静電容量無接点方式キーボード一般についてや、メーカー、機種等の比較、さらにキーキャップ情報、メカニカル方式との比較など、静電容量無接点方式キーボードに関することならokです
スレ立ては>>990がお願いします。
前スレ
静電容量無接点方式キーボード 総合 Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1569908975/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured
静電容量無接点方式キーボード 総合 Part6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1不明なデバイスさん
2020/05/15(金) 14:36:58.13ID:atSKMSSf297不明なデバイスさん
2020/09/07(月) 07:31:13.00ID:WhJX/ZA0 Leopoldって既にプレミアついてなかった？
もう入手困難の印象ある
もう入手困難の印象ある
298不明なデバイスさん
2020/09/07(月) 09:43:02.14ID:YPrwuYpO >>297
買えるよ
https://mechanicalkeyboards.com/shop/index.php?l=product_detail&;p=4097
俺は踏みとどまってリアフォ買ったけど
買えるよ
https://mechanicalkeyboards.com/shop/index.php?l=product_detail&;p=4097
俺は踏みとどまってリアフォ買ったけど
299不明なデバイスさん
2020/09/07(月) 12:28:24.18ID:E6onVjPW アミロのヤツは静電容量って言いたいだけだろ（笑）あれなら光学式のがいいわ
300139
2020/09/07(月) 17:23:09.85ID:vnbfM9ta301不明なデバイスさん
2020/09/07(月) 19:23:29.11ID:RN0YpbSg >>300
説明欄に防水云々書いてないから、そうだと思ってた
説明欄に防水云々書いてないから、そうだと思ってた
302不明なデバイスさん
2020/09/08(火) 07:35:03.02ID:3en5UDyJ リアフォスレ荒れてて草
テンキー派とテンキーレス派で不毛な争いしててほんとしょーもないw
テンキー派とテンキーレス派で不毛な争いしててほんとしょーもないw
303不明なデバイスさん
2020/09/08(火) 07:43:57.28ID:hiXghurK あそこは
テンキーレス派VSフルキーボード派、30g派VSそれ以外派、リストレスト派VS不要派
ブラック派VSアイボリー派、旧リアフォ派(短スペース)VS新リアフォ派(長スペース)etc…
で年中不毛な争いループしてるだけのスレだからな。
その言い争いの書き込みの為にリアフォ買ってる筋金入りスレ戦士達が集う闘技場だと思って良い
テンキーレス派VSフルキーボード派、30g派VSそれ以外派、リストレスト派VS不要派
ブラック派VSアイボリー派、旧リアフォ派(短スペース)VS新リアフォ派(長スペース)etc…
で年中不毛な争いループしてるだけのスレだからな。
その言い争いの書き込みの為にリアフォ買ってる筋金入りスレ戦士達が集う闘技場だと思って良い
304不明なデバイスさん
2020/09/08(火) 08:28:07.61ID:h0t75og5 リアフォとniz買ったけど、正直、nizの方がよく考えられてる。打鍵感も柔らかくて良いな。
305不明なデバイスさん
2020/09/08(火) 10:01:50.16ID:AMkdyTUT >>303
ワイヤレス派としていずれ交じりたい
リアフォ無線化はよ
nizはfn+numlockでwithテンキーになるのはいいよね
Filcoでも限定版でMajestouch 2 Tenkeyless with Tenkey modeとかあったけど
圧縮配列じゃなく普通のテンキーレスレイアウトで流行ってほしい
ワイヤレス派としていずれ交じりたい
リアフォ無線化はよ
nizはfn+numlockでwithテンキーになるのはいいよね
Filcoでも限定版でMajestouch 2 Tenkeyless with Tenkey modeとかあったけど
圧縮配列じゃなく普通のテンキーレスレイアウトで流行ってほしい
306不明なデバイスさん
2020/09/08(火) 10:52:49.53ID:1zFta8EK なにが荒れててだ
どーせ団子か汚物ばらまいてるだけだろ
見てないけだ
どーせ団子か汚物ばらまいてるだけだろ
見てないけだ
307不明なデバイスさん
2020/09/08(火) 21:24:04.37ID:Ww+9HsEE 自分の使い方以外否定マンしかいないからな
309139
2020/09/09(水) 10:34:48.69ID:f+JorSta 初期不良でDキーが深く押さないと反応しない
とりあえずAPC浅くしてやってるけど
交換してもらうか自分で直そうか迷う
AKEEYOじゃないから届くのにめっちゃ時間かかりそう
とりあえずAPC浅くしてやってるけど
交換してもらうか自分で直そうか迷う
AKEEYOじゃないから届くのにめっちゃ時間かかりそう
310不明なデバイスさん
2020/09/09(水) 12:35:58.22ID:aJhZMQP5 自分もcapslockがその症状だわ
交換するか返品するか迷う
また同じようなのきてもやだし
交換するか返品するか迷う
また同じようなのきてもやだし
311不明なデバイスさん
2020/09/09(水) 13:23:02.19ID:WetF7KDZ 素直にリアフォ買っておけよ・・・
312不明なデバイスさん
2020/09/09(水) 14:21:44.39ID:kucY+nep 何だろ？スプリングが変形してる？
分解して使わないキーと入れ替えるとかで治ればよいが
分解して使わないキーと入れ替えるとかで治ればよいが
313不明なデバイスさん
2020/09/09(水) 15:40:57.16ID:tcJnd6q8 Nizならキャリブレーション出来るだろ？
314不明なデバイスさん
2020/09/09(水) 16:41:10.83ID:0qL+qLMN >>309
ファーム更新して治らなければキャリブレーション
https://www.nizkeyboard.com/blogs/faq/some-keys-doesn-t-work-look-at-this
ファーム更新して治らなければキャリブレーション
https://www.nizkeyboard.com/blogs/faq/some-keys-doesn-t-work-look-at-this
316不明なデバイスさん
2020/09/09(水) 19:26:55.69ID:f+JorSta >>310
https://drive.google.com/drive/u/0/mobile/folders/1MqQE4e2JKO8qT765Njj5Y2gKxznoY4aY
ここの20200226のCalibrationLiteでできた
https://drive.google.com/drive/u/0/mobile/folders/1MqQE4e2JKO8qT765Njj5Y2gKxznoY4aY
ここの20200226のCalibrationLiteでできた
317不明なデバイスさん
2020/09/09(水) 19:31:25.39ID:6Wi2nUNm 俺はキャリブレーションしてもすぐまた調子悪くなって使うのやめたなあ、、
319不明なデバイスさん
2020/09/12(土) 17:37:50.93ID:ak74kbB0 FC660PTはこれだったのかね？
https://twitter.com/BitTradeOne/status/1304354027182764032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/BitTradeOne/status/1304354027182764032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
321不明なデバイスさん
2020/09/14(月) 21:11:13.19ID:NJB3gGlH >>319
https://www.gdm.or.jp/crew/2019/0531/307139
スイッチの構造が違うから別物じゃない？
ビット・トレード・ワンの写真からするとNIZでもないんだよなあ
https://www.gdm.or.jp/crew/2019/0531/307139
スイッチの構造が違うから別物じゃない？
ビット・トレード・ワンの写真からするとNIZでもないんだよなあ
322不明なデバイスさん
2020/09/14(月) 22:32:46.49ID:5NLIX2ug 以前スペースキー３分割を提唱している人がいたけど，メカニカルだとありますね。
スイッチのホットスワップを生かしていて面白いと思う。
https://aliexpress.com/item/4001033804168.html
スイッチのホットスワップを生かしていて面白いと思う。
https://aliexpress.com/item/4001033804168.html
324不明なデバイスさん
2020/09/16(水) 20:40:48.28ID:11jGxqco 持ってるけどまあゴミですよ
ドライバー常駐させとかないとキーレイアウトすら変更できない
スペースバー別れてるけどやりたいこと何もできん
キーレイアウト覚えないから無線で使っても意味ない
買ったのがオプチカルスイッチなのでホットスワップに意味がない
やすいから勉強代だと思いましょう
ドライバー常駐させとかないとキーレイアウトすら変更できない
スペースバー別れてるけどやりたいこと何もできん
キーレイアウト覚えないから無線で使っても意味ない
買ったのがオプチカルスイッチなのでホットスワップに意味がない
やすいから勉強代だと思いましょう
325不明なデバイスさん
2020/09/16(水) 20:52:14.49ID:wFCQizv5 いやハードに記憶するから、変更したらドライバ消していいんだよ
326不明なデバイスさん
2020/09/16(水) 23:39:44.44ID:Sg1E/OK2 オプティカルがゴミなのは同意
GK64Xは気に入って3つ買った
Nizも使ってます
GK64Xは気に入って3つ買った
Nizも使ってます
327不明なデバイスさん
2020/09/17(木) 13:09:59.25ID:O3HwUAoA （私は）322だが，
型番がGK61と紛らわしいけど，これはオプティカルではないよ。
無線対応でもないです。無線対応のものもありますけど。。。
ソフトウェアはオプティカルのと同じだろうと思いますが。
型番がGK61と紛らわしいけど，これはオプティカルではないよ。
無線対応でもないです。無線対応のものもありますけど。。。
ソフトウェアはオプティカルのと同じだろうと思いますが。
328不明なデバイスさん
2020/09/17(木) 21:49:45.09ID:W44D6aRJ >>379
niz のは長く愛用する様な物では無いな。
キースイッチの土台にメッキした鋼板を使っているから錆びる。
寝落ちしてキーボードにヨダレ垂らしたら直ぐに掃除する必要がある。
放置しておくと錆び錆びだ。
niz のは長く愛用する様な物では無いな。
キースイッチの土台にメッキした鋼板を使っているから錆びる。
寝落ちしてキーボードにヨダレ垂らしたら直ぐに掃除する必要がある。
放置しておくと錆び錆びだ。
329電波いっぱい
2020/09/18(金) 00:22:10.90ID:ZfZrig7Z ディフォルトリアフォも錆びるじゃん
330不明なデバイスさん
2020/09/18(金) 00:54:49.31ID:ppe75DIj つってもそこ錆びたところで見えにくい場所だし何か問題が？
テカリの方がよっぽど嫌だ
テカリの方がよっぽど嫌だ
331不明なデバイスさん
2020/09/18(金) 04:47:52.55ID:IrDKFdIV hhkb はプラだから涎垂れ放題
332不明なデバイスさん
2020/09/18(金) 09:47:06.37ID:bDuwrq9u よだれかかったらさびる！(^q^)
333不明なデバイスさん
2020/09/20(日) 01:28:29.00ID:skcO5G3e よだれかかって錆びる発想は全くなかった。
なるほど世界は広い。
なるほど世界は広い。
334不明なデバイスさん
2020/09/21(月) 13:21:44.23ID:OykEqBk+ よだれで錆びるってセントバーナードみたいなよだれが凄い犬が
キーボードの上でだらだらと垂らしているのかな？ｗ
キーボードの上でだらだらと垂らしているのかな？ｗ
335不明なデバイスさん
2020/09/22(火) 11:03:32.33ID:QrKGZgdg は？
336不明なデバイスさん
2020/09/22(火) 11:08:04.81ID:rbk7x8Vi キーボードにオシッコすると錆びます
338不明なデバイスさん
2020/09/23(水) 16:40:33.83ID:dFAAC60U nizの挙動がおかしいんやけど
これデフォ？ブルートゥースが切れたりつながったりを繰り返す奴と触ってもいないのに文字が入力される奴
これデフォ？ブルートゥースが切れたりつながったりを繰り返す奴と触ってもいないのに文字が入力される奴
339不明なデバイスさん
2020/09/23(水) 23:15:20.74ID:rlaAL8Ak それ呪われたniz。
嘘、中国から遠隔操作とハッキングされてるだけ。
嘘、中国から遠隔操作とハッキングされてるだけ。
340不明なデバイスさん
2020/09/24(木) 08:18:51.16ID:06cx47sT パチンコとかオンラインカジノで確立操作されてるって騒ぐやつと、定期的に湧く中国デバイス嫌悪マンって大体思考回路一緒だよね
341不明なデバイスさん
2020/09/24(木) 08:30:19.08ID:j85u6jya じゃあ、nizの挙動がおかしい原因はなにだと思いますか？
342不明なデバイスさん
2020/09/24(木) 09:11:53.52ID:JqZY7hMb343不明なデバイスさん
2020/09/24(木) 09:12:44.38ID:vycDUD5s 何と繋げてどう操作したか不明だと、可能性は3つ
・接続先デバイスの問題
・NiZの問題
・使用者の問題（勘違い等）
・接続先デバイスの問題
・NiZの問題
・使用者の問題（勘違い等）
344不明なデバイスさん
2020/09/24(木) 12:08:44.53ID:IsBxU+hu うちもBT切れあるけどniz以外のBT機器やUSB無線(2.5Ghz)でもあったので俺環だな
とりあえず USBセレクティブサスペンド と IntelワイヤレスBluetoothの省電機能切って
一昨日出たIntel BTドライバあてて様子見中
https://downloadcenter.intel.com/ja/download/29876/Windows-Wireless-Bluetooth-10
> パッケージバージョン21.120.0で修正された問題と変更点
> 重要な問題の説明
> 一部のシステムでは、システムが別のLE HIDデバイスとすでにペアリングされている場合、
> 2番目のBluetooth LEデバイスが接続に失敗することがあります。
とりあえず USBセレクティブサスペンド と IntelワイヤレスBluetoothの省電機能切って
一昨日出たIntel BTドライバあてて様子見中
https://downloadcenter.intel.com/ja/download/29876/Windows-Wireless-Bluetooth-10
> パッケージバージョン21.120.0で修正された問題と変更点
> 重要な問題の説明
> 一部のシステムでは、システムが別のLE HIDデバイスとすでにペアリングされている場合、
> 2番目のBluetooth LEデバイスが接続に失敗することがあります。
345不明なデバイスさん
2020/09/26(土) 02:01:38.77ID:MK1evj0H akeeyoで週末セールしてます
ウッドケースでないかな
ウッドケースでないかな
346不明なデバイスさん
2020/09/26(土) 10:26:49.22ID:M1xR5K7f 一応解決したんだけどさ、btと連続入力問題
ただ、こんな不安定だと使い続けるの怖いな....うっぱらってリアフォ買おうかね....
でも打鍵感の軽さはnizのがしっくりくるんだよなぁ
ただ、こんな不安定だと使い続けるの怖いな....うっぱらってリアフォ買おうかね....
でも打鍵感の軽さはnizのがしっくりくるんだよなぁ
347不明なデバイスさん
2020/09/26(土) 11:02:08.87ID:M1xR5K7f niz純正レシーバーだと安定するの？
誰か実際に使ってるやつ教えてくれ
誰か実際に使ってるやつ教えてくれ
348不明なデバイスさん
2020/09/26(土) 13:47:11.33ID:MK1evj0H akeeyoで82買いました皆さんよろしく。
349不明なデバイスさん
2020/09/26(土) 13:50:57.45ID:wtdB1hYe 安くなってるのはいいけど、35ｇしかないのな
350不明なデバイスさん
2020/09/26(土) 15:24:27.40ID:ridnYNeP JD.comで9/9セールのクーポン使ってNiz x87有線が送料込み10650円で買えた
1万5千円以下だからか関税も無く9/9に注文してちょうど一週間で届いて今のところ不具合無し
リアフォがR2になったから便乗値上げしたんだろうけど今のAmazon価格は高すぎ
1万5千円以下だからか関税も無く9/9に注文してちょうど一週間で届いて今のところ不具合無し
リアフォがR2になったから便乗値上げしたんだろうけど今のAmazon価格は高すぎ
352不明なデバイスさん
2020/09/26(土) 18:15:38.09ID:yGg7V/MH 全部のキーにバネ仕込むの面倒だけどね
ESCとかは2重にバネ入れたらいい感じになったが
打ち心地は自分はリアフォの方が好きかな
ESCとかは2重にバネ入れたらいい感じになったが
打ち心地は自分はリアフォの方が好きかな
353不明なデバイスさん
2020/09/26(土) 18:56:40.58ID:m84cPAJ3 ESC は俺もバネ2重にしてるわ
あと Niz ユーザー増えてきたように思うから、
Q&A 付きの専用スレも立てた
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1601087963/
もしよかったら使っておくれ
あと Niz ユーザー増えてきたように思うから、
Q&A 付きの専用スレも立てた
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1601087963/
もしよかったら使っておくれ
354不明なデバイスさん
2020/09/27(日) 00:01:42.02ID:Ihub7C6g スレ分ける必要あった？過疎るだけだと思うけど
355不明なデバイスさん
2020/09/27(日) 00:04:49.78ID:iBnVu/y/ >>351
バネで増やした45ｇとラバードームの45gは打鍵感同じになる？
バネで増やした45ｇとラバードームの45gは打鍵感同じになる？
356不明なデバイスさん
2020/09/27(日) 00:44:40.79ID:/86QFlJV357不明なデバイスさん
2020/09/27(日) 02:38:34.42ID:QIhpgrvZ358不明なデバイスさん
2020/09/27(日) 03:11:01.09ID:iBnVu/y/ なるほど、ありがとう参考になったよ
タクタイル好きな自分には45ラバーの方が合ってそうだ
タクタイル好きな自分には45ラバーの方が合ってそうだ
359不明なデバイスさん
2020/09/29(火) 10:21:18.79ID:L2Hvvgcu akeeyo発送こねえー
361不明なデバイスさん
2020/09/29(火) 13:06:05.10ID:/sCwX8ql 公式なのに怪しいとは可哀想な Akeeyo
363不明なデバイスさん
2020/10/10(土) 00:24:07.46ID:vZzfZAVw >>361
それってどこの会社？中共？台湾？
それってどこの会社？中共？台湾？
364不明なデバイスさん
2020/10/10(土) 18:44:20.04ID:fJtB41h4 >>363
中国だよ
企業名：深圳市慕晟科技有限公司
所在地：深圳市龙岗区南湾街道丹竹头社区立信路43号808
設立：2016年2月23日
代表：杨晓平
資本金：200万人民币
ブランドホームページ：https://www.akeeyo.co.jp/
中国だよ
企業名：深圳市慕晟科技有限公司
所在地：深圳市龙岗区南湾街道丹竹头社区立信路43号808
設立：2016年2月23日
代表：杨晓平
資本金：200万人民币
ブランドホームページ：https://www.akeeyo.co.jp/
366不明なデバイスさん
2020/10/17(土) 14:30:36.36ID:oUp96TxQ Nizの新作待ちしてたが何も来ないようだな
367不明なデバイスさん
2020/10/19(月) 11:32:06.71ID:llj9shUk プライムデーセールでNizのキーボードを買ったんですが
リアルフォースやHHKBを持っている人達に貧乏な中国人と馬鹿にされて悔しいです
リアルフォースやHHKBを持っている人達に貧乏な中国人と馬鹿にされて悔しいです
369不明なデバイスさん
2020/10/19(月) 12:26:05.66ID:8h3WM04J NIZのレビューはほとんどサクラだし、買うのが怖い
実際は不具合も多いみたいだし
実際は不具合も多いみたいだし
370不明なデバイスさん
2020/10/19(月) 13:44:26.02ID:Af6+9qHR といってもキーボードにハマると中華は避けて通れないしなあ
スイッチにしてもケースにしてもメインとなるのはKBDfansやAli等の中華サイトだし
スイッチにしてもケースにしてもメインとなるのはKBDfansやAli等の中華サイトだし
371不明なデバイスさん
2020/10/19(月) 14:12:43.64ID:iWgLEecN ストールマンとかの尊師たちは中華キーボード使っていない様に見える。
372不明なデバイスさん
2020/10/19(月) 14:39:23.88ID:F3AYSJ+p ttps://sakura-checker.jp/itemsearch/?word=niz%20plum
9割8割サクラでやらせレビューを除いた本来の点数は驚異の1点台という有様
やらせとぼったくりのAKEEYOからNiZのキーボードを買うのは絶対に辞めたほうがいい
適正価格で買えるのはJD.comのセールの時ぐらい
9割8割サクラでやらせレビューを除いた本来の点数は驚異の1点台という有様
やらせとぼったくりのAKEEYOからNiZのキーボードを買うのは絶対に辞めたほうがいい
適正価格で買えるのはJD.comのセールの時ぐらい
373不明なデバイスさん
2020/10/19(月) 14:49:16.43ID:llj9shUk やはりそうだったのですね
私が貧乏な為に中国製を買う馬鹿なのか
馬鹿だから貧乏で中国製しか買えないのか
本当にHHKBやリアルフォースを買える人選ぶ人はかしこいと思いました
私が貧乏な為に中国製を買う馬鹿なのか
馬鹿だから貧乏で中国製しか買えないのか
本当にHHKBやリアルフォースを買える人選ぶ人はかしこいと思いました
375不明なデバイスさん
2020/10/19(月) 17:34:33.73ID:alV18HmV ID:llj9shUk
ID:F3AYSJ+p
わかりやすい自演だな
中国人を笑えないレベル
ID:F3AYSJ+p
わかりやすい自演だな
中国人を笑えないレベル
376不明なデバイスさん
2020/10/19(月) 19:38:20.11ID:6oPrG2Bb しかもNizはバッテリー切れがとても早い気がします。
ギラギラと趣味悪く光らせるよるキーボードとしてもっと大事なところがありそうな気がします
ギラギラと趣味悪く光らせるよるキーボードとしてもっと大事なところがありそうな気がします
377不明なデバイスさん
2020/10/19(月) 20:04:09.75ID:RuVN45MK 日本語でおk
378不明なデバイスさん
2020/10/19(月) 20:16:04.97ID:wvenp9AM realforceもhhkbもダブルfnキー無いし...
379不明なデバイスさん
2020/10/19(月) 20:25:52.72ID:hKgfjVhB NIZを買うのは馬鹿とまでは言わんが
ボッタクリサクラ転売業者から買うのは愚かだと思う
調子乗って大幅値上げしてきてるしな
ボッタクリサクラ転売業者から買うのは愚かだと思う
調子乗って大幅値上げしてきてるしな
380不明なデバイスさん
2020/10/19(月) 20:42:15.28ID:vj2KDTj7 公式で売切れだったから仕方なく
今は後悔してる
HHKでもリアフォてもいいからファンクション付の無線はよ出してくれ
金の問題じゃないんたわ
今は後悔してる
HHKでもリアフォてもいいからファンクション付の無線はよ出してくれ
金の問題じゃないんたわ
382不明なデバイスさん
2020/10/20(火) 03:12:18.48ID:cKMxVw5J 入れても物理キーの数は増えないしなあ
383不明なデバイスさん
2020/10/22(木) 17:53:40.27ID:6H4ka6pb NIZの電池はどれくらい持つ？
１ヶ月とか？
１ヶ月とか？
384不明なデバイスさん
2020/10/22(木) 22:10:11.25ID:OQ4+cWDS HHKB Hybrid Type-Sほしい
ブラックマンデーで安売りしねーかな
ブラックマンデーで安売りしねーかな
385不明なデバイスさん
2020/10/23(金) 04:34:35.33ID:r+oDjpJx387不明なデバイスさん
2020/10/26(月) 12:42:22.63ID:WB8ZT23l HHKB Hybrid Type-SとNiZのどっち買おうか迷ってるんですが、
打ち比べた人います？
打ち比べた人います？
388不明なデバイスさん
2020/10/26(月) 13:25:03.42ID:6JGWHATe390不明なデバイスさん
2020/10/27(火) 18:33:05.50ID:WYddSjPa391不明なデバイスさん
2020/10/27(火) 22:08:51.99ID:H4UgV34d Nizって充電式みたいだけど、PCとケーブル接続して使ってる間も常時充電されるんだよね？
妊娠報告も多いし、有線接続しかしない人は逆にデメリットだよなあ
妊娠報告も多いし、有線接続しかしない人は逆にデメリットだよなあ
392不明なデバイスさん
2020/10/27(火) 22:20:44.15ID:cSyI8tLe キーボードは有線以外ありえへん
393不明なデバイスさん
2020/10/27(火) 22:52:40.85ID:oG2TFWkg Niz x87のWindowsのBluetoothステータスのバッテリー残量100%のままですごいなーって思ってたら突然バッテリー切れる
残量表示出来なかった
残量表示出来なかった
394不明なデバイスさん
2020/10/27(火) 23:05:14.95ID:1EFOwJlc Nizと非静音リアフォ持ってるけど、リアフォのほうが好きだな
人それぞれ
人それぞれ
395不明なデバイスさん
2020/10/27(火) 23:12:35.55ID:4WWQoBLm いつかはHHKB
396不明なデバイスさん
2020/10/27(火) 23:20:29.80ID:xz231D02■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
