本の指って自然とボールに乗せることになるんやけど?
2020/07/23(木) 16:30:27.94ID:zXAHIxQg0
>>287
むしろ親指一本しか使えない親指型の方がカクつきの影響受けやすい印象あるけどな
複数の指を押し当てられる人差し指型(大玉)の方がカクつき耐性は高い気がする

そもそも親指型・人差し指型とわず、支持球方式のトラボならカクつきは不可避なもので、
定期的にフッ素スプレー塗布するなどして対処するしかないよ
2020/07/23(木) 16:40:34.76ID:Zp2vPtEM0
おれは使ってると滑りすぎて使いにくくなるので定期的にボールを洗って滑りにくくしてるよ
少し重みがあるほうが使いやすいわ
2020/07/23(木) 16:57:17.54ID:H0wwpq3x0
まぁエレコム自身がそういう使い方を推奨してるしな
少なくとも右側のボタンを小指で押すようにはデザインされてないだろう
https://www.elecom.co.jp.e.gj.hp.transer.com/series/peripheral/trackball/m-dpt1mrxbk/image/img_000.jpg
https://www.elecom.co.jp/series/peripheral/trackball/m-ht1drbk/image/img-001.jpg
2020/07/23(木) 17:08:50.72ID:8XWj6o470
>>295
親指機で1ドット移動で親指と人差し指でボールつまんで動かすことあるけど
2020/07/23(木) 17:30:56.00ID:VxHuoTUt0
>>297
SlimBladeと比べてどちらが使い勝手が良いでしょうか?
2020/07/23(木) 19:16:39.17ID:dfMboj7vM
>>299
ボタンが少なくて我慢ができるならSBTで良いんじゃね
2020/07/23(木) 19:51:11.79ID:c69leiGE0
tracxcrollでkensington ergoって使える?対応機種じゃないと無理なのかな?
2020/07/24(金) 00:30:11.83ID:gNMY5v9z0
>>297
これ上の写真、進むボタンとどかなくね?
下のイラストはF1が押しにくい気がする

そのなんだ…、エレコムはエアプ
2020/07/24(金) 01:36:56.10ID:9P38Mjf10
エレコムのdeftとex-gってどっちがおすすめ?
304不明なデバイスさん (ワッチョイ 29ad-ltO+)
垢版 |
2020/07/24(金) 03:54:27.64ID:zu+XmG760
>>299
ボタンは右クリックと左クリックだけでいいのなら
基本操作の使い勝手は圧倒的にSLBだとおもう
SLB使いがしばらく297を使ってみてるけど右クリや右クリしながらのドラッグとかやりにくい

あとおま環かもしれないし別の原因かも知れないのだけど
拡張ボタンを使うためのマウスアシスタント入れて使っていたら何度かPCフリーズしてる
アシスタント使わないようにしてからは今のところフリーズしてない
ただしホイールは専用ホイールが使いやすいところに配置してあるのでSLBより使いやすいかも知れない
2020/07/24(金) 04:23:14.78ID:WhbeoePz0
>>303
huge
2020/07/24(金) 08:32:07.10ID:AZvB7sWl0
>>304
そんなアナタにtracxcroll
2020/07/24(金) 10:13:50.72ID:MX7qkrqh0
>>301
対応機種になかったけど、ロジのTM-400(CT-100)なんかは全ボタン割当できたよ
EMproの6ボタンはダメだったけども
ニッチな商品なので両方持ってる人がいるかどうか
公式に問い合わせてみるとか、未対応なら要望出すとかしてみれば
2020/07/24(金) 11:09:57.27ID:GakP+QoW0
>>305
実機がヤマダやコジマにあれば確認したんだけどなぁ…
2020/07/24(金) 11:42:05.74ID:twBluBlH0
エレコムのHUGEの有線のやつが壊れたんで買い換えるんだけど無線もあるので両方使ったことのある人いないかな?
2020/07/24(金) 11:50:59.36ID:D/AT0x/Da
無線は認識しなくなるからやめとけ、俺は有線を買い直した
2020/07/24(金) 11:51:19.92ID:ZftMxT7u0
いるよ
2020/07/24(金) 11:55:45.08ID:iZ0iyPAm0
無線ならM570一択w
2020/07/24(金) 12:27:57.72ID:twBluBlH0
>>310
ありがとう有線注文した。

>>312
親指はあわなかったんだ
2020/07/24(金) 12:40:14.22ID:gNMY5v9z0
昔ヤマダでトラックボールありますかって聞いたら
トラックボールって何ですかって聞き返された苦い思い出
2020/07/24(金) 14:04:39.36ID:EHUs/4dB0
>>314
山田の店員に期待してたのが間違いだな
家電は知らんけどPCは、ね……
2020/07/24(金) 15:25:01.50ID:MX7qkrqh0
ボタン類は疲れ防止にD2F-01F
ホイールクリックは(あるなら)誤爆防止にD2F-01がいい
2020/07/24(金) 15:30:21.29ID:MX7qkrqh0
誤爆
2020/07/24(金) 17:58:59.23ID:maA6rmPad
誤爆防止を奨める誤爆w
2020/07/24(金) 18:39:54.87ID:JB8Vwz5z0
マーブル、接点復活剤で復活したけど、リング付きorbitにくらべて玉の動きが渋くてつらい。
ので、↓の潤滑剤試してみる。

スミフードオイルスプレー
https://jp.misumi-ec.com/vona2/detail/223000694219/?HissuCode=FOS
2020/07/24(金) 18:58:57.83ID:NDVXr/Rl0
>>319
もったいないからやめとけ
そのオイルはただの流動パラフィンにPTFE加えたものだ
支持球と玉に問題がないのなら顔の油でいい

どうしても流動パラフィンがいいのならダイソーでハーバリウムオイルが売ってるからそれ使えばいい
もしくは粘度不明だけどダイソーの無香料ベビーオイルが流動パラフィンベースだからそっちでもいい
2020/07/24(金) 19:11:55.55ID:nEFqz0dg0
パラフィンって事はロウソク?
ロウソクをぬりぬりしてもええんやろか
2020/07/24(金) 19:28:24.38ID:LuZPcCV1M
早くhugePro出ないかなぁ
2020/07/24(金) 19:28:37.37ID:AZvB7sWl0
スプレーに1,500円も出すくらいなら、替玉選んでみたらどうだろう
2020/07/24(金) 19:33:56.37ID:WjKgxOhf0
スプレーはボナンザが定番じゃないのか
2020/07/24(金) 20:49:01.87ID:JB8Vwz5z0
>>320
そのテフロンが混ざってるのがどうなのか試したい
テフロンが主成分のクリンビュー601がドアの蝶番とかでいい仕事するので

食品機械用でテフロンオンリーのも見つけたのでそっち試すかもしれない
https://jp.misumi-ec.com/vona2/detail/223006461194/?rid=hs_223004987656_223006461194

>>323
ググったけど40mmの玉は出てこないな
ていうかマーブルはあの模様入りでないとダメっぽい

>>324
肌弱いんで食品機械用(間違って食っても問題ない)から選びたい


いい忘れてたけど、>>280 thx
助かった
2020/07/24(金) 22:21:31.80ID:9MnvVsj70
>>300
帯に短したすきに長し
SLB…4ボタン
エレコム…8ボタン

個人的には左右対称で5〜6ボタン有ればいい(ホイールもあればいい)
SLBだと右ボタン・左ボタン・中ボタンであと一つはブラウザの戻るボタンを割り当てるから
どうして進むボタンを割り当てたくても割り当てられない
2020/07/24(金) 22:35:09.88ID:nEFqz0dg0
ピコーン
SBTを2つ使えばどうだろうか
2020/07/24(金) 22:51:10.44ID:vOhP2JSx0
ELECOMバージョンのEM(8ボタン)が出れば解決
2020/07/25(土) 22:38:05.24ID:pVGQSXwc0
オイルは鍵穴にも使えるやつがいいぞ
色々使えるからね

美和ロック MIWA
MIWA 鍵穴用潤滑剤 3069S 12ml
さらっとするから 500円
2020/07/26(日) 03:25:50.77ID:hQy1n6m5M
おもしろい商品名だな
331不明なデバイスさん (ワッチョイ 29ad-ltO+)
垢版 |
2020/07/26(日) 03:56:03.41ID:Z46vALIs0
鍵穴用の潤滑剤って鉛筆の芯とか入っていそう
2020/07/26(日) 07:35:55.20ID:olQ1pC+e0
グラファイトは立派な潤滑剤だしなあ
実際にはテフか窒化ボロンっぽいけど
2020/07/26(日) 07:39:20.75ID:olQ1pC+e0
どうでもいいけど潤滑関係で面白いサイトが。
物は素人には売ってくれる感じがしないけど解説は参考になりそげ

PTFEの性質 | ジュンツウネット21
https://www.juntsu.co.jp/qa/qa0909.php
2020/07/27(月) 08:56:27.73ID:jCQOysxwM
>>314
ヤマダ電機とか古し製品をよく置いてたから結構助かる
売れ残ってたEM5とEM6を買った思い出
2020/07/27(月) 19:17:40.93ID:R5FKumDx0
トラックボールで固体潤滑剤はコスパ悪すぎると思う
定着しないからベビーパウダーかけるようなもんだよ
普通のスプレーだと指についたり支持球の周りにたまってしまいそう

固体潤滑剤なら乾性皮膜タイプのもので球をコーティングするしかないんじゃない
2020/07/27(月) 21:16:13.75ID:J/ouFPon0
ケンジントンの新作キタ━(゚∀゚)━!
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1267435.html
2020/07/27(月) 22:28:48.93ID:p4r6pOUY0
>>336
コロナ対策か
2020/07/27(月) 22:31:09.11ID:7yS34/3M0
>>336
洗剤が使えるのは凄いな・・・
2020/07/27(月) 22:33:43.38ID:SCxU+CFB0
ケンジントンのサイトからEM7とSBT消えてない?
2020/07/27(月) 22:40:33.93ID:sxrq9Qt10
>>336
マジかよ!ケンジントンきたー!!www絶対買うわwwww
ページ開く → うおぉつ!?うぇっ!?買うって言ったよね?言ったっけ?うぇっ!?

脳がバグった
2020/07/27(月) 22:41:04.08ID:sxrq9Qt10
洗剤で洗うのは新しいな
2020/07/27(月) 22:46:45.84ID:7yS34/3M0
>>341
相当しっかりした気密でないと洗剤までは耐えられないんですよね
防水スマホでも流水はNGとか洗剤は駄目とか ちゃんと書いてあるの多いです

個人的には防水なら路地のK310が好き
2020/07/27(月) 23:08:41.04ID:mubnCSZn0
何が一番驚いたってJP配列なことだわ
ロジと違って日本法人まではないはずよね
344不明なデバイスさん (ワッチョイ d901-Z/9h)
垢版 |
2020/07/27(月) 23:14:43.08ID:rMcyDm6I0
別に水洗いなんか出来なくても、シリコーンゴム専用カバーがあれば充分だと思うんだけどなぁ
2020/07/27(月) 23:18:25.05ID:QefaWPMk0
>>344
あれは打ちづらいから、結局外しちゃうんだよね
そうすると使い終わってかぶせるんならキーボードルーフでいいやってなっちゃうし
2020/07/27(月) 23:21:22.78ID:q/nO45oc0
>>345
同意を求めないで
2020/07/27(月) 23:58:18.30ID:AFUUO2mga
>>345
わかる
2020/07/28(火) 00:12:49.79ID:wy+7PrRHM
>>336
形が全然普通じゃん
ergonomicsじゃないとな
2020/07/28(火) 00:13:58.17ID:wy+7PrRHM
>>344
タッチ感覚が犠牲になるのはダメでしょ
2020/07/28(火) 01:27:10.08ID:aCtfJAjn0
>>344
あれ徐々にカバーが汚れて汚くなるんだよなー
2020/07/28(火) 06:19:13.74ID:HB6xfbsK0
エレコムの安いトラックボール買ったけm570のボール入れただけで
良くなるな初めから赤ボールに変えとけよ
これいいわ
2020/07/28(火) 06:34:23.15ID:b19LsCDe0
>>351
m570は青玉だが……なにがいいたい?
2020/07/28(火) 06:41:19.23ID:6+Zb7YQm0
HUGEやProに使ってるのと同じタイプにしろって意味じゃね
だいぶ言葉が足りてない
2020/07/28(火) 07:15:19.79ID:diI/6IdL0
洗えるトラックボールもはよ
2020/07/28(火) 08:45:47.97ID:C9ENmCXg0
Kinesisのキーボードにタオルをかけて使っている俺に死角はなかった
いよいよ新しいトラボかと期待したのにこれかよw
2020/07/28(火) 08:58:05.86ID:mYKI6O0W0
これLTTのライナスが食洗機で洗ってたやつだろ?
まさか日本語版発売してくれるとは
ケンジントンありがてえありがてえ 買わんけど
2020/07/28(火) 10:28:52.67ID:t9ggG9lp0
>>354
アルコールスプレーして拭けば良いじゃん
2020/07/28(火) 13:30:28.72ID:Ziev8H7x0
分解して洗えばいいじゃん
リアフォは鉄板も含めて2回洗った

つーか異常に安いな
EMも3300円なら沢山買うのだがw
2020/07/28(火) 20:05:26.16ID:dNIqXhZk0
3300円とかメクラかよwwww33000の高級キーボードに何いってんだお前ってお前ーーー!!!
メクラ俺でしたすいませんー!!!!

ってちょっと待て、ケンジントンが3300のウォッシャブルキーボードって割と意味わからんのだが
トヨタが電動一輪車みたいな
2020/07/29(水) 02:27:35.76ID:QPsUMuyP0
>>357
アルコールはプラスチックを劣化させるぞ
2020/07/29(水) 06:02:51.76ID:tuzwPX0D0
何年使う気なんだよ
2020/07/29(水) 06:39:04.35ID:9TkQRkGT0
言うてイソプロピルだとABSはひと拭きで布に色が移るくらいだから注意
エタノールはまあ怪しいらしいけどそこまでではないので
2020/07/29(水) 06:43:14.16ID:9TkQRkGT0
クリンビュー601(テフロン粉末+石油溶剤)を支持球に塗ってみたけど
滑り出し・止まり付近の挙動が安定した感じがする。
(ボール本体は鼻油だが、それだけだと引っかかったりかからなかったりしてイラつく)

石油溶剤はプラにヤバイし粉だと効きがまだ不安定な気がするので、
乾性皮膜になるタイプを試してみたい。
2020/07/29(水) 07:45:24.31ID:yRuXXvQWa
支持球になんか塗るのは気持ち程度の効果だと思ってたほうがええで
相手が巨大すぎて、接してる部分になんか塗ったところで
一瞬で剥がれる
2020/07/29(水) 09:16:06.20ID:ciD0b+knM
やっぱベアリングが正義
2020/07/29(水) 20:54:07.36ID:JEbp8XeX0
塗りがダメなら研いでみる
支持球をメラミンスポンジで研磨したら、多少滑りが良くなった…気がする
2020/07/29(水) 21:15:46.90ID:nvhW1Amn0
>>366
タミヤのコンパウンド おすすめ

ってテンプレに書いてあるぐらいのここでの常識
2020/07/30(木) 00:44:57.23ID:0ggfa5H+0
SBTは同時押しと上ボタンの割り振りをケンジントンworksを使わないで出来るようになったらいいんだけどなあ
純正ドライバはバグが多すぎる
2020/07/30(木) 01:17:12.31ID:bSALR1S30
>>367
物知りだねぇ
2020/07/30(木) 01:22:52.46ID:SosObeS40
>>369
Optical Repair
http://torapo.com/
371不明なデバイスさん (ワッチョイ 7ab1-joLk)
垢版 |
2020/07/30(木) 01:30:57.71ID:wIj8huS60
年を取った証拠でもあるけど
無関心もあるよな
相撲取りなんてまるで興味ないから全部似たようなデブにしか見えん
372不明なデバイスさん (ワッチョイ 7ab1-joLk)
垢版 |
2020/07/30(木) 01:31:13.67ID:wIj8huS60
すいません誤爆しました。
2020/07/30(木) 07:37:42.70ID:i+MaEXdm0
>>368
上ボタンの割当はTracXcrollでもできるけど、同時押しは中々難しいね
XMBCだのmousegesturel.ahkだのの擬似的なの(押す順番の縛りがある)は試したけど、
個人的にはkensingtonドライバの同時押しの挙動が一番自然な「同時押し」に感じられるので脱却できない
2020/07/30(木) 08:32:57.60ID:cEIPP1ny0
>>368
Macならステアマウスで問題解決
2020/07/30(木) 09:32:02.73ID:NKUK13pd0
>>368
Firefoxのジャスチャーアドオンだと、左クリックと右クリックの同時押しにも
どっちから押すかの2択で2通りの役割を持たせられます、めちゃ便利

これくらいのことは他メーカー含めてやってほしいもんやねえ
2020/07/30(木) 11:26:41.19ID:akSEpoy90
エレコムのEX-G PRO、ホイールひと刻みで反応しないことがあって、そのまま回転させずにくっとわずかに力を入れると反応して気持ち悪い
エアダスター吹いても変わらず、そもそも新品なので埃が溜まったとも思えない
光学式のホイールってこんなもん?正直使い物にならなくて困ってる
2020/07/30(木) 11:30:24.75ID:0uULcsZO0
EX-G系のホイール用ロータリエンコーダ、あんまり感度良くないから細かい操作を多用するなら換装したほうが良いって話
がどっかであったような。
2020/07/30(木) 11:39:53.94ID:i+MaEXdm0
>>375
>左クリックと右クリックの同時押しにも
 どっちから押すかの2択で2通りの役割を持たせられます

これ、逆に煩わしくない?
押すたびにどっちからとか意識せずに、ゆるく「同時に押した時」を設定したい

>>367
自分もモヤってたけど、気づいたら普通になってたりして、原因がよくわからん
でもEX-G PROはまだマシで、DEFT PROの場合はホイールクリックしたいだけなのに上下スクロール誤爆が起こって使い物にならん
2020/07/30(木) 13:15:33.76ID:qEbf9sg3a
どっちの場合も同じ動作割り当てればいいだけでは
2020/07/30(木) 13:26:17.93ID:7/oQPn3G0
>>376
無線で運用してるならBTか有線で接続してみては?
2020/07/30(木) 14:21:03.44ID:SosObeS40
>>376
エレコムが使ってる外注の設計メーカーがその程度のものしか作れないんだろうね
ロジクールの光学式ホイールではまず発生しない問題だから
2020/07/30(木) 14:31:24.08ID:NKUK13pd0
>>378
いやいや、すぐに慣れて無意識に指が勝手に動くようになるよ
はじめてそのタマタマを触るようになった時と同じかね

ちなみに左→右はリンクをバックグラウンドタブで開く、
右→左は選択範囲を検索として使用している
もう一度いうがメチャ便利である
2020/07/30(木) 14:48:00.37ID:i+MaEXdm0
>>382
複数の機能を使い分けたい人ははそれでいいと思うんだけど、
それって「押す順番」を意識してる(意識しなきゃ押し分けられない)ってことだよね
自分はそれ(押す順番を意識しなきゃならない)が嫌で、
ただ無意識に、ただ雑に「2つのボタンを同時に押した時」に対して一つの機能を割り当てたいんだよね

>>379
kensingtonの同時押しではなく、XMBCなどの擬似的な同時押し(xを押しながらyなど)の場合、
それ以外のソフトで設定しているマウスジェスチャーと競合起こしちゃうんだよね
kensingtonの同時押しの仕組みの場合そういう競合は起こらんのだが
2020/07/30(木) 15:37:31.67ID:qEbf9sg3a
Firefoxの話なんだからそれ以外のソフトでの挙動は関係なくね?
2020/07/30(木) 15:42:12.14ID:NKUK13pd0
いやFirefoxの話として例に出したの俺だからそれはいいや
ちなみに>>383は同時押しでなにがしたいの? 誰か代替案出してくれるかもよ
2020/07/30(木) 16:10:12.22ID:i+MaEXdm0
>>385
すごくシンプルで、ただ「ボタン4 or 5」を割り当てたいというだけ
それとXBMCの「ボタン・長押し」設定を組み合わせて、
・短く同時押しして離す:ペースト
・長く同時押しし続ける:プレーンテキストペースト
みたいに、通常クリックか長押しかによって2つの機能を使い分けたい
(昔macが1ボタンマウスだった時代、ボタン長押しで右クリックになるのと同じような感じ)

押す順番(XMBCのボタンコーディングなど)による2機能押し分けで問題ないって人はそれでいいだろうけど、
自分は同時押しする時にいちいちどっちが先かとか考えたくない(負担に感じる)のよね
2020/07/30(木) 17:03:26.45ID:qZtBSgtB0
同時押しは同時押しだけどトリガーボタン+機能割当ボタンって感じだから慣れてしまえばそこまで違和感なさそうだけどな
「Ctrl+C」を使う時にCから押す人はいないだろ?
2020/07/30(木) 18:27:02.13ID:iWuyv+050
ERGOて表面をアルコールで拭いてもいいのかな
ゴムっぽい塗装が脆くなったりするもの?
2020/07/30(木) 18:50:38.84ID:zW49fe4i0
水でいいだろ
譲っても中性洗剤だわ
2020/07/30(木) 19:38:02.20ID:G4NmKvKS0
プラスチックでもアルコールは使わない方が無難
2020/07/30(木) 20:23:08.06ID:iWuyv+050
>>390
>>389
たしかに
ありがとう
2020/07/30(木) 21:03:59.97ID:0uULcsZO0
>>381
単純にコスト削減の為に精度の低いロータリエンコーダを使っているだけで外注設計メーカーの問題じゃあない。
(設計メーカーもそんなものを使われると思わずにハイエンドゲーミングマウスとかと同じ高精度エンコーダを使
う前提の設計をしちゃってるものと)。
まあそこまでコストにこだわるなら大人しくフォトインタラプト型にしとけって話なんだけどね…
2020/07/30(木) 21:38:22.40ID:i+MaEXdm0
>>387
実は擬似同時押しも併用してて、その上で言ってる

・左手SBTはkensingtonドライバの同時押し(押す順番問わず)
・右手EM5はXMBCの擬似同時押し(左下→右下 only)

左手は何も考えずにただ雑に同時に押し込むだけでOK(故に脳が楽ちん)なんだけど、
右手はそういうわけにもいかず、いちいち押す順番を意識しなきゃならならないのが地味に面倒くさい
「押す順番を意識しなくていい」ってのは思いの外ストレスフリーなのよ
2020/07/30(木) 21:48:37.64ID:nq0njqO+0
>>393
好きにしたらいいじゃん
2020/07/30(木) 23:39:27.15ID:2uhn0vLE0
ヤマダでHUGEが6980円+税で売ってた
HUGEのボールの動きがちょっと硬い気がしたけどEX-Gとどっちにするかなぁ・・・
2020/07/30(木) 23:39:39.94ID:i+MaEXdm0
>>394
左手だけじゃなくて、両手で同じ設定で使いたいんよ
でもEM5はkensingtonドライバが使えないから、擬似同時押しソフトを使うほかないのね
EM7を許容できる人なら右手トラボをEM7にするなりすれば解決なんだけど、
悲しいことに自分はEM7は許容できない派なのでその方法は無理
2020/07/30(木) 23:50:04.92ID:ucLXpk7g0
>>395
ハゲなら尼で3000じゃなかった?
2020/07/31(金) 00:48:56.66ID:mk2+qdmX0
>>397
ヨドバシで買おうかと思ってるけど実機が見たかった
そして更に悩む(´・ω・`)
2020/07/31(金) 00:56:32.42ID:T+9P3Hf60
>>395
EX-Gってプロの方?
hugeのボールが硬いってどんなやねん
少しだけ重いけどヌルヌル動くよ
2020/07/31(金) 01:02:26.74ID:fcMhkz8Fa
個体差だろ
2020/07/31(金) 01:36:05.81ID:Pp0cK4Pk0
>>373
そうなんだよね やっぱり同時押しってつかうと便利だからどうしてもね…
2020/07/31(金) 01:44:24.74ID:Pp0cK4Pk0
>>373
ちなみにTracXcroll使って、autohotkeyとかで同時押しってやっぱり出来ないものかな?
ホント純正ドライバ相性悪くておかしいからTracXcroll使ってでも変えたいんだけど…同時押しに当てられるボタンが無いとSBTだと足りないよね
2020/07/31(金) 01:54:35.77ID:y5VT9IGS0
hugeはボール部分に不満はなかったなあ
1年足らずでクッションが破れてくるのと、無線がたまに途切れるのと、スイッチが劣化して押しても反応がないときが出てきたのは困ったけども
deft proで有線使用に変えてから不満なし
親指左クリック最高
2020/07/31(金) 10:27:16.29ID:T+9P3Hf60
deft proはBluetoothでも定期的に接続が切れて、どのbluetooth端末と接続するか聞かれて結構面倒
hugeはスリープ後に認識しない時あるし、やっぱELECOMは無線系は弱いとしか言えない
2020/07/31(金) 11:24:11.81ID:XandFiH90
>>399
今使ってるのがケンジントンのOrbitだからボールの大きさと軽さが違うからね
ボナンザを塗ればいいかもしれない
2020/07/31(金) 11:50:03.51ID:9PFPlSNE0
hugeのクッションは1年じゃ全然平気だけどなぁ
長く使ってるとキーボードのザラザラ加工がツルツルになっちゃう手、手の油、ホコリです
なおhugeの左右クリックもツルツルになりかけの模様w

どんな使い方してるのか気になりますわ
クッション部分はエタノールにものすごく弱いので有機溶剤は絶対に避けてくださいな
2020/07/31(金) 12:47:37.76ID:j5th95ms0
Bluetoothの接続が悪いのはPCのせいの可能性もある
PCにBluetoothが内蔵されていたらそれをデバイスマネージャから無効にして新しいドングル差すと改善するかもしれない
2020/07/31(金) 15:17:10.37ID:vO0YKCf90
>>392
あれって光学式ではなくロータリーエンコーダなの?

つまり支えない会社を選んだのではなく発注した側が支えない会社だから商品もコレって事でいいのかな?
2020/07/31(金) 18:28:54.42ID:CauTcQ/z0
>>401
かなりマニアックは話と思うだけど、わかってくれる人がいて嬉しい
autohotkey、実はちゃんと試せてないので、やろうと思えばできるのかもしれない
自分が使ったことがあるのはGUIありのmousegesturel.ahkだけで、
それは長押しでジェスチャー動作が発動してしまうので上手くいかないんだよね

ahkの使い方に習熟してる人であれば純粋にマウスボタン同時押しの設定ができるのかも
やり方さえわかれば、kensingtonの下側2つ・上側2つだけでなく、
左側2つ・右側2つ、あるいは斜めにクロスさせるみたいな同時押しも設定できそうで、
夢はあるんだけど、いかんせん敷居が高い…
410不明なデバイスさん (ワッチョイ 1af0-DfbS)
垢版 |
2020/07/31(金) 19:56:42.72ID:Knwd/0ux0
SBTだとtracXcrollで上2つをプロファイル切り替えボタンにすればSBTの操作だけで6ボタンまで組めるな。ボタン2回押さないといけないのが面倒だが

P1…左クリック、右クリック、P2切替、P3切替
P2…P1切替、ボタン1、ボタン2、ボタン3
P3…P1切替、ボタン4、ボタン5、ボタン6
2020/07/31(金) 20:11:28.60ID:CauTcQ/z0
>>410
>上2つをプロファイル切り替えボタンにすれば
>ボタン2回押さないといけないのが面倒だが

自分の中でプロファイル切り替え(2段階押し)併用は許容できんかな…
2ボタン同時押しとか、ちょっとした長押しまでなら許容できるんだけども
そもそもそういう挙動であればわざわざTracXcrollを導入せずとも、
XMBCのレイヤー切り替えで事足りるね
2020/07/31(金) 20:32:18.35ID:UGm03ctA0
ELECOMのトラックボール使用時、起動直後デスクトップ上で特定のボタンが押せない事は無いですか?
2020/07/31(金) 20:53:19.15ID:P/2OQ45B0
無理に4ボタンしかないSBTだけで操作しようとせず左手デバイスやフットスイッチ使えば済む話じゃんって思ってしまう
2020/07/31(金) 20:54:02.95ID:nH/Y67Bq0
だらだら片手で操作したいやん
2020/07/31(金) 21:01:22.59ID:87PPWtLF0
ボタン少ないってもあるけど、そもそもそのボタンも押しにくいよね
親指側奥は死んでるし、ボール操作との兼ね合いを考えると小指側もイマイチで多用するとめっちゃ疲れる
2020/07/31(金) 21:02:38.43ID:P/2OQ45B0
SBTのすぐ隣に配置すれば片手で操作出来るよ
4キーしか無いすごいコンパクトな自作キーボードとかお薦め
2020/07/31(金) 21:11:36.99ID:CauTcQ/z0
>>416
それ(物理的に別のボタンを追加する)も一つの対策だよね
自作キーボード流行ってるし、縦一列分くらいのコンパクトなサブボタン追加目的のキーボードどっかで売ってないかな
筐体の横に並べて置くことになるので、手の定位置から若干遠いという問題はあるけど
2020/07/31(金) 21:15:05.58ID:td7xZ0s+0
キーボードというか、USB接続のボタン作る基盤ならあるよ
ゲームパッドでボタン追加するときとかに使われてることが多いけど
2020/07/31(金) 21:55:24.34ID:9PFPlSNE0
>>417
お値段は張るがハードウェアマクロまで搭載
https://xkeys.com/xkeys.html

昔はアキバの店頭でも見かけたけど今はどうだろね
2020/07/31(金) 22:02:54.30ID:0por1F1O0
ゲーミング左手デバイスの方がいいかもね、マクロ組めるし

俺は左手キーボード+右トラボで特に不満はないんだが、
ふんぞり返ってトラボだけのときに色々ジェスチャーで割当工夫してるけど、
その場合にもっと機能がほしいかな
2020/07/31(金) 22:05:58.13ID:CauTcQ/z0
>>419
これいいね
細長いの(X-keys XK-4 Stick、X-keys XK-8 Stick)が自分が求めてるやつかな
でも少し設計が古いように見えるね。今はもっといいのが出回ってそうだ
2020/08/01(土) 11:32:11.13ID:5Pi3MTWBa
わざわざトラボから手を離すんだったら、右手でキーボードのショートカットキー使う方がスマートじゃね。
2020/08/01(土) 11:36:52.90ID:w71CDXQS0
【訂正】右手→反対の手

どちらにしても俺はトラボだけで完結させたわ
2020/08/01(土) 11:46:56.68ID:u9wa/rF00
ぴったりサイドに配置すれば手も手首もトラックボール操作してる場所から動かさずに押せるよ
EMPROなんかは上部に6ボタンあるけど、それよりはサイドにキー設置したほうが押しやすい
2020/08/01(土) 11:48:41.04ID:YjN5l3n+0
>>423
自分も基本的には同様に思ってるわ
>>419みたいな外付けボタンはあくまで次善の策に過ぎない
基本は一台のトラボ単体、片手だけで基本操作が完結させられるのが正道であり理想
両手トラボとか、キーボード使うってのは邪道(悪いわけではないが、望ましくはない)
2020/08/01(土) 19:48:37.25ID:T/kZVzjH0
左手トラボ試してみた
ショートカットキーは左手側に多いんだな、と知ることができました
右手とラボに戻りました
2020/08/01(土) 20:16:17.15ID:7jgY/uSmd
実機を見てきたから買おうかなと思ったら
HUGEが値上がりしてる(´・ω・`)
2020/08/01(土) 20:56:12.80ID:vK3fgesP0
M-HT1DRBKは約4100円、
M-HT1DRXBKは約7300円か
2020/08/01(土) 21:33:49.31ID:ZTy/+Rv80
m570tが壊れたからこの機に人差し指モデルに買い換えた
https://i.imgur.com/ypQU1Zs.jpg
2020/08/01(土) 21:45:11.58ID:T/kZVzjH0
純金に草
今寝上がってていいな
2020/08/02(日) 03:32:58.31ID:miMGGdx80
>>409
なるほど…mousegesturelじゃ確かに同時押しの再現は出来ないかも…
TracXcrollに同時押しさえあれば…あればと思ってしまうね
2020/08/02(日) 03:43:10.65ID:M4+p///f0
>>429
それ6角ネジ使われてて分解清掃するのに特殊ドライバーが必要だからあらかじめ買っとくと良いよ
開けるのにトルクスT8と細長いプラスドライバを使う
433不明なデバイスさん (ワッチョイ cdf8-8P+6)
垢版 |
2020/08/02(日) 15:14:31.62ID:dk8vekjC0
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/009/191/373/9191373/p1.jpg
2020/08/02(日) 15:30:43.25ID:CmMiw5nQ0
>>429
どう使い心地?
両方ともボタン少ないから文句ないか
2020/08/03(月) 00:30:28.54ID:HauP5z6V0
>>433
ブレーキ踏んだら勝手にシフトチェンジしそうである
2020/08/03(月) 22:44:47.00ID:/wNSU5md0
mx ergo品薄だけどなんでだろ
そろそろモデルチェンジくる?
2020/08/03(月) 22:52:20.56ID:aHhoQLGCd
えーT付きとなり新登場致します
2020/08/04(火) 01:37:35.65ID:5t4sKurya
コロナによる流通の一部混乱
2020/08/04(火) 01:53:36.64ID:tcXRrQjE0
コロナの影響もあると思うが、今、トラックボールは静かなブームみたいよ
2020/08/04(火) 04:03:17.65ID:kdYaKsHR0
サンワが親指タイプのしか作って無くてショックだ。streamみたいなのって無いんだよな。
2020/08/04(火) 10:19:20.07ID:QxeZY8hi0
ERGOの支持球の具合の良さをEX-Gproに欲しい
前者は2日に1回くらいの掃除頻度なのに、後者は半日に1回くらいで流石にメンドい
2台目買っても変化無かったしなぁ。人工ルビーのハズなのに何が悪いんだか
2020/08/04(火) 11:43:54.86ID:SMB8Zgo40
>>441
うちのM570は2〜3か月に一回掃除すればいいな
2020/08/04(火) 11:53:50.08ID:Q3cqQHLP0
>>441
Ergo持ちだけど、2日に1回でもやってられん
最初不良品かと思った
EX-G Proって直径2.5mmの大型人工ルビーでメンテナンス頻度を低減
って謳ってるけどダメなんだ
トラックボールってゴミによる操作感の一貫性のなさ辛い
2020/08/04(火) 12:47:13.24ID:bCnzWD7VM
hugeが2000円代で売ってたが、人気ないのだな。
2020/08/04(火) 12:56:11.33ID:Aa5FZ+w5a
Adesso T50
Perixx PERIMICE-720
Kensington Pro Fit Ergo

普通のには飽きた。この中で買うならどれがいいと思う?
2020/08/04(火) 13:34:47.45ID:0JBUX3Ap0
>>444
どこで?
2020/08/04(火) 14:26:01.11ID:i5zpB0am0
>>445
ホイールが邪魔そうなadessoで
2020/08/04(火) 18:20:38.37ID:LcAOduUZ0
>>443
結局は皿の加工精度のバラツキなんだろうね。
2020/08/04(火) 20:13:08.37ID:kdYaKsHR0
>>446
ケーズ電気
2020/08/04(火) 20:45:29.96ID:N3XY/iBA0
マジで!? (ウホッ
2020/08/04(火) 21:53:37.30ID:wL85O/BO0
ケーズの通販だと8778円もするじゃないですかw
ぼったくりすぎ
2020/08/04(火) 22:30:36.49ID:BDlO7nN+0
>>444
新古品か修理品じゃね
2020/08/04(火) 23:55:32.03ID:LcAOduUZ0
閉店セールの売り切りとかかね?
2020/08/05(水) 00:15:28.15ID:zOA/MWyZ0
違う。新品未使用品。一個だけじゃないしhugeだけが安い。買わなかったがやっぱ買おうかな。
2020/08/05(水) 00:22:25.65ID:X9OuFPPy0
特価品スレとかに教えてあげたらいいんでない
2020/08/05(水) 00:23:19.44ID:OS3w5+YW0
転売屋のゴミしかいないスレに教えてどうすんだ
2020/08/05(水) 00:26:12.06ID:zOA/MWyZ0
>>412
↑これオレだがELECOMじゃなくサンワサプライだった。起動時タスクバーのアイコンが反応しない事がある。ケンジントンなら大丈夫。
2020/08/05(水) 01:21:37.72ID:ZzqtVo+N0
>>412
スリープ解除後ならしょっちゅうあるが、起動後はないな
前者はドライバが読み込まれてない感じで、特殊ボタン全部が認識しなくなる
2020/08/05(水) 02:43:30.20ID:zOA/MWyZ0
そう言う事あるのか。ドライバ入れようかな。抜き差しかコントロールオルトデリート後のキャンセルで復帰させるのマンドくさい
2020/08/05(水) 09:17:36.13ID:5+J3++vo0
>>449
どこの?
2020/08/05(水) 13:23:06.12ID:8AOIdUQ6a
SBTのケーブルが長くて邪魔だと思ってたけど、本体内に押し込めるんだな。30cmくらいになったわ
2020/08/05(水) 16:13:02.94ID:bQ54JL9z0
>>461
出来ないが…
2020/08/05(水) 17:22:50.25ID:HNy7w5mG0
今Slim Bladeの最新ファームウェアは1.19ですね
ちなみに私は1.09を使っています

何か違いはありますか
2020/08/05(水) 18:54:18.56ID:Y4XdoLth0
>>444
マジか・・・
買おうか迷ってたら値上がりしたんだよなぁ
2020/08/05(水) 19:46:29.71ID:zOA/MWyZ0
>>464
マジだ。
2020/08/05(水) 20:17:25.84ID:VJTYIXIs0
>>462
SBTへの愛が足りないじゃないか?
壊れてもいいってか壊すぐらい力で押し込め(自己責任で)。壊れるのが怖いならカバー外して中に入れる方が無難だかな。
2020/08/05(水) 20:22:33.83ID:X9OuFPPy0
壊れるほーど押し込んでもー
1/3も短くならなーい
2020/08/05(水) 20:36:27.39ID:zAYyloLx0
>>467
純情かよw
2020/08/05(水) 20:42:32.37ID:a6h0kveB0
そもそも束ねればいいのでは
2020/08/05(水) 21:32:05.83ID:sspaq3dC0
バラしてケーブルストッパーをゆるめればいけるね。
2020/08/05(水) 22:51:17.05ID:ZzqtVo+N0
>>444
宣伝乙
2020/08/06(木) 17:17:47.24ID:XGHzXesa0
SBTを長く使ってるけどルビー球の寿命って半永久と思って良いのかな
5年だか10年だか使ってるけどどうも最近滑り出しの固着が鬱陶しくなってきた気がする
2020/08/06(木) 17:30:03.29ID:ZjcNWUl50
どうなんだろう?
言うても一般販売なので、やはりコストカットはしている
無限に使うなら良い素材もあるかもしれないが・・・
https://www.renishaw.jp/jp/styli-materials--6423
2020/08/06(木) 18:33:31.98ID:5+1Pexj40
>>472
ホットスポットが出来る可能性はあるよ

その場合は針などでつっついてディンプルを球と接触する部分からちょっとずらしてあげるといい
接触する部分が丸ければいいんだから何回かはいける

ただルビーの粉などが球の上に残ってるとそれが研磨剤になるからしっかり球は洗ったほうがいい
球をコンパウンドで磨く時にタミヤのコンパウンドがおすすめなのは水洗いOKなのでしっかり洗い流せるから
2020/08/06(木) 19:00:58.00ID:d/ai0LLIM
コンスタントに5年使ったなら、俺なら寿命と考えるな
パソコン系は大体そのくらい
2020/08/06(木) 19:44:27.63ID:st39mF5B0
分解して取り外して向きを変えればいい
分解しなくても外せる方式のもあるけど、
そういうのはそもそも外れやすいという別の問題がある気がするね
2020/08/06(木) 20:13:01.76ID:RVw/oFTv0
5年使っている間にどこかしらのスイッチがバカになるから
保証申請して交換するか新品買うかになる
2020/08/06(木) 20:20:01.66ID:XGHzXesa0
スイッチは既に1回交換してる(半田付け)

やっぱりまったく摩耗しないってわけではないのか
ちょっと休日に色々弄ってみるわ
聞いて良かったthx
2020/08/06(木) 21:19:22.11ID:st39mF5B0
スイッチ交換、挑戦しようと思ってるけど中々敷居が高い
ただ取り付けるだけでなく、取り外さなきゃならんのが難しい

交換慣れてる人はどんなスイッチに換装してる?
kailhミュートマイクロスイッチってのが安そう&高品質そうでいいけど、
これってどう見てもタクトスイッチだよね
なんでマイクロスイッチ扱いされてるんだろ
2020/08/06(木) 21:20:40.14ID:zJRVtkmU0
大丈夫、ロジのスイッチだよ

オムロンのスイッチ5年で逝った人いるん?
2020/08/06(木) 21:25:20.13ID:E1eobftl0
>>479
自分は半田つよつよだけど、無理にやる必要はないよ
保証切れるまでは保証活用して
その後は、中開けてプラokな接点復活系のスプレーをまわりにかからないようにぶち込むだけで
何度も延命出来るし
2020/08/06(木) 22:33:06.89ID:zJRVtkmU0
接点復活剤は度々分解する必要があるのが最高にイライラ
これもたぶん人を選ぶ
交換か別機種に乗り換えない限りゴミスイッチからは逃げられない
2020/08/06(木) 22:43:23.42ID:VOOrnrBQ0
そうか?
分解というかネジ外して外装ばらしてホコリ取りくらいは1年に一度やるべきだからついでと思ったらどうか
接点復活スプレーでチャタリングはホントに延命できるのでおためしあれ。ホムセンで500円しない
2020/08/07(金) 06:28:38.95ID:Y+uY8EZj0
1週間前に支持球に塗ったクレ601、まだ保ってる。

不思議なのは毎日使いはじめはカサカサしてるのに
小一時間くらいするとそれがなくなることで、静電気か
なんかで接触面にテフロン分が集まってくるんだろうか。

だとしたら支持球側に塗るのは皮膜になるやつより
粉のままのやつがいいのかも
2020/08/07(金) 07:14:54.83ID:OejtLVgo0
たぶん中に詰まっているホコリにオイルが染み込んでる
2020/08/07(金) 08:14:42.38ID:NwZfPCYz0
SBTが縦軸方向にしか動かなくなったんだけど治せる?
487不明なデバイスさん (ワッチョイ a961-X+Xp)
垢版 |
2020/08/07(金) 08:19:46.82ID:Y+uY8EZj0
>>485
601は油分ないんだよな。
石油系溶剤とテフロンだけなんでとっくにテフロンだけになってるはず。
つか埃は取り除いてから塗ったわw
2020/08/07(金) 08:40:27.19ID:3KHZmdZx0
>>486
ブロワーでセンサーの穴を吹き付けてみた?
俺も縦だか横だか忘れたけどスタックしたこと何回もあったけど、ホコリきれいにしたら治った
2020/08/07(金) 12:54:28.71ID:muCyqgHu0
>>486
掃除した?
488のとおり掃除すれば直るやろ
2020/08/07(金) 13:01:52.24ID:q9xPT0H20
>>486
掃除しなよ
2020/08/07(金) 14:20:09.83ID:Ms9f22i+M
>>486
なんで掃除しないの?
2020/08/07(金) 15:08:34.53ID:NwZfPCYz0
余裕で掃除してるわ…
2020/08/07(金) 21:14:43.60ID:wp7cfmig0
>>471
何の宣伝だよ。hugeのウレタンパッドの部分とかでクレームとかあって安くなったのかと思い書き込んだ。何も無いなら買いだな。
2020/08/08(土) 00:42:43.73ID:H0XYpPPR0
hugeは売れたん?
2020/08/08(土) 07:52:27.40ID:GqdYBrhk0
hugeは店頭で触ってみたけどどうも手に馴染みそうな感じがしなかったなあ
エレコム製品じゃDeftが一番よさそうと思った

パソコンを前にしての姿勢もそうだが、いろんな体勢を取れなきゃ疲れるよ
2020/08/08(土) 08:23:25.94ID:M4Je6iqH0
CT100とかEMとかひっくり返すと球が落ちるやつはともかくトラボの配置はフリーダム
hugeは60度ぐらいまでなら傾いてても余裕

どんなアクロバティックな体勢で使うつもりなのか?
2020/08/08(土) 08:35:08.81ID:GqdYBrhk0
huge重いから場所ちょいと変えるのも億劫やん?
どうも「そこに据え置いて、手首も楽でしょそのまま使いなさい」を強制されてるようでね
昇降デスク使って立ったりふんぞり返ったりする俺にはあわなさそうだと思っただけね
2020/08/08(土) 11:28:42.23ID:LQJ8tb2IM
>>497
億劫だと感じたことはない
お前は小人か
499不明なデバイスさん (ワッチョイ 535c-2JjQ)
垢版 |
2020/08/08(土) 11:33:15.98ID:H0XYpPPR0
ケンジントンってボールホールドされないんだな
ボールつけたまま裏返しにするとポロポロ落ちるわ
2020/08/08(土) 11:39:29.47ID:9CTtGY3ad
エレコムのはかなり押さないと取れないのにな
あれボール凹むんじゃないかと毎回心配になる
2020/08/08(土) 11:52:18.29ID:Nsgl0cVb0
簡単に外れる方が良いだろ
トラックボールなんて頻繁に支持球の掃除が必要なんだから
外れない構造の方が困るわ
2020/08/08(土) 12:07:10.01ID:LAZg6WfbM
オレも簡単に外れる方が良いけどな
2020/08/08(土) 12:10:23.72ID:WRfCaiNn0
>>495
hugeは使い勝手はいいんだけど、フィット感がイマイチなんだよな
2020/08/08(土) 12:11:42.63ID:WRfCaiNn0
>>501
そうだよな。なんで落ちないようにしてるのか意味分からない
2020/08/08(土) 12:32:45.85ID:M4Je6iqH0
お船とか揺れで落ちたら困るじゃないですか
下は落ちそうだけどw
http://www.webzakki.com/image2012/z120905_27.jpg
http://www.webzakki.com/image2012/z120905_28.jpg
2020/08/08(土) 12:40:16.64ID:M/TdIlif0
>>501
外れない構造のトラックボールなんてあるのか?
大抵固定されても下から押せば取れるけどなんてメーカーのなんて製品だそれ
2020/08/08(土) 12:52:22.42ID:CLOdIeHV0
>>506
分解しないと外せないトラボも結構あったよ
最近は減ったけど

ステンレスシャフトのアレとかA4techのやつとか
2020/08/08(土) 13:04:27.95ID:Nsgl0cVb0
>>506
CSTの大玉トラボは確か分解しないと外れなかったはずだよ
2020/08/08(土) 13:12:11.17ID:SoMmGbaq0
ELECOMのは穴デカいから外しやすいけどな
M570は穴小さくて棒突っ込まないとで面倒くさかった
2020/08/08(土) 13:17:23.40ID:CLOdIeHV0
>>509
摘んで引っ張り出してを数回繰り返すか入り口のぽっち削れば楽やん
2020/08/08(土) 16:47:55.90ID:dFfxMP+b0
M570は指で押せば外れるよ
エルゴは鉄板外して更に綿棒突っ込まないとダメだけど

>>506
これ↓とか完全にハメ込みで外せなかったわ
https://getnews.jp/archives/20047/gate
2020/08/08(土) 17:32:59.26ID:H0XYpPPR0
へぇー普通にあるんだなとれないやつ
トラボって中に絶対埃とか入る構造なのに簡単に取れないって構造上の欠陥だろ
2020/08/08(土) 19:32:17.03ID:RlVWEwYH0
て言うか賢人、こんなキワモノ出してたのかw
2020/08/08(土) 20:48:05.44ID:gR3e+o0U0
>>511
お豆くりくりの練習用?
2020/08/08(土) 22:34:25.21ID:CLOdIeHV0
CST-2545
https://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=2159
XaArcade
https://www.gamingnexus.com/Article/916/X-Arcade-Trackball-Mouse/

この辺も出ないよね
2020/08/08(土) 22:39:52.21ID:CLOdIeHV0
>>511
これブラックベリーの球流用したのかと思ってた なんとなく
2020/08/09(日) 16:18:48.64ID:O0lDk5S50
エレコムの左親指トラボM-XT4DRBKなんだけどヨドバシwebで販売終了していた。
右親指M-XT2DRBKの方はまだ売っているんだよ。

生産中止でないといいんだが。
2020/08/09(日) 16:29:02.88ID:RkGljioT0
>>517
M-XT4DRBKなんて完全に在庫分のみだったと思うけど・・・
OEM先に注文してロットで買い取った分が倉庫に置いてあるだけじゃないの?
2020/08/09(日) 19:37:25.84ID:O0lDk5S50
>>518
相手してもらってすまないな。
中古品なら手に入りそうなんだが、今すぐにも新品GETとはなりそうにない。

俺にはM-XT4DRBKがOEMなのかは分からない。M-XT4DRBKと有線HUGEの裏にはJapan DesignとMADE IN CHINAとある。
2020/08/09(日) 21:04:45.06ID:RkGljioT0
>>519
古くからのトラボスレ住人なら判ってる話なんだけど

「気に入ったデバイスは一生分買っておけ」

毎回新型に買い換えるタイプではないのなら一生分確保しておかないと大体辛いことになるよ
ロジですら廃盤になったトラボは何機種もある

ましてや自社工場すら持たない日本メーカーなんて・・・
2020/08/09(日) 21:09:18.43ID:Vql58wui0
中国もきな臭くなってきたしなー
2020/08/09(日) 21:14:59.90ID:aEJurlKz0
一生分買うにしてもなぁ……
PS2の頃に一生分買った人は後悔してるんじゃないかな
ドライバの問題もある
予備を複数用意しとけ、ぐらいか
2020/08/09(日) 22:13:11.87ID:O0lDk5S50
>>520
流石に「一生分というのは勘弁してくれ」というところ。とはいえレスは受け止めておく。
9月出荷予定しているネットショップがあったから「8月終わりの少し前にでも確認しよう」と思っているよ。
2020/08/10(月) 04:11:16.21ID:2bXBAS9O0
一生分と言っても、せいぜい4,5台もあれば足りるからね
スイッチ交換できる人ならもっと少なくてもいい
2020/08/10(月) 05:37:41.03ID:FgmvfKYr0
Kensington
Orbit Fusion Wireless Trackball

ttps://www.kensington.com/en-za/p/products/control/trackballs/orbit-fusion-wireless-trackball/
2020/08/10(月) 06:16:38.25ID:RLhNNUkE0
エレコム 「これはDEFT PRO?」
ロジクール「これはDEFT PRO?」
ケンジントン「これはOrbit Fusion Wireless Trackballだ!」
2020/08/10(月) 06:25:27.95ID:wG92hyI/0
www

まあでも、賢人もこのデザインのはそれよりずっとまえにもやってたし
2020/08/10(月) 06:51:45.39ID:AdB/zFmx0
ケンジントン「よく見ろ! DPI Switch の位置が違うだろ!」
2020/08/10(月) 07:07:21.61ID:h3o6ygQT0
>>525
うるさそうな小型のマイクロスイッチか
https://fccid.io/GV3M01490-M
2020/08/10(月) 08:15:36.32ID:oEStcsm90
>>525
おぉっ!
ボールが40mmだとdeft proよりは小さいな
ボタンの数も負けてる
スクロールがリングなのは使い勝手を試してみたくなる
2020/08/10(月) 08:16:24.56ID:oEStcsm90
>>525
コレまだ日本では売ってないよね?
2020/08/10(月) 08:31:32.94ID:whXZN1pu0
Kensington、人差し指操作の新型ワイヤレストラックボール『Orbit Fusion Wireless Trackball』
https://watchmono.com/e/kensington-orbit-fusion-wireless-trackball

まだはっきりとはしていないが、Bluetoothなし?
2020/08/10(月) 08:34:30.49ID:obMVSFYy0
こ、これは…
ふむう
2020/08/10(月) 09:10:35.39ID:2bXBAS9O0
ぱっと見はDEFT PROじゃんと思ったが、ちゃんと個性あるね
スクロールリングが斜めに配置されてることから、
今は亡きTurboringの後継的な位置づけと思う

Turboringからの変化はこんな感じ?
・ボール径が52mm→40mmにサイズダウン
・ゴムシャフト式→光学式になった
・ボタン数が3→5に増えた

個人的にはボール径は50mmクラスで出して欲しかったかな
EMの55mm球の流用は少し大きすぎるし、
かといって本機専用に50mm前後の球を製造するのも…ってんで、
「そや、Orbitの系列ってことにしたろ」→40mmになったんだろうかね

あと、ボタンが親指側に集中しすぎてる点も少しもったいない気がするね
ボール右側に2ボタン分は欲しかった
kensington的にはスクロールリングが1ボタン分ってことなのかもしれんが
2020/08/10(月) 09:17:52.11ID:h3o6ygQT0
>>532
なしだよ
2020/08/10(月) 09:35:04.95ID:2bXBAS9O0
懸念点はスクロールリングの1刻み分の回転角度かな
EM7/SBTは同じくらいだけど、Orbitスクロールリングは同じ回転角で1.8倍くらい進むので
個人的にEM7/SBTくらいの刻み間隔が好きなんだが、Orbitの派生版的位置づけなのでどうなるやら
人柱の人には是非この点を確認してもらいたい
2020/08/10(月) 10:32:15.15ID:wG92hyI/0
marbleのパ…インスパイヤはどこか出さないんだろうか。
傑作だと思うんだが
2020/08/10(月) 10:48:24.20ID:ACxMcATQ0
SBTの無線出してくれて良いのよ
あれも長寿品だから買い換えたい奴はいるだろうし
2020/08/10(月) 11:13:03.38ID:BeAHef7y0
たぶんボタンの質感はいいやつだな
スクロールももちろんいいだろうし
良い方のDeftProだな
2020/08/10(月) 11:17:08.57ID:obMVSFYy0
SBTの無線、切に願います
絶対買う。3個買う
2020/08/10(月) 12:44:10.98ID:Dbl0caK2d
け「BTもないからな!」
2020/08/10(月) 13:33:38.61ID:mVyk5nRF0
大玉系の無線は一部の声がでかいだけでそんなに需要は無いのではないかと思う
マウスみたいに動かして使う物じゃないから安定していてバッテリーも不要な有線の方が理にかなってるし何も困らない
2020/08/10(月) 13:37:50.36ID:PozGoq8D0
そんなわけでEM5を16年ほど使ってます。
予備3台買ったけど未だに出番がない。壊れないね。
最新鋭機器で大玉が出なさそうで悲しい。
2020/08/10(月) 13:44:02.81ID:PozGoq8D0
連投失礼。
>>522
後悔してないですよ。
未だ出番のない新品予備3台、現役2台。壊れないね。
専用ドライバは使わず、標準ドライバ―で旧式な2ボタンマウスとして使っている。
標準テンキーレスキーボードのroll up/downなどがトラックボールのすぐ左あるため
スクロールリングも必須ではない。
2020/08/10(月) 13:44:58.89ID:obMVSFYy0
無線で有り難いのは真冬よ
こたつの中に持ち込んだりさあ!
2020/08/10(月) 14:04:01.45ID:kKnsc9wE0
>>522
PS/2時代の機種でも後期はUSB両対応が多かったからそうでもないよ
MSはもう十数年前に生産終了してるけどまだWindows10で動く環境を提供してくれているし

もっと良いデバイスが見つかったとしても数台買っておくだけでそこまでの保険になったと思えば大したことはないです
無くなってから、足りなくなってから探す手間の方がよほど面倒
2020/08/10(月) 15:07:41.01ID:oEStcsm90
>>536
俺はSBTはその角度は足りなさ過ぎたから使うのをやめた
DPI変更時に連動してくれればいいけどSBTはDPI変更出来なかったし
548不明なデバイスさん (ワッチョイ 517c-noSS)
垢版 |
2020/08/10(月) 15:49:38.57ID:95vBDMyi0
MX570, MX ERGOユーザだけど、ふと kensinton pro fitが触ってみたくなった。都内量販店でどこか置いてあるところ、ありますか?
2020/08/10(月) 21:13:27.98ID:2bXBAS9O0
>>547
それも調整できるとよかったんだけどね…
光学式なんだから、やろうと思えば調整できるはずなんだが
2020/08/10(月) 21:55:04.03ID:oEStcsm90
>>549
そうなんだよね。とても残念だし、ケンジはいろんなところが少しずつ残念に見える
2020/08/10(月) 22:38:05.58ID:obMVSFYy0
いちばん残念なのはソフトやんなあ
一番マシなのはエレコムかなあ?
2020/08/10(月) 23:24:14.83ID:snFd3+J10
昔からずっと言われちゃってるけど、ドライバ無しでまともに動くトラックボールを作ってくれよw
2020/08/10(月) 23:28:19.10ID:2IekEBqR0
5ボタンまでなら標準ドライブで十分だろ
マウスジェスチャは使いまくりだけど
2020/08/11(火) 00:50:33.12ID:1oZjZ1F50
>>551
MSとロジより出来良いイメージが一切ないんだけど・・・
2020/08/11(火) 03:17:30.59ID:b9pn2uAQ0
EM7が調子悪いからSBTに変えようと思うんだけど、平気かな(田舎で試せる店が無い)
画像見るとそもそも異音するスクロールリング的な回すのは良さそうだけどボタンの耐久度とクリック感弱そう
556不明なデバイスさん (ワッチョイ 99b0-B5sl)
垢版 |
2020/08/11(火) 07:01:43.72ID:4GVLpu5g0
最近Deft Proのスクロールホイールでスクロールができなくなる。
回してもスクロールしない。
これって工学系だっけ? なんかホコリでも詰まったのかな?
2020/08/11(火) 10:46:32.90ID:RqGq5wkh0
初期不良の話もいくつか聞いたし、
Deft Proのホイールが弱いというのは本当だったのか

俺はどうもあの大きさが気に入らなくて(Deftの方が馴染む)
パスしたけど正しかったようだw
2020/08/11(火) 13:08:06.04ID:J3OnOSwwa
kensington pro fit ergo でtracxcroll接続問題なかったが、俺には親指操作トラボが合わなすぎた
2020/08/11(火) 15:05:29.56ID:RqGq5wkh0
親指は腱鞘炎なると思うよ
2020/08/11(火) 15:11:47.24ID:L4rUwjj10
ならねーよ
2020/08/11(火) 16:06:12.07ID:TX/DIaoK0
親指トラボで親指腱鞘炎?なら人差し指トラボ使うと人差し指腱鞘炎になるのか?
そんな脆い手じゃもうマウス全部使えねえから、アイトラッキングにでも望みをかけるしかないな
2020/08/11(火) 16:50:14.67ID:C332nSMg0
腱鞘炎て親指の酷使が原因なこと多いでしょ
2020/08/11(火) 17:00:42.52ID:1qEgxviR0
>>558
報告GJ

・親指側の3ボタンは割当変更可能?それとも接続先変更ボタンは無理で2つ?
・左右チルトは押しっぱなしで連打になる?(通常状態&TracXcroll接続時)
2020/08/11(火) 17:08:33.43ID:1qEgxviR0
親指トラボ、いまだにTBOが総合的に一番好きなんだけど、
親指トラボであるという点についてはネガティブに捉えてる

fingersで大雑把に転がす大玉(または人差し指トラボ)の快適さに慣れていると、
小さいボールをthumbでちまちま精密に転がす親指トラボはどうしても窮屈に感じられてしまう

腱鞘炎になるかは人による(トラボとの相性による)と思うけど、
「指一本あたりにかかる負荷」という意味では、親指トラボは圧倒的に不利になっちゃうよね
大玉(または人差し指)の場合は複数の指に負荷を分散させられるというか、
「指」じゃなくて「手の甲」みたいな大きな単位で力をかけられるので負荷が小さい
2020/08/11(火) 17:12:21.82ID:RqGq5wkh0
概ね>>564のいうとおり
人差し指だけで転がすわけじゃないからね

親指丈夫なんだか作業すくないんだか知らんけどそんなにイキんな
2020/08/11(火) 17:23:52.54ID:TX/DIaoK0
トラボで精密作業も作業量多いこともしないからな…そういう時は普通のマウス使うし
向いてないことに使っても効率落ちるだけや
まあ使い分けなきゃ何使っても腱鞘炎になるってこったな
2020/08/11(火) 17:36:19.45ID:YFZlsd/l0
>>566
普通にCADで使ってるけどな
568不明なデバイスさん (アウアウカー Saad-/Jt2)
垢版 |
2020/08/11(火) 17:46:43.72ID:BJwnKiJTa
>>563
親指側はボタン6,7に振り分けられるよ。接続先切り替えボタンは変更不可。チルトはボタン変えたら分からんけどスクロールはされ続けた
職場と家にバラバラに置いてあるから今は試せん
2020/08/11(火) 17:48:54.60ID:Zp3a8hVJ0
特定の指だけ酷使するトラボはクソ
2020/08/11(火) 17:50:36.09ID:txSpNo2c0
手首を延々と酷使するのがしんどいからトラボに流れるんだよ?
FPSゲーマーじゃあるまいし腕全体でマウスうごかさんからね
571不明なデバイスさん (ワッチョイ 5385-bH8n)
垢版 |
2020/08/11(火) 17:51:08.82ID:Vn17wWPN0
em7もうちょっときつい傾斜なんとかしてワイヤレスのままコンパクトなやつが出ればなぁ
2020/08/11(火) 18:33:49.77ID:3qiELZe60
今のkensingtonのラインナップみるとSBTの後継機は出なさそうだな。黒プラスチック筐体に安っぽいスクロールホイールで統一してるみたいだし
2020/08/11(火) 18:43:53.09ID:1qEgxviR0
>>568
thx
チルト左右はデフォでは連打されるっぽいのね(通常接続時)
(どうせTracXcrollでは連打されないだろうけど。自分が検証した全デバイスでそうだったので)

個人的にチルト左右は連打になって欲しいんだけど、
TracXcrollを使うと単発で終わってしまい使いにくい
だれかチルト左右に限らずマウスボタン押しっぱで連打させられるソフト知らん?
2020/08/11(火) 18:49:09.26ID:khkxRleD0
ロータリーエンコーダをホイールに使うのがそもそもよく判らんのよねぇ
最近はゲーミングとかでも使ってるけど別段精度が高いって訳でもなさそうだし

設計が簡単なのか低コストで済むのがメリットっちゃーメリットだろうけど
2020/08/11(火) 18:56:05.72ID:x8o6Lhgn0
またいつものやってんのか
親指の酷使が嫌で左クリックを親指に任せる人差し指型に流れるのはない
2020/08/11(火) 19:38:02.97ID:1qEgxviR0
>>575
>左クリックを親指に任せる人差し指型に流れるのはない

自分もボールを無視してボタンだけで考えれば、
マウスと同様にfingers側で色々押し分けられる親指型の方が快適だとは思ってるけど、
(だからTBOは親指ボールであるという点以外のボタン面は好き)
別に親指で左クリックすることについて、これといった致命的な問題はなくない?
特に大玉の場合はボタン数的に不利になる程度で、親指に過度な負担がかかることはないだろうし

ただ、DEFTとかHUGEとかOrbit Fusionみたいに、
親指一本に多くのボタンが集中してるのはちょっとアレだなとは思うけども
2020/08/11(火) 19:52:30.16ID:kLOytzb40
もうSBTをBT化してる人とか居ないんか
2020/08/12(水) 00:00:23.28ID:PfebZqE60
>>574
チルトホイールとの兼ね合いじゃないかな?
フォトインタラプト型の場合光軸設計に気を付けつつチルトを積もうとすると結構厄介なことになりそうだし。
579不明なデバイスさん (ワッチョイ 2e1f-7BUi)
垢版 |
2020/08/12(水) 00:58:05.73ID:o6vr8CAI0
トラックマンマーブルってコレそんなに凄いのか?
画面スクロールする時どうすんのこれ
何十年も売れ続けてるのか・・・
2020/08/12(水) 01:12:44.33ID:8Bf8q/MP0
使い心地はいいよ
スクロールはw10wheelってソフト入れて対応する
581不明なデバイスさん (ワッチョイ 2e1f-7BUi)
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2020/08/12(水) 01:20:37.77ID:o6vr8CAI0
>>580
ちょっと店頭で触ってくるわ
売れ続けてるモノには理由があるはずだからな

ペリックスのカラータマタマ達を使えないのが残念だ
2020/08/12(水) 02:48:19.88ID:VweFWx+i0
hugeの購入を検討しているんですが、接続がきれてUSBを抜き差ししないと使えないとか書いてあるのを見るのですが、これって頻繁にある事なんですか?
たまたま故障した個体だったですかね?
2020/08/12(水) 03:58:21.68ID:nokjKoW90
自分が使ってたときは1ヶ月に一回発生するかどうかくらいだったな
2020/08/12(水) 05:29:39.09ID:EoFkZoBH0
>>578
ロジやMSは普通にやっとるからなぁ・・・
2020/08/12(水) 07:47:25.85ID:hmwHZPAV0
>>582
スリープ後なら俺のはしょっちゅうだったな
Deft pro やEX-G pro はBluetooth接続でもスリープ後にドライバ読み込まれなくて、拡張設定が使えなくなる(毎回ではないが)。
ELECOMは使い勝手は最高レベルなので我慢して使ってる
2020/08/12(水) 09:29:57.28ID:dbnAlevW0
>>579
一定需要はあるからラインナップからは消されてないが売れ筋なわけではない
無線化もブラッシュアップもされないで延々放置されてるし

ていうかロジがトラボ開発頑張ってくれたらいいもんたくさんできそうなのに
親指以外売る気ないのほんともったいない
587不明なデバイスさん (ササクッテロ Spf1-7BUi)
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2020/08/12(水) 10:05:28.17ID:g/or3mPUp
>>586
売れ筋なわけでもないのか・・・

とにかく触ってみなくちゃだな
2020/08/12(水) 10:54:10.61ID:EoFkZoBH0
>>586
TM400が売れなかったので無線中指は売れない って判断された気がする・・・
CT-100の頃から微妙で売れなかった機種だってのが不遇

FXの2機種も 売れてたイメージがないし
2020/08/12(水) 14:46:46.95ID:tnQ5TfEk0
親指が売れ筋なのが分からない。
2020/08/12(水) 15:07:01.57ID:PfebZqE60
>>584
光軸調整用の部品でコスト嵩むから低価格機はチルト無しフォトインタラプトにするかロータリー+チルトにするかになってるような。
2020/08/12(水) 15:19:11.89ID:lYLixP2h0
>>589
形がマウスに似てるからだろう
大玉は本体でかいし
2020/08/12(水) 16:07:48.68ID:zYt3UhMXa
>>582
ログ読めばわかるけど無線HUGEの接続切れ問題は何度も話題に挙がってたから外れ率は高い
593不明なデバイスさん (ワッチョイ 6285-6tla)
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2020/08/12(水) 17:07:32.17ID:vdOU1RPE0
>>589
単純に乗り換えやすい上に省スペースってのが一番やな
他のはそもそも慣れが必要だから万人受けしないし
2020/08/12(水) 17:27:33.89ID:ZTFaz7bOa
どの指で操作するなんてどうでもいいけど、エルゴミックスデザインっていうのかボールを斜めに配置するのはどうにかして欲しい。横に傾けられると真下が斜め下とかになって使いにくいんじゃい。
2020/08/12(水) 17:58:15.69ID:WG7P3Lb50
実際には大玉トラボでもマウスに比べりゃ遙かに小さいんだがな
2020/08/12(水) 20:37:33.57ID:EoFkZoBH0
>>590
お高いゲーミングマウスでもロータリーエンコーダなんだよなぁ・・・
1万軽く越えてるのに中国オムロンとかのパーツ使ってると萎える
2020/08/12(水) 21:33:04.43ID:hmwHZPAV0
>>594
言えてるなそれ。最近のは斜めなの多いよね
2020/08/12(水) 21:50:05.92ID:tnQ5TfEk0
2000円代のhugeまだあったから買って来た。ヌルヌル感が凄いわ。けどやっぱデカイかも。パッドの寿命も短いかも知れないが暫く使うわ。
2020/08/12(水) 23:11:57.74ID:VweFWx+i0
>>598
どこにあるんですか?
ヒントでも良いから教えてください
2020/08/12(水) 23:17:39.06ID:tnQ5TfEk0
>>599
ケーズ電気だって。店頭販売のやつ。場所は言えない。
2020/08/12(水) 23:23:07.95ID:VweFWx+i0
ケーズデンキですか
調べてみたら店舗案外多くて追えないw
2020/08/12(水) 23:26:54.09ID:VweFWx+i0
>>600
捨てアド晒しますから良かったらどこの店舗か教えてください
駄目なら地道に近場を回ってみますので、お気になさらずに
2020/08/13(木) 10:15:20.22ID:W7OyI1p/0
>>594
deft proも変に斜めになってて、横に転がすとき出っ張りが手のひらに当たって使いにくい
見た目は良くできてそうに見えて、使い心地は色々不満
やっぱEX-G proの方が楽かな。ボタンの配置とかピカイチだし
2020/08/13(木) 12:00:35.42ID:iPIbMeYb0
>>602
値段の所に在庫限りの表示があった。担当者が無くしたい理由があるんだろう。西日本だがBest電気やパソコン工房だと5000円くらい。huge買ってしまったがdeft proがいい気がする。悩むわ。
2020/08/13(木) 12:02:29.08ID:iPIbMeYb0
既出だろうがエクスプローラー何故復活させないんだろうな。
2020/08/13(木) 12:10:23.17ID:Ub/4qgEJ0
HUGE有線最高やろ。
EM7から乗り換えよ。

パッドも発売以来使ってるけど一部擦れたけどそんな汚い感じでもないで。>>598
2020/08/13(木) 14:42:59.15ID:ulAYpyn60
>>605
MSさんがXBOX発売時に他のデバイス関係の商品を絞った時に切り捨てられたよね
まだキーボードとかマウスは作ってるけど 今ひとつぱっとしないというか
608不明なデバイスさん (ワッチョイ 6eda-++7W)
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2020/08/13(木) 16:43:12.14ID:pX1gb88X0
HUGEのパームレスト、もう少し柔らかいのに改造したいけど素材がいまいち思いつかない
2020/08/13(木) 18:38:37.83ID:iPIbMeYb0
>>607
MSはハードメーカーとして優れ物を作るよな。何故かロングセラー品を消しちゃう。
2020/08/13(木) 23:27:29.00ID:EvJcP54B0
どのメーカーでもいいからボールの中にジャイロセンサーいれて読取センサー無しで動くトラボ作ってくれ
2020/08/14(金) 07:53:34.13ID:NkjqX+VU0
>>610
それなんの利点有るの?
2020/08/14(金) 08:17:51.20ID:RgBRAEmgH
読み取りセンサーの掃除が要らなくなる
理想はジャイロセンサー内蔵、電池内蔵、無接点充電かな
2020/08/14(金) 08:20:55.20ID:yFMI/gQ80
保持球どうすんのよ?
2020/08/14(金) 08:40:50.38ID:O1yKSKJd0
ボールの掃除は必要だろ
2020/08/14(金) 08:53:10.15ID:hUmcSOhZ0
センサ部の掃除なんてほとんどしないけどなあ
埃が溜まるのは支持球まわりだし
2020/08/14(金) 09:18:32.88ID:NkjqX+VU0
>>612
m570使い始めて4年目だけどセンサー部分の掃除なんて一度もした事ないぞ
2020/08/14(金) 10:48:02.11ID:h50i40pS0
電磁気でボールを浮かせてしまえば良い
あと電池は内蔵せずに無線接続が良いな
充電とか面倒くさいんで
2020/08/14(金) 10:51:47.69ID:TD70IzA90
それってひたすら滑るマウスパッドとソールと同じことになるだろ
2020/08/14(金) 11:45:04.18ID:RgBRAEmgH
宙に浮いたボールを回して操作
タップでクリック
タップする指毎にボタンを割り当てる
これがホントのボールマウスってね
2020/08/14(金) 12:51:03.82ID:twoXAuMc0
なあに読み取るのは指にすればいい
ボールなんて飾りっすよw
2020/08/14(金) 13:04:13.29ID:hBzhV9B40
トラックパッドやん
2020/08/14(金) 13:43:48.15ID:twoXAuMc0
いや仮想キーボードみたいにカメラで読むデス
2020/08/14(金) 13:50:54.38ID:NkjqX+VU0
>>622
マウスに原点回帰するのか?w
624不明なデバイスさん (ワッチョイ 417c-V6ux)
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2020/08/14(金) 19:17:36.05ID:kiph8TBo0
Leap Motionみたいに、親指をくりくり動かしたら、それを読み取ってくれないかな
2020/08/14(金) 22:54:36.37ID:B6lVqoB+0
手脂が多いタイプなので支持球に溜まりきった汚れがセンサー部まで落ちてしまうことが割とよくある…
2020/08/15(土) 04:31:24.61ID:t+6xbAeY0
>>617
「磁力で浮かす」は20世紀からずっと居る妄想ネタの1つだけどさ

浮いてる球は勝手に回るんだぞ?
2020/08/15(土) 05:27:53.41ID:nIQSKfSW0
じゃあ空気圧で浮かすとかどうよ
球と本体の間から風も吹くしこの季節にぴったり
628不明なデバイスさん (ワッチョイ 79c7-YI80)
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2020/08/15(土) 06:10:58.36ID:zynX4Mb90
空気圧は少しうるさい気がする
ここは超伝導とかどうよ
2020/08/15(土) 07:38:05.00ID:v49I7d520
だから球じゃなく指の動きを読み取れ
今はできるだろう
630不明なデバイスさん (ワッチョイ 42b1-EBav)
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2020/08/15(土) 07:44:09.48ID:PY6Ld8yQ0
技術的に可能ってことと実用化して市販するのは別問題だからな
現在の一般的に製品化されている物の最新技術ってのは
研究室レベルでは10年以上前に確率されてる技術と言われる
2020/08/15(土) 08:01:43.23ID:v49I7d520
読み取りは>>624のとかプロジェクションキーボードとかお手頃価格であるじゃん
ないのは球を浮かす部分だけだよw
2020/08/15(土) 09:10:55.13ID:Tn7PVUUB0
もうボールじゃなくてスティックでいいじゃんww
2020/08/15(土) 10:15:11.86ID:93mqXJt90
製品ネタが切れたときのいつもの妄想ネタになってるな
2020/08/15(土) 10:19:34.59ID:TFS6zqTGr
画期的な新製品考えた
トラックボールって大きめなたまにひとつじゃん?
それをめっちゃ小さな玉ねぎを複数敷き詰めて
それを動かすシステムどうだ!
2020/08/15(土) 10:45:09.66ID:pHXGGHuN0
>>634
日持ちしないな
2020/08/15(土) 10:53:47.72ID:0iECO/zZd
>>634
臭い
2020/08/15(土) 11:16:15.29ID:mgmcnh1o0
ゴルフボールが敷き詰められた台をゴロゴロする、カーソル動く。ちょっと気持ちいい…
もっと玉を小さくすれば…もっともっと小さく…それトラックパッドじゃね?
2020/08/15(土) 11:31:36.74ID:8Tl3rK+R0
>>632
天才あらわる
2020/08/15(土) 11:33:49.91ID:8Tl3rK+R0
だけどみんな転がしたいんだろうな
2020/08/15(土) 13:01:12.99ID:DHhV7oNB0
マウスが転がらなくなったんだから
トラックボールも転がらなくなってもおかしくはない
2020/08/15(土) 13:18:15.91ID:ef47uDWb0
ボールのないトラックボールなんてトラックボールとは言わないんだ
2020/08/15(土) 13:22:25.92ID:Tn7PVUUB0
昔mupoだかってハンディトラックボールの派生品でスティックタイプがあって使いやすかったんだがなー
643不明なデバイスさん (ワッチョイ 417c-V6ux)
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2020/08/15(土) 13:44:30.63ID:dJjhTtFa0
それトラックポイント(東芝は昔はアキュポイントって言ってたな)じゃないの?
2020/08/15(土) 15:13:05.78ID:t+6xbAeY0
>>627
空気で浮上させたら そりゃぐるぐる回るだろw
2020/08/15(土) 16:17:25.46ID:jiP4qK9N0
半球状のタッチパッドで良くね?
2020/08/15(土) 17:06:41.36ID:z+81SehSa
レッツノートのトラックボール搭載版ってあったな…当時自分はThinkPadのトラックポイント派だったけど
2020/08/15(土) 17:28:32.62ID:vdtN87nD0
>>638
スペースナビゲータがそれに近いデバイスじゃね?
2020/08/15(土) 20:09:44.51ID:t+6xbAeY0
>>646
トラボの厚みでコレ以上のスリム化が出来ない って終了したんでしたっけ
今のぺらっぺらなノートを見るともうトラボが収まる余地なんて 無いですよねぇ
2020/08/15(土) 20:47:34.71ID:Tn7PVUUB0
>>648
今のノートって薄すぎてキーボードの擦過傷がモニターにつくのなんとかしてほしいな
地味に気になる
2020/08/15(土) 22:18:23.51ID:yxBclzTs0
>>639
じゃあスティックとボール両方付けたら
2020/08/16(日) 02:56:10.61ID:fHlJxGxd0
人によってはノートでも殆ど持ち歩かないんだから、厚いのがあってもいいのにな。トラボ付きでちゃんとしたキーボード搭載して
2020/08/16(日) 07:09:04.28ID:KGPLpr/g0
レッツのトラボノートはむしろ現場でメンテする作業員に好まれてたけどね
厚みが避けられないのを逆手に取って薄型機では入れられないシリパラレガシーポート全部載せにしてたから
一般・法人売りが終売したあともタフブックとしては長いことラインナップに残ってたっぽい
2020/08/16(日) 07:41:40.89ID:BIm1uwqw0
>>645
タッチパッドは腕の力抜いて掌の重さかけると滑らなくなるだろうしなあ。
逆に言えば普通のタッチパッドに謎のテクノロジーで転がり摩擦っぽい
挙動を与えられればそれで満足できる気がする。
2020/08/16(日) 09:04:14.87ID:kJKkms8I0
>>652
それは良いね。結構売れたと言われたがマニア受けしただけでそうでも無かったのかな。
2020/08/16(日) 09:04:33.59ID:kJKkms8I0
>>653
MacBookは?
2020/08/16(日) 11:58:23.68ID:u0P1djUl0
タッチパッドは指が痛くなる
マウスは左クリックの人差し指が痛くなる
力が入り過ぎなんだろうけど、自分には親指左クリックが最高ってことで
2020/08/16(日) 13:01:19.37ID:kJKkms8I0
>>656
何を使ってる?オススメありますか?
2020/08/16(日) 14:02:08.17ID:2101JL03d
>>650
デザインがちんこにしかならない
2020/08/16(日) 14:59:09.25ID:dC9f75bc0
タッチパッドで指痛くなるとか力入れすぎじゃね

スマホとかどうしてるの?
2020/08/16(日) 16:48:06.70ID:SsIWvrR00
最近3Dプリンター買ったんだが、ワコムのタブレット用左手トラボみたいな安価な3Dマウスをトラボで作ってくれんかなぁ
5000円ぐらいで機能は物体の視点移動限定でいいから安いのほしい
2020/08/16(日) 17:10:28.68ID:wkF5Garc0
タッチパッドはザラザラしてるもんな
スマホはツルツルスベスベ
2020/08/16(日) 17:11:47.79ID:fuZmmFXgd
つまりスマホはハゲている…?
2020/08/16(日) 17:28:34.48ID:2101JL03d
>>660
smart scroll windows10対応で再販してくれないかな。
2020/08/16(日) 18:30:14.38ID:u0P1djUl0
>>657
今はDEFT proを使ってるけど、HUGEもおすすめ
HUGEのおかげで手首と人差し指が痛いのがなくなった
2020/08/16(日) 19:39:25.55ID:kJKkms8I0
>>664
やっぱそうか。教えてくれてありがとう
2020/08/16(日) 22:40:39.02ID:5lRKfj9R0
ノーマルのDEFTの方がいいと思うけどなあ
2020/08/16(日) 23:29:38.88ID:IqfUmyTO0
いろいろ試した結果、DEFT + M-B1RDに落ち着いた
2020/08/16(日) 23:33:05.65ID:DF/nvu1Y0
>>658
言うと思ったw
2020/08/16(日) 23:39:24.89ID:kJKkms8I0
人指し指操作型から親指操作型に変えて良かったと言う人はいますか?人指し指型が衰退してる気がして。
2020/08/16(日) 23:42:21.02ID:rFF/GweC0
親指から人差し指に挑戦して挫折組はたくさんいるだろうけど
人差し指から親指は利点がほぼないからなぁ
新機種が出てるとはいえど無線になったくらいで代わり映えしないし
2020/08/16(日) 23:42:36.77ID:5lRKfj9R0
俺は親指が腱鞘炎になって人差し指に変えて満足してる手合い
逆はちょっと考えにくいかな
2020/08/16(日) 23:44:28.65ID:fHlJxGxd0
マウスは合わないものでも使えなくはないけど、トラボは合わないと全く使いものにならんな。
利き指が人それぞれ違うからかな?
2020/08/16(日) 23:55:14.88ID:DF/nvu1Y0
>>672
マウスは全部の指で掴んで操作するから微調整はやりやすいんじゃないかな
トラボは指1〜2本だからある程度テクニックを要するような気がする
2020/08/17(月) 00:02:13.05ID:Qg+sURJG0
実際、トラボユーザーが使用しているトラボのランキングとか知りたいよね
ライトユーザーかガチユーザーかで使用機種が違ってくると思うけど、
大まかに親指型と人差し指型どっちが人気なのかとか、
トラボ使用歴によって傾向がどう違ってくるのかとかさ
2020/08/17(月) 00:20:27.64ID:Kj/W7yFs0
>>674
それと使用ソフトも。親指操作型トラボが多いのは graphicやcad使用者と通常pc業務の人の比率もある気がする。
2020/08/17(月) 00:56:32.18ID:ksW2eW3U0
ランキング興味ねー( ・_ゝ・)
2020/08/17(月) 00:59:59.95ID:eElQXpoC0
自分が合うやつを使えばいいだけえだ
2020/08/17(月) 01:01:05.02ID:eElQXpoC0
そもそも親指型だと形がマウスに近いから最初から人差し指にいくようなのは稀だろ
2020/08/17(月) 01:02:01.87ID:eElQXpoC0
変だな
そもそも親指型だと形がマウスに近いから移行しやすい
最初から人差し指にいくようなのは稀だろ
2020/08/17(月) 01:09:07.25ID:mjAcAg940
>>674
まあ傾向は見てみたい気がする
結果が出ても当てはまるとは限らないけど
2020/08/17(月) 01:52:08.46ID:myC5cZN+0
そんなに人差し指型がマイノリティ扱いされてるのが気に食わんのか
2020/08/17(月) 02:08:22.39ID:EsNSDQ1y0
トラックボール自体が泡沫勢力だろ……
2020/08/17(月) 07:35:13.33ID:a1M7y3Nt0
親指でも人差し指でも好きなの使え。親指も人差し指も使うTrackman Marble FXが至高なのだから。
2020/08/17(月) 08:07:32.92ID:el82G+LjM
>>683
作ってないんじゃね?
2020/08/17(月) 09:07:01.11ID:KgZUhdjh0
レッツノート(小型人差し指)→ ThinkPad(乳首)→ TM-250(親指)

乳首で人指し中指腱鞘炎になって親指に移ったが
マウスジェスチャが安定してやりやすくなったのが一番のメリット
レッツトラボはボタンが左右ではなく上下についてて下ボタン押しながらのカーソル操作は片手では無理だった

まあそれ言うとゴロ寝系の親指ハンディも右ドラッグ考えてない作りが多かったし
指がどうというより形状の問題のほうが大きいが
2020/08/17(月) 09:22:58.61ID:Cqejgg+7r
>>684
ああ、たまに話題にだしとかないと忘れ去られてるからな。
2020/08/17(月) 09:28:02.73ID:RWwFX9tka
>>685
>>レッツトラボはボタンが左右ではなく上下についてて下ボタン押しながらのカーソル操作は片手では無理だった

私、レッツトラボがいまだに至高の逸品と思ってる派で、
そう思ってる理由が「ボタンが左右じゃなくて上下についてて左右どちらのボタンを押しながらのカーソル操作も片手で可能だったから」なんだけど…
(あとホイールリングの出来の良さ)

B5のレッツについてたトラボは
なんか窮屈そうに見えた記憶もあるから
機種によって微妙に違ったんだろうか
2020/08/17(月) 10:29:16.43ID:el82G+LjM
>>686
これの後継なんで作らないのかな?中々良かったのに。
2020/08/17(月) 12:57:53.45ID:3XVmX0ME0
>>688
CT100, TM400あたりが後継機種でしょう
2020/08/17(月) 13:12:00.32ID:KgZUhdjh0
>>687
ごめん 片手で無理ってのは自分にはできなかったという意味ね
他の人には可能だったかのかもしれない 万人に無理と読めたならすまん

お察しの通りB5です
ただ上下は間違えて書いたぽい
下ボタン(左)は親指で押さえられるのでドラッグできてた
上ボタン(右)を中指薬指で使うのが無理だった

今からしたら人差し指と親指両方で切り替えながらボール操作したら良かったのかもしれないが
その頃は親指でボール操作するという発想がなかった
2020/08/17(月) 14:38:20.31ID:NjYZkRvP0
Amazonにスリムブレードのレビュー書いてる人でこんな人がいた。

水晶玉は真似できそうだけど、後のやつが
どうしたらいいかわからない…

https://i.imgur.com/4AL4lQS.jpg
https://i.imgur.com/OgXyg8e.jpg
2020/08/17(月) 15:23:39.42ID:el82G+LjM
>>689
後継とは思えない。それは知りませんでした。現行商品でしょうか?
2020/08/17(月) 15:35:05.35ID:Cx7DOtI4M
自分で何もできないなら何もするな。
2020/08/17(月) 20:16:18.23ID:YRPxo7Lf0
SBT、マジで斜め同時押しドライバ作って欲しい
win+tabとか割り当てたい
2020/08/17(月) 22:00:36.12ID:tRiVBYla0
AHKで
2020/08/17(月) 23:33:00.91ID:Qg+sURJG0
AHKで同時押し設定してるって人、
参考までにどんなスクリプト組んでるか教えて欲しい
2020/08/18(火) 01:01:54.78ID:L6PhgW9i0
MouseGestureL.ahkで同時押しでなくボタン押しながらボール転がしでスクロールなら
X1B_U
if(!MG_Hold()){
;ホイール回転を発生させる
MG_SendWheel("U", 1)
;カーソルを移動
MG_Move()
}

X1B_R
if(!MG_Hold()){
;スクロール
MG_Scroll2("H", 1, 0)
;カーソルを移動
MG_Move()
}

逆回転は("U", 1)を("D", 1)に、("H", 1, 0)を("H", -1, 0)に
横スクロールはソフトによっては動かないのでその時はターゲット指定してカーソルキーに代替
2020/08/18(火) 20:25:57.31ID:w7SkQy330
https://i.imgur.com/ajq15jW.jpg

買ってから1度もクリーニングしてないトラボをこすったら
2020/08/18(火) 20:38:10.68ID:qWnIyvnw0
グロ
700不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fad-rZ5E)
垢版 |
2020/08/20(木) 14:48:12.42ID:0bcVeLwY0
クリーニングって何だ
あとこするって何でこすったんだ
2020/08/20(木) 14:57:39.63ID:hit/IRMUM
よく見たらモールドがやたらとテカテカしてるけど
コーティング剤でも塗ってるのか
2020/08/20(木) 15:04:00.34ID:Waw1rYm80
ラバー系コートが加水分解かオゾン分解でもしてたのか?
あの手のコートは1ヶ所でも傷むとそこからボロボロ剥がれやすくなるからなぁ…
2020/08/20(木) 15:52:36.86ID:c+axELcO0
>>700
爪で擦っただけだよ
たぶん手の垢
2020/08/20(木) 16:11:19.99ID:UXW+agOB0
               ,, -―-、
             /     ヽ
       / ̄ ̄/  /i⌒ヽ、|    オエーー!!!!
      /  (゜)/   / /
     /     ト、.,../ ,ー-、
    =彳      \\‘゚。、` ヽ。、o
    /          \\゚。、。、o
   /         /⌒ ヽ ヽU  o
   /         │   `ヽU ∴l
  │         │     U :l
                    |:!
                    U
2020/08/20(木) 17:04:33.96ID:c+axELcO0
2年間ほぼ毎日8時間ぐらい使ってボールにボナンザ塗る以外はその間一切クリーニングしてないから多少は汚れてるよね
2020/08/20(木) 20:39:59.67ID:bdyVv/3S0
トラックボールでホコリが溜まると言うけど手垢だよねえ
2020/08/20(木) 20:42:17.32ID:joL2cjFRH
手垢にホコリが集まる感じだろ
2020/08/20(木) 21:20:45.93ID:L7G9MRWt0
埃だって混じるっしょ
709不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fad-RTUg)
垢版 |
2020/08/20(木) 21:44:58.54ID:0bcVeLwY0
もちろん一部手垢もあるでしょうが
汗も付くし、指紋成分は油脂ですからほこりも付くんでしょう
支持球にたまるゴミは明らかに単なる手垢とは違う埃分が大半ですし
710不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f01-I/HA)
垢版 |
2020/08/20(木) 22:07:52.00ID:ZBGdGc6d0
皮脂+服の布地から飛び出した繊維の毛埃
2020/08/20(木) 22:11:38.60ID:3ca1SttD0
どう見ても埃です
手垢って言ってる奴のは粘土みたいにベトベトしてんの?
2020/08/20(木) 22:14:36.34ID:o0OHbq1L0
>>711
>>698
2020/08/20(木) 22:14:42.84ID:3ca1SttD0
ああ支持球周りの話ではないんか
>698は普通に手垢だと思います
2020/08/20(木) 23:38:08.36ID:o0OHbq1L0
あれがボールについてルビーでこそげとられる感じ
それとホコリ混ぜ混ぜされ徐々にたまっていくのだと思う
2020/08/21(金) 05:12:45.59ID:XDVwZHwk0
とりあえず重曹水(湯)で拭いたらどうよ
手垢とか嫌になるくらいよく取れる
2020/08/22(土) 17:08:10.62ID:JskLBseV0
粉末洗濯洗剤を40度くらいのお湯で溶いたものに漬けると良い
2020/08/22(土) 20:06:44.95ID:SGjws4wz0
ついに憧れのHUGEを買ったぞ!
ナニコレ?手の置き場がどうにも定まらん。
大玉だし、さぞかし手の大きい人向きだろうな?とか予想していたが
まさか手の小さい人専用だとは思わなかった。
新品ゴミ買ったのはストリームR以来2回目だわ。(´・ω・`)ショボーン
2020/08/22(土) 20:44:33.20ID:RjgoDNXw0
>>717
定まらないのが逆に自由度高くていいんだよ
2020/08/22(土) 21:15:48.48ID:SGjws4wz0
>>718 今まではDEFTを、手のひら下部を机に付けて使っていたんだ。
これで手のひら上部もデフトの背中にがっちり押し付けて丁度良い。
ハゲは手のひらの下部がフカフカなパームレスト部に乗せて、
手のひら上部が完全に浮いて落ち着かず、5分も使い続けると手が痛くなる。
ボール手前:ハゲの背中部分に眼鏡クリーナーを厚さ1p程度に畳んで置くと良い感じ。
ハゲの背中が低い?デフトよりは低いが、同様に背中が低いサンワTB35は
パームレストの背中が凸Rで長いから問題は無かった。
多分ハゲ製作チームは手のひら中心部がボールの様に膨らんでいるのだと思う。
私の手は手のひら中心部が凹んでいる。
2020/08/22(土) 22:05:37.05ID:7LB/EZYgM
hugeは確かにクッションの段差の部分が高すぎてフィット感はなさすぎる
deft proは逆に手のひらに当たる部分が高すぎて手首が反る感じがした
その中間というか、ちょうどよくするのは難しいんだろうな
フィット感ならEX-G PROが今んとこベストだな
2020/08/22(土) 22:12:46.52ID:U3PoClpQ0
ノーマルのDeftがいちばんフィットするわ
ProもHugeも量販店で触ってみたけどどーもしっくり来なかった
はよケンジントンの新作のやつ日本で出回らないかな、買ってやるのに
2020/08/23(日) 02:54:58.58ID:BFSBFPzq0
タスクバーをマウスジェスチャやスクロール用のジェスチャエリアとして使えば少ボタントラボでも不満なく使えそうだ
2020/08/23(日) 03:36:05.36ID:y4m7dNuk0
人によって手のサイズや癖が違うから、合う合わんがあるのはむしろ当然かな?
ハゲのプラケース触ってる時は違和感を感じなかったのにな。
DEFTProを直に触ってみたいけど田舎なので展示品が無い。
かと言って特攻するにはちょっと高いんだよな。(´・ω・`)ショボーン
2020/08/23(日) 05:43:08.42ID:z8Hx9iJu0
>>723
hugeが大きすぎると感じた人にはオススメ
2020/08/23(日) 08:09:11.24ID:eXTWw8VBd
>>723
おお?deft pro値上げしてんな。
逆にamazonで6000切ったけど、まだ高い。
全体的な在庫切れかな。
2020/08/23(日) 10:09:12.14ID:riGQH66P0
小さいとパテ盛りなんかで調整できるけど、大きいと削るのはたいへんだ
2020/08/23(日) 11:48:56.12ID:y4m7dNuk0
ハゲは、サイズが大きいのは良いんや。マウスパッドより面積小さいから。
だけどM570やDEFTが机面に手を置いて手のひらをトラボ筐体背中?に
べったり置けるのに対して、ハゲは柔らかいパームレストに小指付け根を置いて
手のひらが浮いて位置が定まらず落ち着かん。
慣れたら何とか成る?と思って使ったら、先週別件で痛めて治ったかと思った手首の痛みが再発。
いっそパームレストの低い部分全部カットしたい。
2020/08/23(日) 13:16:27.24ID:Py8kMVT80
>>727
お手玉や小さなビーズクッションみたいのをパームレストのうえにおくというのをみたことあるけどどう?

> いっそパームレストの低い部分全部カットしたい。
おいらもそう思ったがいまは、下駄はかせて傾けて、さらにリストレスト使ってる。
HUGEは愛用してるから、いいアドバイスができればいいんだけど、合わんのなら捨てるのが吉だよな。
2020/08/23(日) 14:45:21.74ID:z8Hx9iJu0
>>727
じゃ全部カットしなよ。それから考えようぜ
2020/08/23(日) 17:29:33.88ID:+F2+UyAr0
hugeは肘の高さ重要だと思う
パームレストに掌底乗っけるようにして使ってるけど椅子のひじ掛けの位置でだいぶ負荷が変わる
いい感じに調節すると手首全然痛くならないわ
2020/08/23(日) 18:46:49.55ID:q207Iq9V0
多ボタンの製品はクセが強くなりがち
2020/08/23(日) 19:43:30.02ID:ghIcBFZX0
ボクの手にあった最強のトラボ(開発者談)
2020/08/24(月) 00:14:51.27ID:tRSxowiy0
HUGE値上がったしなぁ
DEFTノーマルも気になる
2020/08/24(月) 07:59:34.58ID:ILARMzV30
DEFTノーマルはamazonのセールとかで3,000切るぞ
2020/08/24(月) 10:10:38.38ID:F4LGoCdd0
>>734
マジか、それ狙うかな
ヤマダに実機があるからフィッティング?を確認しておくかな
実際使い始めたらまた違うけど…

最近、Orbit ringのクリックが連続になったり反応しなかったり接点復活でもたせてるけど
omronに変えてる写真は見たけどそんな技術ないしw
2020/08/24(月) 10:37:41.66ID:ILARMzV30
俺の手が小さいのもあるけど、DEFTノーマルがいちばんしっくり来る
今現在も使っているよ
ちょっと不良率高いみたいだが、サポートはしっかりしてる
そこそこの量販店なら触れるだろうから試してみ
2020/08/24(月) 19:24:05.32ID:j8MyBGhu0
>>736
DEFTだと補償6ヶ月だっけ?
今はまだ新品が買えるから良いけど将来的に生産終了になったらすぐ終わるパターンだなぁ
2020/08/24(月) 21:25:35.06ID:bPAsvANS0
ELECOMは一部の例外除き保証半年だからねぇ
2020/08/24(月) 22:29:44.58ID:ILARMzV30
初期不良率高いから、買ったらすぐ開けてガッツリ使うことをおすすめする
センサーと右クリックがどうにも弱いんだわ
エレコムもそんなのわかってて半年に短縮しおったわけ
初期不良なかったら最低1年は使えそうだし、このレベルが3,000円なら納得

とりあえず先日話題になったケンジントンのが出たら早速試して乗り換えるつもりなんだけどね
2020/08/25(火) 00:38:18.32ID:4G5CABX+0
>>739
昔から国内メーカーは3ヶ月から半年ってイメージあるな
エレコム メルコ バッファロー このへんの棚を自社商材でびっちり並べる安かろう悪かろうなデバイス屋

ロジは2〜3年はついてるしMSも3年ぐらいはあった
そのへんを見てるだけに国内メーカーのには手が出ないや
2020/08/25(火) 01:55:11.68ID:zxebl9lg0
M-RT1DRBKを使用しているいたら教えてほしいのですが、左右のクリックの感触はスカスカじゃないですか?
お店で触って自分の手にはスクロールの位置が少し下かな?と感じる以外はピッタリだったんですが、ボタンを押した感触がフニャフニャで使いづらそうで迷ってます
展示品だからくたびれているんですかね?
2020/08/25(火) 10:54:41.41ID:+zKhew/20
予算1万円程度で高耐久の大玉トラックボールマウスのおすすめはありませんか?
hugeが大変気に入っていたのですがチャタリングや軸受けの消耗が気になるので買い換えたいと考えています
2020/08/25(火) 11:21:18.77ID:+zKhew/20
現在購入を考えているのはケンジントンのSBTと呼ばれているものです
使われているかたいらっしゃいましたら使用感を教えていただけると嬉しいです
2020/08/25(火) 11:38:25.05ID:M6EQZLmY0
大玉で耐久性重視って時点でSBTしかない
EM7はスクロールリングがボロボロになるから
SBTはハードはいいけど出来の悪いドライバソフトインストールしないと第3ボタンと第4ボタン使えないのが難点
2020/08/25(火) 12:11:07.12ID:/uz0WSfh0
>>532
いつ発売なんだこれ
2020/08/25(火) 12:42:13.07ID:sWSjJzVvM
>>532
これ欲しい
2020/08/25(火) 13:10:54.34ID:UZhL3jho0
SBT無線はまだか…
2020/08/25(火) 13:58:15.31ID:M3F1l40O0
Expert Mouseは中身がちょっと変わるのな
ガワや性能は同じだけど
2020/08/25(火) 15:36:55.52ID:epvGEpOD0
ターボリングの再来か
2020/08/25(火) 15:40:17.46ID:qBylZaV50
賢人豚
2020/08/25(火) 15:45:30.25ID:fiGCc8qY0
MX ERGOはおま環なのか反応悪いことが多々あるし台座の保護シート?みたいなのが速攻で剥がれ落ちるしで散々
570のチャタリング地獄には戻りたく無いからどうしようかな
2020/08/25(火) 19:57:40.02ID:+zKhew/20
SBTポチった
時間かけて探してみたけど大玉はあまり選択肢無いわね…
2020/08/25(火) 20:04:37.15ID:YYSAmZfB0
トラックボールはマイナーでエレコムのおかげで種類が多く見えるのが現状
2020/08/25(火) 20:26:32.67ID:4G5CABX+0
>>751
M570のスイッチをドスパラで国産オムロンに交換
2020/08/25(火) 23:28:43.99ID:EmSdRqzZ0
>>738
そんなに品質に自信ないのかねぇ?
保証期間のあまりにもの短さに逆に疑ってしまうレベルだわ
2・3年つけられるような作り方しろよと言いたい
2020/08/25(火) 23:31:52.42ID:EmSdRqzZ0
>>747
スクロールの電池消費量高すぎてだめなんじゃね?
わざわざスピーカーから音出してるし
2020/08/26(水) 00:02:08.41ID:FDYimT2c0
kensingtonの他社を意識したパクり小玉、中玉には興味ないから、さっさと新しい大玉だせよ。
2020/08/26(水) 00:17:53.69ID:4EeE4mtx0
>>757
OrbitはADBの時代から存在する伝統的な機種やで
759不明なデバイスさん (ワッチョイ 02b1-EW7A)
垢版 |
2020/08/26(水) 00:46:54.59ID:jHwO/eNq0
M570の場合は交換率高すぎて値上げしましたって感じがする
俺も3台壊れて交換したからな。故障したものを送る必要もなかったので
壊れてもいないのに壊れたって言えば新品もう一個貰えるような状態だったし。
昔は3000円前後で買えてたのにな
安いが保証期間短め、高いが保証期間長め
どっちか選べって感じ。
2020/08/26(水) 01:53:51.76ID:5wX1Uz0L0
DEFT PROだけど左クリックしてフォルダとかドラックしてると時々押したままなのに勝手にドロップしちゃうんだけどこれってチャタリング?
2020/08/26(水) 02:39:10.70ID:SpvdrzVr0
ケンジントン大玉は片側3x2のボタンにしてくれれば俺の理想なんだけどなぁ
EM6の迷走した上に何か小さいボタンとホイールあるは笑ったけど…
2020/08/26(水) 04:14:36.37ID:qLyZobrEr
CT100とそっくりなのが欲しい…
と思う人はまだいる?
2020/08/26(水) 08:51:18.71ID:4EeE4mtx0
>>762
CT-100>MT-400となって MT-400が売れなかったからねぇ・・・
M570より高かったけどそれでも重要があれば新型って可能性もあった はず タブン
2020/08/26(水) 09:24:10.74ID:5/Q4quvqr
うん?CT100とTM400の違いって何?
2020/08/26(水) 09:26:17.49ID:mf9vsHM00
2020/08/26(水) 11:28:49.79ID:N2l6FDsG0
有線ならうれてたはず
受信機を本体の隣に配置しなきゃならんから有線の方が省スペース!
2020/08/26(水) 12:28:38.53ID:RrXrJpJId
amazonさん、DEFT Pro Ver.kensingtonまだー?
2020/08/26(水) 12:55:41.41ID:4EeE4mtx0
>>764
型番と本体裏の色と保証期間
球の模様はどうだっけか

>>766
多分TM150使えって事なんじゃないかなぁ
FXシリーズ2機種 有線と無線があったけどどっちも売れ行きはぱっとしなかったし
2020/08/26(水) 15:09:15.60ID:F8X63XqJ0
サンワもパッとしないけど出しつづけるねえ

ワイヤレストラックボール
(Bluetooth5.0・2.4GHz・5ボタン・IRセンサー
・5ボタン・5段階カウント切り替え・チルトホイール)
https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-MATB155
2020/08/26(水) 15:49:56.58ID:CwIf9NtL0
>>769
機能的にはmx-ergoの不満点をなくして安くした感じに見える
ただサンワだからなー
目に見えない問題点いっぱい抱えてそう(偏見)
2020/08/26(水) 16:04:10.70ID:mpOkN1IHd
サンワのトラックボールって売れてるんだろうか
このスレにいると麻痺するだけで低価格帯だとめちゃくちゃ売れてるのかもしれん
2020/08/26(水) 16:28:33.06ID:5/Q4quvqr
unifyingで出せばCT100とかTM400売れるんじゃないかな?!
2020/08/26(水) 16:51:56.79ID:EKkJJ4gz0
>>770
偏見ではなく、数々の実害を受けた経験によるものだろう?w
2020/08/26(水) 17:43:19.88ID:qx4gX0zu0
ボールの転がりが悪い・カーソルが飛ぶ・無線が途切れるという問題がありそう
使ったことないけど
2020/08/26(水) 18:28:04.51ID:Wh1xiAzi0
StreamR持ってますけど何か?
流石に使えんわ (´・ω・`)
2020/08/26(水) 20:01:42.02ID:b2I1R5Ge0
>>769
Perixxのやつに似てるけど違うのな
Sanwaは似たような親指型ばかり出してどうすんだよ
2020/08/26(水) 20:11:26.76ID:Jtt0uG7u0
Deftのホイールクリック最初使いづらかったけど慣れてきた
2020/08/26(水) 22:28:34.73ID:OzvNBZBK0
>>775
なついな。
初トラボがそれで死んだわ
2020/08/27(木) 07:59:14.28ID:whX9mzcJM
streamRは普通に使えるよ。形状もよい。もうちょい傾斜して欲しいけど。
2020/08/27(木) 08:37:39.64ID:U//QIOfq0
>>779 カーソルを上下に真っ直ぐ動かせる?
あと左クリックボタンのバリが邪魔
2020/08/27(木) 12:28:49.15ID:whX9mzcJM
>>780
それな!オレはペイントソフトの時はペンタブ。cadとかだと点から点で直線だし、ビジネスソフト等では気にならない。
2020/08/27(木) 13:13:57.34ID:nipu1VaQa
Deft Prorbitは発売いつなんだ?
2020/08/27(木) 22:39:05.86ID:q81Ps1h30
ELECOM EMはいつなんだ?
2020/08/27(木) 23:58:12.85ID:fZxzQX+x0
Digio2 Q の青とピンク使ってる。
特に不満はないが DEFT 試してみたい。
2020/08/28(金) 02:26:53.08ID:g7CtgHtT0
うちの環境だと
Digio2 QとM570はハブにドングル挿しても安定動作するんだけどDEFTは安定しないんだよね
人差し指が好きなんだけどエレコムの製品は躊躇しちゃってDEFTproが買えない
2020/08/28(金) 17:34:47.30ID:qkEm3Frya
ひろゆき「トラックボールの方が普及するべきなんですよ。マウスを使うのは美味しくない発泡酒を飲み続けるのと同じ」 [715065777]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1598602495/
2020/08/28(金) 18:14:57.85ID:yHxqgfop0
ひろゆきに言われると ン十年使い続けたトラポを投げ捨てたくなる
2020/08/28(金) 18:28:23.93ID:3leJ3N7m0
わかる。 (´・ω・`)
2020/08/28(金) 18:31:27.74ID:OZUNcR+J0
自分が乗ってるバイクが勝間に選ばれる悔しさに通じるものがある
2020/08/28(金) 18:36:11.74ID:lso+5KMc0
ひろゆきってstreamとEX-Gとか、ろくなトラボ使ってないくせにやたらトラボ贔屓なこと言うよな
2020/08/28(金) 18:42:52.88ID:YwZD1AYmM
エキスパートマウスユーザーだけど一般人(一般人って言い方もアレだけどw)にトラボ勧めたいとは思わないな

壊れてオクに流した遺物たち
https://i.imgur.com/Rg13QQM.jpg
2020/08/28(金) 18:46:45.31ID:hHOxArGq0
おまえらの選民思想はほんとキモいな
好きなの使えばいいだけのこと
2020/08/28(金) 18:51:29.34ID:3leJ3N7m0
EX-Gは悪くないと思う。2年で左クリックがチャタって使わなくなったけど。(´・ω・`)
2020/08/28(金) 19:11:49.68ID:pe5ndXdy0
>>791
なんかえらいことになっているんだけど本当に壊れるまで使ったのか分からん
数が多すぎる
2020/08/28(金) 20:06:48.93ID:D4FKS2Zu0
右上のEMみせたら一般人は逃げてくよw
2020/08/28(金) 20:35:12.71ID:yHxqgfop0
>>791
どうしてこうなるのかが判らん・・・
2020/08/28(金) 20:39:05.68ID:lso+5KMc0
>>791
ここがトラックボールの墓場か…
2020/08/29(土) 09:22:27.96ID:Qbdto6EU0
>>790
あんま関係ないと思うけどな。
何使っててもろくでもないって言いそう。
2020/08/29(土) 10:22:30.58ID:df7wMSxE0
トラボ墓場見るとMS撤退時思い出すわ
MSのトラボなくなった頃
親指でも人指し指中指でもいけるのに乗り換えてみたら大玉は合わないし
ELECOMやサンワサプライは今よりひどくて使うレベルじゃなかったし
何よりm570赤玉の頃のlogicoolがあんなに不良率高いと思わなかった
青玉になって落ち着いては来たけど出し直したELECOMやナカバヤシのがマシだったから途中から移ってしまった
どれもカウネットで買えた分まだ良かったけど
自分での購入はなかなか他のメーカー試せなくなってしまった
年で20個以上潰したのはあの時だけだけどトラボは値段の割にマウスの安物にさえ劣る物があって困るね

MSはハード屋に転向してくれないかな
2020/08/29(土) 10:32:00.48ID:71Td/fzn0
あ、DEFTの有線が尼で2980円に値下がってる…
2020/08/29(土) 10:50:26.82ID:foMJbUPs0
ワシの力じゃ
掛け合ってやったぞ
2020/08/29(土) 11:47:07.15ID:HVghd/BO0
>>787
同じく
表に出て発言するなと言いたい
2020/08/29(土) 12:28:46.48ID:/ewtGC7Q0
>>799
MS撤退の当時か・・・
とりあえず秋葉で在庫を買い集めて 手元にあったTBEとTBOは全部ルビー化して
2500円のTBO(修理上がり)を2万円分ぐらい買って 今に至るなぁ

570の頃というか国産オムロンを使わなくなったデバイスはマウスもトラボも大差ないよ
なにが(20)だ(50)だっての
2020/08/29(土) 12:47:56.79ID:df7wMSxE0
>>803
肝心のスイッチがダメになったんだねそれでどこもダメになったのか
MSにたどり着くまではダブルホイールのA4TECH使ってたよ
マウスからトラボにして腕が痛くなくなって
机の広さも気にしなくて良くなったから
廃れないでほしい
2020/08/29(土) 14:44:27.21ID:im57ymA8d
ワイヤレスもタイムセールで¥3184
2020/08/29(土) 14:44:59.40ID:iD8RSQB30
M570は最初から青玉だったが 有先のTM-250のことを言ってるのかな?
2020/08/29(土) 15:15:41.25ID:df7wMSxE0
型番違ったっけ?有線だっけ?
本体はそっくりのやつだったよ
もうかなり前でうろ覚えでごめん
2020/08/29(土) 16:53:59.25ID:AaR7g4di0
結局無線クリオネは出なかったなぁ (´・ω・`)
2020/08/29(土) 16:54:28.32ID:AaR7g4di0
ちゃう 光学クリオネ
2020/08/29(土) 17:33:46.24ID:Ad4eB9rh0
無線クリオネ発売(ただしエンコーダはゴムシャフト)

こうだったら悲しいね
2020/08/29(土) 19:02:50.47ID:/ewtGC7Q0
中国国内ではUSBのクリオネは売ってたね
海外通販で買った記憶あるわ
2020/08/29(土) 19:24:21.87ID:AaR7g4di0
>>810 間違えた漏れが悪かった。
そんな事に成ったら声出して泣くから止めて下さい。<(_ _)>
2020/08/29(土) 22:05:47.49ID:YnLCcs6d0
M570っていうかTM-250の時点で使い心地はあんま良くなかった…
外形はST-61シリーズのままでよかったのに。
2020/08/29(土) 22:08:58.75ID:YnLCcs6d0
外形はST-61で皿の底面に塵落とし穴が付いたくらいの感じ。
2020/08/30(日) 01:19:54.26ID:wwgdybVf0
>>814
ST-61はホイールも付いたしあの全体的な筐体の薄さが良かったよね
2020/08/30(日) 02:23:24.95ID:4fTDZeKe0
エレコム ex-g の左手用はディスコンですか
それともコロナの影響で一時的な供給不足ですか?
2020/08/30(日) 02:35:31.82ID:JYtbIDm70?2BP(1000)

Relacon M-RT1DRBKなんだけど
Rボタンをカチッと鳴るところまで押しても反応せず
そこから少し押し込んでようやく反応する。
こういう仕様なんだろうか。それとも個体差?
2020/08/30(日) 07:58:28.12ID:OYZskP/Z0
EX-G左手は後継になるようなものも当分出てきそうにないな
気に入ってる人は在庫漁った方がいい段階かな
2020/08/30(日) 10:05:32.68ID:Da9+Jsty0
>>817
持ってるのはM-RT1BRだけど、こっちはカチッと音がしたところで反応するよ
2020/08/30(日) 10:40:05.31ID:JYtbIDm70
>>819
おお、ありがとうございます。
初期不良っぽいのでサポートに連絡します。
2020/08/30(日) 14:02:31.96ID:fwuxQhvk0
>>762
はい。今も残骸5台ぐらい後生大事に取ってある
中指と薬指で操作するのが一番自分に向いてたんだよなぁ
2020/08/30(日) 14:41:48.05ID:DJ/wdJii0
CT-100はまずマイクロスイッチがチャタリングでうんこ
さらにマイクロスイッチに当たる部分の樹脂が柔らかいために削れてきてうんこ
長く使ってると塗装がはがれてきてうんこ
電圧にも敏感で充電池だとあっという間に切れうんこ

そして電波の飛びはうんこ中のうんこ、うんこ・オブ・ザ・センチュリー、レジェンド・オブ・うんこ


もし似たようなのが出るなら中身は大いに改善してほしいな
2020/08/30(日) 15:05:10.62ID:f3+LIBwG0
CT-100(TM-400)って、光学センサの位置がおかしくて、
setpointで方向補正しないと使えない点が微妙
これのせいでTracXcrollでも使う気になれない
せっかく8ボタンを自由にマッピングできるってのに
2020/08/30(日) 15:11:50.22ID:fwuxQhvk0
>>822
愛用者からみてもまったく否定できないぜ
それでもあれほど手に負担がなかったのは以後ないんだよな
2020/08/30(日) 15:56:18.01ID:wwgdybVf0
チャタるだけとかの不具合なら自分で治すかショップに持ち込んでみたら?
ドスパラとか最近はスイッチの交換やってくれるで
https://www.dospara.co.jp/service/share.php?contents=mouse
2020/08/30(日) 16:33:48.23ID:xc4/nFAd0
M-XT1URBKを5千円掛けて修理するかと言うと
類似新品買う方が安いわな。 (。´・ω・)?
2020/08/30(日) 16:35:06.02ID:xc4/nFAd0
あっ、CT-100なら\5K掛けて直す価値あるね。
2020/08/30(日) 19:28:56.62ID:DJ/wdJii0
スイッチ類は自分でやるのでホイールのゴムも交換をお願いしたいな
2020/08/30(日) 19:38:39.64ID:wwgdybVf0
>>816
今まで在庫が残ってたのが不思議ってレベルでしょうねぇ
もし新型が出るならもう出てるだろうし

この状態から在庫探すとなるとショップ周り はそもそも通販以外出荷してなさそうだし

まぁ ガンガレ
2020/08/30(日) 19:39:50.62ID:wwgdybVf0
>>828
MSのTBEやTBOは流用可能なゴムパーツがあるにはけど TM400はどうなんだろ?
831不明なデバイスさん (ワッチョイ 217c-WAeq)
垢版 |
2020/08/30(日) 20:33:22.95ID:chGCa0uI0
>>825 そのドスパラのサービスよさそう、って思ったけど、1回5000円なら、M570新品買えちゃうな。
2020/08/31(月) 01:12:58.86ID:0X/E+rsH0
>>825
5000円ってマジかwww
俺マウスが茶太っても自分でスイッチ買って直すけど部品代だけで100円ぐらいで手間賃入れても300円あれば行けるぞ

ドスパラで5000円でやってるならメルカリとかで俺が3000円で直しても儲かりそうだな
2020/08/31(月) 04:44:48.99ID:ZxRqO6Cs0
貧乏くさいのがいるなぁ
2020/08/31(月) 06:11:26.51ID:Y2xFbf/Z0
>>832
3000円程度で赤の他人から預かって納期を守りつつ補償も付けて可能なら儲かると思うよw

俺ならその程度のはした金では絶対やりたくないけどw
2020/08/31(月) 07:55:58.10ID:/jFVCkIBa
日本のkensingtonのサイトからEMやSBTがなくなってるな…日本パッケージはディスコンか?
2020/08/31(月) 10:06:01.76ID:VpGUdwO+0
他製品はケンジントン日本法人取扱で、EMやSBTはアコブランズJPの輸入販売オンリーになるのかな?
2020/08/31(月) 10:30:33.32ID:dFBV6os60
KOFはやく触ってみたいわ
スクロールリング&5ボタンって今までありそうでなかったんよね
2020/08/31(月) 12:33:43.61ID:oe9+zEQja
神になるかゴミデバイスになるかはスクロールリングの出来次第だな。DPI切り替えいらないから、そこにもう一個ボタン欲しかったけどね。
2020/08/31(月) 13:12:45.36ID:PBnuoA5T0
一番心配してるのソフトやろw
まあ、買うけど。レッツ人柱で全裸待機してるのにいつ発売なんじゃー
2020/08/31(月) 14:59:25.68ID:dFBV6os60
>>839
Fnのない5ボタン仕様のようだし、その心配はいらなくない?
TracXcroll使えば(無線なので少し不安はあるが)ボタン割当も自由自在だし
2020/08/31(月) 18:03:03.18ID:PBnuoA5T0
標準ドライバで網羅できるってことか、今までそんなのやったことないから気にしてなかったよw
スクロールリングはあるけど、W10wheelは動かしたいな
あと2つのボタンはどちらもマウスジェスチャー割り当てとロッカージャスチャー使えればいいんだけどな
2020/08/31(月) 18:12:45.71ID:LsYi8KVfx
本日、11台目(うち交換品6台)のM570でチャタリングを確認しましたので報告いたします
最短7ヶ月最長22ヶ月平均14ヶ月
2020/08/31(月) 18:31:47.26ID:OYmf2qQ9M
もう一回交換申請できるドン
2020/08/31(月) 19:11:35.05ID:xDszr+BVM
>>842
無料で交換してもらってるの?
2020/08/31(月) 19:13:38.71ID:Y2xFbf/Z0
>>842
所詮中華オムロンやからなぁ・・・
ってまぁ今販売されてるものはほとんどのデバイスがそのクオリティだけど

(20)だなんだと信じてる人もいるけど あの数字ってチャタと関係ないやんw
2020/08/31(月) 22:46:31.81ID:8LfPqKoj0
うわ・・・
Deftがニッキュッパで安くなったからポチってOrabitのリングから変えてみたけど
握り形状がマウスと同じだから本体を動かしそうになる
左クリックは意識して強めに押すようになったし
ボールにボナンザを塗ったら滑りすぎて指が離れるときカーソルがズレる
展示品は硬すぎて不安だったわw
右クリックは…予想通りw
Orabitのスクロールリングは意外と便利だったんだなぁと実感
左クリックが押しにくいなぁ…隙間用のスポンジを貼るかな
2020/08/31(月) 22:49:33.47ID:vNrejima0
あ、Orbitだた
2020/08/31(月) 22:53:31.93ID:PBnuoA5T0
Deftはボタンが多いし、同時押し出来るのが多いのが気に入ってる
耐久性は大いに問題アリだから、半年以内に使い潰してサポート受けりゃいいよ
2020/09/01(火) 02:19:44.28ID:XzrNKR610
>>848
そんなに耐久性ないの?
2020/09/01(火) 08:20:43.54ID:BBFaQuGH0
>>849
うむ、特にセンサーと右クリックが脆弱
センサーが3日と持たずゴミと化す事例は俺含め多数
amazonのレビューも的確であるな

大きさと握り具合、ボタンの数、ボールの滑り、そのへんかなりいいから使ってるけどね
でもOFはよ
2020/09/01(火) 10:59:46.89ID:ZP4VD1Uw0
個人的にエレコムは応援しているけど、品質に一貫性がないのがなあ
例えば黒玉の製品は玉の良しあしによって当たり外れがあって評価が分かれちゃう
これのせいで買い足したり、他人に薦めるときにも博打性があるから躊躇する
852不明なデバイスさん (ワッチョイ 865f-yRqa)
垢版 |
2020/09/01(火) 11:30:18.62ID:D5PsF+cY0
ギズモードで見たんだがmakuakeで募集してるperoはすげーなー
未来はボールもいらなくなるんだな
2020/09/01(火) 12:23:32.42ID:g1DaXfus0
これ装着するのが面倒でトラボやマウスのがいいってなるやつじゃね?
何もつけずにカメラで手を解析するだけのお手軽さまでいかんとダメだと思う

俺らが求めるものぐさのレベルは脳波でコントロール
でもヘッドギアみたいなのは嫌だからエスパーしてくれるやつがいいなぁ
21世紀になればなんでもできる
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
2020/09/01(火) 12:29:14.54ID:zltr25t+0
>>853
視線誘導の方が良いな
脳波じゃよほど集中しないとコントロールしにくくないか?
2020/09/01(火) 13:08:32.90ID:BBFaQuGH0
>>852
これはないわw
2020/09/02(水) 06:29:15.87ID:ClqcTygT0
>>853
リストバンド型センサで筋電位検出するとかならよかったのになあ。

>>854
視線検出とか今ならwebカムからの画像を機械学習でなんかして十分できそう。
まあ気の利いた動作させられるかが問題の気が。アクティブウィンドウに勝手に
カーソルが飛んでいくとか今でもあるけど、あれ鬱陶しかったりするし。
2020/09/02(水) 07:02:42.54ID:954psyLo0
再販マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン.
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20080802/etc_brain.html
2020/09/02(水) 07:08:12.11ID:954psyLo0
新品M570と同EX-G親指は2年でチャタった。
ハドフ中古M570と同DEFTは購入直後に微調整して両方4年目現役。
漏れの運の無さを笑ってくれ。 (つд⊂)エーン
2020/09/02(水) 13:42:45.57ID:xAMxBjEl0
泣くな。笑え。そういう時こそな。

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \
2020/09/02(水) 14:10:14.09ID:znRWZ+VU0
EX-G左手用M-XT4DRBKの在庫がAmazonに復活してるけどまたすぐ消えるやつかな
エレコムダイレクトショップからも買えるってなってるけどサイトに見に行ってもなかった
2020/09/02(水) 19:16:45.65ID:bTuKnoaY0
>>860
海外向けで赤玉タイプが販売されるからまだ製造は続くかも
2020/09/02(水) 22:53:18.38ID:xV5NyjeL0
Hage初めて触ったけどDeftより好みかも
噂の接続問題が引っかかるけどそれさえなければ買いたい
2020/09/02(水) 22:55:56.72ID:xV5NyjeL0
>>862
Huge
2020/09/02(水) 22:59:25.98ID:HZ6IwM840
うちでは接続問題起きてないけど気になるなら有線でもいいんじゃない?
ちなみにDeftPROでは問題起きまくってたホイールがまともに動かねえ的な
2020/09/03(木) 00:12:41.83ID:ZdER0bMN0
PRO系のホイールって光学エンコーダーだよね
それでうまく動かないってなんだか本末転倒な話だな
設計ミスって電力足りてないとかなのかな?
866不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f1f-Dy5V)
垢版 |
2020/09/03(木) 01:39:22.54ID:XAjWebiZ0
>>818
いやー俺も左手用を愛用してるから、市場から消えたり
新型が出ないのは悲しすぎるわ・・・

だからEM7買うつもり。紫煙珠や翡翠珠、黄金珠、、俺のペリックスコレクションが使えないのが哀しいけどな
867不明なデバイスさん (ワッチョイ c77c-XssD)
垢版 |
2020/09/03(木) 09:55:47.14ID:BiouB/5Y0
M570をメルカリで「ほぼ未使用」で買って半年経ちました。
M570のボタンがチャタリングするって見ていて、他人事だと思っていたけど、自分のM570もそれが発生していることに気づいた。

ブラウザをクリックしたときに、最近やたら文字列を選択(ドラッグの開始?)状態になることが多くて、ブラウザが変なのかなと思っていたけど、
(ノートPCで使っているのだけど)タッチパッドでブラウザを操作すると発生せず、M570で操作したときだけ起きていることに気がついた。

自分にはスキルが無いのでボタン交換は難しそう。だけどドスパラのは\5000するので、また新品を買うかなぁ

新品を買いつつ、今使っているのはそんなに汚れていないので、メルカリ等に出したらそこそこの値段で売れるかな。
2020/09/03(木) 11:06:37.25ID:edNmktDF0
>>867
ガワ開けるちょっと変わったドライバと接点復活剤で1000円かからんのちがうかな?

わいはスイッチ交換できるけどめんどいから接点復活剤でごまかしとるで。
2020/09/03(木) 11:12:29.59ID:edNmktDF0
そういや、オムロンのマイクロスイッチいつからか知らんが、Monotaroで普通に売っとるねんな。
アルプス、オムロンのタクトスイッチだけじゃなくてパナのタクトスイッチも売っとる。

かしこ
2020/09/03(木) 17:41:58.13ID:65BSNrHp0
左手用Amazon販売発送で在庫ありになってるから戻ったみたいね
良かったディスコンだったら泣いてた
2020/09/03(木) 18:07:25.71ID:FTjiHw7R0
左手用はなかなかないもんな
クリオネのような両手対応でさえなかなかない
2020/09/03(木) 23:25:56.15ID:el6MNzxr0
ここで油断する
今のうちにストックする
安くなるのを待つ

さぁどうする!
873不明なデバイスさん (ワッチョイ 4740-JFwp)
垢版 |
2020/09/03(木) 23:49:10.29ID:OLgNuWRP0
>>872
後続機種に期待。
して、失敗した例はあるな・・・。
2020/09/04(金) 03:30:30.33ID:zyrdobm90
新しい物がより良くなっている訳じゃないからね
2020/09/04(金) 06:57:02.52ID:VWvvOg1r0
スイッチ交換の動画とかないん?
2020/09/04(金) 12:11:36.59ID:aPa6LXFW0
>>875
How to fix Mouse Double Click - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=FepmjdZF0ds
以前にマイクロスイッチのスレに貼られてて感動したスイッチ交換解説動画
スイッチの取り外しから内部の金属の調整方法まで、めちゃくちゃわかりやすい

マイクロスイッチ仕様のマウス 総合スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/
このスレもスイッチ交換まわりの有用な情報が多いのでおすすめ
2020/09/04(金) 13:50:06.72ID:VWvvOg1r0
>>876
さんきゅー
2020/09/04(金) 14:51:53.52ID:XLaISi0e0
>>876
D2F-FとD2FC-F-7Nの内部比較見ると ほんと笑えるよねぇ
というか内部構造のチープさに価格差ってこういう事かって実感する
2020/09/04(金) 15:59:43.48ID:XLaISi0e0
M-XT4DRBK
楽天やらヤフオクで送料込み4600円ぐらいの業者がパラパラ出てきましたね
これはメーカー在庫が戻ってきたのかなぁ
(この手の業者は在庫を持たず売れてからメーカーに発注して配達先に送らせて送料掛けないパターンが結構多い)

個人的にはこいつのケースがどうなったのか知りたい所
前に買った分はダンボール入りだったけど そろそろパッケージとか作ったかな?
880不明なデバイスさん (ドコグロ MM1f-R5vf)
垢版 |
2020/09/04(金) 16:41:52.58ID:VeWonDVHM
これ完全に 生産完了の廃盤。
価格com の取扱い店舗 全6店舗だし。

楽天,ヤフオク なんて、
どこかの デッドストックが出品されてる。
2020/09/04(金) 17:48:49.85ID:f0d+19Gk0
エレ左手親指ならハドフ\4Kで見た
見送ったけど、まだ有ったら次は確保するかも?
2020/09/04(金) 18:10:40.03ID:aPa6LXFW0
左手EX-G、面白い試みだとは思ったけど、全体的に安っぽい作りで常用には値しないと判断したわ
こいつを左手で使うくらいだったら、左右対称タイプを左手で使うかな
無印じゃなくてEX-G PROの左手用だったら確保しておくのもやぶさかではないのだが
2020/09/04(金) 18:38:53.95ID:1nwmLXuv0
左手親指って唯一だろ。左右対称の親指タイプって見たことない
未来永劫出てこない可能性大やぞ
2020/09/04(金) 18:43:31.07ID:zGDz9TWD0
リラコンみたいなのはある意味左右対称親指と言えるんじゃね
あれはもう別カテゴリーな気がするけど
2020/09/04(金) 18:45:07.34ID:WxeCFG2mM
>>848
壊すの前提とかどんだけ
2020/09/04(金) 19:38:37.26ID:FO7sL/UY0
>>885
壊すの前提なんじゃない
普通に使っても壊れるだけ
2020/09/04(金) 19:42:01.51ID:1nwmLXuv0
残念ながら、そのとおり
逆説的に、普通に使って半年使えたら「あたり」である。喜ぶべしw
2020/09/04(金) 19:53:21.77ID:l1n/p8v70
3年ほど2台使ってるけど別に壊れることなんてないけどな
ホイールクリックが硬いのは残念だが
M570のチャタって当たり前スイッチ使ってるわけでもないし
2020/09/04(金) 21:22:46.06ID:1SkfchGU0
リラコンは左右クリックデフォルトのままではctrlとホイールを使ったブラウザの拡大縮小がやり辛くてほとんど使わなくなってしまった
2020/09/04(金) 21:32:57.61ID:5r1Z9EVk0
>>886
お前今まで何個のマウス壊したの?
2020/09/04(金) 21:33:47.31ID:5r1Z9EVk0
>>887
お前も今まで何個のマウス壊してきたの?
2020/09/04(金) 22:41:48.36ID:1nwmLXuv0
ええ、数えたことねーよ30年前のPC-98時代のバスマウスだけで10個は使ったぞ
少なくともDeftは3個目。過去2つとも半年もたず
2020/09/04(金) 23:47:09.91ID:FO7sL/UY0
>>891
壊れて直して いくつかなんて数えてるとかそんな暇人じゃないよ
2020/09/05(土) 00:08:12.64ID:SQJ5BRUN0
>>890
聞きたいかね?
……昨日までの時点では、99822個だ
2020/09/05(土) 08:21:52.96ID:zFk2y8EE0
昔はへちょいマウスしかなかったからなー
マウス破壊ゲー、ブランディッシュを知っているか
2020/09/05(土) 08:34:26.80ID:5LiMeZCi0
手がかなり小さいのでDigio2使ってたんだけど壊れた
Digio2に大きな不満はないけど、もう少し細かい作業ができるトラックボールってない?
2020/09/05(土) 12:04:51.65ID:vbe6Nb7nd
へちょい って何
2020/09/05(土) 13:09:27.66ID:PyPYoILV0
へーちょ
2020/09/05(土) 13:39:31.56ID:SgebSjdtM
大阪
900不明なデバイスさん (オッペケ Srbb-x07G)
垢版 |
2020/09/05(土) 17:49:27.70ID:Mt6jT9M5r
ブランディッシュ、ファルコムだっけ?
最初にブランマーカーのほうを思い出した
901不明なデバイスさん (ワッチョイ bfad-OzGn)
垢版 |
2020/09/06(日) 03:10:35.06ID:HrLa6hiM0
>>896
Qより小さいトラックボールはエレコムのbitra親指ぐらいじゃね
解像度はQより上だったとは思うけど、球が小さいから
細かい作業が出来るかどうかはなんとも
2020/09/06(日) 17:08:51.76ID:A/jJ4Cty0
親指タイプで細かい作業となるとDPI下げられるボタンが欲しいな
ケンジントンのエルゴは底面にDPIボタンついてるけど考えた奴バカなんじゃないかと思う。接続切替ボタンと逆だろ。
2020/09/06(日) 17:12:07.56ID:lAEKJ+sD0
ELECOMの一部はDPIスイッチ横についてるぞ
Pro系は底だが
2020/09/06(日) 17:55:16.64ID:LbvkFU240
自分はdpi切り替えスイッチいらん派だわ
切り替え機能が存在すること自体(底面にあるなど)は否定しないけど、
貴重なボタン1つ分を、dpi切り替えではなく他の機能に割り当てたいので
dpi切り替えボタン/スイッチを表面に設置くらいだったら、自由に割り当て可能なボタンを設置して欲しい
2020/09/06(日) 18:30:21.70ID:gNQIP+aZ0
同意
これまでトラボ使ってきてdpi変えたいと思ったことはない
2020/09/06(日) 18:37:20.46ID:lAEKJ+sD0
なんかの拍子に押しちゃって今どれやってなるのが一番怠いDPI
2020/09/06(日) 18:41:43.42ID:GOPjxg/20
トラボで精密作業やろうとは思わない
MX-ERGOでよく>>906になるんだよねぇ
DPI切りかえは底面なんて以ての外だけど、もうちょっと押しにくいとこにしてほしい
2020/09/06(日) 19:01:17.26ID:2vn40yXoM
hugeのDPI切り替えはボタンが表面についてて使いやすいけどな
詳細な操作のときに一瞬で切り替えられる
底にあるのは使いにくい
2020/09/06(日) 19:06:34.45ID:lAEKJ+sD0
HUGEのはスライドスイッチだから状態分かり易いし誤爆もしにくいからよかった
マウスとかだと大抵ホイールの手前についてるからすげー誤爆するのよな
2020/09/06(日) 19:28:55.19ID:jgVpgYMA0
親指派だがdpi切り替えないとできない精密作業というのが思い浮かばない
お絵描きはdpi下げたところで親指で満足な絵が描けるようになるわけじゃないし
その他については操作時にゆっくり動かせば大抵は何とかなりそうな

MX-ERGOの親指横ボタンは完全に誤爆スイッチになってる
2020/09/06(日) 19:37:30.64ID:LbvkFU240
>>909
HUGEのは良い位置だったね
ちょうど親指置き場?でボタンにできない場所だったし

逆に、無印DEFTの位置は最悪だと思うわ
親指で一番押しやすいベストな位置に陣取ってて本当にもったいない
DPI切り替えスイッチではなく自由割り当て可能なFnボタンが設置しといて欲しかった
2020/09/06(日) 20:34:50.24ID:nGymvDED0
>>910
私も「親指とラボでは出来ない精密作業」って思いつかない
カーソルを左右に動かす動作において困ることは一切ないよ

そりゃFPSガチ勢相手とかイラスト描けって言われたら悩むけどw
2020/09/06(日) 22:07:27.12ID:s3G4AxBC0
Photoshopのトレースとかで使えんじゃね
まあ用途は人それぞれで、そのオプションをありがたく思える人と要らない人といて当然

エレコムのプロ版は、無線とBluetoothを切り替えるスイッチが付いてるが、あれこそ底面で良い。
むしろあのスイッチをDPIスイッチに何故しなかったのか問いたい
2020/09/06(日) 23:01:57.22ID:LbvkFU240
>>913
個人的には、あれは複数の接続先を手元操作で切り替えることができて便利だったりする
一度に一台しかデバイス使わんって人には無用の長物に過ぎないだろうけど
2020/09/06(日) 23:58:12.43ID:A/jJ4Cty0
俺の中で1番の精密作業はパワポやエクセルで図の移動やトリミングだな。親指トラボだと置きたい所になかなかいかないんだよな。拡大してゆっくり指動かしててるけど結構面倒だわ
2020/09/07(月) 00:38:56.40ID:odsvE8mS0
>>915
windowsならXMBCで「ポインタの速度を下げる」機能を割り当てられるよ
長押しorトグルの好きな方を設定できる。スピード設定の方法はわからなかったが
2020/09/07(月) 02:10:28.78ID:mXMXxlur0
いやマルチデバイス対応のマウスやキーボードでスイッチ底面はなくない?
なんのためのマルチ対応なのかわかんなくなる

dpiは切り替えながら使う想定(MX-ERGO型)と一度設定したら固定で動かさない想定と
メーカーによって考えた方が違うんだろうね
2020/09/07(月) 02:13:12.15ID:ehM+N1rB0
https://i.imgur.com/2AtMrRp.jpg

またボールにぶっかけちゃった(;´Д`)ハァハァ
2020/09/07(月) 04:09:30.43ID:shM6fLj5d
MX Ergo買ってウキウキな人に
パームレストのおすすめ教えてください
2020/09/07(月) 07:59:07.72ID:FJki8zhD0
>>919
自分的にはこれ
https://www.elecom.co.jp/products/MOH-FTRBK.html
厚みがありすぎると結構な違和感になるので
いい感じの高さのを探すのがおすすめ
2020/09/07(月) 09:20:16.06ID:b7up9uWQa
俺もそれだな
確かアルコールで拭けるってあったから今のご時世アリと思って使い始めたわ
手首汗が多いとぬるぬるしてキモいが…
2020/09/07(月) 12:15:12.86ID:+p4z4QPX0
モニターと距離とるために肘掛け椅子のみだけど空中に欲しいなってたまに思う
2020/09/07(月) 16:39:38.66ID:Zu0WsWTK0
Kensington Expert Mouse7 を使い慣れてる身には、エレコムのM-DT2DRBK もM-XT3DRBKも、おもちゃみたいな質感とボールの引っ掛かり具合に我慢できず、捨てた。もちろんボール交換はしたが、少し良くなった程度で、実用に耐えないという感想。
Orbitにいってみる。
2020/09/07(月) 16:46:28.54ID:wnwRbjacM
すごいねー
2020/09/07(月) 16:58:35.43ID:es8C8SXB0
EM7から進む道はSBTしかなくないか?
Orbitは安価な入門向けというイメージだけどなんでグレード落とすの
2020/09/07(月) 19:26:34.43ID:ybtv/sjC0
Orbit fusionのことだろ。略はOFTでいいか?
SBT使いの俺もあれは気になる。
2020/09/07(月) 21:04:29.75ID:sLqJY00S0
EM7使ってるけど、たいして質感がいいとは思えないけど
他のトラボと同程度
928不明なデバイスさん (ワッチョイ 5f85-gmqF)
垢版 |
2020/09/07(月) 21:37:26.24ID:pCuuFROX0
em7はおもちゃっぽい質感がええやんか
orbit fusionなんか血豆みたいだが期待できそう
2020/09/07(月) 21:46:35.62ID:NPQXMlgT0
>>927
大玉はEM7、SBT、CSTぐらいしか持ってないけど俺もそう思う
SBTはスイッチがペコペコ鳴るし、ボール回りのリングのプラめっき剥げるし
Missile Commandとか産機用のトラックボールはゴツくて質感良かったけどPC用じゃねーな
2020/09/07(月) 22:42:57.86ID:odsvE8mS0
その点EM5はオモチャっぽさが微塵も感じられないガッシリした作りだったね
ネジを外しっぱなしにしておけばベアリングのホコリ掃除も簡単だし
2020/09/07(月) 22:43:14.34ID:IMeR3nY80
つーかEM7高さありすぎて手首痛くなるな。
SBT出たとき歓喜したもん。(その後ボタン設定の糞具合(当時)知ってげんなりしたけど。)
2020/09/07(月) 22:59:39.24ID:/dOOsY1h0
一眼レフみたいにマグネシウムで作ってみてほしい
2020/09/08(火) 01:54:06.01ID:vg0YVIhR0
>>931
ケンジは今の体制ではあまり期待できないな
色々かゆいところに手が届いてない
エレコムのほうが不満が少ない
934不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fb1-ALHH)
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2020/09/08(火) 03:08:28.75ID:hiXghurK0
エレコムなら駄目でもしゃあねえかで済むけど
ケンジントンはなまじ物が良いし、値段もそれ相応するからな
だから余計に残念感を感じてしまう
935不明なデバイスさん (ササクッテロレ Spbb-qL8C)
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2020/09/08(火) 03:12:03.00ID:coqzz4wdp
親指出した時も思ったが昔と違って今のケンジントンはほぼエレコムの後追いブランドになってるのにクオリティが思ったより高くないのがまじで不満だ。
次はうまく作ってくれぇ
2020/09/08(火) 07:36:58.42ID:cq5EpqzI0
ではSBTが最高傑作で終わってしまうやも知れんのか
OFT試す気でいるけど、もしがっかりしたらSBTをもう一枚買っておくべきか…
2020/09/08(火) 08:19:12.26ID:lLPby0WY0
SBTの低背、ボタンスイッチはマイクロスイッチ、ハードウェア側に設定を記憶してパソコン側のドライバ不要、
EM7のスクロールリングをベアリングで滑らかに動くようにしてクリック感は
ハプティック(微振動)で再現しソフトの設定でスクロール量・強さを自由に設定可
ってのが理想だけど、まぁこんな高コストなトラボ出るわけないわな
938不明なデバイスさん (ワッチョイ 872c-biH0)
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2020/09/08(火) 10:44:41.54ID:lOGYJ8YW0
>>486

センサー(半導体レーザー)モジュール部が故障している可能性があります。
同じように片軸だけになったので、Aliexpressでモジュール買って、分解、モジュールの半田とって交換、はんだ付けしなおししたら復旧できましたよ。
939938 (ワッチョイ 872c-biH0)
垢版 |
2020/09/08(火) 10:50:11.87ID:lOGYJ8YW0
部品代 300円ちょいx2個+送料でトータル1200円弱でした。届くまで3週間かかったけど。
940不明なデバイスさん (ワッチョイ 67b0-31f1)
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2020/09/08(火) 16:06:59.17ID:f3ChJybj0
>>931
EM7の高さによる手首痛に同意。

で、Orbitの青玉(有線)とワイヤレスモバイルトラックボール KT-2352を試してみたら、どちらも満足。
自分的には、エレコムよりKensingtonが相性が良いことがわかった。
941不明なデバイスさん (ワッチョイ 5f85-gmqF)
垢版 |
2020/09/08(火) 16:36:02.98ID:kjVC+n2U0
どちらも今では安っぽい感じがするけどエレコムとケンジントンは一応売れ筋やしな
942不明なデバイスさん (ササクッテロレ Spbb-qL8C)
垢版 |
2020/09/08(火) 17:08:48.20ID:coqzz4wdp
kensingtonはエキスパートマウスあたりの中国生産は百歩譲ってもせめて高コストでいいから大玉路線を続けて欲しかったな
2020/09/08(火) 20:02:38.82ID:mHswCWwm0
>>938
赤球だと全く反応しないようになった個体をいくつか見ましたがあれは何なんでしょう…
それらすべてEM7の銀球を入れるとなんの問題もなく動くんで発光部受光部は生きてるはず。
2020/09/09(水) 00:56:51.76ID:8ij9Z4Fn0
>>942
どういうこと?
別に大玉廃止されてないでしょ
2020/09/09(水) 01:33:15.11ID:c2+8Nwb00
M570はスイッチの耐久性マジで改善してほしいわ
値上げした分スイッチアップグレードしてくれよ
946不明なデバイスさん (ワッチョイ 79b4-rX59)
垢版 |
2020/09/09(水) 01:59:13.25ID:RnhLH0LQ0
MX ERGOが大きすぎて手に合わなかった自分としてはケンジントンの親指はめちゃくちゃいいわ
自分に合うのを使うのが1番
2020/09/09(水) 07:54:31.02ID:7Adz6fOq0
>>945
ロジクールは上位機種以外は同じスイッチを使ってるんだし無理っしょ
ERGOを買うか自分で載せ替えるかショップに出すかすればいいじゃん
2020/09/09(水) 10:27:07.35ID:Ha46F3IMr
保証期間内は交換依頼、切れたら自分で修理がベストだな
2020/09/09(水) 10:37:41.52ID:tnw13A3X0
マウスの修理なんて考えたことないわ
そもそも壊れたことないし、壊れても治そうとは思わん
2020/09/09(水) 10:43:41.49ID:GpLzr92QM
>>949
使わないなら、そりゃ壊れんよな
2020/09/09(水) 14:35:03.43ID:CmCIfU7m0
>>947
MX-ERGOも中華オムロンだったよ
1年半でチャタったので交換した
あの値段なら本物オムロン使ってもいいのに何かあるんだろうな
952不明なデバイスさん (ワッチョイ 8a85-FnOH)
垢版 |
2020/09/09(水) 18:05:25.78ID:O7PvtbD80
>>944
今みたいにエレコムのパクリ路線が悲しいってことさ
2020/09/09(水) 18:10:19.03ID:2HpRpsa20
うちのM570は元気に4年目突入なんだが当たり外れが激しいのかな?
2020/09/09(水) 18:36:56.16ID:V/+PGJjA0
Kensington Orbit Fusion Wireless Trackball
の日本発売情報求む!
ttps://www.kensington.com/en-za/p/products/control/trackballs/orbit-fusion-wireless-trackball/
2020/09/09(水) 18:43:38.18ID:CmCIfU7m0
>>953
年数よりも回数だからな
右ボタンはだいたいそれぐらい持ってるわ
2020/09/09(水) 19:28:18.67ID:jtNbk7870
M570はホイールの効きが悪くなって何台か使い潰したが
左右クリックがおかしくなったことはないな
どれも保証期限超えてからで期限内で壊れたことはない
2020/09/09(水) 19:49:45.51ID:G8RwSQbo0
マウスにしても明らかに右利き用のモデルでも、左右ボタンのスイッチって
同じものが使われてるんだよなあ
左だけ高耐久のものにしてほしいわ
2020/09/09(水) 20:38:11.99ID:7Adz6fOq0
>>951
国産オムロンなんて使ってるデバイスなんて全メーカーチェックしても数機種じゃね?
(20)とかで皆有難がってるのが現状
2020/09/09(水) 20:38:41.59ID:7Adz6fOq0
>>957
右はタクトになってたりするのはあるで
960不明なデバイスさん (ワッチョイ 8a85-FnOH)
垢版 |
2020/09/09(水) 20:46:04.62ID:O7PvtbD80
>>956
m570は5回ほど保証利用したが左クリックの暴走はよくあったが右クリックはたまに反応しなくなる程度だったな

今はERGOを発売からすぐ買ってクリック暴走なしの当たり引いたな
2020/09/09(水) 20:59:29.29ID:8ij9Z4Fn0
>>952
エレコムっていうか他社の後追いが増えてるのはちょっとわかる
Pro Fit Ergo:Logicool MX ERGO
Orbit Fusion:ELECOM DEFT PRO

後追いばっかだけじゃなく、大玉左右対称型の新作も出して欲しいね
個人的にはSBTのスイッチ変更&ボタンのEM化&無線化だけで十分なんだけども
逆に、大玉左右対称型は大丈夫だと油断しているkensingtonの隙をエレコムが突いてくれると面白いんだが
2020/09/09(水) 21:13:44.97ID:61+I6rVC0
kensington orbit fusionは米国で9/15発売だってさ。日本はいつになるんだろうな
2020/09/09(水) 21:15:28.23ID:zZ58VStx0
クラウドファウンディングやらのゲーミングトラボとか
その辺の企画ものってちゃんと出たのか?
2020/09/09(水) 21:29:26.46ID:BaKZVULo0
>>963
GameBallのことなら某新型風邪の影響で遅延中
2020/09/09(水) 21:31:28.23ID:zZ58VStx0
サンキュー
ハード系の企画は比較的こけることはないと思うけど
ころなってたのか
2020/09/09(水) 21:40:33.87ID:8ij9Z4Fn0
TBEクローンのploopy使ってる人いる?
買おうと思ってたけど、内部写真見て色々失望してやめてしまった

ガッカリしたポイントは主に以下の2点
・各ボタン部品の節?が太く、かつ短い(細い&長いほど軽く押せるようになるのに…)
・底面基盤と親指基盤がハンダ直付けで固定する方式で、後にスイッチ交換などする際に面倒くさそう

せっかく基盤から作ってる&ボタンの部品が3Dプリンタ製造で自由自在だというのに、
あからさまに「わかってない」作りになってて、トラックボール愛が感じられなかった
買った人はボタンの押し心地とかどう?硬くないですか?
2020/09/09(水) 21:43:24.24ID:G8RwSQbo0
>>959
右タクトなんてあるんだ
それ,、がっかりってレベルじゃないなw
2020/09/09(水) 21:46:08.83ID:rmLGOpi40
棒状構体を3Dプリンタで量産するなら細い・長い構造は強度保証的に鬼門なんじゃない?
2020/09/09(水) 22:08:19.01ID:8ij9Z4Fn0
>>968
Ploopy Trackball Kit Assembly &#183; ploopyco/trackball Wiki &#183; GitHub
https://github.com/ploopyco/trackball/wiki/Ploopy-Trackball-Kit-Assembly
https://i.imgur.com/Eook1qm.jpg
https://i.imgur.com/5rwjNTa.jpg
参考までにploopyの内部写真を

基盤は後にユーザーがスイッチ交換する際のメンテナンス性が考慮されてないし、
親指ボタンはあからさまに節が短くて根本部分で押しにくそうじゃない?

薬指側ボタンについては肉抜きされてて若干マシに見えるけど、
スイッチ自体に角度がついておらず基盤に垂直だし、節の長さの対称性が考慮されておらず左右で押し心地が違ってそう
もっと何とかできただろ感がマッハ
2020/09/09(水) 22:10:57.33ID:8ij9Z4Fn0
>>969続き

猫のトラックボールルーム 〜Microsoft Trackball Explorer〜
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/microsoft-trackball-explorer.html
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/res/microsoft-trackball-explorer/forefingerButtonBoard.jpg
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/res/microsoft-trackball-explorer/casetop.jpg

こっちはリスペクト元のTBEの分解写真
薬指側ボタンについては基盤に対して角度がつけられてる(薬指ボタンが押下される角度に沿っている)し、
各ボタンの節も長めに確保してあって、根本側でも押しにくいということはなかった
(1つ注意点があって、これは新型の内部写真であり、旧型はもっと設計が悪かった)
2020/09/09(水) 23:49:05.25ID:Wobi6NBa0
すべて予想でワロタ
972不明なデバイスさん (ワッチョイ c55f-psz/)
垢版 |
2020/09/10(木) 01:10:45.05ID:PFkxIXG10
積層痕ひでえなwあとPLA樹脂だから強度は弱いだろうな
まー全設計データがオープンソースだから壊れたら自分で3Dプリントして直せばOKってことかw
2020/09/10(木) 01:12:56.63ID:gFI0xzXO0
MSはハード屋の自覚を持ってまた出してくれ
2020/09/10(木) 02:05:03.70ID:8tEFRBi+M
ハード屋だけどハートはなかったな
2020/09/10(木) 06:55:23.34ID:FVROabPf0
>>966
柔軟性の必要な部分はMJF PA11にしてネジで繋ぐといい
FFFタイプは強度の都合で太くなるのは仕方ない
2020/09/10(木) 07:20:57.19ID:t6d92fFJ0
マイクロソフトの商品ラインナップから
インテリマウスとトラックボールエクスプローラが消えて、
他に何が残るというのか
977不明なデバイスさん (ワッチョイ 49b0-46og)
垢版 |
2020/09/10(木) 08:01:33.26ID:chWUXsuc0
今更だが、Orbit Wireless Mobile Trackballのスクロール、反応が悪い。
使い方のコツがあるんだろうか。
2020/09/10(木) 08:04:08.90ID:K5QKRwOf0
X箱かな。 (。´・ω・)?
2020/09/10(木) 08:27:15.72ID:FVROabPf0
インテリマウスは復刻したから
2020/09/10(木) 08:38:41.93ID:s8Jjbgmy0
>>979
中国限定で売ったヤツは悪くなかったんだけど・・・なぜ中国限定
981不明なデバイスさん (ワッチョイ c55f-psz/)
垢版 |
2020/09/10(木) 10:58:50.54ID:PFkxIXG10
>>980
Pro IntelliMouseのこと?今は日本でも販売されてね?
Proなら今年の初めに2480円で謎の投げ売りされた時期があったから4台買ったわ
インテリマウス系が一番しっくりくるから助かった
982不明なデバイスさん (ワッチョイ c55f-psz/)
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2020/09/10(木) 11:00:33.64ID:PFkxIXG10
マウスならって話ね
熱心なファンがいるTBE系は使ったことがないからこれも復刻してくれたら即買いたいわ
2020/09/10(木) 11:10:26.26ID:0CMbfqRy0
>>982
TBEは随分前にアキバで見かけたときに買っとけばよかった
気にはなって手にとって見たのを覚えてる
2020/09/10(木) 12:10:00.04ID:14yPBIV60
もっとボールの動きを良くするために
何か手はないか色々探したんだが

テフロンで出来たボール使えば解決するんじゃないかという結論に行きついた
球売ってる会社で注文できるんだがたぶん数万はするし
読み取りが正常にできない可能性もあるしなかなか試す気にはなれないな…
https://www.satotekkou.co.jp/contact/quote
985不明なデバイスさん (アウアウクー MM7d-aTJY)
垢版 |
2020/09/10(木) 12:38:49.15ID:6GzaOlM4M
テフロンが光学センサーに影響?
2020/09/10(木) 13:40:34.79ID:NEejps2H0
HUGE使ってるんだけどボールツルツルにしたいときは何吹くのがおすすめ?
新品時と手汗付いた状態だと数ドット動かしたいときに抵抗付きすぎて微調整がむずい
自分で調べたらルビーをベアリングに変えるみたいなのしか見つけられなかった
987不明なデバイスさん (アウアウクー MM7d-aTJY)
垢版 |
2020/09/10(木) 14:03:11.87ID:WyB6Rg3NM
自分の手を鍛えろ
2020/09/10(木) 14:05:42.69ID:FVROabPf0
>>984
テフロンは柔らかいからやめておけ
2020/09/10(木) 14:42:49.37ID:Vk6eUWvj0
>>986
ボナンザスプレーかシリコンスプレー
2020/09/10(木) 14:59:19.40ID:14yPBIV60
>>985
テフロンボールは真っ白でラメも入ってないから
純正ボールよりセンサーが読み取りづらいと予想してる

>>988
なるほど、確かにルビー球に当たったところがへこんで
ボールがすぐガタガタになりそうだな やめとくわ
2020/09/10(木) 16:29:20.53ID:pyUN3gbb0
車用のガラスコーティング使ってる
2020/09/10(木) 16:50:16.56ID:6ItBJ2oW0
>>991
効果ってどのくらい継続する?
2020/09/10(木) 18:41:51.64ID:ckw8CEA80
>>992
トラックボールに施工したことはないが、ガラスコーティングなら4年以上持っている。
安価なガラス系コーティングだと1年程度。

液剤が、金属やプラスチック容器に入っていればガラス系
ガラス容器なら、ガラス。
2020/09/10(木) 19:41:24.66ID:0CMbfqRy0
>>984
今のエレコムのボールの動きのどこがダメなん?
ヌルヌルして速さや重さもちょうどよくてなんの文句も無いけど
2020/09/10(木) 19:45:42.74ID:0CMbfqRy0
hugeのプロ版早く出ないかな
ホイールのクリクリ感を増して、解像度ももう少し高くしてほしい
あとはボタンの質を改善してクリック感の向上
ボールももうワンサイズ大きくしてちょっと軽くする

これで完璧
これでイイのだ
2020/09/10(木) 20:34:45.05ID:14yPBIV60
>>994
使ってるのはSBT

調子いいときの動きは文句ないんだが
脂が切れてくるとヌルヌル感がなくなってくるんだよ
テフロンボールならそれが長続きするかなぁと思ってね
2020/09/10(木) 22:06:53.04ID:7F1iaIV20
結局ploopy使ってる人ここにはいないっぽいな
それなりに値段も高いし海外取引だし、よっぽどの物好きじゃないと手を出さんか
2020/09/10(木) 22:20:12.53ID:0CMbfqRy0
>>996
あーそっか。
SBTは俺も持ってるけどボールの滑りはエレコムに劣ってたわ
ゴロゴロうるさいしね
2020/09/10(木) 22:22:09.25ID:0CMbfqRy0
潤滑剤もしばらくすると元通りになるしダメだね
そもそもボタンが足りなくて結局ゴミになった
2020/09/11(金) 00:26:07.01ID:+QFzZh7k0
トラックボール コロコロ(((○ Part138
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1599751339/

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