トラックボール コロコロ(((○ Part138
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください
トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair
https://orz7.web.fc2.com/
トラックボール自由研究メモ
https://web.archive.org/web/20190807041144/http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
https://web.archive.org/web/20190917201837/http://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part136（実質137）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1586968029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured トラックボール ファン(Trackball Fan!)
http://www.hykw.com/tbfan/
TB Paranoia 2016 - アットウィキ
https://w.atwiki.jp/tbparanoia/
Trackball Mouse Reviews
https://www.trackballmouse.org/
幸塚Trackball
https://kohzuka-trackball.netlify.app/
テンプレの一部（リンク切れなど）を修正
次スレ以降のテンプレ候補となるような有用なサイトを>>2にまとめておきました １乙さまです
前スレ997より
>結局ploopy使ってる人ここにはいないっぽいな
TBEやQ-BALL抱えてたらアレはちょっと無いからねぇ OFTの先行版(?)の入手した夢を見たw
なんか不満で、賢人豚の人(?)に文句言ったw >>5
TBE好きがボールベアリング版を求めてってのはありそうな気がするけども
QBallはそもそも最初からベアリング仕様だし、筐体デザインも違うからあえて狙う理由はないだろうね ツクモでTracXcrollが2999円で売ってたからポチった
トラックボールとPCの間に噛ませて制御するだけのものだが
これでケンジントンワークスの不具合からは解放されそうだ
https://shop.tsukumo.co.jp/goods/4562469771434/ 安すぎだろ
1ヶ月前に7000円で買ったばかりなのに ふげのボタンが反応しづらくなってきた
もっとボタン数増やしたい
乗り換え先きぼん >>14
いいなぁ。安く買えた人おめ
複数設定保持&2機同時接続用にもう1台くらい欲しいわ
USBハブ使えば2機まで割当設定できるから基本1台ありゃ十分ではあるが >>7
夢ではどこが不満だった？
参考にはならないだろうが、気になる いやあ、そこは夢なんで覚えてないっすw
よく見るのよこういうの。修理に出したクルマが直らなかった、とかw
とりあえず夢にまで出てくるんで、楽しみやねー。まだかなー 俺もTSUKUMOのTracXcrollポチっちゃったけど
なんでこんな投げ売りだったんだろう
TSUKUMOすごい勢いで縮小中だから在庫整理のためかな マニア向けのニッチな商品で売れないから普通に在庫処分でしょ
このスレに居るような人達にはお宝だが TracXcrollってなに？
どんな付加価値がつくの？ TracXcroll、とてもいいデバイスなので投げ売りでも転売でもいいからもっと数が出回って欲しい
>>26
トラボとPCの間にかませることで、ボタン割当やマウススピードをハードウェア単位で設定変更できる
諸々の問題で最新の環境で使えなかった旧トラボを前線に復帰させられたり、
Fnを使いたいがために嫌々挙動の不安定なドライバを使ってる人はドライバから解放されたりする
ただ、チルト長押し時に連打されてくれなかったり、デフォ接続と挙動が変わってしまう惜しい点もある（アプデで対応して欲しい）
x軸y軸の回転角度を自由に選べたりすると更に神になれると思うんだが（現状だと90度単位＆反転のみで、微妙な調整が効かない） >>27
２軸の移動しか見てないセンサーの情報を入れ替えてるだけだろうからねぇ・・・
そのデータから自由に回転角度を調整したデータを作り出すとなると根本的な処理が違いそう >>28
単純に三角関数で上手いこと割り出せそうな気がするが、難しいんかね
magrolearrowっていう45°単位で回転させられるソフトは見つけたけど、
やっぱり個別デバイスごとに＆ハードウェア単位で設定できたい
トラボを微妙に傾けて使ってる人（使いたい人）、結構いると思うんだよね >>29
不満なく動かす精度があの程度のチップでどこまで可能なのか問題でしょ
デバイスごとに違う解像度とサンプリングレートでドット単位で動かしても違和感無く動かすって相当面倒くさそうだけど
動かしたい人が結構居るのに簡単に動かせるツールがないのは理由があるんじゃないかね
というかデバイスが少し傾いてたからって操作も傾くって人間そんな柔軟性が無いものなの？
カーソルがどう動くかで操作を合わせていく人が大半だと思うけど DEFT PRO壊れたから修理に出そうかと思ったけどなにここ電話サポートしかないの？
コミュ障で電話できないから仕方なくもう1台DEFT PRO買ったわ…‥ オンラインチャットみたいなのあるぞ
故障認定されたら速攻送ってきたけどな
エレコムのサポートはどうも札幌らしい
送料余分にかかるし不利だと思うのに あのオンラインチャットちょっとした罠で
正解を選ぶと無償修理になるが
選択肢次第では自己負担で故障機送ることになる
>>34
自分のときは送り先
長野だったよ サンワサプライ、2.4GHz/Bluetooth対応のトラックボール - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1276784.html
カウント切替はボールの手前のやつか、誤爆しそう スライドスイッチなら誤爆は無いんじゃね？
切り替えスイッチにワンプッシュ型使うのは間違ってる
ってか、これ複合型か ホイールの手前のスライドスイッチはBluetoothとドングルの切り換え
カウント切替は左側面の手前側にあるやつ >>33
修理とか面倒だからhugeに切り替えたわ
3年しか持たないのをproって呼ばないでほしい このスレは荒らし (Part132スレﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)が作った荒らしの常駐するワ有りスレ
ワ有りとワ無し、どっちが本スレなんて誰も言ってなかった頃にワッチョイ無しのpart131で暴れていた ID:k8ToXxed
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/191,193,195,198
の主張はPart132スレを立てた ﾜｯﾁｮｲ 03da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ cbda-0zLl の主張
・ワッチョイありが本スレ
・ワッチョイありは話し合いで決められた
で主張が完全に一致
まだどちらが本スレなんて誰も言っておらず、ましてや事実と異なる話し合いで決められたなどと言ってなかったのに
a3da-kdx8 の主張と完全一致することから同一人物とみて間違いなし
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/158,168,185 (ID:k8ToXxed の数日前からのIDの変遷)
も同じ主張で同一人物
＞テンプレを変更して本スレへのリンクとここが本スレではないことをしっかり明記しないと問題でしょう
などとワッチョイ無しのテンプレにワッチョイありが本スレと書けなどと言っている
実際の経緯はpart124の
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1504561010/991,995
でpart125のスレ建て。 議論がなかったので従来通り(ワッチョイ無し)との説明
で、汚団子がいたせいもあるが、立ったばかりのpart125で
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/54 から
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/120までの２時間半、
たまたまその場にいた数人が数レスのやり取りで分裂しただけ
このスレは荒らし(Part132スレﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)が作り荒らしが常駐している荒らしのオナニーワ有りスレ 親指操作トラックボールマウスは『腱鞘炎』になる危険性があるから注意！
ttps://ratoblo.com/thumboperated-trackball-mouse-is-there-is-a-risk-of-tendonitis/
https://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/800-450-%E5%9C%9F%E5%8F%B0%E7%94%BB%E5%83%8F-1-3.png
＞けんさく親指操作トラックボールマウスで腱鞘炎になっている人が多数いる実態！
＞世間の人の悩みを知りたい時、Googleで検索すればすぐに分かります。
ttps://i.imgur.com/3YhKhNa.png
ttps://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/%E2%91%A0%EF%BC%9A%E7%9F%AD%E6%AF%8D%E6%8C%87%E4%BC%B8%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A1%EF%BC%9A%E9%95%B7%E6%AF%8D%E6%8C%87%E5%A4%96%E8%BB%A2%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A2%EF%BC%9A%E8%85%B1%E9%9E%98%E7%82%8E-1.png
ドケルバン病 googleに「トラックボール 親指」入力したときの入力予測候補
https://i.imgur.com/UFSE3EH.png
当然だが「トラックボール 中指」や「トラックボール 人差し指」などでは「痛い」とか「疲れる」なんてワードは出てこない
「トラックボール 親指」と入力したときにだけ「痛い」とか「疲れる」とか「震える」なんていうワードが予測候補に現れる 要はkensingtonのみが要件クリアしてるってことじゃねーの ツクモのTracXcroll投げ売り、なぜか在庫があったので2個注文しといた >>52
誰かのキャンセル分だろうね ラッキーじゃん 前スレでボナンザ勧められたから使ってみたけど
濡れ拭き→から拭き→30分放置を3回繰り返して使ってみた
だいぶ良くなったけどまだ細かい操作に難ありだな
ルビーにも付けたら変わるかな >>45
親指タイプでもそんなガンダムの操縦桿みたいな握り方はしない。
それに、親指タイプに限ったことじゃないと思うが、移動量が多い場合は弾くように回さないか？
あんなに親指曲げることないんだけど。目的の場所にピッタリ止めないと爆発するマシンでも使ってんの？
あと、写真のトラックボールみたいにサムレストがないモデルはみたことない。ほんとに親指タイプのトラックボールか？ 基地外は放置
Resした時点で自動的にあなたもNGリスト入り って設定してる人多いよ セラミック硬度でググると硬度9、アルミナ（白いやつ）とかの高度も変わらん見たいよ、ラジコン用ボールデフ用ベアリング玉もセラミックで転がり、硬度必要なんで似たようなもんだと思う
ルビーの硬度も9だね いやそういう話じゃなかったんじゃないのっていうことだと思うがｗ
>>57
ルビー側にボナンザやってもたかが知れてる気はするけど
手間もたかが知れてるから試してみてもいいかもね
それか鼻の油との二段構えにするとかさ >>48,59
さすが
数人がわずか数時間のやりとりで勝手に分裂しただけなのに
元スレにやってきて本スレは話し合いの末にワッチョイが採用されたなどといい
テンプレに本スレはワッチョイ有りの方だと明記しろなどと言っていたキチガイ荒らしのお仲間はいうことが違うｗ
いや、その荒らし本人かな？ｗ >>58
画像は説明画像だからその画像の握り方に難癖を付けてもしかたない
親指の腱と腱鞘の構造的問題だから
同じように親指を酷使するスマホ操作でも世界的にドケルバン病が増えている
（スマートフォンが原因ということでスマホサム [smartphone thumb] という別称で呼ばれる） ※サムは親指の意
はじくように回すかどうかの問題ではなく
親指を長時間酷使し続けることで親指の腱が通る腱鞘に過大な負荷をかけているのが問題
ぴったり止めるって発想がどこから出てきたのかわからないけど・・ｗ どの指でも前後に球を転がすと負担は同じ
親指型でそういう話が多いのは単にマウスと形が似てて移行しやすいから母数が多いから >>67
球を動かすのに必要な力はどちらが大きいだとか同じだとかって話じゃなく
人体の解剖学的問題
スマートフォンサムでググってみればいい
新・現代病！世界に広がる謎の痛み【ガッテン】
http://www9.nhk.or.jp/gatten/articles/20170913/index.html >>67
マウスと同じ体制で使えてしまうから親指に負担かかるんだよ
親指型はあり得ないくらい傾けて使うと楽に使える
MX-ERGOが先鞭つけてPro Fit Ergo Verticalがさらに傾けたが
まだまだ足りない >>69
角度を傾けすぎると、キーボードとの操作切り替えの際に手首をクルクル回さなきゃいけないのが好きじゃないわ
筐体の高さ自体も高くなりがちだから、ますますキーボード間の移動がスムーズにいかなくなる
角度はあまり急すぎず、かつ極力高さを抑えた作りが総合的には体への負担が少なくなると思う >>69
そりゃどうかと思うなー
たしかにM570よりはMX-ERGOやVerticalの方がいいとは思うけど
俺ゴロ寝マウス酷使して親指の付け根痛めたからなあ 親指よりボタン操作してる人中指のほうがつらい身としては
バーチカルはいきすぎると4本指側にかかる負担が大きそうでなあ >>69
570以前から傾けて使うっ人は居たよ？
ダイソーで軽量紙粘土買ってきて丸を作ってそこにトラボを押し付けて好きな角度で固定しなよ 裏面におもいっきし刻印されとるがなw
しかし読んでみると開発者の意気込みが伺えて好印象だな
今Deft握りしめてて、OFTを待っている状態であるが…
Deft自体にこれといって不満はない（ハード的に弱いけど
ただ面白味がないのよなー >>74
だから、メーカーはマウスと同じ感覚で使えますよと売ってきてたけど、そうじゃないと気づいた人は自分で工夫してた。
そこに思い至らない人が親指トラボはダメだと言ってる。
でようやくメーカーは>>69に動き出したということ >>75
＞ー こちらの製品の反響はいかがでしたか？
デザイナー：これはとても反響がありましたし、今となっては「DEFT最強説」なんてネットで言われたりすることもあります。
DEFT最強説ワロタww
まぁ数少ない情報源の一つとしてこのスレくらい当然見てるだろうけども
親指型と人差し指型はもう一線級と思うんで、某メーカーが独占してる大玉左右対称型にも挑戦して欲しいっすね 左右対称より、ちゃんと手にフィットするDeftの方が絶対ええわw
今までなかった左専用作ったことからもこの人らのこだわり感じられたわ
ちょっとエレコムのファンになりそうやぞ
俺が望んでるのはSBTのスクロールのような「楽しいギミック」を盛り込んで欲しい
見てんだろ、エレコムのスタッフどもよw アンチエレコムではないが、エレコムのトラックボールには期待してないし、もう買わないと思う。
作りが安っぽいのには目を瞑れたけど、ボールの動きとセンサーの酷さには閉口。 マーブルマウス→M570と20年近くロジのトラックボール使ってきて
エレコムは避けてたが実際使ってみるとEX-G PROは使いやすかった 中指DEFT＞M570＞HUGE＞＞EX-G親指
の順番で使い分けてるけど中指中心に右手が痛い。
こんな時、普通のマウスも使ったら、少しはマシになるの？ (。´･ω･)? >>82
個体差やPCとの相性があるのかもしれんね
うちはEX-G無印＋青玉使用でそろそろ半年経つけどめっち調子いいよ
ボールの滑りは黒玉＞青玉、センサーは青玉＞黒玉で
使い始めの頃は青玉でも取りこぼしがちょいちょいあったけど
別のUSBポート＆延長ケーブルにしたら取りこぼしゼロになった うちは当たりだったのか、感度も滑りも添付の黒で全く問題ないな
M570よりゴミが溜まりにくいのも良い
ただ左右ボタンのストロークが深めなので連射しにくいのが少し不満 今なら黒玉に入れ替えても普通に使えそうな気がするから入れ替えてみよかな
めちゃくちゃ滑りが軽くて楽だったし 「DEFT最強説」ｗｗｗ
エレコムはデザインが角ばってるのがなんか引っ掛けそうで嫌なんだよな
ボタンのペコペコした感触とかも ストロークの深さは気にしたことないな
取りこぼしと人差し指への負担という2点がネックだったけど
前者は前述、後者は滑り止めのマットを敷くことで解消された 逆センサーを鈍くして、トムとジェリーが走り始めるときみたいに空回りしたら面白いのに
最初の3転がしは無効みたいにw >>78
１）設計時に指定した無線モジュールの時点でアレ
２）レシーバー部分の設計にノウハウが無い
３）試作でしっかり洗い出しとかやってない
４）製造先の技術不足
５）そもそも日本のメーカーだから無線デバイスの設計がしっかり出来る訳ではない 無線デバイスの繋がりやすさ、切れ難さは、LOGICOOL＞ELECOM＞BUFFALOって感じだ。 ※個人の感想であり効果・効能を（略 >>75
いいね！
HUGE最強伝説や。
後、マウスはEX-Gってのがいいんやね。 ロジはあのグレーのせいか安っぽくみえるのは俺だけ？ >>97
安い黒樹脂そのまんまが安っぽく見える人も居るから それぞれなんじゃね？
触ると薄くてちゃちだから撓むし余計にそう思っちゃうんだよな >>96
大玉の方はかなり良い
親指の方はちょっとクオリティ落ちたロジクールみたいな感じ >>99
なるほど。大玉買おうかと思ってます。ありがとう ロジの無線が良すぎて他に乗り換える気がしない
エレコム良さそうなんだけどねぇ >>101
ロジの無線と比較すると余所はちょっと なのはまぁ仕方ないでしょ 初めてトラックボール使ったけど、マウスで長年悩んでた腱鞘炎が数日で一発完治した！
いやすごいねこれ！なんで今まで使わなかたのか・・ 保守にしてはおかしいって思ってたんだよおれぁ(; ≧ロ≦)。 >>106
参考までにどのトラックボールを使ってるの？ >>101
無線を使いたいのか、トラックボールを使いたいのか
後者ならエレコム SBT使って5年だけど、そろそろ買い替えかなあ
まだ壊れたわけではないから買い替えに踏み切れない >>111
SBTを使い続けるなら予備を1個買っておけば宜し
次をどうしようかな って迷いがあるなら壊れてから考えたほうが正解かと マウスやトラボが5年も持ってるってのは
頑丈というより出番が少ない（使い勝手が悪い・合っていない）だけな気がする >>113
TBEのあとはm570使ってるけど、m570は数年おきに壊れてるな
なのでついつい保守で買っていつの間にか保証切れしてるわ
今日もヤフショのクーポン出てたから1000円引きで買い足してしまった >>113
マジで毎日使ってるんだけど壊れてないんだよなあ
予備にかっとくかあ >>113
ゲームとかに使ったらすぐにいかれそうではあるが、壊すやつは何回も壊してる印象は拭えず
壊してる人は1日なんクリックしてるか、酷使してるかなどの情報を述べないため、使い方に何らかの問題があるのではないかと考えるのは当然だよね SBTって2個買ったけど2個とも半年以内にボタンのスイッチが壊れて反応しなくなった
偶々ハズレだったのか
元々EM7使ってたけどTracXcrollの事をこのスレで知って導入して
眠っていたほぼ未使用のEM5を掘り起こして超快適になった >>119
国内版だったら5年保証あるから交換できるぞ
輸入版だったら知らん いつのまにかDEFTの赤玉バージョンなんてものが売られてるのな
黒玉は3,000円切ってるし
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B08GS2NR9K/ 親指スクロールホイール嫌いだからOrbit Fusion早く日本でも発売されないかな >>122
昔は２～３ヶ月遅れだけど日本でもすぐ発売されたのにねぇ >>119
寸法公差等が原因の僅かなズレで押し込み棒(十字)とスイッチのー字突起の噛み位置がずれて所定
の押し込みストロークを得られなくなったのではないかと。
経年の浅いジャンクをいくつかバラしてきたけど、ボタンが駄目って言われてたやつの基板が単体
ではスイッチいかれてなくて別のガワに入れるとちゃんとクリックできるとか、同じガワでも基板
取付部の足をちょっと削ってやると問題なくクリックできるようになるとかがあった。 Orbit Fusion、5ボタンじゃ話にならんわ
中ボタン独立で、どの指で回してもいいスクロールリングは良さそうだけど アフィ用のレスか？
別に興味ないなら無理して話に混ざろうとしなくても良いぞ EM5、TracXcrollでボール速度を上げれば今でも最前線で戦えると思う
ホイールがないのと4ボタンしかないのは工夫で何とかするしかないが >>120
もうこんなに簡単に不具合になるもの交換されても使いたく無いです
>>126
2個とも分解してスイッチ押して見ても反応が無かったのでスイッチの不具合だと思います
試しにニコイチにしようとして壊しちゃいました 前スレがなんかで、トラックボールの横に置くカスタマイズ可能なキーボードっていう話題でてなかったっけ？
ENDキーとHOMEキーとデリートキーがトラックボール握ったまま小指で押せる位置に欲しくて、そういう商品ってあるんだっけなあと思ったけど調べても出てこないんだよね
誰か知ってる人いないかな 5年近くSBT使ってて、故障経験ないから煽りじゃなく、使い方の問題かと思ってしまった。
でもEM7は問題なく使えていたならそうじゃなくてハズレ引いただけなのかな。 SBT使いなんだが
新規のpcにトラックボールワークス入れてたら暫くは
スイッチのカスタマイズ使えてたのね
内容は右クリックと左クリックの入れ替え(左利きだから)
なんだけど、しばらくするとブラウザの戻る、進むボタン割り当てたスイッチが変な文字しかでなくなったのよ
でも右クリックと左クリックの入れ替えた割り当ては生きてるのね
なにこれって感じで
要はブラウザの進む、戻るが使えなくて教えて神様 フルカスタム可能な無線テンキーだったら2,000円程度であるぞ
だたああいうの横に並べたら、押すキーがわからなくなるかもな
明らかに触感の違うキーを３つほど横に並べたいけど、
さすがに自作キーボードのおみせに行かなくてはならんかな HUGE、足で使ってみた。すげー便利。
両手はキーボードから離さずカーソル操作できる。快適すぎる。 ハゲをベアリング支持にしてスクロールホイールの質感上げたハゲプロ出せば売れるんじゃないかな～ >>139
ベアリング化はすぐ出来るしホイールも光学じゃなくてロータリーエンコーダだから移植簡単やで KOFがどうしてもキング○ブファイターズに脳内変換される(´・ω・｀) >>141
実は俺もだｗ
KOFWT、OFWTのほうが良いのかもしれないけど字面が今一だな 買い増しした有線版ExpertMouse7が届いた
なんかAmazonの画像だとKensingtonのロゴが無線版と同じように奥側に印刷になってるが
届いた現品は旧仕様？と同じように手前側にロゴシールが貼ってあるバージョンだった
パッケージ背面の販売元はアコブランズジャパンだけど、まだ日本では旧仕様の在庫が出回ってるのかな >>132
P.I. Engineering X-keys® Computer Input Devices "The No Slogan Company"
https://xkeys.com/xkeys.html
これかな？
>>134
TracXcrollってのを買えばソフト周りの苦しみから解放されるのでおすすめ
>>141
OSR：Orbit Trackball with Scroll Ring
OFW：Orbit Fusion Wireless Trackball
という書き分け方はどうか？
OrbitにTrackballの意味が含まれてるのでどっちも省略するということで
親指型のいい感じの略し方は思いつかん >>132
ttps://yushakobo.jp/shop/meishi2/
アキバが近いんならお店で相談してみては
キーキャップのカタチを工夫してトラボの横に置けば幸せになれるかも
お値段控えめ、要求技術やや高め。でも覚えると為になりそうなカンジ >>132
aliとかで2-4キーくらいの小型キーボードを買えばいいんじゃね ケンンジンストンの新しいの出た！
エレコムのと似てる。
ttps://applech2.com/archives/20200918-kensington-orbit-fusion-wireless-trackball.html お、おう
なんかな、ちょっと前に夢で出てきたのとクリソツやね… >>148
ちょうど血豆みたいやな
親指モデルみたいにエレコムの劣化版にならんとええな kensington ergo は左側ボタンに左クリック設定すると人差し指でも操作できる >>146
これ凄まじくいいね。まさにこういうのが欲しかったんだ
ググってみたら超小型の自作キーボードキットみたいの結構出てるっぽいし
ボタン数の足りないトラボはこういうやり方で補えばよかったんや スクロール用のホイールとかつけないで、その場所にスクロール用のサブのトラックボールつけて上下左右自由自在に慣性スクロールさせてほしい。 >>153
Jelly Comb MV021みたいな奴？
この手の奴ってAppleのMighty Mouseの悪夢が・・・（最初は快適だがどんどんゴミが体積してお察し >>153
今は亡きマウスの方のSBTでボールスクロール試したことあるけど、
感触がスムーズで刻み感がなくリニアな点が微妙だった
ブラウザのスクロールしかしないって人にはいいかもだけど、
1刻み単位で細かく制御したい人にとってストレスでしかない
トラボの方のSBTみたいに、1刻み単位でクリック音が鳴るタイプが作れるならアリだと思う あーコリコリが好みってスタイルもあるのか・・
なるほど。 上の方でツクモのTracXcrollの安売り教えてくれた人
ありがとうね
昨日諦めきれずに覗いたら買えたわ >>148
やばっ！これカワイイ
これは買うしかないな
ドライバはどうせクソなんだろうな >>148
玉が40mmだとdeft proより小さいな
ここがちょっと気になる >>160
後半でがっつり比較してるぞ。いやあうらやましい
ワシもはやく触りたいぞ、クルクルしたいぞ
ttps://www.youtube.com/watch?v=akbzwFMJADU >>143
尼はどこから引っ張ってくるのか突然古いものが入ってくることあるよ
新型になった～ とブツが届いた知り合いから聞いてから注文したら旧型が届くとか普通にある >>143
おそらく新型はEMWと同じくスイッチが安物になってるだろうから、
逆に旧型が届いてラッキーだった可能性がある w10wheel.net使ってるけど、ボールでスクロールは自分的に必須だなあ >>163
俺もそうなのかなって思ってちょっとググったんだけど、海外でもこのVer.の実物画像が見つからないんだよなぁ
特に根拠はないけど無線版EMのデータでCGの色変えたかフォトショップしたんじゃないかと疑っていたり
>>164
無線版はスイッチが安物に変わってるのか・・・
直に触るインターフェイスデバイスでそういうのはやめて欲しいところだな ざっとメルカリ眺めてみたけど
確かに、新型と言われてるロゴが上に移動したやつは見当たらないね >>135
けっこう高いなあ HOME END DELETEだけ並べたいんだけどどうなんだろう
>>136
調べたけど出てこなかったURL知ってたらもらえないかな あ、ごめん他に教えてくれたのを見てなかった
カスタマイズできるキーボード探してみます DEFT PRO
常に電源入れっぱなし
1日12時間ほど使用
これでフル充電したエネループが1週間～2週間で空になるんだが普通？ >>153>>155
マウスにスクローラー兼用サブポインティングデバイスを一体化させるならMSのやつみたいにマルチタッチ
ジェスチャパッドをくっつけちゃうのが一番なのかな、とも。 >>170
パワーは？
うち似たような条件で
青歯アルカリ乾電池パワーLで
2ヶ月ぐらいもつかな 家電量販店で展示品触ってみたらエレコムマウス・トラックボールはどれもボタン押しにくいのな
他社はバッファローでさえそんなことなかったのに
押しにくいボタンにこだわりでもあるんだろうか >>172
パワーはLです
接続は2.4GHzだけど青歯だと持つんですかね トラックボールのボタン足りない問題は
左手デバイス使う事で解決したわ
左手デバイスは20ボタン以上あるから足りないなんてことはないし
トラックボール側はブラウジングに使う機能だけボタンがあれば十分
コピペなんかのボタン操作は左手デバイスに割り当てることで
カーソル移動と分業できてむしろ効率化した >>174
2.4GHzは使ったことないけど青歯とそこまで大差はないと思うから
一度アルカリ電池で試してみて、それでも駄目なら
エレコムに連絡して交換してもらったほうがいいんじゃないかな >>157 え、いまでも在庫たまに復活してるの?
毎日ページをリロードした方がいいかな >>179
左手デバイスはアマゾンで
フルプログラム可能 メカニカルキーボード カスタマイズ自在
って名前で売られてるやつ
23キーに好きなキーを割り当てられる
組み合わせも可能だけどキーボードにあるキーだけで
左クリックや右クリックは無理
MOH-013BKとかのリストレストを手前におくと快適に使える 身も蓋もない言い方で悪いけど、それって左手をキーボードに添えるだけでよくないか？ あと余計なことかもしれんが、右クリックはshift+F10で実現できるはず
左クリックは知らん。たぶんできない。知ってる人居たらお願いします >>181
キーを見ずに片手で操作できて
同時押しも1ボタンでできるからキーボードより楽で速い
コピぺだけならキーボードでもそんなに変わらんが
Home+ctrlとか矢印キー、エンターキー、BackSpace、Deleteなどを
トラックボールに右手置いたまま左手で操作できるとかなり効率がよくなる
動画編集もやってるからそこでも活躍する >>184
OK,その使い方なら左手デバイスは活躍するでしょう
だからマウスorトラボのボタンが少ないから…という話ではないのではないかと思ったのだよw
たぶんここでトラボのボタンが足りなくて困っているという話は、
腕一本でいろいろ賄いたいという要望のハナシだと思うのね
俺みたくソファでふんぞり返ったり、コタツに持ち込んだりetc....w
左手がキーボードに届くなら、普通に考えてすべてのことができるからw >>183
右クリはそれでやるとコンテキストメニューはでるけど
カーソルの位置で右クリックした時とは別の動きなのよ
マウスジェスチャやボタンを押したりができない
左クリックは俺も知りたい >>185
確かにそういう片手で使いたい用途ならボタン少ない問題解決しないな
それなら本体側に両面テープで左手デバイス貼り付けるといいかもしれん
基本PCデスクでしかPC操作しないからそこまで考えが及ばんかったわ >>183
マウスキー機能を有効にしてリマップする 左手デバイスやらなんやらは別に多ボタンでも使えるんだから
ボタンは多いに越したことはないぞ >>170
deft proの解説ページの仕様の所に5%位をマウスに使った場合とか書いてあるからよく見てみたら
人によって使う時間違うから
計算したらだいたい合ってたよ
ちなみに俺は一ヶ月ちょいくらいしか持たないけど、エレコムの想定より遥かに長い時間動かしてるから納得 小指を置くだけ
薬指を置くだけ
手のひらを置くだけ
角度を保持するだけ
こういった部分はゲーミングマウスなんかにあるような着脱式にしてほしいな
動かさないトラボは他のデバイスを近くに置けるというアドバンテージがあるのに
本体のでかさで使いづらくなってる 俺が使っている裏技(?)のひとつが、UWSCのランチメニューを一発で呼び出せるのに１つキーを割り当ててる
これだとワンアクション増えるけど、単純なキーひとつから複雑なマクロまで10種類登録できる
ちょっと癖あるけどね。マシンやアプリの状況や処理能力に左右されるところがあるから おれはトラックボールを左手で使ってるよ（右側にも置いてある）
対称のExpertMouseだからできるんだけど 左手デバイス買ったことあったけどどのボタンにどの機能を割り当てるのか（割り当てたのか）
なかなか決めらんない覚えらんないで続かなかったな
ていうか>181の言うようにキーボードの方が自由度高いし
頭文字に意味のあるショートカットの方が覚えられるのでそれでいいやってなった >>195
確かにそれはあるかもな…ほこり被ってるG13を見たことがある
でも絵描きとか用途がはっきりしてて使用頻度が多い人にとっては
作業効率が超UPする神デバイスなんだよな >>195
杵使ってる時にフットスイッチで配列の右半分をmatiusのhalf-qwartyっぽく
鏡写しで左手にマップするようにしてたけど、左手だけでショートカット打てるし
便利だった。鏡写しで覚えられるかと思ったけど以外にいけたんで、左手
デバイスでも似たような設定できるならやってみたらどうよ。
ちな、文章打つのはフットスイッチの入り切りがキツくて無理だったw あ、杵てkinesisのcontoured keyboardのことな。
キーボード系スレと勘違いして略してしまった。 >>199
俺も杵使いだが、そういう使い方があるのか…真似しよっかな…
（でも９割以上のショートカットは左手部分で賄えるんよね）
>>198
俺も思ったw
たぶん彼女のあそこよりトラボが好きなんやろね、この方w リングが高すぎる気がするなぁ
半分くらいの高さにしてくれないか HUGEが急におなくなりになった
何の不満もないけどPROも使ってみたい
HUGEからPROに乗り換えた方おられましたら感想など聞かせていただきたい 日本語キーボードなら無変換キー活用したら左手キーボード便利になるよ
無変換+WASDとか 手入れはしていそうだけどな
フィンガースタイルでギターを弾く人なんていないか？ 急に壊れて570を引っ張り出すもガマンできず
MXmasterを使うもマウスは使い辛いので再度HUGEを注文することにしました
両方とも気に入って使ってましたがHUGEに比べてこんなに操作性が悪いとは。 左手デバイスっていうかよく使うキーは本当に良い位置に欲しいよね
とりあえう>>180さんの買ってみました
SBTの
右側にもエンターキー欲しい方もし良かったらもう1つ買ってみる
それと、左右にトラックボール置いてる人って捗るみたいだけど、左手トラックボールって何か使う場面あるの？ >>211
左にトラックボールがあったらな…と思ったことがないのなら必要ないんじゃない
右利きでも、左のトラックボールで簡単にPC操作しつつ、ペンでメモとったり、
弁当喰ったり、お菓子つまんだり、電卓叩いたり、そういう需要はあるやろね >>212
左手一択だけどそんなこと全くやらんよ
右手でエンター叩ける、テンキー付きキーボードだとそもそも右に置けない
むしろ右手のメリットって何？って思う
あくまでも俺のライトな使い方では、という話だけど >>206
多めに買っておかないと 生産終了した時に痛い目を見るよ エレコムのやつに続いて、ケンジントンの Pro Fit Ergo Vertical ワイヤレストラックボールを買ってみたけど、親指ボールは自分に合わないことがハッキリしてガッカリ君。
そのうち届くOrbit Fusionに期待している。 マウス使ってて右手が痛くなったことがあるので
トラックボールに置き換えるだけじゃなくて
細かい作業が必要ないときは左も扱えるように訓練して
そのまま左右に置いてる。だからマウスも多少は左で扱えるけど
左側にもマウス動かすスペース確保は難しかったからトラックボールがより活きた。
負荷の分散みたいな感じかな。左右使えるとこれはこれで楽でいい >>203
hugeからだとボールが小さく感じる
ボタンの感触がより詳細な感じ
スクロールの解像度は上がる >>210
最近では新商品も大く出てるから、より魅力的なのが出るかもよ Deft Pro、HUGE、EX-G PROは純正ケースが発売されたから息は長いかも 不自由はしてないんだけどex-gとかproとか気になってるんだけど使用感は結構違うんですかね？
有線しか使わないんだけど有線も無線も出来るproは無駄かなと思ってて
有線のみなら即買いだったんだがどうなんでしょうか？ 使ってみるのが～そうなんですけどね
新しい方のProはボールの部分の角度も部品も大きさ違いますので迷ってます
どうしようかな HUGEとDeft Proは純正のままだと人差し指だけで操作するのに玉の滑りが悪くてストレスがたまるけど、レビューで高評価している人は指二本以上で操作してるんじゃないかと考えている 気になった時点で負けだと思うので買うよろし
どうせ負けてるんだから合わなくてもしゃーないで済むｗ ペリックス34mm玉のカラバリ増えてて良いね
無駄にbitraが欲しくなる ありがとうございます
ペリックスよさそうなので買う予定です
マット加工？だっけか そっちが良かったんですけど売ってないんですね
前買えばよかったなと後悔 Hugeとdeftproは基本指3本で操作してるな HUGEのFn3ボタンやDeft ProのばらけたFn1～3ボタンには
どんな風に機能割り当ててるの？ >>231
左右クリック、進む戻るはデフォで
ボール右外（Huge:fn3, pro:fn2）にEnter、ボール左前（Huge:fn1, pro:fn1）にEsc、余り（Huge:fn2, pro:fn3）にアプリケーション切替
って配置してる
左手デバイス持ってるし、多機能必要な場合はそっちに割り当てるからサイドキーはそこまで多用してないけど エレコムのマウスアシスタントだとアプリごとに設定できるんだが、
これドチャクソ便利なんだよな…
ロジもケンジもしばらく触ってないけどそんな機能あったっけ？
ソフトの出来はエレコム＞ロジ＞＞ケンジとカンジてる ツクモのTracXcrollの特売、値段戻っちゃったね
予備に買い足したかったので残念 >>231
HUGE有線のFn1-3ボタン、無割当やで。
そんなボタンあっても混乱するだけや。 >>231
Macでステアマウス使用だけど、ボタンとホイールの組み合わせで音量や選曲のメディア操作、別のボタンとホイールで仮想デスクトップの移動やExposeを割り当ててる
感覚的に操作できて便利だよ >>177
今はもう値段が戻っちゃったからダメだけど
>>52とか私の時みたいに、
時たま在庫ありになって買えることがあった Orbit Fusionの日本Amazonでの取り扱い始まったみたいだね
発送が1～2か月とかだけど orbit fusion ボール径40mmか…
deft proが44mmだからちょっと小さいのね >>233
マウスアシスタントにエレコムの本気度が見える
他のはどれも劣って見える >>231
HUGEのFn3にCtrl+V割り当ててる、Fn2にCtrl+C、中クリにCtrl+X >>242
センサー感度が微妙なのとパームレストが欲しい以外は好評やん ロジとかrazerとかはガッツリ作り込んでたらゲームのアンチチートモジュールが意味もなく弾くようになったから
作り込むのやめたんだっけか。 自分的にはさほど気にしないな
QBALLとかでもボールの高速回転云々はよく言われていたが
そこそこ広い画面で使ってる自分でも
そこまで速く廻さねえよレベルでしか起きないし
問題はケンジントンだけに値段が落ちてこなさそうなとこ >>231
オレはエスケープ、シフト、タブ
使ってるcadで頻繁に使うから >>246
高速回転多用する人はそもそも速度設定を見直した方がいいよな
まぁセンサー感度はいいに越したことはないけど、通常使用では致命的な問題にはならんと思う
個人的にボール頂点の高さがDEFT PRO並に高そうなのと、
ボール周囲のリングによって操作位置が更に高くなってそうな点が気になるな
DEFT PROは持ち方によって手の角度が負担に感じられるレベルだったが、あれ以上だとすると不安しかない 3つあると迷うけど1つ選ぶならdeleteキーだな
他のは左手をキーボードに置いたままで操作できるけど
delキーはどうしてもマウスから放さないといけないので。 TracXcrollってSBTの同時押しはまだ対応してないよね？ >>252
「まだ」も何も、対応予定なんかないと思うよ >>250
まるで分かってない人の意見だね
設定でどうにかなる問題じゃないよ >>250
手首の角度は同意
俺もパッド置いて使ってた 職場でMX Ergo使ってて手から射精するくらい気持ち良かったので
自宅用にもう一個買った
自宅でも手から射精した 俺も高さは気になるんだな
Deftは見事に手にフィットして今も愛用してるけど、
DeftProはどうにもしっくり来なかった。人差し指が必要以上に反って辛いかなと思った
ちなみにレディースの手袋履いてバイク乗ってるほどに手が小さいのよ
（その癖アメリカンサイズのKinesisキーボード使ってるけどw 親指しか使ったことないけど慣れたら人差し指がよくなるのかな
ここでは親指より人差し指派が多そう
ググったら支持球をジルコニアボールにする改造とか出たけどガチの人はすごいな 親指も使ってみたくはあるけどちゃんとポインティングできるようになるか不安 親指って店頭で触った感じだと、親指を手前に動かす時、親指の関節の負担が大きそうに感じたんだけどどうなんだろう。 逆に人差し指からの人もいるんですね
マイナー何ですがdigio2を使っててロジやエレコムの上位機種ならどうなのか分かりませんが親指タイプは小さい動きが難しいですね
レビューみると人差し指タイプだと小さい動きも安定する感じなのかな 親指にない人差し指型の利点は
人差し指と中指の二本で操作することだね
それによって細かい操作も安定するし指リレーなんてことも出来る そもそも人差し指は「pointing finger」とも呼ばれる指だし
親指と人差し指のどっちがポインティングに適してるかなんて聞くまでないこと 2本だとリレーか確かにそうですね
親指一本だと限界がーよくよく考えたら指の構造的にも有利ですね
この機会にdeft pro買おうかな スマホもパッドのボタンやスティックも全部親指じゃない トラボは親指だけどスマホやタッチパッドは人差し指だな
なお ドなんとか病とは無縁の模様
スマホで親指使ってないから当たり前だけど deft proはほんと上のブログにもあるけどホイールが罠なので気をつけろ
しかし人差し指はM570みたいな安心してオススメ出来る現行機ないよな 個人的見解だが、人差し指タイプは親指以上に形状を選ぶ
ボタン配置が少し違うだけで、手に対するストレスが大きく変わる
ボール回転にも指の曲げがそれなりに必要になるのでボール位置も重要 >>251
左手を使いたくないからなんだけど
deleteやばくね？ >>269
親指型の操作感はどれも大体似たような感じになるけど、
（微妙な違いはあるが、マウスの形状の違いと同程度）
人差し指型は機種によって千差万別だよね
基本マウスベースの親指型と違い、機種毎にボタン配置や形状が全然違うし、
ボールのサイズもまるで違う（小玉から大玉まで幅広い。親指はほぼ一律34mm）ので操球感も違ってくる
親指型は壊れても比較的スムーズに別の機種に乗り換え可能だけど、
人差し指型は「人差し指型」と一括りにされているが機種毎に全く別物であり、
壊れても乗り換え先を見つけるのか難しい、というか実質不可能で、
（EMやorbitなど、同じシリーズ名のトラボですらそれぞれ全く操作感が異なる）
「新たな人差し指型トラボ」という別機種を体にインストールする必要がある >>273
やばい…とは…？
エクセルやファイラで範囲選択→削除がスムーズで気に入ってる
QMKで左手でもdelete出力できるようにしたんだけどね マウスボタンにDelete割当は誤爆がヤバそうだな
机から動かさない固定派向けかね delete、BS、Enter割り当て、多ボタントラボなら自分もやることあるわ
いちいち手をキーボードに移動させずにトラボ操作だけで完結させられる点がいいんだよね
誤爆はボタン配置による
誤爆したらマズいキーは配置が悪め（ちょっと手を伸ばさないと押せない）のボタンに割り当てれば大抵の場合は問題ない ケンジントンの新しいのが気になる
ボタンの数でデフトが良いんだけど、マックでちゃんと動かない 寝パソ用だとトラボ掴んだり膝から転げ落ちた拍子に押されることあるから配置工夫してもDeleteは怖い
キーボード使わない緩い操作は無難にコンテキストメニュー経由だわ Deleteだけ怖がる理由ってなに？
他のキーとかだって十分危険だと思うんだけど がべらまなら、ごぎょんどばパソコンごばマウスどぎゃ壊れごまんでまんも、へでば隣ざんメメッコがん「マウスよりトラックボールが便利だよ」どが言いなまし見せでんがんば、ほほう、ボールがん動がしまろびんで面白がってばんも、メメッコがんも親指でんで何だがドルゲバン症候群だがなんだが病気になるばんで人指し指の奴でんあんまば強ぐ勧めるもんでがん、怒りごんで「かんでんばんで病気病気っでどんまうるさがまらっでやがんでんば！」言いなましビロっどメメッコんば服ざり脱げどれんば、がだん後ろがら股ぐらざん中指人差し指ぼんマメっ子どざんでスリスリ動がざればらんで「ほれご！ぬしゃトラックボールちっこいがぼんば、吾がんジョイスティックごんばり食らいましゃらがっで！」言いなましぐいぐいど組み込みざでんあひいあひいぼんもんで抜かずんば６発ごましゃらっでどげ、ざでば結局トラックパッド買いなまざんだっしゃ。 >>281
そりゃ覚えがないのにファイルが消えてる可能性があるからよ
その時気付かないと救済間に合わないケース多いと思うよ
俺の環境だとファイラーは利便性重視でAS/R、削除の確認出さないようにしてるし… deleteキー押しちゃったら気づくだろうというのはさておき、
確かにマッピングしてるボタンは指をしっかり動かさないと押せない位置にあるわ
というかそんなに押しやすいFNボタンしか付いてない機種あるか？そもそも >>283
それだよ、確認せずに削除設定の場合はチャタリングと誤操作で気付かないかも知れないから。 押しにくい場所ならまだしもfuseのfn123はこわい まあでも、要は使い所よ
俺が使ってるDeft（＋エレコムのソフト）だとアプリごとに設定できるから、
画像ビューワソフトだとDelをFn3に割り当ててる（ちょっと指動かす必要あり）
ホイールで画像さっさとめくりながら、気に入らないのボタンひとつで消してるし ボタン振り分けしたことないけどなんでも用途次第だけどネット閲覧だけならベタな組み合わせだとコピーとペーストとチルトがあればタブ切り替えは便利そうだなと思う キーボードの右端にdel enter bsがあるので
ちょくちょくトラボに手を置きつつ親指で押してるわ >>261
自分で触ってみてそう思うんならそうなんじゃね？
俺はそんな事なかったけど、親指スクロールホイールの場合は、連続的な長いスクロールがウザいと感じたことはある >>264
ローリングフィンガーではない所がミソw Orbit Fusion イイよ、これ
Orbit with scroll ringの青玉を使うと、4g重い分、より使い心地が良くなる
トラックボール探しの旅もこれが終着駅かな Pro Fit® Ergo Vertical は9ボタンあるのになんでFusionはボタン減っちゃたんだよ。付けてくれよ。
左右中進戻じゃ足りんのだが deft proぽちりました
まあホイールがアレらしいがスクロールはたまにクリックもあまり使わないから大丈夫かなーと
有線が良かったんでこれが最適かなと
あとは慣れないとですね 10.13あたりに延期してたAmazonセールの噂だからそこでFusionポチるかな 替え玉必須なのか
天下のケンジントン様がエレコムの最廉価モデルレベルて TracXcroll使い始めたんだけど
3日に一回くらいいきなり反応しなくなるときがある
USBの抜き差しで直るんだけど不良品かな…
ファームウェアの改善で直ることを祈るわ ホイールはw10wheel.netソフト入れて、DEFTproのボタンにオンオフを割り当ててボールでスクロールするようにしてる >>280
親指トラボだと自分の体などと手のひらで挟んでフォールド出来るから余裕やで ホイールの対策をソフトでそんな事できるんですね
これは使いこなせれば便利ですね ありがとうございます 別にいいけど、そこにあるホイールを使わないって割り切るのが感覚的に出来ないわ。 DEFT PRO、ホイールクリックはともかく、ホイール上下とチルトは普通に使えるよ
ホイール上下は検出がおかしいことがあるが、おかしくない時は問題なく使える
問題は、何が原因で検出がズレるのかわからず、直し方もわからないこと
でも、気づいたら正常に使えてたりする >>300
HUGEでそれ使ってるけどX2ドラッグをトリガーに
垂直水平入れ替えっていうのがめちゃくちゃ使いやすい >>304
俺も最初その状態だったが3年後に完全に空振りするようになった。
保証が3年だからアウト
領収書は取っておくことをお勧めする 光エンコードのホイールで検出異常が出るのは大抵は細かい糸くず状のゴミのせい
受光部やホイールの軸受け部分のガードがしっかり作ってないと
徐々に溜まっていって最終的に反応しなくなる macでm570tとかロジクールコントロールセンターはもうつかえないし
かといってロジクールオプションも使えない
そういうときボタンの割り振りとかどうやってやられてますか？
デスクトップでsbtも持ってるんですけどケンジントンワークスをいれるとばぐりまくりですし
みなさんどうされてるのかと >>306
まだ発売してから3年じゃないから領収書あればよかったな >>270
ホントだ。納期1～2ヶ月の時にポチっておけば良かった。
ヤフオクには出とるな。 >>307 macでm570使ってますが、ステアーマウスでやってます。ほぼ何でもできる。 Slim Blade Trackball でExcelの横スクロールを行いたいのですが、Shift ＋ ボールで
動作しません。
最近、仕様が変わってますでしょうか…？
Windows10 Pro ＋ Excel 2013 です。 ちょっと出遅れたがkensington親指（PEVT）を購入してみた
前評判から正直あまり期待していなかったが、個人的にかなり良かったので今更だがレポを投稿してみる
pros
・60°の角度、明らかに身体に優しい
今まで使ってきたトラボの中で一番身体に負担がかからず、無理なく自然に握れている感がある
MX ERGOの20°モードは微妙に角度が足りてない感があったが、PEVTは個人的にとてもしっくり来る角度で違和感が全くない
・ボールの高さ、センサー位置＆方向、全く問題なく快適にポインティングできる
kensingtonは親指トラボは初めてと思うが、トラボメーカーとしての年季が感じられる安定感のある作り
・左右ボタン、進む/戻るボタン、ホイール、の位置関係がとても良い
手が大きい人にとっては手前にありすぎる（もっと遠くにあって欲しい）ように感じられるのかもしれないが、
あまり手が大きくない＆普段指を伸ばさず楽に丸めた状態で使いたい自分にとっては実に快適な位置
（外人の手には小さいかもしれないが、日本人の手には合うサイズだと思う） >>313続き
cons
・中クリックとチルトの押し分けが若干シビア
中クリック、DEFT PROのように硬すぎるわけではないものの、左右チルトの軽さに対して相対的に硬めであるため、中クリックを押そうとして左右チルトを誤爆することがある
中クリックの押し込み方向（ほぼ真横）に慣れれば誤爆率は下がると思うが、押し分けに気を使うという点で微妙にマイナス
・ホイールの回し心地が微妙に鈍く、感触がいまいち良くない気がする
スルスル、コロコロではなく、ネバネバ？とした重めの回し心地
・多ボタントラボという扱いではあるものの、ボール左脇のFnボタン2つの距離が遠く常用が憚られるレベル（死にボタン）になってて、実質使用可能なボタンは5ボタン（+左右チルト）と少なめ
（deleteなど、誤爆回避orめったに使わないキーを割り当てる用としては使える）
親指トラボで多ボタンが必要な人はEX-G PRO（5+3）、MX ERGO（5+1）を買った方が常用可能なボタン数は多めになると思う 付け加えて、自分が特に素晴らしいと思ったのは、進む/戻るボタンの前後位置
EX-G PROやMX ERGOは、
・指を伸ばす：進むボタン（これが自分にはつらかった、遠目に感じられていた）
・指を軽く曲げる：戻るボタン
だったのに対し、
PEVTの場合は、
・指を軽く曲げる：進むボタン（自然にこの位置になる）
・指を少し手前に曲げる：戻るボタン（意図的に軽く曲げるとこの位置になる）
という感じで、進む/戻るボタンを無理なく自然に押し分けることができるようになっている
進む/戻るボタンの位置、他のボタン（左右&ホイール）と比べて軽視されがちな気がするけど、
PEVTの前後位置は「手を楽にした状態」で快適に押せるような位置がきちんと見定められているように思う
従来の親指トラボの進む/戻るボタンが微妙に遠く感じられていたという人は、PEVTの位置ならしっくり来ると思うので是非オススメしたい かなり横からボタンを押す形になり重力が敵になるから疲れそうだし
滑らないように、倒れないようにするための工夫やひと手間がかったるそう >>316
重量が欲しくなるボタンは、
・中クリック
・左チルト（上方向）
の2つだね
こいつらは本体が横滑りしないように親指で筐体をホールドしたり、ちょっと気にかける必要がある
でも、それ以外のボタン（左右、進む/戻る）については気にならんよ
特に右チルト（下方向）については全然問題なく快適に押せるので、
左右チルトがいらなくてTracXcroll持ってる人は、右チルトに中クリックを割り当てちゃって、
デフォの中クリックと左チルトは使わないという方法もアリだと思う ハゲのクッションの皮がべろべろハゲて来るのはどうにかならんのか
別に傷付けもせず普通に使ってるだけで皮がめくれてくるんだよなあ
前丸く皮が剥けたとこにエレキバンの上に貼るシール貼ればまた剥がせるしちょうどいいカバーじゃと思って
百均で買って貼ってみたけど普通のシールより粘着力強力で皮がべろっと剥がれるから一度貼ったら剥がせなくなるし見た目も汚い
ハゲ何台も持ってる外人の動画で全部皮がボロボロになってるやつあったが禿げたまま使い続けるしかないのか？ DEFT pro が来たんで、1日使ってみた。
左クリックが遠いわ。すっげー指広げないといけない。進むボタンのあたりにあった方が良さそうな感じ。
ドラッグもやりにくいな。小指も使って挟まないと外れてしまう。まあこのへんは使って慣れるしかないだろうけど。
なんせ親指クリックが初めてなもんで、ついボールをトントンしてしまう。
一般に不評なホイールやボタンは特に不満はなし。しばらく置いた後のホイールの1クリック目が反応しないことが多いけど、
さほど気にはならない。ホイールボタンもなんの不都合もないんだが、当たりの個体なんだろうか。
まーでもこれに2万近く出したいとは思わないな。申し訳ないが。 今日来たわ
deft pro 手が小さいんでちょっと不安だったがいけそうだ
ただデフォの右ボタンは厳しい感じだから変えた
左は左クリック 右にコピー 中はなし 4と5にタブ左右 6に右クリック 7にペースト 8にデリート チルトに戻る進む
にとりあえずしました
w10wheelは左ドラッグをトリガーに
左は使えたんだが俺のやり方が悪いのかトリガーに右左同時設定しても出来ないんだけどなんでなんだろ 玉を掃除して滑りが悪くなったから
乳液塗り込んだら滑り良くなったぉ がべらなまら、ごぎょんどばばっけん結局トラックボール買いなましボールの滑りでごんば悪いがざんで、へでば裏ごんメメッコごれっば訊きなまさんでごら「玉に乳液使うといいって聞いた」どが言いまらんで、へでば乳液ごんばチチの液だばんでら、そりゃ良しどれんで「チチの液がらんばヌシのチチがらんで吾ざん玉ごんざばりんど！」言いなまし服ごらっぱ胸ばろん出しぎれまんで「キャッ」どが言うもんでん両手でんグイグイもみらがんでも汁出なまんどら、よぐ考えなま赤子おらざなんば出ぎゃらなんで、まず赤子ば作りごりゃばらん、メメッコざんケツまぐりごんで抜かず１１発ぼろで、結局乳液使えるまんで１０ヶ月先ごらん待ちくたびらん。 大人のトラックボーラーは、黙って特徴的なセンテンスを透明あぼーん Orbit Fusionは5ボタンなのがなあ
DEFT PRO結構気に入ってるから、せめて中クリックがチルト対応してたらなあ >>322
今の所大丈夫かなと結局邪魔になりそう
みんな使ってるのかな？
w10wheelやっぱり右と左右同時でも使えないな
右は右に左クリック設定にしてるマウスしてる前提のやつなのか？
わからないな 親指から初の人差し指のdeft proだけど数時間で思ったよりスムーズに使えるもんなんだな
完璧に慣れたわけじゃないが 手が小さいんならノーマルDeftの方がいいんじゃね >>335
たぶんどうかな触ったことないけど一応上にも書いてるけど右クリックが使いにくかっただけでエレコムのマウス振り分けの設定の6を右クリックにしたからスムーズです
みなさん右クリックはデフォで使ってるのかな？ ノーマルDeftの右クリックは機構的ちょっと弱いんよね、気持ち外向きにクリックすると反応いい
左クリックと右クリックはデフォルトのまま
w10wheelの左右同時押しと、Firefoxのクリックロック機能使ってるから、同じ指に振り分けるのはムリ >>337
逆にproの方がいいのかも知れないな
女性とまではいかないけど小さい手でつかえるんだから
6は一応ノーマルにはない玉のすぐ右隣のボタンだから距離は近いしいいのかも知れない
距離的にはdigio2使ってたんだけど変わらないな あのボタンが６だったのか、失礼
人差し指型であそこにマウスのようなボタンが付いてるのは初めてかな、違和感あったよw
クリックする時にボール掠ってカーソル動いてしまったりしないかい？ >>340
普通にネット見るだけならいいですね
擦れはないです
書き込み見るとdeft proも持ってます？持ってるんならやってみてください
デフォだとやっぱ使いにくかったですけど6に割り振ったら快適ですね >>332
あれ見た目は最高なのにチルトも無いのか
ボタンも少ないしダメやな
有線スクロールリングはボタンさえエレコム並みにあったら最強なんだが
お前らハゲは禿げたまま使ってるん？
それともハゲる前に壊れるのが多いのか >>329
発送が1-2ヶ月になってるじゃん
オーダーしてから海外から仕入れるパターンで、こういうのろくなことが無い
在庫無いのにアマゾンに出すなよと言いたい 最初に尼で取り扱い始まった時もそうだったよ
販売元がよくわからんショップとかじゃなくて尼だから別に問題ないんじゃない？ そもそも米尼にもないんだよな
と思ったら日尼からも消えてた
昼買っとくべきだったか そんなに禿げが気に障ったかすまんな
でもこんなに禿げまくるのにぐぐっても禿げ対策出て来ないの謎やな 1年ちょっと使ってるけど何が禿げるんや？
パームレストかなんかか？ 対策もなにも、あんなパームレスト使ってる時点で加水分解するのは最初から想定の範囲内だろう。
もし、エレコム側が長期的に使って欲しいと考えてるなら着脱式にするとかしてる。
>>354
お前の剥げてるの？
ちゃんと日常的に手は洗ってる？ HUGE
もうすぐ三年目になるがパームレストの禿げなんて全くないぞ
匂いも全くないどころかハンドクリームのいい匂いがする
すぐ禿げるて猛烈な手汗の持ち主か直射日光下で使用でもしてんのか？ HUGEのパームレストは1年半じゃ全く禿げない
アル中で幻覚見てるか大五郎こぼして溶かしちゃった説 一回ペン先がパームレストに刺さってそこから少し禿げた事ならあるけどベロベロにはならんな スレ違いかもしれないけど、2.4GHzマウスのペアリング初期化の方法、誰か教えてください
上海問屋のDN-69528っていう、2.4GHzドングルがセットのトラックボール付きマウス（BT接続機能無し）を1年くらい順調に使ってて、
それを他のPCに繋いで使おうとしたら、ペアリングが外れたのか、動作しなくなってしまいました
考えられる原因として
・マウスの電源がオフのままドングルを挿してしまって、デバイスドライバーが不正な状態でインストールされてしまった
・隣のPCで同じ型番の二つ目のマウスを接続して使用中だったので、そっちの電波をドングルが認識してしまってペアリングが間違った状態で記憶されてしまった
（なお、その別PCに繋がってるマウスを動かして両方のPCのカーソルが動くわけではない）
・動作中で電源オンのままの二つ目のマウスのドングルを挿し換えれば、どちらのPCでも正常動作する
・認識しなくなったマウスのドングルは、どちらのPCでも動作しない。いままで認識できてたPCでも動作しなくなった。
・PCのOSを再インストールした直後でも、認識しなくなったマウスのドングルは「デバイスのインストール中・・・」のポップアップが出て消えた後でももう動作しない。
ドングルを挿した状態で デバイスマネージャー＞マウスとそのほかのポインティングデバイス に出てる
「HID準拠マウス」の右クリ＞デバイスのアンインストール してPC再起動後、
改めて、マウスの電源がオンの状態＆二つ目のマウスは電源がオフの状態で、認識しなくなったマウスのドングルを挿しても
「デバイスのインストール中・・・」のポップアップが出ないまますんなり「HID準拠マウス」が復活してしまいます
マウスにペアリング待機用のボタンがあるわけでもなく、
「DN-YMU-Y12TBD manual」でググって取扱説明書があるわけでもなく、
パッケージのシールに何かヒントがあるわけでもないので
一般的な解決方法例で構いませんのでご教示ください
マウス内部か、ドングル内部に何か記憶域があるような気がしています
ID書き換えができるとするなら、ドングル内部でしょうか・・・？ >>361
ドングルが壊れたという可能性は?
正直メーカーに問い合わせたほうが確実だと思うよ ドングル抜き差し中に内部の半田クラックしたかなんかでダメになったっぽいね
そのタイプは上海問屋が取扱始めるまえに24OPTB01B使ってたけど三ヶ月くらいで壊れた
中華品質で中の作り超テキトーだよ Hugeはむしろ触らずにほっといたら、5年くらいでラバーがポロポロ剥げてきそう
ヘッドフォンが同じように耳あての部分が互いにくっついて剥げてきてた >>362
>>363
思い出しました。実は以前にも同じ症状にあってるんです
ドングルとマウスを外して持ち出して、ネカフェのPCで同じ失敗「マウス電源オフのままドングルを挿す」をやって、認識しない状態になりました
で、家に帰っていつものPCに挿して、普通に以前と同じように使えてました
ってことは、ドングル内部の問題じゃなく、レジストリの問題っぽいですよね・・・
もう一回、PCのOS再インストールやってみるか・・・ >>355
そもそも持ってない。一般的にあの素材を使うならそうだろうなぁと思っただけ。
お前よばわりして失礼な物の言い方するんじゃねーよ。 >>367
トラックボールを触るとダイオード光るし、
DPI変更のマイクロスイッチ押しっぱなしにしてみて、光るパターンが変わって初期化の合図が出ないかとか確認してたので、
電池切れはないと思います。テスターで測っての接触不良とかは確認してないですけど・・・ >>365
そんな面倒くさいならマウス買い替えたら？
OS入れ替えが必要とかありえない >>365
買い換えるならドングル買い足しが可能なロジクールのがいいよ
エレコムのは壊したり無くしたら終わりで買い足し不可能だから
あくまでドングルでトラブル抱える人には……だけどね >>370
え？
あとふたつ、未開封のがありますが？
アキバに寄ったついでに、予算が余ったら買い足してますが？ 復元ポイントとか作ってなかったので、OS再インストールしてレジストリの変更点が拾えるかなと思って・・・
こんなに難儀するとは思ってなかったし、どうせ同じ失敗をまたやると思うので、解決法は見つけておきたい
代わりになるごろ寝マウスタイプで安いのって、これしかないからね
ワイヤレスハンディトラックボール M-RT1DRBK もあるけど、たっかいんだもん 「マウス電源オフのままドングルを挿す」
正直この程度の事でイカれるなんて今日日ある？
商品的にも普通に外れ引いただけだと思うが ドングルが壊れたって話はこのスレでは聞いたことないかな
性能悪いって話は山ほどあるけど なんか煽り耐性低いというか短気多くない？
もっと気楽にいこうや >>374
OS再インストールとか検証コスト(人件費)考えたら
それ買った方が安いよ
コスト(人件費)は気にしないって言うなら好きなだけやればいいとは思う このご時世そんなデリケートなのは自分なら遠慮願いたいが
それはそれとして手間を気にせず愛用する人がいるのもわかるから好きにするといい
一番の解決策はそんな危ないの使わないことだと思うけど
買い増すぐらい気に入ってるなら仕方ない >>366
「加水分解」の原因も知らない可哀想な子なんだから そっとしておいてあげなよ 予備あるなら予備使えば良いんじゃないの？
そのための予備でしょ？ うん。
予備機に予備SSD入れて予備マウスを繋いで予備クリーンOSディスク作っちゃおうかと
今、絶賛WindowsUpdate中 >>375
上海問屋って時点で察しようよ
安さと手間暇のトレードオフ
選択肢が他に無いんだからしょうがない
チャタったタクトスイッチの交換もロータリーエンコーダーの交換も、自分でやる
NTB-800からのごろ寝マウス20年選手なので、悟りの域に入ってます
自己責任です。ハイ。 >>366
想像で言うのは良くない。オレも分かってて使ってるが、結果的にボロボロになってもその間の使用感が良ければいいし意外と高耐久なのかも知れないし。お試し期間と思って付き合ってる。 をを、NTB-800使いがおられましたか！w
あれはエロゲ専用コントローラとして現役活躍中
普通にマウスとしてごろ寝ウェブブラウズしてると親指痛いですw >>385
もうそれ、表面の塗装か完全に禿げてて、手が薬品くっさくなるじゃろｗ
ウチのは5個とも禿げて、スクロールホイールの軸も折れて全滅
スイッチ交換もケーブル交換もロータリーエンコーダー分解掃除もやって、満身創痍だ >>387
薬品のにおいは知らんがw、握ったカタチで禿げてるねw
スクロールホイールがかなり気に入らない、エロゲのメッセージ送るのこれだけどツルツル滑る
玉のゴミ掃除のたびにバラす必要があるから、必然的に他の部分を頻繁にちょいメンテするから、
実は結構長持ちするハードやと思うのね
15年くらいでもう３個目だけど、まだ一個未使用の予備がござい もっとさあ、言葉を選ぼうよ
イチモツにこだわりのある、尖った個性派たち
とかさあ >>391
だな。腕を動かさなくて良いとか言いつつ操作している事を楽しんでるかも マジレスすると、エロゲやるときは極力キーボードにしないか？いちいちマウスで操作してられない
メッセージのスキップ、早送りはエンターキーやスペースキーの押しっぱなし、連打だし、
抜き所との調整もキーボードのほうがやりやすい 綿嫁とセックスしながらプレイするから、あまったプレゼンマウスやエアマウスとかの方が都合がいいです。
寝モニタ+トラックボール+オナホールの寝たきりスタイルじゃ後始末に困る事態になるかもしれない。こっちもたまにやるけど。 いやあエロゲにそこまで求めてないよ、基本両クリックとホイールで十分デス
ホイールでメッセージ送り&バックログ参照がいいですね、これの実装って俺の認識じゃまだ新しいw
あとは精々共通ルート周回でSkip選ぶくらい
初代ランスをプレイしてた程度の古参エロゲ戦士の戯言ですねん… おまえらが仰向けオナニーの為にトラックボールプレイしてるのは解った。 >>398
懐かしいな
それ聞いてドラゴンナイトがやりたくなったｗ 他の話題じゃスレチと言われそうなもんだけどエロゲだと何も言われないどころか話が続いていくんだな
やっぱエロってすごいや エロの力でビクター(笑)率いるVHS陣営がソニーに勝利したくらいだからな
なかなかどうしてすごいんですよ 使うソフトが何であれ、トラックボールの話なら問題ない
ただ、使うソフトの話で盛り上がるのは他所でやれと思う オナヌネタは収束するまでスルーしかないんで読み飛ばしてるが
自分語りに熱入りすぎて流石に気持ち悪いね
お前ら女が性別匂わす書き込みするとすぐまんさん言って叩くくせに自分らは全く自重しないんだよな 最近トラックボールのボールそのもののことをトラックボールって呼んでる人多いけど、誤用だよね？
ボールはボールでしょ？ 誤用といえばベアリングもそうだな
EM5やQBALLなどのステンレスボールベアリング式だけがベアリングと呼ばれ、
主流の3点支持球式はベアリングとは呼ばれないが、
ボールを支え受けるという意味で英語的にはどっちもbearingなんだよね >>412 >>413
そんな誤用してる人おる？初めて聞いた トラックボール自体まだ多くの人が使ってるわけでもないのに誤用云々とか妄想としか >>415
将来性があるかのような言い回しやめれｗ >>412
野球の球をベースボールと呼ぶような感じ？いるの？ それはそれでいいんじゃないの
しょーもないことに目くじら立てなくてよろしいw マウスはひっくり返したらトラックボールだからセーフ いまだにボール式マウスを使ってる人がいるスレはここですか 古い技術が長く使われるって、それだけ支持する人が多いってことだし素晴らしいじゃない 自動車用ワイパーは単純に見えて割とノウハウの塊だったりするけどね
未だにフコクが市場シェア率9割オーバーだし OFT届いたよ
色んな意味で、あんまり期待しない方がいいと思う
明らかにおかしいと思われる箇所がいくつかあり、
もしかしたら後で改善版出るかもしれんので、様子見もありだと思う
（TBEが初期型と後期型で内部設計が変わったような感じで）
以下、重要と思われる点を大雑把にまとめていく
まずは基本的な情報について
・スイッチについては全てマイクロスイッチで豪華（dpi切り替えボタンですらも）
各ボタンのクリック感も一部（左ボタン）を除いて概ね良好
・ボールの頂点の高さはDEFT PROより5mmは高い
DEFT PROで手の角度が気になった人は、OFTならいけるかもと思わない方がいい
・スクロールリングはOSRと同じでノッチ感がなくスルスル・カサカサした回し心地
カウント数は一周あたり40前後？で、SBTやEM7とほぼ同じ感覚
一刻み単位で細かくスクロールさせたい人はノッチ感のあるEM7、音の出るSBTの方がいい 以下は特に微妙だなと、ダメだなと、変だなと思った点
・ボール取り出し穴が小さく、指でボールを押し出すことが困難
MX ERGOと同じく、先の細い棒などがないと取り外せない、わかってない作り
・左ボタンのスイッチは奥側と手前側の2つある特殊仕様
奥側だけでなく手前側でも押せるように設置されたと思われるが、
はっきりいって開発途中のテスト機か？と思えるようなレベルの微妙な完成度
片方が押されている時はもう片方は無効になるため、ダブルクリック誤爆は起きないものの、
手前と奥の中間部分を押した時にはスイッチが2箇所押された感覚があり、違和感がすごい
（そもそも手前側でも押せるとは言え、クリック感が硬めで快適に押せるとは言いにくい）
こんなわけのわからん仕様にせずに、DEFT PROの左ボタン＆親指Fnのように分割して別スイッチとした方が良かったと思う
せっかく個別にスイッチがあるのに、単一機能しか設定できないのはもったいない 以下は競合機であるDEFT PROとの比較
OFTはDEFT PROと比較して…
・パームレスト部分の盛り上がりが小さい＆なだらかなため、手の平からボタン部分＆ボールまでの距離が近く感じられる
DEFT PROの盛り上がり部分が邪魔（過剰）だと思ってた人にとってはちょうどよく感じられるかも
・横幅が若干広めの作りで、手の左右の開き加減が大きくなる
DEFT PROを使っていて横幅が狭いなと、手を狭めなければならず窮屈に感じられていた人にとってはOFTの方がちょっとだけ快適かも
・親指側ボタン各種の上下の開き具合が控えめになり、親指の上下移動の幅が小さくなっている
ホイールが親指担当→中指担当に移設されたのも相まって、全体的に親指の負担感が軽くなっている
・親指のデフォルトの位置（左ボタンの位置）が高めなためか、親指と人差し指の開き加減がまろやかになり、
ボールの頂点の高さ自体はは5mmほど高いものの、体感的な「手の角度の急さ」は控えめに感じられると思う DEFT PRO 最強
ホイールを EX-G PRO と同じにして USB-C にするだけでいい m570が逝ってしまった
expert mouse欲しい ナイスレポ👍
作りの豪華なDeftProではありそうやな
煮詰めるとこはありそうだが悪かないんやろ ＞左ボタンのスイッチは奥側と手前側の2つある特殊仕様
こんなん今までにマウス含めて存在したか？
様子見してるけどクリック感に興味が湧いてきた
DeftProがどうにもしっくりこなかったから握り具合がやはり不安
どこかでちょいと触らせてくれないものかのう 言い忘れてたけど、素早いファーストインプレッションに感謝します
しばらく触ってまた気になることあったら書き込んでくれるとうれしい >>432
気に入る人はそれなりにいると思う
筐体デザイン的にはDEFT PROよりもよっぽど手に自然に馴染む形をしているので
>>433
左ボタンのスイッチ問題は使った人の半数以上（つーか全員）が「どうしてこうなった？」みたいに思うはず
機能的な意味で不都合はないけど、感触的に違和感がマッハで、ちょっと慣れられる気がしない
違和感のある二重クリックが生じないように、
奥側のスイッチだけ（指先で押下）、手前側のスイッチだけ（第一関節で押下）クリックするような押し方はできなくはないけど、
あえて中間部分（指の腹で押下）を避けるような押し方を意識するのは何かが違う気がする あと、これはOFT自体の問題ではないけど、角度についてはあまり考慮されてないという点は付け加えておきたい
最近kensington親指（60°）を購入したばかり＆めちゃくちゃ気に入っていて、
60°の角度の快適さに慣れた自分としては、OFTの左ボタンの位置の低さ（手の角度のなさ）は体に負担に感じられた
戻るボタンに左クリックを割り当てることで角度問題は大分楽になるんだけど、
その場合デフォの左ボタンは常用を諦める形（死にボタン化）になり、4ボタントラボになってしまう
進む/戻るボタン、中クリックは位置が比較的高めなので、体に無理なく押しやすいんだけどね トラックボール使ってて腱鞘炎になったんだけど、俺のやり方が悪かったのかな？
使ってるのはSBTで、トラックボールより少し高い位置にアームレストで肘置いてる
全体覆うように使ったほうがいいのかなあ >>435
手の大きさははどんなもん？
自分は指が長めなんで読む限りだと割と悪くなさげなんだけど >>430
麦茶に負けるような雑魚はすっこんで？
691 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2020/09/24(木) 16:27:04.21 ID:1XCQsPdl
無線DEFTに麦茶飲ませたら即死した。ホイール周辺からちょっとだけなのに
どこが最強なんだよ。CT-100は耐えたぞ >>435
ほんとだ、スイッチ2つある
まったく気づかなかったｗ >>438
自分はそんなに手が大きい方ではないと思う
小さめと言われているkensington親指が素晴らしく快適に感じられるので
OFTのボタンの押しやすさに関しては、指が長めなほど有利だとは思う
進むボタン（自分には少し遠い）にも余裕で指が届くだろうし、
左ボタン二重クリック感問題も中間部分でなく最奥部を押すのであれば気になることはない
あと、右ボタンも実は根本部分が若干硬めなんだけど、長いほど手前を押す率は下がるだろうと思う
ただ、DEFT PROよりパームレストが低めで握りが深くなるために、ボールは比較的手に近めの位置で安定しやすい
自分の手の場合、fingersの第一関節から第二関節辺りがボールの頂点に自然に位置する感じになる（指先や指の腹でなく）
指が長ければ長いほどこの傾向は顕著になるわけで、パームレスト部分に手の平をべたっとつける握り方がつらくなってくる（第二関節あたりに来てしまう）かも トラボにしてからはマウスみたいに痛くなることはほとんどないな
親指タイプだけ掌の親指の付け根？親指のすぐ横の掌のところ痛くなったことはあるけど
基本手を乗せてるから楽だね
腕に力入れてない？
マウスの時は肘から手首に掛けてが酷かった
使い勝手としては親指でも人差し指中指でも気にならないしマウスでも構わないんだけどな
慣れないのはトラックポイント次にタッチパッドだなあ
タッチパッドはトラボで手を下げる癖がついちゃったせいかつい触ってしまってる >>441
ありがとう
自分は標準ドライバしか使わないんでDEFT系はボタンを持て余すから
Orbit Fusionの方がよさそうだな >>437
アームレストの角度が悪いんじゃないか?
アームレストなしで使ってみるか
アームレストを立てて斜めにする感じで使うか
たぶんアームレスト水平でそこから手だけ垂らす感じで使ってるんでない? SBTは手を置くポジの自由度が高いから、ちょこちょこ変えながら操作するといいと思う
人差しだけにしてみたり、ボールを手のひら全体で包み込むようにしてみたり、日本の指で操作してみたり、手を置く位置を深めにしたり浅めにしたりと……
気分によって適当に位置を変えながら >>437
個人的には角度をつけるのがおすすめ
100円ショップで適当にスポンジシール（床の傷防止とか）を買ってきて
親指側の底面に適当に重ね貼りするなどすればとりあえず角度をつけられる
kensington親指（60°）までやるのは色んな意味で厳しいだろうけど、
MX ERGO（20°）くらいの角度にはできると思う
角度をつけた状態に慣れると、デフォの水平状態がいかに手や腕や肩に負担だったかよくわかるよ >>437
SBT使ってるけど
手をエルゴノミクスマウスのように握手するような角度で
できるだけ机と水平にしないように使えば痛くなりにくいとおもう
親指の外側の爪で左クリックすることになるから
左ボタンに両面テープで布貼り付けて爪がカツンと当たらないようにしてるわ 会社で備品発注してるんだけど、マウスが壊れた→新しいトラボを探していた
危なかった fusion 10/2発売のはずなのに取り寄せになってるな
正直、ボタンの数やボールの大きさと、ボールの突出度合いに疑問が残りまくるけど、取り敢えず買ってしまいそうだ >>444
角度が悪いっていうのは水平だと駄目っていうこと？
逆に上から覆うようにしたほうがいいってことだよね？
(アームレストを高くする？)
>>447
角度をつけるっていうのはトラックボール側にか！
今手前が下り坂だけど、奥が下っていく感じの方がいいっていうことだよね？
>>450
どのサイトを見ても水平が普通だからそれが普通とおもってた… >>454
今立位で使っているから肘の位置はSBTから15cmくらい上になっている
アームレスト使わなかったらどうなるかとか自分で色々試してみると良いよ
下2つは親指側(左)の底を嵩上げして角度付ければ手のひねり角度がなくなるから
楽になるんじゃないかって話やね ハブられてる
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/config/1280682.html >>454
力を抜いて手を浮かせた状態の所にトラボを潜り込ませてみたらいい
絶対にトラボの底は水平にならないから
トラボに手を合わせるんじゃなくて手にトラボを合わせるんだ SBTも1cmぐらいの何かを←側に置くと使いやすくなるよね SBTは見た目もカッコイイと思う
でーんって構えてる感じが更に >>458
左に1cmのゴム差し込んでみたけど、それやるとめっちゃグラつかない？ >>465
裏側は二段になっていますが、端っこに引っ掛ける感じです
場所間違えるとガッタガタになりますね 家にもOrbit Fusion届いた
操作はそのうち慣れるレベルだと思うけど確かに球は取り出しにくいね
裏の穴が小さいのもあるけどかなりしっかりハマっているので戻すときも少し固い
あとセンサーもゴミが落ちそうな場所（ほぼ真下）にある
一応天辺にインジケータランプが付いてるのでDPIや電池交換時期は確認できる
形状や重量のバランス的に少し持ち上げにくいんで頻繁に位置を変える人は気になるかも
3年保証付いてる
最近のアマはプチプチのビニール袋をよく使うのでパッケージはボコボコでした >>468
アマで買ったの？
何日ぐらいで届いた？ >>469
468じゃないけどAmazonで昨日1から3週間のお届けで注文したら今週水曜日くらいにお届けになった
今見たら来月1日に入荷になってるね >>469
10日ぐらいです
アマのステータスが1～2ヵ月の時にポチったやつね レビュー見る限りだとdeft proよりボール動きはいいらしいだがリングが邪魔らしい
ホイールクリックは使わないがチルトがあれば便利やなやっぱり そもそもが、SBTを超えられてないというか、比べるものでもないのか。両方実際触った諸兄に聞きたい HUGE有線やが、EM7が手のポジションが自由でいいかもしれん。 >>472
そう言うのでほんとに2ヶ月かかった時あったから、買う勇気が出ない >>474
どう見てもリング邪魔そうだよね
deft oroでも出っ張り形状に手があたって邪魔なのに、fusion はさらにボールの突出度が低そうだし OFTはdeftproよりボール小さいのよね
やっぱりポインティング性は劣る？
エルゴノミクスとか書いてはいるけど リングが邪魔すぎる…ケンジントンどうしちゃったんだ。
持ち運び用に割り切って普段はSBTだな 灰色のボタンってミドルクリックか何かか？
真ん中にあるから他機種のホイールみたいに出っ張ってないと上下のボタンを誤クリックしそうｗ
でもDPIボタンは凹ませてあるくらいだから誤クリックはないと判断していいんかな？ EM7ユーザーでしたが、今はHugeを使っているんだけど、スクロールリングが恋しい俺にはぴったりだと思ってる >>485
ミドルクリックだけど押し間違いはないと思うよ
通常位置が左ボタンに来るようにパームレストが親指側に張り出してるし
分かりにくいけどバックボタン（DPIの上のボタン）とは高さが違う ↑画像では分かりにくいってことね
高さが違うのは触れば普通に分かる ハゲ買って1か月
極上の美少女だと思ったのに手が合わなかった
取り敢えずサブで使うノートPCの補助用に使ってた
デスクトップにてメインで使ってた有線DEFTのホイールが
先週突然お亡くなりになったのでルビー化TB38や中古M570や
中古親指EX-Gととっ換え引っ換えしてたら
ハゲにそこそこ慣れて来たので暫定メインの座に。
DEFT買い直すかDEFT PRO買うか悩み中。 >>477
それって幻想だよ
ボール操作だけならいいけどボタンとの兼ね合いがあるから
ポジショニングの自由度はかなり低いよ >>491
EM7使ってるけどまぁそうだね
左下のボタンを親指で左クリックとすると後はほとんど位置が決まっちゃう
それはそうとして今日アマゾンに入荷した20個ぐらいのOrbit Fusion
もう在庫残り1個か なんだかんだ言って注目されてるんやね マウスなんて基本的に壊れない限り買い換えないものだろうけど、
トラボは沼にハマったユーザーが一定数いて、
壊れてなくとも新製品が出るたびに買ってくれるからメーカーとしてはありがたいだろうね キーボードも含めて、作業効率などにこだわりたい人が寄ってくるもんやろからね
キーボードは自作系が最近賑わってていい感じだけど、だいたいHHKかリアフォかKinesisであがりになって
それ以上を求める人は少ないかもしれないね
ポインティングデバイスはマウスよりトラボの方がこだわる人の比率が格段に高い
キーボードより脆いから買い替えサイクルも比較的短くて、
バイクやクルマと同じ要領で次々個性的なのに乗り換えていく楽しみを見出してるかもしれないな orbit fusionのレビュー見たけどなんかdeft proの方に興味が出てきた。
エレコムは粗悪品って勝手なイメージがあるけどトラックボールに関してはそういうことはないのか トラックボール界ではエレコムは日本を代表するメーカーなんだよなぁ…
トラックボールに興味のない一般人には信じられないかもしれないけど ケンジントンワークスでキーボードショートカットにプリントスクリーンを設定する事ってできないの？ まあハゲからのエレコムだがな
いきなり元気になった たまげるで なんというか中国メーカーみたいな感じのメーカーだからね
カタログスペックはすごいけど実際は・・・令和最新みたいな エレコムはPCアクセサリ界のしまむらみたいなもんだからな >>500
エレコムに詳しくないので他は知らんけど、トラボに限ってはそんなイメージないな
エレコム、サンワなどボタン数にチルト含めずカウントしてるメーカーは良心的な印象あるよ 最近は品質的にケンジントンがそれに近くなってるしな 日本メーカーが一級品のトラボ出してる事に感動すら覚える マウスなどのサプライに関して日本メーカーは品質がずっとアレだったからね
まぁ家電量販店の棚を占領する為に店の利益優先で売価と仕入れ値に大きな差が用意されてる
ロジとかだと２～３割がせいぜいなのに国産メーカーだと５割超えてくるからワラエナイ
まぁその分品質と補償サポートがアレなんだけどね
結果として昔からPCを使ってきた人は「国産メーカーのサプライはなぁ」となる
そもそもロジが２～５年補償なのに国産は３～６ヶ月って時点でおかしいって気が付かないのかと オレ補償なんて求めた事ないな。気になったら買うしすぐ壊れても仕方ないと思っている。 エレコムは安価なテンキーレスキーボードも出してくれてるから応援してる うちのorbit fusion右クリックだけスイッチ浅めと深めで2段階カチッって言う反応あるんだけどこういうもの何でしょうか。 しまむらの売り上げはたしかアパレル世界10傑に入ってた気がする
エレコムはしまむらのようになれたらいいネ イメージが先行して本質を見失うなんてダサいと思わん？
まるで老人 実際に他のエレコム製品でよく痛い目見てきたからトラックボールも同じようなもんだと思って全く触らずにきてしまった。
昨日電気屋で触ってきたけどよかったわ。本当に当たり前のことだけど、実際に触るって大事だな。盲目的だったわ。そのままAmazonでdeft pro買っちまった deft proはボタン配置に慣れたらクリック音が大きめなこと以外は良いマウス。
素材も加水分解してベタついたりしないし。 >>514
＞そのままAmazonでdeft pro買っちまった
電気屋「そのままとは…？」 deft proはいいけどエレコムのイメージはサンワといっしょくらいでちょいと下のランクのイメージだな
エレコムのノートPCの冷却台買ったけどUSBジャックがもろくて壊れたんだよな
一応USBタップとZEROSHOCKのスマホケースは使ってるな
ケースは2年以上使用で劣化してボロボロになったから買い替えたわ
まあ2年くらいもったから丈夫みたいだ 外付けHDDのUSB3.0 type B ↔ USB C USB PD対応のケーブルで
速度と電力容量の記載あるケーブル探したけど、近所のビック
だとエレコムだけだった。
マウスは Huge と Deft pro 使ってるけどいまの俺のエレコムの
イメージはカッチリしたもの作る会社って印象だよ。 >>517
「そのままの勢いで」じゃね
「その足で」的なニュアンス あんなのいらねーからExpert Mouseのボタン倍に増やしてくれればそれでいいんだけど ケンジントンworksデバイス外すたびに設定初期化されてワロタ…
メーカー公式ツールとしてこれはありえない >>511
（国産ならNECかYAMAHA 海外ならTPLINKかASUS BUFFALOはもう今は地雷のイメージ） >>507
３ヶ月しか補償「出来ない」程度の品質ってのが問題なのよね
ボディの剛性もドライバもアレだし
だからといって試してない訳じゃないよ エレコムだけでも５～６個は買ってる
ただロジクールや昔のMSほど信頼出来ないし人にも進められないってだけ Fusion届いたから今使ってるところだけどこれホイール糞じゃないか？
なんか回すとシャリシャリとプラスチックが擦れる音がするんだが
ベアリングみたいにもっと滑らかに回ると勝手に思ってたから一気に興ざめしたわ
手で掴んだ感じはDEFT PROとほとんど一緒で
スイッチのクリック感はDEFT PROよりFusionの方がいいと思う
正直同じ値段ならDEFT PRO買った方がいいぞ deft proが俺にはボールサイズの最低ラインだな
あれが人差し指系ではギリギリ
出来ればhuge位はほしい
hugeはボールか扱いやすいわー
ボタンが安っちいけどそこは我慢 何で誰もサンワの新しい親指の話しないの？
いつからそんな薄情になったの？
捨て石になろうと皆の為購入しレビューするような猛者はここにはおらんの？(俺は嫌だぜ) サンワはずっと前に大玉使ってた
ハンドレストがアジャストできる奴だったけど、作りがイマイチだったな >>528
ケンジのスクロールホイールは、EMの時から安っぽさMAXで使う気になれなかったけど、また同じことやってるんだ
ケンジは進歩ないからそろそろ見切りつけるかな 1台のPCで同時利用してて気づいたんだけどExpertMouseって有線と無線でDPI違うよね
KensingtonWorks上はポインタースピード同じメモリに設定してても無線のほうがカーソル移動距離長い
しかもKensingtonWorks上は有線と無線で別々にポインタースピード設定はできるけど
後から設定した速度に2つのデバイスが上書きされるクソ仕様 サンワのはサンワ自家製ではなく海外製品のOEMだし
大抵無難なのばっかりであんまり面白味がない気がする
>>535
そうなんだ
EMWが500dpiだったから、EM7も同じ500dpiだと思ってたんだが、400dpiなのかね
SBTはどっちなんだろう >>534
orbit mobileのタッチ式を全機種に入れればいいと思うんだけどなあ。
あれ慣れると悪くないし。 >>533
38のあと型番変わったのがもう1世代あって 今は完全終了してるね >>531
親指は似たようなのばかりだから買い換えないんだろう ずっと連れ添ってきたコードレスオプティカルトラックマン様が逝ってしまった >>538
ボールの操作性は悪くなかったけど、オームレストを引っ張り出したときが格好悪すぎた
あれデザインした人センスないわ deft proのレビューで強く押すとホイールが埋まるっていうのがあるけど不良品ってこと？
自分のは強く押してもそんなんならないけど
https://nihonsoukou.com/20200524/5246#toc5 >>542
そうとう強く押すとじゃね？
そんな事したらどれでも壊れると思うけど おーマジだ
壊すつもりで力いっぱい押し込んだから戻らなくなった >>533
これブログとか色々見ると皆バラしたり改造するのが当たり前になってたようだね
>>538
ちょっと気になってたけどその時は赤出なかったのが残念だ Orbit Fusion届いた
DEFT PROはどうやっても合わなかったけど（1時間もしない内に手の甲が痛くなる）
Orbit Fusionは今のところそういったことはないな
あとちょっと心配していたセンサの反応は自分の奴は全く問題なかった
ただ、レシーバーをUSB3.0ポートに挿すと干渉問題でカーソルの動きが変になったので
短い延長USBケーブル挿してその先に挿したら解決した >>546
スクロールリングがボール操作の邪魔にならない？ OFT、同じくカーソル感度は全く気にならないけど、
スクロールリングの検出漏れ？みたいなものはちょっと気になる
ノッチ感がないせいで、どこでスクロールが発生するのかわからないってのもあると思うけど、
ちゃんと回した分だけきちんと反映されてくれない感覚がある ボールが軽いのが難点だな、orbit fusionは >>547
自分は特に邪魔だと感じることはないですね
ただ動かしていると指がリングの縁に当たることがあるのでそれがイラっとする人も居ると思います
スクロールリングの感触は既にあるレビューの通りカサカサ擦れる感じがあって有線Orbitには及ばない感じですね
あと>>548さんの言う通り操作しているとクリック感も何もないので反応までの遊びが大きい感じがします
それと自分は右クリックボタンを薬指で押すのですが、ボタンが結構固めなのが気になります
何点か今一なところもありますが、ボールの動きは滑らかだし中ボタンは押しやすいしそこそこ満足しています >>547
見た目の印象ほどには気にならないと思う
スクロールリングの襟？がかなり高いように見えるけど、使ってみると意外とそんなことないし
また、ボール操作中にスクロール誤爆しそうな気がするのもわかるけど、これも意外なことに全然気にならない
SBTのスクロールみたいに、ボールの側面を捻るような転がし方をすればそうなるけど、
そもそもトラボの操作って、ボールの中心から周囲の縁に向けてまっすぐに転がすことがほとんどで、
その場合は指がリングの縁にまっすぐ設置する（ブレーキになる）だけで、スクロールが発生することはない
ボール操作←→スクロールリングがリニアなので、完全に誤爆0ってことはないだろうけど、使っていく内に誤爆が起きないように慣れていけるレベル 感想ありがと。
何かまだ購入に踏み切れないのはhuge とex-g pro気に入ってるからなんだろうな >>542
壊すの怖いから戻らなくなるまではやってないけど、押し込んでみて何となく感覚は分かったけど、戻らなくなるまで行くなんてえぐい力入れるなあ・・・ 個体差なんだろうな。
自分のも埋まったりしないわ。
あまりいいホイールじゃないことは確かだが。 Orbit fusion買ったけど、スクールホイールのチープさと感度ムラに嫌気がさして、繋ぎで買ったPFEVに戻したわ。
親指トラボは毛嫌いしてたけど実際慣れるとどうにかなるもんだな。tracxcrollも使えるからボタン配置で悩むことないし。 きったねえなｗ
俺のhugeのがずっときたねえけどさｗｗｗｗ
普段はともかく他人に見せる前にきちんとクリーニングしろ >>556
自分も同じで、PFEVTをOFTが届くまでの繋ぎ（遊び）のつもりで買ったんだけど、
あまり期待してなかったPFEVTが思いのほか良すぎてビックリしてる
個人的に歴代最高トラボかと思えるレベルの素晴らしい作り
競合が多い親指トラボなためかあんまり話題にならなかったけど、もっと評価されていいと思う
一方、OFTはPFEVTと比べると全体的に作りなチープで惜しい感じよね deftに限らず思いっきり握ったら
どんなやつでも握りつぶす自信あるわ
そいや像が踏んでも壊れないナンチャラってあったな
トラックボールでは無かったことは確かだ bitraからトラックボールにハマりました
まず初めに親指タイプを、人差し指タイプも気になったのであとからそちらも買ってしまいました
bitraは小さいですがちょっとした高級感があって気に入っております
消音タイプのスイッチ、
チルトホイールでないが（それ故にか）しっかりした感じのホイール、
ツヤツヤとサラサラを組み合わせたデザイン、
マウスの形状に合わせて作られたセミハードケース等…
小さいなりにイイモノ感があります
自分は手が小さいので、割と不自由なく使えておりますが、
次はbitraより大きめののものも欲しいなと思ってます
Orbit fusionとかが良いのかな
トラックボールを使い始めてから日常の業務の中にちょっとした潤いが生まれました
ありがとうございます 何故かいまになって Deft pro / Huge / EX-G 用の純正ケースが出てる。
有線タイプも収納できるらしい。
他社製のキャリングケースもけっこう売れてるのかな。
俺はDeft Pro 持ち歩くのに、100均のケースにスポンジ張り付けて使ってるけど純正ケース出るなら買おうかと悩み中。 PFEVT ってどれのことですか？
ググってもわからず… ケンジントンのProFitErgoVerticalWirelessTrackballじゃないの？
話題になってたし頭文字的に 確かにケンジントンの親指は今まで使ってきた親指の中でダントツによかったけど、mx ergoですら大きすぎて合わなかったくらい手が小さい自分にぴったりっていうのがな。
あの大きさじゃ外人はどうなんだろうね。 サンワのMA-TB32UPSという古いトラックボールが出てきた。
メーカーサイトにはWin8.1迄のドライバーしかなくてWin10に入れようとするとインストーラが途中でエラー吐きつつも終了、再起動後マウスプロパティにボタン割り当てが出て来ない。
ググったけど解決法見つからない。ボタン割り当て変える方法有りませんか？ OFT来たのでレビュー
マジでメインボタンのマイクロスイッチ2個付いててワロタ
速く回すとカウント飛ぶ
Type-CtoA品質は良いけどぶっちゃけ要らなくね? fusionはネガティブなレビーが多いな
見送り決定 >>563
kensingtonの親指トラボのことね
個人的にはPEVT推しなんだが、今んとこ定まった略称がないようなので呼び方が難しい
>>564
自分もMX ERGOは微妙に大きく感じられたけど、PEVTはとても快適に思えた
でも、自分は決して手が小さいってわけじゃないんだよね
手指を伸ばしっぱなしにするのが好きでなく（疲れるので）、力を抜いて楽に緩めた状態でいたいってだけ
PEVTはこの「手を楽に緩めた状態」で快適に使えるようなボタン配置になっているだけあって、
決して「手が小さい人向け」ってわけじゃないと思うんだよね
（大きめの作りではないので、極端に手が大きい人には窮屈かもしれないけど） >>571のレスアンカ>>564は>>565宛ての間違いでした
手のサイズの平均 日本人のサイズと測る場所・測り方 | サイズ.jp
https://sizea.jp/palm-size/
試しにこのサイトを手の大きさを参考に測ってみたけど、
手長：約19cm（男性平均18.34cm、女性平均16.93cm）
手幅：約8.5cm（男性平均8.33cm、女性平均7.44cm）
手囲：約21cm（男性平均20.25cm、女性平均17.91cm）
こんな感じの結果で、サイズ的にはむしろ男性平均より微妙に大きめだった
世の多くの人はおそらく自分より手が小さいだろうし、女性であれば尚更小さいはず
アメリカ人にとってはどうか知らんが、少なくとも日本人的にはPEVTはめちゃくちゃいいサイジングだと思うよ トラックボールおじさん「トラックボールに慣れるとマウスには戻れないw」←これマジ？ [715065777]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1602151818/ >>559
ロジのクリーム色の頃のヤツとかEM5あたりまではガチ頑丈やで
プラ素材もまともだし肉厚だし 楽なポジション、自然なポジション、正しいポジション
これらはあくまで疲れにくい、負担がかかりにくいであって
疲れない、負担がかからないというわけじゃない
エルゴと銘打つ製品全般に言えることだけど
自然なポジション(笑)を強いられ負荷が一転集中し
かえって疲れやすい、負担がかかりやすいというケースが多い
ケンジントンの垂直のものも御多分に漏れず
使う指、押し方のローテができず指が死ぬパターン
左右対称、ユニバーサルデザインなどどのポジションもしっくりこないというのもクソだけど
エルゴ色の強い一つのポジショニングしかされないものも同様にクソ 速く回すとカウント飛ぶ件、玉に色むらがあって濃い所が飛ぶっぽい
交換したら正常かも 「トラックボールマウス」ってマウスとしても使えるトラックボールのことかと思っていたら
トラックボールのことを指していたのね…
ボール式マウスを「マウストラックボール」って言うくらい間抜けやな >>577
だけど、マウスって書かないと、何に使うのかわからない人がたくさん居るんだよきっと orbit fusionのAmazonレビュー見たけど左クリックのスイッチ2つに関して、当初2ボタンの予定を急遽1ボタンにしたって言ってるけど流石にそんなことするか？そんなんありえないでしょ。なんらかの意図があるはずだから聞いてみたい。 TBE使っていた身からすると、Orbit Fusionの右クリック位置には違和感があるなあ
TBEそのままのボタン配置が望ましかった >>580
ソフトも然り最近のケンジントンクオリティを見るとそういう付け焼き刃な仕様変更をありえないとも言い切れなくて悲しい
まあレビューでも憶測だって言ってるし真偽は不明だけど、二段階クリックが事実なら手違いとしか思えない設計なのは確かだな
意図はよくわからんがエルゴノミストとやら考案の新機構なのか？でもどこでもクリックしやすい、とかならもっとスイッチを離すべきだろうし
DEFT PROを意識しなかったはずはないだろうに、あっちよりボタン数がひどく少ないのも事実で、設計途中でボタン減らしたのかこれ？って思う気持ちは分かる 2つのボタンはどこ押しても反応するようにしたかったからでしょ
ダブルクリックにならないよにするとこでコケてるんだよ
プログラムミス さもなきゃシーソーみたいなボタンになって、右端は固くて押せなくなる
ケンジはボタンのクオリティにこだわる会社だから、そういう手法は考えられる。
最適かどうかは別だがな クリック感が２回あるのはそのせいか。気持ち悪いんだよな… 初期ロット回避して正解だったか
改善されたやつを買う俺勝ち組 別に二個あって困ることもなかろう
DeftProと差ができてよかったじゃんガハハくらいの話だろ 俺もOrbit Fusion届いたけど確かにクリックに違和感がある、これは慣れられるか微妙
>>583
ダブルクリックになっちゃうんじゃなくて、
2つのスイッチを一気に離しにくいせいでむしろダブルクリックが認識されにくいんだわ DeftProを買ったけどのボールの転がりがイマイチで
鼻の脂もボナンザもダメで困ってたのだけど
カップの縁（ボールが抜けないようになっているところ）に当たってる感じがしたので
ココへボナンザを塗ったらかなりマシになった 使い始めは何やっても渋いと思う。徐々にこなれてくるよ。 >>564
我が在宅勤務の友ProFit Ergo Vertical Trackball
SBTのワイヤレス版あれば試してみたい 親指だから完全に無視してたんだが、
ここの評判悪くないな。ちょっと興味出てきた このスレで話題になるのは製品に悪いところがあったときだから TracXcrollはマジでSBTの同時押しに対応して欲しい
純正ドライバクソすぎて同時押し多用してると、10分に1回くらいaltが押しっぱ状態になるバグがある なぁなぁ、エレコム左手トラックボールに
黒玉単品と赤玉単品ってのがあるんだが、本体に一切の差は無いよな？無線がつながりやすくなってるとか エルゴデザインだの人間工学だのは逆に使う人を選ぶよね
バケットシートみたいなもんで座布団のような自由度がない
本音を言えばorbit fusionみたいなのじゃなくて40㎜球のEM7（中）が欲しい エルゴで語れば、キーボードのKinesisはメチャ満足して20年超えて愛用中
エルゴを謳う椅子は幾ばくか試したがどれも合わず腰を痛めた
座れば確かに楽で疲れないのだが、負荷がかからないことによって逆に痛めてしまうようで
楽に座れるに越したこと無いけど、できるだけ頑丈で大きくていろんな体勢取れる方がいいと思うよ エルゴってYキーとか真ん中あたりのキーを左人で押すときどうすんの
あきらめるの？
例えば"にゃんこ"って打つとき右親→右人→左小……なのですか？
真ん中あたりのキーは左右両方についててもいいと思うんだけど
そこそこお高い方なんだからケチるなと思います ケンジントンも今回みたいな安っぽい作りじゃなくてもうちょっと高級路線は出来なかったのだろうか Orbit fusionは米尼でも評価イマイチだな
自国製だからか知らんが米尼のケンジントントラックボール全般に対する評価は大半が星4.5とかなんだけどな
それでこの評価ってのは SBTからPFEVに乗り換えた最初の１週間は使いものにならないゴミ掴まされたと思ったけど、今ではボタン少ないSBTには戻れないわ。
親指トラボはボールを横に転がすよりも撫でるように扱うんだな。横に転がそうとするとひっかかる。 >>599
普通に両手で打つよ
というか俺にはYやNを左手で打とうという需要がない >>602
PFEVってなに？俺もSBTから大玉トラボの乗り換え先探してる Pro Fit Ergo Vertical Trackball
Profit だと別の単語になっちゃうから、略称はPEVTよりもPFEVTの方が正しいと思うが、浸透しなさそうだな。 Pro Fit Ergo Vertical ワイヤレストラックボール >>599
どんな配列でも打ちにくいシーケンスはあって、親指使うとか、別の手使うとかあるようですが、QWERTYならAZIKなどの方式を使うってのもある
僕はDvorak派なので、DvorakJP使ってます PFEVWT：Pro Fit Ergo Vertical Wireless Trackball
PFEVT：Pro Fit Ergo Vertical Trackball
PEVT：Pro-fit Ergo Vertical Trackball
PFEV：Pro Fit Ergo Vertical
EVT：Ergo Vertical Trackball
>>605
正確性を重視するとPFEVWTとかPFEVTになるけど、いかんせん長すぎるんだよね
略称は3文字か、長くても4文字までが望ましい
profitが利益になっちゃうから分けるべきと、PFEVにすると呼び方が微妙になる
その点PEVTだと「ペブト」みたいに発音しやすい短縮語で、
DEFT：デフト
OFT：オフト
PEVT：ペブト
みたいに、並べて語りやすいメリットがある
あるいはPro Fitを省いてEVTもアリだと思う。SBTみたいな感じで悪くない
発音的にも「エブト」と脳内で呼びやすい >>598
Kinesisを事務所でも使ってるけど「触りたくない」と誰もPCをいじらないのはある意味助かるｗ
エルゴ椅子は色々試したけど今はRECAROとSteelcaseに落ち着いた
あまり奇抜なヤツは使ってる方もついていけない場合も有ると学んだ 「エルゴ」というだけで敵視してる人いるけど（なんかトラウマでもある？）、
エルゴ○○が良かったって人たちは、別にエルゴという名前ついてれば何でもいいなんて思ってるってわけじゃないでしょ
あくまで「人間工学」を意識した作りになってるというだけで、最終的には個別の製品の出来によるわけで
そもそもPEVTは過度にエルゴエルゴしたグニャグニャした作りじゃなくて、
単に腕の角度が60°になるよう考慮された設計になってるだけで、
それ以外の形は特にエルゴと冠されてない一般的な親指トラボと大差ない、標準的なものだと思うよ ワイの人間工学処女はメガドラの純正3ボタンが奪い去った
そらもうトラウマよ >>611
俺の手にも、ガキの時分だから、あのメガドラパッドはどうかと思うw
よく似たサターンのパッドはゲームハード史上最高の出来なのになw >>612
サターン型USBコントローラーって今でも売られ続けてるくらいだからな。凄いよな 画面の縦スクロールにはボール周りのリングとマウスみたいなホイールどっちが疲れないんだろ
使ったことないけど人間工学的にはケンジントンみたいなリングの方が良いのかな >>614
親指タイプならマウス方式が気楽だけど 人指指タイプは悩ましいよね
個人的にはTBEの親指操作は好きだったんだけど・・・
なんか現行機種は配置が似ててもなんか違う 昔TM-150捨てちゃった。今は後悔している。
WoWPの為に買い直すか悩み中。(´・ω・`) 人差し指タイプの親指ホイールだと、それだけじゃ不満やね
HomeとEndを割り当てしてるし、加えてW10Wheelも使って早いスクロールも使う
ケンジントンのリングでも、やっぱHomeとEndとW10Wheel要るわ マウスでHome/Endって何のアプリでどういう時に使うん？
文字打つときの行頭行末移動でキーボードではよく使うけど
キーボードから手を離してHome/Endする用途がないので参考までに知りたい >>618
ブラウジングしている時に、最上段/最下段に一気にジャンプしたい時とか？
自分はマウスボタンにはhome/endを割り当ててはないけど、
マウスジェスチャにその種の機能を割り当てて、それなりに便利に使ってるよ ブラウザでも今この2ch専ブラでも多用するけど
ページの先頭/最後に一瞬で移れるんだぜ
もちろんファイラーでも、メーラーでも、MP3プレイヤーでも…
リストから対象をクリックして、Shift+home/endでそこから上下全部選択とか… Pro Fit Ergo Verticalは親指か…
SBTから乗り換えたいんだけど中指&人差し指に慣れちゃったから迷うなあ マルチモニタ(3枚)あると親指より人差し指の方が移動しやすくていいのかな？
親指トラボでマルチモニタの人いますか？ >>622
カーソル移動量のダイナミックレンジ的なものは人差し指型の方が一般的に広い（有利）だと思う
たとえば、複数のモニタを跨ぐような大きな範囲を動かしたい時の移動量と、
小さば範囲を精密に操作したい時の移動量は違うよね
人差し指型（比較的大玉）の場合は同じマウススピード設定で大きな範囲も小さな範囲も満遍なく制御しやすいけど、
親指型（比較的小玉）の場合、大きな範囲が快適なスピードに設定すると小さな範囲の制御が困難になり、
逆に小さな範囲の操作が快適なスピードに設定すると大きな範囲の移動量が物足りなくなってしまう
マルチモニタ環境での使用が想定されたMX ERGOなんかはこの問題を認識していて、precisionモードによって解決してたりする
（TracXcrollがあれば他の親指型トラボでも擬似的に再現可能。余分なボタンがいるけど） >>623
なるほどありがとう
MX ERGOと迷った挙げ句Pro Fit Ergo Vertical買っちゃったから
マルチモニタで画面の往復がPro Fit Ergo Verticalできつかったら買い替えも考えてみようと思います >>622
加速無しで画面をまたぐ時は球を軽く弾いてカーソル飛ばしてるよ
４KとWQHD２枚にフルHDを２枚だけど別段困ったことはない
加速設定すると狙った場所に飛ばなくなるんだよねぇ そんな高度なポインタ操作できんからモニタ移動するショトカ用意してるわ >>621
両方使えばいいじゃん
飽きたら切り替える 四枚モニタでM570とmx ergo だけど、全く問題なし
親指でグリンとはじくだけ トラボは合う合わないの個人差が大きすぎるから、機能やトラブル例以外の使い勝手で他人のレビューがあまり参考にならないんだよね
使って見ないとわからないってのが一般普及しない理由 確かに俺はM570は身体に凄く馴染んだけどMx Ergoは全然馴染まなかったからな～
1週間使って腕や肩が痛くなったけど人によっては使いやすいってレビューあるし トラボが普及しないのは単にみんな普通のマウスで事足りてるからだよ
使ってみないと分からないって言うのは普通のマウスでも同じことだし
そりゃ好きでトラボ使う人もいるだろうけど結局ヘビーユーザー向けだから
PC周りの環境が特殊になっていけばいくほど（ペンタブとかマルチモニタとか）
トラボの利点が生きてくるってだけでしょ マウスの方が馴れ関係なくスムーズに導入できるし
細かい作業もしやすいのはそうだと思う。
トラックボールも馴れればいいんだけどね。
俺はノートPC持ち歩いて外で作業すること多いから、
どんな環境でも広げられるマウスとしてトラボを重宝してる。 >>623
親指より人差し指の方が可動域が広いとかそれどうなのって感じだが。 マウスは作業スペースの確保がなぁ
足りなきゃ本体を持ち上げたりして移動したりする手間がある
トラボなら本体置くスペースがあれば事足りるし 他にもソファの肘掛けとかコタツや布団に持ち込んだりとか、
マウスより場所を問わないところが魅力的なんだが
世の人はこの便利さを知らないから選ぼうという発想にならないのかな >>636
知らないから選択肢に登らない
マウスの不便さを解消できるデバイスがあることを知らないから
メーカーがメディアと協力して認知キャンペーンでも張らない限り
新規人口は増えんやろ これからの時期なんか毛布掛けて腹や太ももに置いて操作するのが最強すぎる >>638
MSが再参戦でもしない限り細々なんだろうな いつ廃れてもおかしくないのに
新製品が出てる事が奇跡だと思ってる
中国やインドに需要があるからなんだろうな 俺はマウスで腕が慢性的に痛みだしたから何か対策はないかと探したらトラックボールに辿り着いた
友人は俺のM570を見て「何？その芋虫みたいなの？」って言った時にマイノリティ何だなと感じたよ slimbradeからPro Fit Ergo Verticalに交換してみて数時間
多ボタンだしこの角度は素晴らしいね もうマウスジェスチャ組み合わせるのには戻れないかも
ただ親指トラックボールは人差し指&中指に比べてやっぱり細かい作業がしずらい…
動画編集が主だから、小さい素材を引き伸ばしたりするのにはまだストレスがかかる
これに関してはDPI切り替えスイッチをどこかに追加したくなる 右クリックのもう1つ右にボタンがあったらなお良かった トラボの合う合わないは慣れの問題。「親指トラボ使ってるやつは、何も分かってない」って切り捨ててた俺が、１週間ProFit使ったら親指最高って思うようになったし。 食わず嫌いの壁があるのは事実だが慣れだけでは越せない壁があるのも事実 >>643
両手トラボに抵抗がなければ、余ったSBTを左手で使うのがおすすめ
左手SBTでボール操作メイン、右手PEVTでボタン操作メインにすると両方の強みが活かせるし、体の負担も分散させられる
SBTはデフォでは角度ついてないけど、PEVTに合わせて角度調整すると更に快適になる
左手でキーボード操作とか、他のデバイスとかをメインに使ってる場合はダメだけど
>>644
親指トラボが優れてるというより、単純にPEVTの設計が素晴らしいんだと思う
自分も基本的に人差し指型派で親指トラボはイマイチに感じられてたけど、こいつは別格 >>643
俺は
tracxcrollで、左側の3つ並んでるボタンの真ん中に「ボールの機能変更」に設定して、
ボール機能4つを全て「ボール調整」でバラバラの感度にして手元でカーソル速度を切り替えられるようにしてる。 >>643
SBTからの乗り換え候補にするわ、さんきゅー
使ってみて合わなきゃSBTに戻るだろうけど >>646
SBTを左手にするのは良さそうだね ただこれkensington worksでマウススピード変わると全製品変わっちゃう？
>>647
おお その感度調整は良さそうだね 参考にしてみる
PEVT使ってる人、リストレストは何使ってる？
Kensington純正のリストレスト使ってたけどちょっと硬すぎて別のもの気になってきた >>642
いまどきトラックボール見たことないやつなんているのか >>647
自分も似たような設定にしてみてるけど、配置的にはMX ERGOのprecisionボタンの方が配置が望ましいね
PEVTの親指Fnは自分には若干遠く感じられ、MX ERGOほどに気軽に速度切り替えできない
速度切り替え多用したい人は、MX ERGOにするか、薬指FnがあるEX-G PROの方がいいかもしれない
PEVT：速度切り替え用の余りボタンが親指側にあるが、配置がいまいち良くなく気楽に押せない
MX ERGO：速度切り替えボタンの配置はいいが、TracXcroll非対応のため細かい設定ができない
EX-G PRO：速度切り替え用として使いやすい薬指Fnボタンがあるが、無線2.4GHz接続だとTracXcrollで遅延が生じるため、有線接続する必要がある
>>649
自分はSBTをPC直TrackballWorks（旧ドライバ）、PEVTをTracXcroll経由（TBW非反映）で接続してる
PEVTの速度設定はデフォから変えてない（SBTの速度設定が反映される）けど特に違和感は感じてないかな
（TracXcroll側でSBTの速度設定を基準に0%-200%の範囲で微調整が可能）
KensingtonWorksでも一応はカーソルの個別速度設定できると思うけど、片方TracXcrollの方が安定すると思う ってか接続切り替えを表に出してDPI切り替えを底に配置したのがそもそもの間違えだよな。
DPIも中途半端だし、調整ならOS側でやるんだから、もっと振り幅多くても良かったよな。
ちなみに俺はPEVT(ハード)側は低DPIにしてソフト側で調整してる。その方がブレが少ないと思うから >>634
解剖学的に言えば親指だけが唯一2軸稼働が可能 となってるんだよな トラボを持った際の縦方向の可動域の狭さはどうしようもないわな >>652
>ちなみに俺はPEVT(ハード)側は低DPIにしてソフト側で調整してる。その方がブレが少ないと思うから
ゲーミングマウスを使い、低DPI設定でゲーム内感度を上げる
これバカな人がやることだぞ >>634
＞親指より人差し指の方が可動域が広いとかそれどうなのって感じだが。
いや、自分（>>623）はあくまで、
「人差し指型トラボ（大玉・複数の指で操作）」と「親指型トラボ（小玉・親指一本だけで操作」とを比べただけで、
「人差し指」と「親指」の指自体の構造の話をしたつもりはないよ
>>655
言ってることはわかる（高dpiの方が高精細）んだけど、、
ハードウェア側で高dpiにすると勝手に「加速設定」が付与されてカーソル操作が不自然になっちゃうっぽいんだよね
最低値の400dpiの場合は加速設定の付与がないので、逆説的だけど最低dpi設定が一番安定するという >>650
前にも書いたけど、hugeが動かないと買った店に持っていったら
若い店員が本体を丸ごと掴んでテーブルの上を滑らせながら、
「本当に動きませんね～」とやってた
知らない人は知らない >>656
そりゃひどいね
なんか相変わらずって感じだなぁ >>658
>>658
Kensington Orbit Fusion and Elecom Deft Pro : Trackballs
https://www.reddit.com/r/Trackballs/comments/iur4pf/kensington_orbit_fusion_and_elecom_deft_pro/
Ok thanks for that info. I just noticed from the specs that it has a laser sensor. Apparently from doing a bit more reading, and someone correct me if this is wrong, that nearly all laser sensors have some amount of built in acceleration.
I'll try it out when it comes out in the UK though, my Expert is nearly on it's last legs.
↑話のソースはこれ（ただの書き込みで、本当に正しいかは未確認）
モノにもよるだろうけど、変動dpi表示（400～800dpiとか）があるマウス全般同じと思われ、
別にkensingtonのトラボ（OFT、PEVT）が特別に悪いってわけではなさそう
最低値にして使えばいいだけだし、自分は特に問題は感じてない >>657
時節柄直接さわりなくなかったんじゃ無いの？ >>659
マジか
トラボの用途からして400もあれば十分だろうけど何とも言えない気分だわ
情報ありがと >>650
殆どの人は付属のマウスで十分と思ってるからね
逆にポインティングデバイスなんてついてない時代のほうがトラックボールの認知度は高かった ボールが小さい人差し指型を薬指まで使ってボール操作する人結構いるけど小指はどうなってんの？
自分は薬指と連動して動かさないと小指が痛くなるから無理だわ >>659
gamingtrackballの情報が更新されてるじゃねーか
よくみるとクリオネに似てるな トラックボールユーザーなのは別に良いけど
トラックボールがマウスより優れてるかのように吹聴するやつは馬鹿で低能でクソ野郎だと思ってる マウスと比べて一長一短だし長所挙げて勧めるのは別に良いと思う
というかそれをこのスレで言われても トラボは小さい子供にも大人気
マウスを置いておいても全く興味を示さんのだがトラボだとそれはもう大はしゃぎ
子供は正直なもんだ
トラボの方がいいってはっきりわかんだね 一度トラボに触るともうマウスには戻れなくなる
しかも何個も何個も買い続けてしまう
まるで薬中だが、それほど魅力があるってことだ >>667
まぁそれは言い過ぎだけど、概ね同意
愛するあまり著しくバランス感のない気持ち悪い人は居るな トラボどう？って聞かれたら「俺は好きだけど、欠点も多いしおすすめはできない」って言ってる 予備機持っていって触ってもらってる
それでピンときた奴は買うだろうけど、まだそういう奴はでてきてない（哀 大人になっても一緒やろw
なんか読み込んでるとき意味もなくグリグリ回して喜んでるぞ
なんというか手首や指に官能的くるものがあるw トラックボールにハマると泥沼だよね
答えがないから買い集めてコレクターになる >>659
感覚的に違和感があって最低DPIに固定してたけど、やっぱりそんな感じなのね fusion買った人に質問だけど、スクロールリングはDPIの設定とは連動してないんだよね？
1行スクロールに設定した場合、90度回すと何行スクロールするの？ ボタンが多い大玉トラックボールってHugeしかないんだな
需要ありそうなのに信じられない 腱鞘炎から、トラックボールに入門すると、コレクターの度合いがさらにひどくなる
クリックのボタンすらいろいろと試す事態に・・・ >>668
そらそういう奴らが巣食っとるところで言わんと。 >>678
以前CST2545ってのがあってな。
ttps://www.diatec.co.jp/shop/new/2002CST/
買っとけばよかった。 >>672
広めてラインナップ拡充とマウスとのシェア逆転狙おう >>678
このトラックボールは光学式じゃなくて
ロータリーエンコーダじゃなかったかな
だとすると、ボールの支持はベアリングなのでビリヤード球が使える
CH PRODUCTSって懐かしいなぁ >>673
派遣時代に派遣先の上長が興味持ってたから予備のm570持ってったらハマって使い続けてたわ。
トラボ仲間が増えて嬉しかったんで、その現場離れるときに譲ったんだが、今でもトラボユーザーでいてくれたら有り難いなぁ。 DPIって下げてソフトでカーソル量増やすのと、上げてソフトでカーソル量抑えるのってどっちが良いの？ 写真で考えると
・低解像度で撮影した画像を拡大する
・高解像度で撮影した画像を縮小する
後者一択だわな モニタ解像度やプリンタ解像度にはこだわるがマウスの解像度は正直よく分からん
ハードで速度変えられちゃうと気持ち悪いのでdpi切替ボタンは誤爆しにくい場所にお願いしたい
EX-Gの薬指ボタンとか無効化もできずかなり嫌だったわ >>686
こういう時は極端にしてみるといい
例えば1,000dpiのマウスを1dpiにして速度を1000倍にすると、
1インチ動かす毎に1000ドット単位でしか移動できない
間の500インチまで移動とかは無理だから、当然狙った所にポインタを置けなくなってしまう deft proのスクロールホイールが効かなくなって箱に入れてほったらかしてて、しばらくして使ったら治ってたわ
何なのこれ?
ホコリが勝手に取れたのか、bluetoothが一時的にいかれてたのか… 実は壊れてなかったのは嬉しいけど、原因わからないのはモヤっとする 今回deft proをペアリングするとき、前に認識してた設定を削除して、再ペアリングしたからかな >>690
DEFT PROとEX-G PROのホイールはそんな感じの報告多いよ
「よくわかんないけど壊れた」がガチで味わえるのがこの二機種のホイール
でも「よくわかんないけど直った」も起こりえて、気付いたら直ってたりする Twitterの猫のトラックボールルームって本物？ 原因わからなくてモヤっとしてたけど解決した現象
M570で時々ポインタもスクロールも受け付けなくなることがあった
電池接点の酸化による接触不良と判明
接点復活剤塗ってこすったら復活 >>694のついでにDEFT PROとEX-G RROのTracXcrollとの相性について
こいつらをUSB無線2.4GHzでTracXcrollに接続すると、カーソルの遅延が酷くて使い物にならないんだけど、これは俺環？それともハードウェア的な相性の問題？
両方持ってる人は普通に使えてますか？
（カーソル以外のボタン操作の反応は問題なし。有線接続した場合は普通に遅延なく使える）
他のエレコム製のトラボ（USB無線版）は問題ないんだけど、この二機種だけ挙動が変になる deft買おうと思っているんだけど有線と無線どっちがお勧め？ >>700
deft最強っていつも言ってるロボットに聞いてみたら >>702
初トラックボールなんですがM570とどっちがいいですかね >>705
俺は両方好きだけど、ボタンが多い方がいいならHUGE、携帯性重視ならM570
なおHUGEを買うなら無線はやめとけ アドバイスありがとうございます。huge有線買ってみます。 >>706
見落としてました
名前の通りデカすぎます DTM用途だとケンジントンがメジャーの様ですね
参ったなあ DTMやってる人
みんなケンジントンの大玉のイメージなんだけど何故なんだろう >>714
そりゃ一番操作性がいいからだよ
親指型だとボールが小さくて精密操作には向かないからね
DTM用途で使うにはちょっと心もとない Expert Mouseが安くなれば良かったのになあ >>714
シンセサイザーの上において操作したりすることもあってトラックボール派が昔から多い
そして昔は大玉のケンジントンしか無かった >>714
それと昔はマウスもボールが下に付いてて、これがゴミだらけになったりして最悪だったこともあるかも >>705
無線が良いなら５７０おすすめ
というかロジクール以外の無線ってあまり信じないほうがいい
有線でもよくて多ボタンがいいならHUGEがいいかな
個人的には見た目好きになれそうな方でええと思うで >>714
DTM界隈はベアリング支点のエキスパートマウスとMacってのが標準だったから >>722
ありがとうございます。有線無線はあまり気にしてませんでした。
HUGEの安さは魅力的ですがデカすぎる気がしているのと、やはりセール外のExpert Mouseが良いのではとも考え始めています。
プライム終了まで暫し考えます。 ボタンさえ増えてくれればなぁ
ボタン4個とか、ホントあり得ん hugeは裏返して左手をおいてみると手の平の大きさとぴったりで拳2なら個ぶんぐらい
手の力を抜くとこれの中間ぐらいか
確かに大きいけど省スペースとかにはならんと思う
手を小さくすることはできまい EM7はアームレスト入れるとHugeよりデカいよ
そしてスクロールホイールがやたらクセある
一度大きめの店で触れればいいんだけど Hugeはボタン多くても、純正ツールで選べる機能があまり充実してない気がする HUGEが大きいって言うならEMじゃなくてM570を買うべきでは deft pro買って1週間くらいでやっと慣れた
他にもケンジントン、ロジクールの親指とエキスパートマウス持ってるけど、結局どれも指の疲れとかはそんなに変わらない気がする DEFT PROいいよね
マウスつまみ持ち派なんでこいつも同じように手を添えると手首の角度も気にならず快適なんだ >>718
勇気あるなぁ
一般人が見たら絶体変人扱いされるわ
あのデザイン >>729
スクロールリングは2、3年使ってようやく滑らか 俺も会社でhuge使ってる
それ見た先輩が翌日になったら買ってた
布 教 完 了 m570プライムデーセールで\3300かぁ
昔はこれが通常の価格だったのになぁ >>730
それは無い
あれ以上どんな機能がほしいの？ >>733
形がいまいち手に合わない
出っ張りの形状が、ボールの転がる角度と合ってない >>734
もっと変な人結構多いよ
スプリットキーボードの真ん中に真四角な大玉置いてる人とか トラボ使いは多種多様な変態
変態が見ても変態だと思う使い手がいる うちの職場、トラボ使ってる人はもれなく高級キーボードを選んでる
変態キネシスの人はあの伝説マウスMX-Revolutionを修理しつつ使い、まだ予備があるんだって >>744
MXRevoはバッテリーの予備の確保も大変なんよねぇ
キネシスは茶軸だから修理は結構かんたんやで あと隣の人がHHK＋TBE使いで、TBEの予備を持ってるけど
それを売ってくれという話をはねつけるのが飲み会の定番のネタ化してる >>740
移動量調整ボタンがほしい。
ケンジントンみたいにキーボード併用でもいいけど。 >>748
TracXcrollを買ってボール速度調整すればできるよ
でも、HUGEはいい位置にdpi切り替えスイッチがあるんじゃない？ deftproの速度切り替えがなぜ裏なのか小一時間問いただしたい
通信切り替えと位置逆でしょ トラックボールLet'snote使ってた頃はスライドパッドなんて死んでも使いたくなかったな。今の円形パッドは許せるようになったけどやっぱりトラックボール外付けで使う方が楽。 hugeのワイヤレス即返品してきたわ
スレで言われてた通り無線の精度が酷すぎた
人差し指操作の大玉はめっちゃ快適だったから残念
使用環境的にワイヤレスじゃないとあかんから全然選択肢ないなぁ >>751
激しく同意
あれほんとバカみたいな設計だよな
作ったやつは気が付かなかったのかな？ >>752
ワッチョイやだ ってのが２回ぐらい出ていってスレ立ててるよ
そっちのスレが盛り上がらないとなぜかここへ来て「ここは偽スレだ」って騒いでくんだよね
何がしたいんだろ？ >>755
無線はロジ以外信じてない
というかさ 接続方式に不安があるとか入力デバイスとしては最悪じゃね？ HUGEの予備安く買えたと喜んでたらこの前買ったHUGEのスクロールが引っかかるようになった
尼だから返品は簡単だけど2753円バーゲンが無くなってて(泣) Hugeの親指版を出してほしいわ
親指で夢の大玉コントロール 使ってたら直ったけど返品取り消し方が分からんし
再発してもなんなのでこのまま返品してみる >>759
不良品そのものだよな
こういうのがまかり通るのは、かなりおかしい ワシみたいな「DPI切り替え？ なにそれおいしいの？」って奴が居るんだろw やっぱdeft proよりhugeの方が全然楽だな
手前の段差がもう少し低かったら良かったのに 小型のトラックボールマウスでおすすめありませんかね？
どうも手のひらを置きながら操作するのに慣れなくて
マウスを握り込みながら親指なり人差し指なりでトラックボールを操作するものを探してます。 >>766
ここはトラックボールのスレだから
別にトラックボールマウスのスレ立てて聞いた方が良いですよ >>766
小さいやつ、割と最近エレコムから出たじゃん
エレコムのサイトでsサイズのやつ探してみたら Ploopy Trackball（組み立て済み品）が届いたのでレビューをば
※TBEもQBALLも持ってないので比較できません
■いいところ
・ベアリングのシャーっという回転がころがしていて楽しい
・持ちやすい
日本人としても小さめな自分の手でも丁度よく感じる
右に傾いていて手首が楽
・ボールを右に回転させたときにボール右横のボタンを誤って押してしまうことがない
当然そうあってほしいところではあるものの、HUGEは誤押下しまくりだったので・・・
■悪いところ
・ボールが回りにくい方向がある
マウスカーソルが右下に動くような方向の回転では、他の方向に比べてやや回りにくい
・オープンソースなのにプログラミングしにくい
ファームウェアの書き込みに、別途マイコンが必要
プログラミングは諦めて、ボールの感度やボタン割当についてはTracXcrollで解決した
次にPloopyが発売するオープンソースのマウスと同様、トラックボールもQMKを採用してほしい
（QMKは自作キーボード用ファームウェアとして有名で、マイコン不要でPCから直接書き込める） >>772
レビュー乙
QBALLでまわりにくい方向なんてまるで感じることはないのだが
ベアリングの配置がイマイチなんだろうか 握り込む前提ならリラコンおすすめ
あと>361の上海問屋のやつも耐久性に難あるけど形と操作性はいいよ すまん、本当に困ってるから相談させてくれ。
deft proなんだけど、いまいち握り方が決まらなくて、色々試した結果人差し指と中指で玉を操作してる。
みんなはボール操作するとき中指は補助的に使う感じなの？ DEFT PROはみんな人差し指と中指で操作してるんじゃないかな >>769
トラックボールは トラックボールマウス とも呼ぶんやで
元々がボールマウスをひっくり返して操作したのが始まりだから >>766
結局力入れてるから腱鞘炎なりやすいし意味ないよな
いきなり使って頭の上に？浮かべてる人がいるけどまさにそんな感じ >>780
まあねぇ、初代握れない極みトラックボールみたいに握り込む前提の筐体形状なくせにボタン
デザインがダメで握れないやつもあったけどw >>779
そのサイト久々に見たけどトラックボール自由研究さんて無くなってたのか
なんかリンクがiPhoneのサイトになってた >>766
というか
無理に力を入れないから疲れないし筋肉負担ないんだけど
乗せるのに慣れなよ >>776
ひとまわり小さいノーマルDeftだが、
人差し指＆中指だよ
細かい操作の時は中指をボールと縁の境で押さえたら安定する
勢いよく転がすときは手を浮かせて人差し指曲げて一気に 親指やつから最近deft pro買ったけどすぐ慣れたな
予想外にそんな違和感なかったわ
親指の高級なやつとか試したことはないがここに書かれてた通り安くもなってるしこれ最強だな
ただ右が遠いし押しにくいんよな
右の位置変えたらもう快適だな
ボタンもそうだがチルトに振り分けが便利やな 右クリックを人差し指ボタンに割り当てると楽になったよ。俺は。 右利きでマーブル使ってる人って右側の小さいボタン使う？ 安売り分が無くなったし返品キャンセルの仕方も分かったので取り消したらHUGE2753円復活というなんたるグダグダｗ マーブルの右小は親指押しでw10wheelのトリガーにしてる fusionは無線有線Bluetoothに全対応のdeft proに明らかに劣ってるよな
ケンジはやることがいつも中途半端 >>790
なるほどそう使えばいいのか
真似してみるわ スリムブレードのワイヤレスがそのうち出るだろうと思ったけど
全く動きナシ、fusionも進化無いんだろうなぁ
帯に短し襷にたわし >>776
だいたいそんなもんだと思うよ。
https://kohzuka-trackball.netlify.app/elecom-deft-pro.html
自分もたいてい人差し指と中指の2本で操作してる。
ドラッグ中に大きく動かすときなんかは人差し指1本になったりすることもあるけど。 >>796
よっしゃ買うたった人差し指タイプに挑戦してみるわ >>796
それ以外のエレコムやロジの570も下がってるで
少し前の書き込みをチェックや >>798
そっちはプライムデーのセールで安くなってたから今は戻ってるぞ
なぜかHUGEの有線だけプライムデーと同じ価格に今なってる >>796
ポチってみた
プライムデーの設定がバグって残っている感じやね
>>798
m570は終わっていたっぽい 受注生産でいいから左手用のDEFT出してくれんかなあ ホイールのバネ抜いたのに慣れると新品のノッチ感が重く感じる >>791
ボールの傾きが良い感じなので欲しいと一瞬思ったけどBT対応してないのでやめた
deft proは左クリックのボタンに触れただけで押した事になってしまうから
ミスれない作業で使えないいので殆ど使わなくなってしまった >>803
それ故障してるんじゃないの？
交換してもらえば 尼の1000円OFFクーポン使って買ったOFTが届いた。
ちらほら報告があるようにスクロールリングの検出漏れと擦れる音がちょっと五月蝿いというか不快な音というか。
スクロールリング初めてなんだが、スクロールリング周り手抜き過ぎ感がある気がするけど、前の搭載製品もこんなもんなのかな？
とりあえずしばらく使ってみる。
普段は職場でDeft Pro、家でbitra使ってるからつい親指でスクロールしようとしてしまう。。 amazonの有線HUGE・2753円、発送が24日以降だと。 エレコムはhuge終売したりしないだろうな。
今も現役だけど、無くなるならこの価格だし予備買うぞ。 ケンジントンのorbit fusionの値段見て思わず声出た
エレコムの似たようなのにスクロールリング付けてプラス三千円は高すぎる >>809
自分も懐疑的
このタイプはスクロールリングが合ってるんじゃないかと >>813
それが今のケンジントンのスタイルやからいいのよ
エレコム同様多少作りは荒いけど売れてるモデルのコピーは大事 >>817
横だけどキーボードあるし
俺も予備買った わざわざ押しにくい場所のボタン押しに行くくらいなら
ショートカットキーで対応した方が楽だわな
ボタンは右左ホイールだけで十分だわ マウスに多ボタン求めるやつばっかじゃないしな
でもチルトホイールくらい付けてくれとは思う トラバ用途のひとつに、「こたつに持ち込む」があるんよね
コレができるからトラボを選んでる人は一定数居るだろ（と勝手に思ってる
俺なんかまさにそう。ソファでふんぞり返ってトラボだけ握ってる時間がかなり長い
キーボードが手元にない機会が多いと思うのよね
だからマウスよりトラボの方がボタンの数を気にしたがる 多ボタン派の言い分は分かるし否定する気もないしょ
困らないの？と聞かれたから
困ってないよと答えてるだけ そら同じ形で他ボタンモデルがでたら速攻で買い換えるよ
足りないからahｋ使って既に摩訶不思議な割当になってるし >>567です。
遅くなりましたが、>>568さんの教えてくれたツールで、無事ボタン割り当て変更できました。ありがとうございました。
有って良かった旧2ちゃんねる。 初めてのトラックボールで、マウスみたいに本体を動かしてもカーソルが動かねー
という動画。
https://youtu.be/bExgC3HfhEM
使いにくいとか言ってるけど、対応力低すぎでバカ丸出し なんともまあ冗長で質が低いデス…
最近ブログも動画もこんなんばっかやね >>827 分割キーボード界隈では結構前から話題に出てるな。
ここまでやるなら、Thinkpadのトラックポイントみたいに親指ではなく人差し指で動かしたい。 それEMやない、OrbitSRや…
でも、中々悪くない配列だねこれ
惜しむらくは6が左側にあるところか
タッチタイピング的には6は右手担当だろうに、分割キーボードだと左に行きがちなのは何でだろう 6はF、Hのライン、７はG、Jのライン
７が左についてるのがあってもよいな
6を寄越せだなんて右手は欲張りすぎ >>832
すごっ！
これ自作しちゃったってこと? まだSBT無線出ないんだな
また2年後ぐらいに来るわ 6はFからの方が近いし押しにくいから左にあるんだろ
ポインティグデバイスも置く以上キーボードはやや左よりにならざるを得ない
テンキーレスやノートはともかくさ
ホームポジションなるものはたぶんタイプライター時代の名残りで
脳死で受け継いできただけじゃねえか？ 30年前、パソコンというかワープロをはじめたとき、
ブラインドタッチをタイプライターをやってたおかんに教わったが、6は左手って教わった。
PC9801を買ってもらったときも、付属のマニュアルにブラインドタッチの教科書がついてて、それにも6は左手って書いてあったと思う。 特に厳密な決まりはないと思う。
自分は右で押してるが、近いのは左手の方だな。
合体する必要がないなら、左右両方に欲しいな。 1や２から右手で押しに行ってるわ
数字列はブラインドタッチ無視ですわ 6の位置の話は戦争になるからやめるんだ…
>>827-828
個人的には光学トラックボールをキートップに仕込んだのがほしい レッツノートCF-S21のトラックボール付キーボードが快感で頑なに使い続けてたのを思い出すわ。
このスレって、niftyのパナPCフォーラム住民だった人居るかな？トラボ原理主義者が大勢いて楽しかった。 エレコムの M-XPT1MPRX（EX-Gの親指トラックボール） を購入しました。
Bluetooth 接続の時のみ、マウスアシスタントを起動する度に、
「次の設定値が異常のため、既定値で初期化します。デフォルト・ホイールボタン」
という警告が出るのですが、同じ症状の方いらっしゃいますでしょうか…？
再起動とかでは消えず、解消の方法がわかりません。 >>839
それPC98の頃お世話になった
相当前からサンワが代理販売してる
輸入元が3回ぐらい社名変更してるけどね >>839
これアームレストが引っ張って伸ばせるやつでしょ？
デザイン良くなったね
当時のは引っ張って伸ばすとマヌケでカッコ悪かった 軸受がベアリングでピックアップはゴム管巻いたシャフトで拾うふるーい設計のやつだよね
ゴムがくじけなきゃほんと頑丈で このスレで昔足で使ってるって人が居た記憶もｗ だましだまし使ってきたqballが遂に寿命を迎えてしまったみたいで
形で選んで次はdeft proかhugeにしてみようと思うんだけど
qballからどっちかに乗り換えた人いたら感想聞かせてください
あるいはdeft proとhuge両方を
使ったことある人も感想聞かせてくれれば参考になります
よろしくお願いします うちも一台死んだ
どれも後継としては物足りないけど主にDEFT無印使ってるわ orbit opticalを朝から晩までもう何年使ってるかわからないが壊れないなぁ
2年前くらいにようやくホイールが滑らかになっていい感じになった >>849
俺はQBallがダメになる前にHUGE買ったよ
掌底とボール頂点の高低差が小さいのでQBallユーザー的には手に馴染む ボールのデカさはあんまり気にならない
ただまだ買ったばかりのせいか動き出しがぎこちない >>849
好みもあるしとりあえず安いHUGEを買ってみたらどうえしょ？ レスしてくれた方々ありがとう
2票集めたhugeにしてみようかと思います
こういうとき値段が安いのはありがたいｗ
しばらく使って手に合わなかったらdeftのproか無印試してみます
ただ、無印は右ボタンが細すぎて薬指だとクリックしにくそうですね
もう少し横幅のあるボタンの方が握り方の自由度増えそうなのに >>855
あれはあれで触ってわかりやすいから使いやすいと僕は思う >>849
自分はkensington親指PEVTを薦めてみる
理由は、自分がこいつに変える前にQBALLを気に入って使っていたこと（好みが合うかも）と、
PEVTの親指型のFnボタン2つの位置がQBALLの左ボタン/戻るボタンに似てて地味に親和性があること
（デフォ機能的に全然違うし、左クリックを割当てて使うのは厳しいと思うけど）
QBALLのこじんまりした感じが好きだった＆親指型を試すのに特に抵抗がなければおすすめ >>855
deft（無印）の右クリックは中指でも薬指でもボールの横に指を置くと自然にクリック出来る位置にあるから大丈夫だよ
どちらかと言うと人差し指用のファンクションキーがちょっと押しづらい位置にあるくらい ノーマルDeftの右クリックを薬指で押したことないなあw
あと右クリックは少々できが悪くて、少々外向きにクリックすると長持ちしそう
HUGEもDeftも大きめの量販店であれば触れるから、時間あるなら先にどうぞ
まあ今amazonだと変に安いから気にしないならいいんだけど 右クリックがおかしいのは個体差と言うか初期不良じゃないかなそれ…
うちのは右クリックは特におかしい挙動してないけどホイールのほうが回転の切り替えでカコって感じの変な音するんだよね >>849
両方持ってるけど両方いいよ
両方買っちゃえば？
俺はSBTやEX-G proも使ってて、飽きたら変える感じで使い分けてる
基本的には人差し指系のローテが最近は多い
その2つで言えば、手を広げて使いたいならhuge
包み込みたいならdrft proかな 皆さんレスありがとう
夕方店に行って触ってみて結局当初の予定通りHUGEにしました
ヤマダとビックの安い方で買おうと思って両方行ってみたんだけど、
ヤマダはHUGE高すぎて売る気ないのかなーと思ったｗ
ビックは有線、無線それぞれ約3500円、4500円
一方のヤマダはそれぞれ約7000円、8000円だった
尼でもっと安いのは知ってたけど
数百円の差だし早く欲しいからビックで有線の買ってきた
まだ慣れなくてもどかしいときもあるけど
新しいトラボ使い始めるとちょっとワクワクするね トラボはEM7とSBTしか使ったことないんだけど、なんだかんだHugeは気になるよなぁ。 >>865
ボタンの多いのが便利と感じるか、要らないと感じるか…だよね
後は、ボタンが全体的に広がってるから、手を開く感じが好きが嫌いか トラックボール買おうと思ってます
ケンジントンさんの付属ソフトの出来が良くない感じですか？ >>868
期待しなければ思ったよりは悪くないかも 俺だけかもしれんが、ケンジントンのドライバはWin10だと「高速スタートアップを有効にする」を無効化しないと、起動から20秒くらいクリック含めボタン操作全般受け付けなくなるわ。 環境によるけどスクロール距離を起動するたびに1にされたりもある 致命的なのはキー割り当てで同時押しのショートカット登録すると
キーが押されっぱなしになる現象が多発する事 尼のM-HT1URXBKの決済が降りたから
明日か明後日には届きそうだ! ケンジのスクロールリングは、特許なんて持ってるからいつまでたっても進歩しないんだよ
ボタンの中のスイッチ2つとかも、あの会社はハードを設計する能力が乏しい ここではいまいちな評価のorbit fusionですが俺は割と好きだよ
3㎜ぐらい底上げたらだいぶ持ち上げやすくなった >>875
開発しただけ他のメーカーより頑張ってるでしょ >>876
ここは割と評価高めよ
レビュー記事とかが若干辛口なだけで ハードを設計する能力というか、より良くしようみたいな気持ちないのかなって少し思うところはある
Bluetooth使えるやつ少ないしスクロールリングも10年くらい前から未完成とか言われてるわけだし と言うか、アメリカ全体の終わりの始まりかもな
これからはアメリカ系以外のほうが面白いかも 古い考えだとは分かってるけど無線にする必要はあるのか？
トラックボールマウスなんてボール使う時点で幅取るんだからほぼ意味ないと思うんやけど 俺は持ち歩くPCに使ってるからいちいち着け外しは面倒 自分はペンタブ使うときと使わないときでマウスの配置変えるから無線使ってる タブレットもペアリングしてるから無線じゃないと不便ね 持ち歩かないにしても今日日PCで行う事が多いからね
同じ人でも目的によって姿勢が変わっているのに
その全てにおいてトラボの位置だけが定位置という方が無理があるよ
多かれ少なかれ動かすからには無線の恩恵はある
大玉有線は定位置に置いて中小玉無線みたいな人もいるんじゃないの？ 俺も細かく言うと定置の机PCはhuge有線、ノートPCはDeft Proで
無線アダプタだわ。
百均でちょうど良さげなケース見つけてスポンジテープ内張りに
張って持ち歩いてる。でも今月になってELECOMが別売り純正
ケースなんて出したから心揺らいでるw 有線でも無線でもそれぞれメリットデメリットあるんだし好きなほう選べばいいと思うけど
>883みたいな書き込みを見るたびに想像力の足りない人って多いんだなって思う 机で動かす分には有線でもそこまで困らないな
まあ好みよ好み 想像力か
毎回差す言うけど毎回それ出すんやろ結局
パソコンで使うんだし電源もあるし電池・バッテリーにする必要もな
なんかすまんな そらまあ有線でも動かせるけど限度があるし気にはなるよね
仕事で使うとか趣味で他の機器と併用とか机の上だけなら恩恵も少ないでしょうが
動画とかダラダラ観てる時なんかは寝っ転がって使ったりする人だっているでしょうね
いろんな人がいろんな使い方をする意味合いでの想像力じゃないの
出す出さないとか電源がどうとかそんな手間的煩わしさの考察じゃなくてさ 無線はワイヤレス充電のが欲しいのう
20年ぐらい前に使ってたPHSがワイヤレス充電で便利だったんだが
今でもケーブルでの充電が多いのはなぜじゃろう？
なかなか無くならんよな >>882
このまま折れないと先に中国が終わりそう・・・
台湾に攻め込むと同時に九州沖縄あたりに手を出してきてそのまま占領とかやりかねん
そうなると自衛隊も引けないから良くて限定戦 下手するとそのまま冷戦で赤いカーテン再びか？ >>896
Qi使えば可能だし 自分で改造したら？
うちは３DSLLとかQi化してる 無接点やるにはコイル仕込まにゃならんから多少のコストはかかるからな
何よりモバイル機器と違って充電頻度が極端に低いトラボだと無接点充電の恩恵も低そうだし >>896
結局充電ベースは有線だからあんま意味合いないんだよなぁ
室内電波飛ばしてどこに置いていても充電できるってならん限り
手間減らんよね ポンっておくものにケーブル繋ぐのが今の無線充電マウスだからなあ EMをかなり細かく分解して、レストアする動画
https://youtu.be/b_f1jOjbwks
ここまでやるのは面倒くさすぎるけど、色々参考にはなる 手が疲れてると、スクロールを人差し指で転がしてるだけで
手が上側に反り返ってるぶん痛くなってくる
やっぱ手がほぼ水平になるHUGEが一番楽だわ >>896
開発したことあるけど給電充電の両方にコイル必要になるね。銅線は銅原価に加えて巻線の加工費もかかるからコスト的に高くなる
あと充電効率は有線に比べて著しく低いし、放電もあるから用途的にあわないかも
特に時々しかPC使わない層だと、使いたい時に充電切れてて、充電待ち数時間とかストレスしかないぞ だいたい５年以上使うことになるんだから、乾電池でいいよ
バッテリーは劣化しますからねえ…
MX-Revolutionって傑作マウスの欠点のひとつだったよ HUGE有線。2018年初期組やが、左クリックが2回目のチャタリングになったので分解してまたも接点復活剤でやり過ごす。
ついでにエアー噴いたんだけど、なんかカーソルの動きが機敏になってもうた。
今まではいい感じに埃があったようで動きもこんなに機敏ではなかったように思うが。そんなことあるかね？ >>909
カーソルの動きは普通変わらないと思う
あとHUGEの有線は今アマゾンで2753円だから予備が欲しいなら今のうちに買ったほうが良いよ >>910
ついこないだ地元の電気店で4000円で買ってしまった
やっぱアマゾンの方が安いよね エレコムのサポートわりとマシだから量販店で買うメリット少ないんよね 初トラボが今使ってるHUGEだけどamazonで安すぎるから不安になったわ
動きについては初歩的なDPIスイッチが切り替わってるとか設定のほうで速度が変わってるとかないかね マシか？あの電話の通じなさとか勘弁して欲しいんだが
中身はそんなに悪くなかったけど Pro Fit Ergo Verticalかなり気に入ってるんだけど全然話題にならないね
評判悪いのかな >>916
同じく自分もかなり気に入ってるよ
個人的にはここ10年の製品の中では一番の傑作だとすら思う
話題にならないのは、競合機種の多い親指型だし、値段が高いこともあってそもそも試してないって人多いんだと思う
安いのが欲しい人には予算オーバーだろうし、高級思考の人はすでにMX ERGOを使ってるだろうしで、
いまいち商業的には売れ線に乗れてない感がある 日頃DEFTPRO使ってるんだが、たまにDEFT使うと手の平へのフィット感に改めてジーンとくる(笑)
SBTもたまにはいいが、やっぱり丁度良いのが良いのは“ナニ”と一緒だな(爆) >>916
今一番話題に上がってるでここだと評価一番高い 横からだがワシもDeftノーマルの方がいい
握ってしっくりくる。ボタンの配置もいい、ソフトも及第点。欠点は耐久性というか初期不良率か へー。ノーマルってそんなに人気あるんだ。ちょっとビックリ deft はLサイズなんだな
LLのex-g proのサイズが一番フィットする俺にはちょっと小さそう ノーマルとPROだと玉径違うけど、ポインティングに関してはproのほうが上？ >>924
光学の精度は誰もコメントしてないので、差はないんじゃないかな?
転がり方はProはかなりスムーズに個人的には感じるよ
ノーマル持ってないので明確な比較は出来ないけど
大きい分有利ではあるんじゃないかな hugeを会社に持っていけない場合はdeftが代替案として良いかもな SBTlからHUGEの有線に乗り換えたんだが
ボタン多いしホイールあるし
TracXcroll使ってボタンホールド＋ボール動作で
ホイールスクロールにするのがやりやすくてクソ便利だわ
ただボールの取り外しにくさがしんどいな
SBTならスッとボールぬけたのに
HUGEは結構力入れてボコって取れる感じ
外すときはまだいいが入れるときにルビー球にぶつかってボールへこみそうで怖い 手がでかいと言うか指が太い人はノーマルDEFTよりPROのほうが良いと思うけどPROのFnキーのうち親指で押す方のキーは存在しないものとして扱うべき
ノーマルDEFTの人差し指Fnキーも中々の押しづらさだけどPROのほうはもう押させる気ない配置だ
あとdpi変更をマウスの裏に配置されてるのも良く分からない Huge届いたからSBTから乗り換えてみたが
慣れていないせいもあって使いづらいわ
SBTはボタンが少ないのが不満でHugeポチってみたが
ボタン硬いわ配置が悪いわで押しづらい
あと、手と手首が痛くなる感じがする
1週間位がんばってみるつもりではいるが
1週間保たずにSBTに戻りそう orbit fusionの左クリックのスイッチ位置変わったらしいね >>928
proのは親指の一番手前のボタンのことかな？
個人的には全ボタンが押せる位置にあると思ってるけど、ボタンの配置はhugeが一番快適かな
dpiのボタンはホント悪い設計 >>929
えー？そう？
手が小さいとか？
感じ方の違いに驚く… >>883
ノートは机じゃないとこに置いて、モニターもキーボードもすべて外部にするとかなり快適
この場合、トラックボールも無線じゃないとケーブルが遠くて届かない >>929
俺もSBTからHUGEに乗り換えて配置迷ったけど
左クリックを進むボタン（△）に設定したら
親指の位置がしっくりきて使いやすくなった
ただクリック感はスイッチ違うみたいであんまりよくない
本来の左クリックはTracXcrollで押している間
ボールでスクロール操作できるようにしてる ケンジントン謹製ソフトの情報ありがとうございます
ケンジントンさんの製品はなぜかatariとかオデッセイ辺りのゲーム機イメージが湧きます。世代ではないのに不思議です。
話がそれましたエレコムの中から探そうと思います MX ERGOのlogicool optionとW10wheel組み合わせて使ってる人いる？
自分はw10wheelを中央ドラッグトリガーにして使いたいんだけど、
logicool optionとw10weelの相性が悪いのか、MX ERGOの中ドラッグがボールスクロールになってくれない
logicool option抜きでMX ERGO単体で使えば中ドラッグスクロールができるんだけど、
それだとpreciseボタンが自由割当できなくなってしまい、別の方面で支障が出る >>929
肘の高さというか手首の角度が悪いと痛くなる気がする
ボタンについてはRとFn3が固い気がするけどこれはボタンに対してスイッチの位置が悪い感じがするな >>934
少し慣れてきたので報告
ボタン重くて押しづらかったのは戻るボタンを押せる位置に手を置いていると
左クリックボタンが重く感じる
左クリックボタンのスイッチが奥側にあるので手を奥側に置くと
左クリックボタンは押しやすくなるが逆に戻るボタンが押しづらくなる
Fn2ボタンを押せる位置まで手を後退させると左クリックボタンが押せなくなる
(Lの刻印の辺り)
Kensingtonのレビューで1つのボタンに2つのスイッチがあって不評だったけど
たぶんこの対策なんじゃないかと思った >>933
HDMIもUSBも50m+のがあるから有線だって本体は母屋、モニタとトラボは作業小屋みたいなのもできる
そのぐらいの用途ならケーブル長めのハブで足りるのでは？ 移動速度の変更は誰かこれ試してみてくれ。
アプリとして呼び出すと設定変わるから、
ボタン割り当てソフトに起動パラメータ付で
登録しとけばいいみたい。
https://www.dcmembers.com/skwire/download/mat/ M570ボタンは反応するのにボールがうんともすんとも言わなくなってしまった >>941
センサー部分にほこりが入り込んでないかチェック hugeだけどwin10 1909の今月のアップデートしてから、時々スリープから復帰したときにアプリが死んでるな いちいち再起動がめんどくせー >>943
そうだよね。エレコムはそこが…
俺はスイッチ付きのハブでＯＮ−ＯＦＦして対応してる
Bluetooth付いてるモデルではその問題は起きにくいようだ。deft proとか スリープ復帰時にエレコムのアプリが死ぬのは無線or有線？それとも両方？ スリープ復帰時マウスアシスタント死んでるのって月例アプデの影響だったのか
最近2回ほどなったんだよな。100％ではない。ちなみに俺は有線 俺もエレコムで今バージョン確認したけど1909、
無線ノーマルDeft。とくにソフトや無線でトラブルはないけど… >>942
ボール外してエアダスターでプシュプシュしたんだけどなあ
悲しいよー >>948
>>946だけど、有線で初めてなったわ。
今月のWindows Updateの後に。
今までは一度も無かった。スリープ復帰時にマウスアシスタントが落ちてる事が2回ほど。 >>938
1日経っての感想
左クリックボタンを戻る進むボタンと同様に2ボタンに設計しなおせば
他のボタンの押しづらさを解消する位置に手を置けるから
左クリックボタンがガンだとわかった
SBTからの乗り換えだいぶ慣れてきたよー M570は電源部?のコイルの部品アセンブリ品質があんまり良くなさそう。
いろいろ不安定になりやすいのはあのコイルがイカれるからじゃないかとも思えてきた。 >>951
これは、有線無線の問題ではなく、マウスアシスタントの問題である可能性があるのかな？
そいや、俺の無線hugeは以前スリープ復帰後に認識すらしない問題があったけど、それは無くなったないつの間にか
だからカーソルは動くけど、マウスアシスタントがほぼ毎回死ぬから、USBハブのスイッチ入れ直して復帰させてる WUが省電力化設定書き換えてったんでないの
気が利いてるからな、いろいろ勝手に設定しなおして落とす M570は低電圧回路なので静電気の影響を受けやすいのではないかと思う
以前ホイールちょっと動かすだけでスクロールしっぱなしで止まらなくなった
もうダメかと新品買って、ダメ元で開けて中の掃除と基板裏表もクリーニングしたら直った
基板に付着した汚れでコンデンサ効果になって誤信号が出たような気がする うちの無線hugeはマウスアシスタントのアップデートで改善した
それからDEFTproに乗り換えたから最近は知らないなあ
無線がたまに途切れるのは直らなかった 無線HUGEの復帰後認識しない問題直ったの？
俺の場合マウスアシスタントが死んだことはなかったからそれなら無線使えるが >>958
俺の無線hugeはマウスアシスタント入れ直した頃からスリープ後に認識しない問題が無くなった……かな？多分
相変わらずアシスタントが死ぬのでドングルを再認識させるとアシスタントも起動する
結局再認識させてる時点で同じといえば同じ DEFT無線とリラコン無線の2台を繋いでる
復帰後、アシスタントの設定を認識しないことがある。 M-XT3DR（親指右手）にM-XT4DR（親指左手）を買い足してみて
どっちか片方でしかマウスアシスタントを使えないこと知ったんだけど
更にHuge買い増して3台つなぐとマウスアシスタントが起動できない
どれか1台外せば起動するから、そういう仕様なのかしら >>961
うちはDEFT(M-DT2DR), DEFT PRO(M-DPT1DR), Relacon(M-DT1BR)の3つを繋いでいるけどちゃんと起動するよ >>952
2日経ってやっと手の置き位置が決まった
左クリックの押しやすさを優先してFn2と戻るを見捨てる
奥まった位置に置くことで解決 始めてトラックボールマウス使ったけど
少しだけ動かそうと思うとボールが引っかかって微調整しにくい
普通のマウスのほうが操作性がいいと思ったよ >>964
機種によるところが多いが慣れによるところもある
自分の好きなのを使うのが良いと思うよ 操作性に関してトラックボールがマウスを上回ることは無い
トラックボールのメリットは手の楽さと省スペース
初動のカクつきはハズレを引いて
球とカップが触れてる
支持球が不均一で偏りがある
とかあるけど
買ったばかりだと球の動きが渋いのは普通
初動のカクつきはベアリング機だとほぼ無くなるからエレコムがHUGEのベアリング版出してくれないかな
光学エンコーダー、光学ホイール、ベアリングのHUGEが出たら最強な気がするんだけどねぇ 豪快に転がすんだよ
初動で繊細に動かすとカクついたりカーソル動かない >>963
ずらしながら操作するのもアリだよ
手を一箇所においておくと疲れ溜まってくるときあるよ >>969
手は置いたら置きっぱなしで固定して使うスタイルだったけど
そういう考えもありやな!
参考にさせていただきながら使っていきます! ポインターの上下方向にはスムーズに移動するが左右方向が引っかかる
内部は３箇所で支持されていてそこに小さなボールがはいっているが
その回転が全方向にスムーズではなく、ある方向にだけよく回転する感じ
この状態ではボールに引っかかりを感じるのも当然だと思った
過去にも同じような状態の人がいたので、これは仕様なのかな？ >>972
>>973
支持体を触ったら回転する感じがしたが勘違いのようだ
支持体は固定されてるんだな
とすると、ポインターを移動する方向で引っかかりが違うのは
支持体の位置の問題なんだろうな
親指で動かすタイプなのでボールのほぼ真下あたりに支持体がある 支持球の位置と、もしかしたら
自分の親指の位置も関係するかもね
参考までにどの機種？ M-XT4DRBK-G、左手用で赤玉のやつ
玉をティッシュでかなり強く拭き取ったらマシになった
手の脂がよくなかったのかも
どこかに天然の脂もいいとか書いてあったから
手の脂とかついたほうがいいと思ったけど
むしろ何もついてない状態のほうがスムースに動く
トレシーとかで拭くともっといいかも >>976
多ボタン必要ないならSlimBladeオススメしとく >>976
M-XT4DRの黒玉は持ってる
うちのは特に引っかかったりはしないけど
買ってすぐの頃は多少違和感があったような、なかったような
エレコムが質がいいと言ってる赤玉でそれは困るね
玉受けにひっかかるから削ったみたいな話も聞くよ >>967
ベアリング支持使ってると初動と止める前の抵抗が気になるよね
HUGEにロジのSmartShiftホイール付いたら最強なのだけどなあ
現状でも安価だし良いトラボだけど限定でもいいのでベアリング支持版だしたらどうだろうね ベアリングって1方向だし操作に違和感ありそうだけど、見てる限り全然そんなことはないのか >>980
違和感ないよ
ボール式マウスに引っかかりを感じたこともなかった MX ERGO今日拭き掃除してたとき
手のひらが触れる部分拭いてるとぼろぼろゴミみたいなのが取れたんだけど
これってもしかして表面のゴムっぽい部分がが取れてる？ >>982
無理に取らんでよろし
徐々に剥がれてよく当たるところはツルツルになる 表面のウレタンコーティングだろ
高級モデルによくある残念仕様
経年劣化でも剥がれてくるけど強い布だったり強い薬品で清掃すると禿げやすい こっちのほうが写真多めかな
ロジクール、M570を10年ぶりに刷新したトラックボールマウス「ERGO M575」
https://news.mynavi.jp/article/20201028-1441624/
ロジクール、同社定番トラックボールをリニューアルした「ERGO M575」シリーズ
https://ascii.jp/elem/000/004/031/4031921/ 正当後継って感じだな
それより人差し指の新型頼むわ >>987
やべぇ、マイナーチェンジの一報に勃起しちまったぜ•••
チルトって書いてあるんだが、チルトついてるか?コレ
ホイールが左右に動くアレの事だよな? ロジは頑なに親指型しか作らないね
大玉タイプ出せば売れるのに >>991
確かに・・・なんでだろうな。こんな色のボールマウスがあったような >>987
＞M575では24カ月（USBレシーバー使用時）に伸びている。
って駆動電圧下がってるのかよ
これはチャタリングの改善していないっぽい気が 親指型はどうでもいいからそれよりもTM-150のワイヤレスを出して欲しいわ
もう10年以上待ってるんだがいつになったら作るんだよ >>980
角度に自由が効くように軸がガバガバとピッタリの二種類を作ってみたけど殆ど違いがなかった
予想してるよりボールは柔軟に転がるのだと思う
二個目作って感じたことはかなりいい加減でもスムーズに動作するということ
公開されてる制作サイトを見て精度出すのが難しそうと諦めてる方も多いと思うけどベアリングの出具合さえ気を付ければビックリするほど適当でもスムーズに動作する このスレッドは１０００を超えました。
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