トラックボール コロコロ(((○ Part136

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2020/04/16(木) 01:27:09.82ID:2agZAD0u0
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次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム　http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Optical Repair
http://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
　http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
http://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part135
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1580006088/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/30(木) 14:31:24.08ID:NKUK13pd0
>>378
いやいや、すぐに慣れて無意識に指が勝手に動くようになるよ
はじめてそのタマタマを触るようになった時と同じかね

ちなみに左→右はリンクをバックグラウンドタブで開く、
右→左は選択範囲を検索として使用している
もう一度いうがメチャ便利である
2020/07/30(木) 14:48:00.37ID:i+MaEXdm0
>>382
複数の機能を使い分けたい人ははそれでいいと思うんだけど、
それって「押す順番」を意識してる（意識しなきゃ押し分けられない）ってことだよね
自分はそれ（押す順番を意識しなきゃならない）が嫌で、
ただ無意識に、ただ雑に「2つのボタンを同時に押した時」に対して一つの機能を割り当てたいんだよね

>>379
kensingtonの同時押しではなく、XMBCなどの擬似的な同時押し（xを押しながらyなど）の場合、
それ以外のソフトで設定しているマウスジェスチャーと競合起こしちゃうんだよね
kensingtonの同時押しの仕組みの場合そういう競合は起こらんのだが
2020/07/30(木) 15:37:31.67ID:qEbf9sg3a
Firefoxの話なんだからそれ以外のソフトでの挙動は関係なくね？
2020/07/30(木) 15:42:12.14ID:NKUK13pd0
いやFirefoxの話として例に出したの俺だからそれはいいや
ちなみに>>383は同時押しでなにがしたいの？　誰か代替案出してくれるかもよ
2020/07/30(木) 16:10:12.22ID:i+MaEXdm0
>>385
すごくシンプルで、ただ「ボタン4 or 5」を割り当てたいというだけ
それとXBMCの「ボタン・長押し」設定を組み合わせて、
・短く同時押しして離す：ペースト
・長く同時押しし続ける：プレーンテキストペースト
みたいに、通常クリックか長押しかによって2つの機能を使い分けたい
（昔macが1ボタンマウスだった時代、ボタン長押しで右クリックになるのと同じような感じ）

押す順番（XMBCのボタンコーディングなど）による2機能押し分けで問題ないって人はそれでいいだろうけど、
自分は同時押しする時にいちいちどっちが先かとか考えたくない（負担に感じる）のよね
2020/07/30(木) 17:03:26.45ID:qZtBSgtB0
同時押しは同時押しだけどトリガーボタン+機能割当ボタンって感じだから慣れてしまえばそこまで違和感なさそうだけどな
「Ctrl+C」を使う時にCから押す人はいないだろ？
2020/07/30(木) 18:27:02.13ID:iWuyv+050
ERGOて表面をアルコールで拭いてもいいのかな
ゴムっぽい塗装が脆くなったりするもの？
2020/07/30(木) 18:50:38.84ID:zW49fe4i0
水でいいだろ
譲っても中性洗剤だわ
2020/07/30(木) 19:38:02.20ID:G4NmKvKS0
プラスチックでもアルコールは使わない方が無難
2020/07/30(木) 20:23:08.06ID:iWuyv+050
>>390
>>389
たしかに
ありがとう
2020/07/30(木) 21:03:59.97ID:0uULcsZO0
>>381
単純にコスト削減の為に精度の低いロータリエンコーダを使っているだけで外注設計メーカーの問題じゃあない。
(設計メーカーもそんなものを使われると思わずにハイエンドゲーミングマウスとかと同じ高精度エンコーダを使
う前提の設計をしちゃってるものと)。
まあそこまでコストにこだわるなら大人しくフォトインタラプト型にしとけって話なんだけどね…
2020/07/30(木) 21:38:22.40ID:i+MaEXdm0
>>387
実は擬似同時押しも併用してて、その上で言ってる

・左手SBTはkensingtonドライバの同時押し（押す順番問わず）
・右手EM5はXMBCの擬似同時押し（左下→右下 only）

左手は何も考えずにただ雑に同時に押し込むだけでOK（故に脳が楽ちん）なんだけど、
右手はそういうわけにもいかず、いちいち押す順番を意識しなきゃならならないのが地味に面倒くさい
「押す順番を意識しなくていい」ってのは思いの外ストレスフリーなのよ
2020/07/30(木) 21:48:37.64ID:nq0njqO+0
>>393
好きにしたらいいじゃん
2020/07/30(木) 23:39:27.15ID:2uhn0vLE0
ヤマダでHUGEが6980円＋税で売ってた
HUGEのボールの動きがちょっと硬い気がしたけどEX-Gとどっちにするかなぁ・・・
2020/07/30(木) 23:39:39.94ID:i+MaEXdm0
>>394
左手だけじゃなくて、両手で同じ設定で使いたいんよ
でもEM5はkensingtonドライバが使えないから、擬似同時押しソフトを使うほかないのね
EM7を許容できる人なら右手トラボをEM7にするなりすれば解決なんだけど、
悲しいことに自分はEM7は許容できない派なのでその方法は無理
2020/07/30(木) 23:50:04.92ID:ucLXpk7g0
>>395
ハゲなら尼で3000じゃなかった？
2020/07/31(金) 00:48:56.66ID:mk2+qdmX0
>>397
ヨドバシで買おうかと思ってるけど実機が見たかった
そして更に悩む(´・ω・｀)
2020/07/31(金) 00:56:32.42ID:T+9P3Hf60
>>395
EX-Gってプロの方？
hugeのボールが硬いってどんなやねん
少しだけ重いけどヌルヌル動くよ
2020/07/31(金) 01:02:26.74ID:fcMhkz8Fa
個体差だろ
2020/07/31(金) 01:36:05.81ID:Pp0cK4Pk0
>>373
そうなんだよね やっぱり同時押しってつかうと便利だからどうしてもね…
2020/07/31(金) 01:44:24.74ID:Pp0cK4Pk0
>>373
ちなみにTracXcroll使って、autohotkeyとかで同時押しってやっぱり出来ないものかな？
ホント純正ドライバ相性悪くておかしいからTracXcroll使ってでも変えたいんだけど…同時押しに当てられるボタンが無いとSBTだと足りないよね
2020/07/31(金) 01:54:35.77ID:y5VT9IGS0
hugeはボール部分に不満はなかったなあ
1年足らずでクッションが破れてくるのと、無線がたまに途切れるのと、スイッチが劣化して押しても反応がないときが出てきたのは困ったけども
deft proで有線使用に変えてから不満なし
親指左クリック最高
2020/07/31(金) 10:27:16.29ID:T+9P3Hf60
deft proはBluetoothでも定期的に接続が切れて、どのbluetooth端末と接続するか聞かれて結構面倒
hugeはスリープ後に認識しない時あるし、やっぱELECOMは無線系は弱いとしか言えない
2020/07/31(金) 11:24:11.81ID:XandFiH90
>>399
今使ってるのがケンジントンのOrbitだからボールの大きさと軽さが違うからね
ボナンザを塗ればいいかもしれない
2020/07/31(金) 11:50:03.51ID:9PFPlSNE0
hugeのクッションは1年じゃ全然平気だけどなぁ
長く使ってるとキーボードのザラザラ加工がツルツルになっちゃう手、手の油、ホコリです
なおhugeの左右クリックもツルツルになりかけの模様ｗ

どんな使い方してるのか気になりますわ
クッション部分はエタノールにものすごく弱いので有機溶剤は絶対に避けてくださいな
2020/07/31(金) 12:47:37.76ID:j5th95ms0
Bluetoothの接続が悪いのはPCのせいの可能性もある
PCにBluetoothが内蔵されていたらそれをデバイスマネージャから無効にして新しいドングル差すと改善するかもしれない
2020/07/31(金) 15:17:10.37ID:vO0YKCf90
>>392
あれって光学式ではなくロータリーエンコーダなの？

つまり支えない会社を選んだのではなく発注した側が支えない会社だから商品もコレって事でいいのかな？
2020/07/31(金) 18:28:54.42ID:CauTcQ/z0
>>401
かなりマニアックは話と思うだけど、わかってくれる人がいて嬉しい
autohotkey、実はちゃんと試せてないので、やろうと思えばできるのかもしれない
自分が使ったことがあるのはGUIありのmousegesturel.ahkだけで、
それは長押しでジェスチャー動作が発動してしまうので上手くいかないんだよね

ahkの使い方に習熟してる人であれば純粋にマウスボタン同時押しの設定ができるのかも
やり方さえわかれば、kensingtonの下側2つ・上側2つだけでなく、
左側2つ・右側2つ、あるいは斜めにクロスさせるみたいな同時押しも設定できそうで、
夢はあるんだけど、いかんせん敷居が高い…
410不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1af0-DfbS)
垢版 |
2020/07/31(金) 19:56:42.72ID:Knwd/0ux0
SBTだとtracXcrollで上2つをプロファイル切り替えボタンにすればSBTの操作だけで6ボタンまで組めるな。ボタン2回押さないといけないのが面倒だが

P1…左クリック、右クリック、P2切替、P3切替
P2…P1切替、ボタン1、ボタン2、ボタン3
P3…P1切替、ボタン4、ボタン5、ボタン6
2020/07/31(金) 20:11:28.60ID:CauTcQ/z0
>>410
＞上2つをプロファイル切り替えボタンにすれば
＞ボタン2回押さないといけないのが面倒だが

自分の中でプロファイル切り替え（2段階押し）併用は許容できんかな…
2ボタン同時押しとか、ちょっとした長押しまでなら許容できるんだけども
そもそもそういう挙動であればわざわざTracXcrollを導入せずとも、
XMBCのレイヤー切り替えで事足りるね
2020/07/31(金) 20:32:18.35ID:UGm03ctA0
ELECOMのトラックボール使用時、起動直後デスクトップ上で特定のボタンが押せない事は無いですか？
2020/07/31(金) 20:53:19.15ID:P/2OQ45B0
無理に4ボタンしかないSBTだけで操作しようとせず左手デバイスやフットスイッチ使えば済む話じゃんって思ってしまう
2020/07/31(金) 20:54:02.95ID:nH/Y67Bq0
だらだら片手で操作したいやん
2020/07/31(金) 21:01:22.59ID:87PPWtLF0
ボタン少ないってもあるけど、そもそもそのボタンも押しにくいよね
親指側奥は死んでるし、ボール操作との兼ね合いを考えると小指側もイマイチで多用するとめっちゃ疲れる
2020/07/31(金) 21:02:38.43ID:P/2OQ45B0
SBTのすぐ隣に配置すれば片手で操作出来るよ
4キーしか無いすごいコンパクトな自作キーボードとかお薦め
2020/07/31(金) 21:11:36.99ID:CauTcQ/z0
>>416
それ（物理的に別のボタンを追加する）も一つの対策だよね
自作キーボード流行ってるし、縦一列分くらいのコンパクトなサブボタン追加目的のキーボードどっかで売ってないかな
筐体の横に並べて置くことになるので、手の定位置から若干遠いという問題はあるけど
2020/07/31(金) 21:15:05.58ID:td7xZ0s+0
キーボードというか、USB接続のボタン作る基盤ならあるよ
ゲームパッドでボタン追加するときとかに使われてることが多いけど
2020/07/31(金) 21:55:24.34ID:9PFPlSNE0
>>417
お値段は張るがハードウェアマクロまで搭載
https://xkeys.com/xkeys.html

昔はアキバの店頭でも見かけたけど今はどうだろね
2020/07/31(金) 22:02:54.30ID:0por1F1O0
ゲーミング左手デバイスの方がいいかもね、マクロ組めるし

俺は左手キーボード＋右トラボで特に不満はないんだが、
ふんぞり返ってトラボだけのときに色々ジェスチャーで割当工夫してるけど、
その場合にもっと機能がほしいかな
2020/07/31(金) 22:05:58.13ID:CauTcQ/z0
>>419
これいいね
細長いの（X-keys XK-4 Stick、X-keys XK-8 Stick）が自分が求めてるやつかな
でも少し設計が古いように見えるね。今はもっといいのが出回ってそうだ
2020/08/01(土) 11:32:11.13ID:5Pi3MTWBa
わざわざトラボから手を離すんだったら、右手でキーボードのショートカットキー使う方がスマートじゃね。
2020/08/01(土) 11:36:52.90ID:w71CDXQS0
【訂正】右手→反対の手

どちらにしても俺はトラボだけで完結させたわ
2020/08/01(土) 11:46:56.68ID:u9wa/rF00
ぴったりサイドに配置すれば手も手首もトラックボール操作してる場所から動かさずに押せるよ
EMPROなんかは上部に6ボタンあるけど、それよりはサイドにキー設置したほうが押しやすい
2020/08/01(土) 11:48:41.04ID:YjN5l3n+0
>>423
自分も基本的には同様に思ってるわ
>>419みたいな外付けボタンはあくまで次善の策に過ぎない
基本は一台のトラボ単体、片手だけで基本操作が完結させられるのが正道であり理想
両手トラボとか、キーボード使うってのは邪道（悪いわけではないが、望ましくはない）
2020/08/01(土) 19:48:37.25ID:T/kZVzjH0
左手トラボ試してみた
ショートカットキーは左手側に多いんだな、と知ることができました
右手とラボに戻りました
2020/08/01(土) 20:16:17.15ID:7jgY/uSmd
実機を見てきたから買おうかなと思ったら
HUGEが値上がりしてる(´・ω・｀)
2020/08/01(土) 20:56:12.80ID:vK3fgesP0
M-HT1DRBKは約4100円、
M-HT1DRXBKは約7300円か
2020/08/01(土) 21:33:49.31ID:ZTy/+Rv80
m570tが壊れたからこの機に人差し指モデルに買い換えた
https://i.imgur.com/ypQU1Zs.jpg
2020/08/01(土) 21:45:11.58ID:T/kZVzjH0
純金に草
今寝上がってていいな
2020/08/02(日) 03:32:58.31ID:miMGGdx80
>>409
なるほど…mousegesturelじゃ確かに同時押しの再現は出来ないかも…
TracXcrollに同時押しさえあれば…あればと思ってしまうね
2020/08/02(日) 03:43:10.65ID:M4+p///f0
>>429
それ6角ネジ使われてて分解清掃するのに特殊ドライバーが必要だからあらかじめ買っとくと良いよ
開けるのにトルクスT8と細長いプラスドライバを使う
433不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ cdf8-8P+6)
垢版 |
2020/08/02(日) 15:14:31.62ID:dk8vekjC0
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/009/191/373/9191373/p1.jpg
2020/08/02(日) 15:30:43.25ID:CmMiw5nQ0
>>429
どう使い心地？
両方ともボタン少ないから文句ないか
2020/08/03(月) 00:30:28.54ID:HauP5z6V0
>>433
ブレーキ踏んだら勝手にシフトチェンジしそうである
2020/08/03(月) 22:44:47.00ID:/wNSU5md0
mx ergo品薄だけどなんでだろ
そろそろモデルチェンジくる？
2020/08/03(月) 22:52:20.56ID:aHhoQLGCd
えーT付きとなり新登場致します
2020/08/04(火) 01:37:35.65ID:5t4sKurya
コロナによる流通の一部混乱
2020/08/04(火) 01:53:36.64ID:tcXRrQjE0
コロナの影響もあると思うが、今、トラックボールは静かなブームみたいよ
2020/08/04(火) 04:03:17.65ID:kdYaKsHR0
サンワが親指タイプのしか作って無くてショックだ。streamみたいなのって無いんだよな。
2020/08/04(火) 10:19:20.07ID:QxeZY8hi0
ERGOの支持球の具合の良さをEX-Gproに欲しい
前者は2日に1回くらいの掃除頻度なのに、後者は半日に1回くらいで流石にメンドい
2台目買っても変化無かったしなぁ。人工ルビーのハズなのに何が悪いんだか
2020/08/04(火) 11:43:54.86ID:SMB8Zgo40
>>441
うちのM570は２〜３か月に一回掃除すればいいな
2020/08/04(火) 11:53:50.08ID:Q3cqQHLP0
>>441
Ergo持ちだけど、2日に1回でもやってられん
最初不良品かと思った
EX-G Proって直径2.5mmの大型人工ルビーでメンテナンス頻度を低減
って謳ってるけどダメなんだ
トラックボールってゴミによる操作感の一貫性のなさ辛い
2020/08/04(火) 12:47:13.24ID:bCnzWD7VM
hugeが2000円代で売ってたが、人気ないのだな。
2020/08/04(火) 12:56:11.33ID:Aa5FZ+w5a
Adesso T50
Perixx PERIMICE-720
Kensington Pro Fit Ergo

普通のには飽きた。この中で買うならどれがいいと思う？
2020/08/04(火) 13:34:47.45ID:0JBUX3Ap0
>>444
どこで？
2020/08/04(火) 14:26:01.11ID:i5zpB0am0
>>445
ホイールが邪魔そうなadessoで
2020/08/04(火) 18:20:38.37ID:LcAOduUZ0
>>443
結局は皿の加工精度のバラツキなんだろうね。
2020/08/04(火) 20:13:08.37ID:kdYaKsHR0
>>446
ケーズ電気
2020/08/04(火) 20:45:29.96ID:N3XY/iBA0
マジで！？　（ウホッ
2020/08/04(火) 21:53:37.30ID:wL85O/BO0
ケーズの通販だと8778円もするじゃないですかｗ
ぼったくりすぎ
2020/08/04(火) 22:30:36.49ID:BDlO7nN+0
>>444
新古品か修理品じゃね
2020/08/04(火) 23:55:32.03ID:LcAOduUZ0
閉店セールの売り切りとかかね?
2020/08/05(水) 00:15:28.15ID:zOA/MWyZ0
違う。新品未使用品。一個だけじゃないしhugeだけが安い。買わなかったがやっぱ買おうかな。
2020/08/05(水) 00:22:25.65ID:X9OuFPPy0
特価品スレとかに教えてあげたらいいんでない
2020/08/05(水) 00:23:19.44ID:OS3w5+YW0
転売屋のゴミしかいないスレに教えてどうすんだ
2020/08/05(水) 00:26:12.06ID:zOA/MWyZ0
>>412
↑これオレだがELECOMじゃなくサンワサプライだった。起動時タスクバーのアイコンが反応しない事がある。ケンジントンなら大丈夫。
2020/08/05(水) 01:21:37.72ID:ZzqtVo+N0
>>412
スリープ解除後ならしょっちゅうあるが、起動後はないな
前者はドライバが読み込まれてない感じで、特殊ボタン全部が認識しなくなる
2020/08/05(水) 02:43:30.20ID:zOA/MWyZ0
そう言う事あるのか。ドライバ入れようかな。抜き差しかコントロールオルトデリート後のキャンセルで復帰させるのマンドくさい
2020/08/05(水) 09:17:36.13ID:5+J3++vo0
>>449
どこの？
2020/08/05(水) 13:23:06.12ID:8AOIdUQ6a
SBTのケーブルが長くて邪魔だと思ってたけど、本体内に押し込めるんだな。30cmくらいになったわ
2020/08/05(水) 16:13:02.94ID:bQ54JL9z0
>>461
出来ないが…
2020/08/05(水) 17:22:50.25ID:HNy7w5mG0
今Slim Bladeの最新ファームウェアは1.19ですね
ちなみに私は1.09を使っています

何か違いはありますか
2020/08/05(水) 18:54:18.56ID:Y4XdoLth0
>>444
マジか・・・
買おうか迷ってたら値上がりしたんだよなぁ
2020/08/05(水) 19:46:29.71ID:zOA/MWyZ0
>>464
マジだ。
2020/08/05(水) 20:17:25.84ID:VJTYIXIs0
>>462
SBTへの愛が足りないじゃないか？
壊れてもいいってか壊すぐらい力で押し込め(自己責任で)。壊れるのが怖いならカバー外して中に入れる方が無難だかな。
2020/08/05(水) 20:22:33.83ID:X9OuFPPy0
壊れるほーど押し込んでもー
1/3も短くならなーい
2020/08/05(水) 20:36:27.39ID:zAYyloLx0
>>467
純情かよｗ
2020/08/05(水) 20:42:32.37ID:a6h0kveB0
そもそも束ねればいいのでは
2020/08/05(水) 21:32:05.83ID:sspaq3dC0
バラしてケーブルストッパーをゆるめればいけるね。
2020/08/05(水) 22:51:17.05ID:ZzqtVo+N0
>>444
宣伝乙
2020/08/06(木) 17:17:47.24ID:XGHzXesa0
SBTを長く使ってるけどルビー球の寿命って半永久と思って良いのかな
5年だか10年だか使ってるけどどうも最近滑り出しの固着が鬱陶しくなってきた気がする
2020/08/06(木) 17:30:03.29ID:ZjcNWUl50
どうなんだろう？
言うても一般販売なので、やはりコストカットはしている
無限に使うなら良い素材もあるかもしれないが・・・
https://www.renishaw.jp/jp/styli-materials--6423
2020/08/06(木) 18:33:31.98ID:5+1Pexj40
>>472
ホットスポットが出来る可能性はあるよ

その場合は針などでつっついてディンプルを球と接触する部分からちょっとずらしてあげるといい
接触する部分が丸ければいいんだから何回かはいける

ただルビーの粉などが球の上に残ってるとそれが研磨剤になるからしっかり球は洗ったほうがいい
球をコンパウンドで磨く時にタミヤのコンパウンドがおすすめなのは水洗いOKなのでしっかり洗い流せるから
2020/08/06(木) 19:00:58.00ID:d/ai0LLIM
コンスタントに5年使ったなら、俺なら寿命と考えるな
パソコン系は大体そのくらい
2020/08/06(木) 19:44:27.63ID:st39mF5B0
分解して取り外して向きを変えればいい
分解しなくても外せる方式のもあるけど、
そういうのはそもそも外れやすいという別の問題がある気がするね
2020/08/06(木) 20:13:01.76ID:RVw/oFTv0
5年使っている間にどこかしらのスイッチがバカになるから
保証申請して交換するか新品買うかになる
2020/08/06(木) 20:20:01.66ID:XGHzXesa0
スイッチは既に1回交換してる（半田付け）

やっぱりまったく摩耗しないってわけではないのか
ちょっと休日に色々弄ってみるわ
聞いて良かったthx
2020/08/06(木) 21:19:22.11ID:st39mF5B0
スイッチ交換、挑戦しようと思ってるけど中々敷居が高い
ただ取り付けるだけでなく、取り外さなきゃならんのが難しい

交換慣れてる人はどんなスイッチに換装してる？
kailhミュートマイクロスイッチってのが安そう＆高品質そうでいいけど、
これってどう見てもタクトスイッチだよね
なんでマイクロスイッチ扱いされてるんだろ
2020/08/06(木) 21:20:40.14ID:zJRVtkmU0
大丈夫、ロジのスイッチだよ

オムロンのスイッチ5年で逝った人いるん？
2020/08/06(木) 21:25:20.13ID:E1eobftl0
>>479
自分は半田つよつよだけど、無理にやる必要はないよ
保証切れるまでは保証活用して
その後は、中開けてプラokな接点復活系のスプレーをまわりにかからないようにぶち込むだけで
何度も延命出来るし
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