エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 14

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1不明なデバイスさん
垢版 |
2020/06/10(水) 14:23:16.47ID:Bv2lp2wN
腱鞘炎がつらい、もっと楽に入力したい、普通のキーボードやマウスに飽きた……

使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレ。

■参考他
Typing Injuries FAQ
http://www.tifaq.org/
Kinesis - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kinesis
KINESIS Wiki
http://www.wikihouse.com/kinesis/
あなたのホームポジションは間違っていた
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
What's Perky ? - My Handmade Keyboard -
http://homepage2.nifty.com/perky/
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/kajinko/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html

（前スレ）
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1522074622/
2不明なデバイスさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:42:27.47ID:41VZN/Ol
支援
2020/06/11(木) 20:13:10.75ID:fKCqoouk
>>1 乙
ふと思ったんたが、エルゴ的にどういうキースイッチが良いってあんのかな
4不明なデバイスさん
垢版 |
2020/06/12(金) 16:03:13.00ID:tZB4OZ9G
前スレ>>999
https://twitter.com/kinesisergo/status/573938689950134272
自分で作ればいいんじゃね？
geekhack見てると、Kinesisにキーが足りないから空きスペースにキーを追加したとかいう
改造記事もだいぶ前に見かけた。
キーマトリクスには余裕があるみたい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/06/13(土) 07:46:44.08ID:W8ubz58a
>>3
少なくともストローク深すぎ・重すぎはアカンと思う（当たり前か。）
大昔にデータ入力のバイトで機械式タイプライターか！みたいなの使ったことあるけど、
1日数時間の作業で1月たたずに腱鞘炎なったw
6不明なデバイスさん
垢版 |
2020/06/13(土) 22:38:15.33ID:gkwCKmpI
余談だけど、ストローク浅すぎ(1mm)も駄目だな。
ちょっと前のVAIO Zや最近のMacBook Proなんかで開発してると、即効で手首の辺りが痛みはじめる。
これは慣れとかではどうにもならなかった。
一方、ちょっと重めの黒軸は使い始めは疲れる感じがしたけど、慣れると別になんでもないね。
2020/06/13(土) 23:38:09.50ID:QEVR3ix6
重さは以前35g打ってたが軽すぎて逆に疲れた
今のところボトムアウト67gあたりがしっくりきてるわ
トラベルはなんだかんだ普通の4mmがいまのところ一番良いな
慣れてるってのが大きいけど、底打ちせずに打てるから疲れない
スピード系の3.4mmだと浅くて底打ちしてしまって辛い
2020/06/14(日) 00:34:00.72ID:+VYtjn1k
会社の机が少し高めで手がしびれるんだけどどうしてます？
よさげなキーボードトレイとかあればいいのだけど穴は開けられないです。
ディスプレイアームみたいに自在に動かせるほうがいいですが、机は椅子を出し入れする一面しか空いてないので、ポールの置き場所に困る気がしてます。
2020/06/14(日) 01:03:18.53ID:2XRLF8fx
>>8
椅を高くして、足元に踏み台を置いて調整する
2020/06/14(日) 01:04:09.49ID:vkgCtvby
>>8
マジレスだけも、椅子の下に板でも敷くしかないんじゃね。
2020/06/14(日) 05:41:15.69ID:C3xxI/ZK
>>6-7
おれはゲイツのsculpt ergonomicがいいくらい
と思ってたけど、最近指がさらなる軽・浅・クリック弱を要求してきている気がするw
2020/06/14(日) 07:40:27.73ID:v2mOrCR2
>>8
穴開けない、クランプ式のキーボードスライダーにすれば？
2020/06/15(月) 20:47:03.97ID:OKl2lDRY
>>9が正解
座高低い人は椅子を上げれば良いから調整できて良いな！
短足胴長は机持ち上げるわけにいかず苦労するぜ！
特にアームレストに肘が届かないのが最悪だぜ！w
2020/06/15(月) 22:36:03.77ID:PzK9K/8m
今日椅子高くして足置きおいてみたけど変わったのかよくわからないなー
前かがみになる癖があるのか首が疲れちゃう
いろんな歪みがあるのかも
しばらくこれでやってみます
2020/06/15(月) 22:56:01.47ID:BMh+WaHI
エルゴは慣れるまでホント大変だな。
打つ速度が格段に落ちる。
2020/06/15(月) 23:04:17.98ID:OKl2lDRY
前屈みはモニタ低すぎが主因じゃね？
2020/06/17(水) 06:30:15.85ID:E96Ta/IQ
>>15
杵のマニュアルには2週間(ひと月だったかも)は我慢しろみたいなこと書いてあったな
2020/06/18(木) 03:06:51.64ID:txX6yOYK
kinesis代理店の店が予約開始しだしたぞ
19不明なデバイスさん
垢版 |
2020/06/19(金) 18:41:18.01ID:3R2UWHoo
dk6拡張しとる
https://fski.com/blog/
2020/06/19(金) 19:11:34.84ID:qGorAWg5
消費電力20倍はヤバいな、買わなくてよかった
2020/06/28(日) 12:05:11.25ID:xglHebm3
机の上をキレイにしたくて、MD650を机の下に固定してみたけどイマイチだった
パームレストが無いと疲れるし、パームレストをつけると出っ張って邪魔だから
やっぱりキーボードスライダーをつけないとだめだな
http://imgur.com/Nps8GQX.jpg
2020/06/28(日) 15:43:07.65ID:6Je5dX9n
後ろの板の位置がよく分からなくてエッシャーの騙し絵みたいになってる件
2020/06/28(日) 16:17:38.61ID:KEp2ZY6g
スネアスタンド？
2020/06/28(日) 17:09:40.39ID:xglHebm3
言われてみれば、なんか浮いて見えるねw

左のは全然叩いてないけど練習パッド用のスタンドです
2020/07/06(月) 21:39:41.12ID:g0JTjuM6
>>14
それ頸椎椎間板ヘルニアだぞ
手の痺れは首から来てる
2020/07/07(火) 06:13:11.81ID:GSHtEU8v
>>25
整形外科でレントゲンでストレートネックだねって言われたんですけど関係ありますか？
2020/07/07(火) 22:10:35.43ID:1ilvSQEF
>>26
モロにあると思います
頸椎椎間板ヘルニアと種類は違うっぽいけど、首が前に出て頸椎が自然なカーブになっていない点は同じなので。
28不明なデバイスさん
垢版 |
2020/07/10(金) 16:03:16.29ID:eFvFuAzu
Dumang買うか...
あれって円弧状みたいにキー 並べるのって大変そうだよね？
2020/07/11(土) 09:03:16.89ID:RGp8zu+i
意外に狭いのと44キー縛りがきつい
キータッチは驚くほど無駄なくらいに高級だけどね
2020/07/11(土) 14:58:16.07ID:xJS5JLUY
基本左右独立しちゃってて、左右の同時押したいのはソフト的に処理してるっていうのが
ちょっと引っかかるかな

ソフトのカスタマイズ性がQMKと比べてイマイチとか
2020/07/14(火) 07:48:40.97ID:8HQmz3Qs
Truly Ergonomicの現物が出始めているようなんだが俺のところには先々月来全然音沙汰がねぇー！
https://youtu.be/34AmKPJNfCg
32スマボ厨
垢版 |
2020/07/16(木) 14:43:36.73ID:UWu5KrXO
おひさ。

来週のマツコの知らない世界、キーボード特集やるよ。
要チェックだな。
2020/07/16(木) 17:31:01.02ID:NKPQVktj
自分には声かからなかったってことは最近のキーボードしか紹介しないのかな
昔のキーボードしかレビュー書いてなかったし
34不明なデバイスさん
垢版 |
2020/07/16(木) 21:21:22.69ID:azlGFnDH
最近のキーボードのレビューをしてたら自分に声がかかると思っているのか
2020/07/16(木) 21:46:48.16ID:cGdV70DM
テレビのは所謂自作キーボードの特集な感じがするな
2020/07/16(木) 21:55:56.74ID:E1oTf0c8
>>34
キーボードのレビュー数では日本一だぞ
2020/07/16(木) 22:34:23.36ID:3QRwSZtC
テレビに出せないキモさがレビューに滲み出てたんじゃねえの?
この書き込みだけでなんとなく分かるわ
2020/07/17(金) 07:25:58.03ID:FmEMkFTg
価格コムのレビューじゃダメだろ
39不明なデバイスさん
垢版 |
2020/07/17(金) 20:33:26.16ID:O/MvwVks
テレビなんだからオタクじゃなくて価格コムとか一般的なので良いんだよ
2020/07/18(土) 23:08:38.04ID:LMSFPnQa
x-bow買った人はおらんのかな(´・ω・`)
2020/07/21(火) 22:03:31.23ID:jyO260Oq
「マツコ」番組出演、毎週キーボードを紹介するVTuberにねらいを聞いてみた | Mogura VR
https://www.moguravr.com/vtuber-pekaso-biacco/

さっき見てたけど割とトレンド通りの話してたな
42不明なデバイスさん
垢版 |
2020/07/30(木) 00:47:05.89ID:S27DdOcG
https://zsa.io/moonlander/
ErgodoxEZんとこから新作キター

Keyboardioも次のモデルつくってるみたいね。そっちはPCBの写真見る限り
配列変わってなかったけどMXホットスワップになってた
2020/07/30(木) 08:19:55.16ID:c2TePKtv
高いなあ
ものは良さそう
2020/07/30(木) 08:23:53.17ID:eqQdYYM2
>>42
ん〜親指位置のキー横に傾きすぎてないか？
パームレストも幅が短いし
試しににこれと同じ配置をイメージして打とうとしたらすごい打ちにくかったぞ
2020/07/30(木) 08:47:52.80ID:IXvi0xim
>>42
かっこいいなあコレ
2020/07/30(木) 10:01:15.64ID:YVx/Mc0w
>>42
今のと違って親指ぐっと伸ばさなくていいんであれば買いそう。
2020/07/30(木) 11:13:13.42ID:ILgewJxb
親指キー部分の角度変えられるみたいだからEDよりは楽そう
2020/07/30(木) 21:51:27.79ID:lOoHlMpP
ErgodoxEZはチャタリングのメール無視されたから信用してない
2020/07/30(木) 21:59:59.91ID:tdb/eotu
PayPal経由でクレーム出せば返品できるぞ
2020/07/30(木) 22:19:00.45ID:S27DdOcG
初期型ならGateronのスイッチがウンコだから仕方ないね
今、Gateron選べなくなったっしょ

後期型ならHotswapだしチャタったら取り換えろだね
2020/07/30(木) 22:20:57.11ID:S27DdOcG
あ、昔のGateronの話ね。今は大体平気。たまに変な不具合だしてるけど
2020/07/30(木) 22:24:58.21ID:S27DdOcG
と書いてて思い出したけどEZって 3年位保証してなかったっけ
まぁ 保証してても無視されたらもともこもないけど
2020/08/01(土) 00:00:08.15ID:2Hh/KLzW
そうそうGateronの白ね
チャタりさえしなければ軽くていいんだけどなあ
2020/08/03(月) 10:37:10.62ID:uXyGQYWr
>>42
とりあえず買ってみるわ
2020/08/04(火) 15:19:38.36ID:7rXeQtMI
>>40
一昨年の秋にKickstarterで募集してたやつなら買ったよ。
キーピッチって言うのかな？が開きすぎていて、手の小さい俺にはイマイチだったかな。
今はTrulyErgonimic待ちっす。
2020/08/07(金) 06:31:53.13ID:l1HyWD47
今更ながら昔気になってたエルゴレストを買おうと思ったけどアマゾンとかでは売ってなくて正規代理店らしき通販サイトを見つけた

ただそのサイトがhttpsじゃないしあまり周辺情報も見つからないので本物なのか判断できないorz
ユーザーの人がいたらどこで買ったか教えてくれないか
2020/08/07(金) 16:52:30.28ID:/f7/jHPC
ttps://www.am




azon.co.jp/s?k=ErgoRest&ref=bl_dp_s_web_0
2020/08/07(金) 18:19:22.30ID:l1HyWD47
>>57
リンクを張っていただきありがたいのですが言葉足らずでした
マケプレでなくアマゾンが売ってるものがないですね

その販売サイトドメインがカゴヤのレンタルサーバーの物なんですよねえ…
2020/08/08(土) 17:45:42.32ID:jBZPy5mg
アームサポート自体存在を知っている人は少ないかもしれません
公式サイトには日本の販売店として Staff Seas がありました　楽天にも出店しているようです

eBay で良さそうな店も見つけました　写真と説明の色が違うものがあるので確認はした方がいいかも
https://www.ebay.com/sch/best_ergo/m.html
2020/08/08(土) 18:49:34.31ID:toTP0/iQ
エルゴレストよりエアリア アームスタンド CA-500のほうが良いかもしれん
両方持ってるけどエルゴレストは高さを机より低く出来ない
あとエアリアはパッドがジェルみたいだけどエルゴレストはパイプ椅子の底面っぽい

ただエアリアは調整ツマミがぶっ壊れやすいからそこ注意だな
2020/08/08(土) 22:17:41.03ID:oPodFMWR
公式サイトに各地域のretailersがあって
ttps://www.ergorest.fi/
その日本のリンク先がこれで
ttp://www.seas.ne.jp/
エルゴレストの製品ページがこれで
ttp://www.ergorest.jp/products/
通販サイトがここ
ttp://kir018291.kir.jp/ergorest/index.php

違うドメインに飛ばされるのがちょっと怖い
高いしhttpsとかはいらないけど違うドメインに飛びますくらいは書いてほしいなあ

>>59
確かに楽天にも同じ店がありますね
ここから買えば安心かもしれません
ありがとうございます

>>60
そのような製品もあるんですねありがとう
確かにちょっと作りが違いますね
2020/08/09(日) 08:55:23.26ID:X2NfTBIP
ErgodoxとSlimBladeでエルゴ環境落ち着き、実用的にはこれがほぼ完璧だと納得していた。
さいきん文房具に凝りだして、万年筆とかに手をだすと、
キーボードにも同じような高級感とか使っているときの気持ちよさが欲しくなってきた。
万年筆みたいな官能的なキースイッチはないんだろうか・・・。

ちなみに今は静音赤軸
2020/08/09(日) 11:12:29.73ID:esW1iZow
赤軸のKinesis試してみたいっすねえ…
青軸も作ってもらって試してみたいっすねえ…
2020/08/09(日) 18:26:53.89ID:XL419l/l
人によるしイメージするものか分からないけどリアフォR2SAのスペーサー入れた時の打鍵感は独特ですごく好きだなあ
だけど別に高級感はないしエルゴでもないが
2020/08/09(日) 21:27:26.77ID:BxoZe+fh
スイッチの感触も大事だと思うけど、ベースの剛性感も高級感には大事だと思う。
Kinesisはベースがプラだからフニャフニャしてて剛性感なくてあんまり高級感ないけど、
DuMangは重い金属製だから割といい感触なんだよね。
2020/08/09(日) 21:40:40.51ID:id9B71fF
官能的がどんなのかわからんが所謂高級スイッチを試してみるのもよいかもね
リニアならGateron Ink Black / Red / Yellow, Tealios, Orange Healiosとかにルブしたもの
最早エルゴ関係ないけどww
2020/08/09(日) 22:02:50.52ID:p+S4EzNP
高級キーボード界隈じゃいかに柔らかく作るかがテーマになってるのに
2020/08/09(日) 23:22:01.90ID:uPpHAzxO
ALL25gにしよう
2020/08/10(月) 00:38:14.27ID:BGoP664K
>>67
んなもん個人の好みやんけ
自分の好みに柔らかいのが合わない可能性だってあるし
流行りに流されるより自分の好みを把握する事の方が大事だろ
2020/08/10(月) 10:40:55.83ID:vV0OBaNG
Barocco MD770 RGB BT
https://www.mistelkeyboard.com/products/94f05206cb24bbeeb103e664e89d7b98
2020/08/10(月) 17:42:08.95ID:XU4GYwOP
Dumangはいいよね。安っぽい赤軸がしっとりしたから驚いたわ
2020/08/11(火) 01:31:51.84ID:JRyaw/82
今気付いたが、Dygma Raise 日本語レイアウトも選べるんだな。ビックリした。
(日本語だとキーキャップが ABS。US/UK だと PBT) カナはダサいし、PBT だから UK にしようかな。
3万か。う〜ん・・・。
Split で日本語レイアウト選べるのは他に mistel barocco md600 (販売終了) くらいしか無かったから希少か。
ファームウェア仕様が分からないので何とも言えないが、スペースバー下の４つのキーが便利に使えそう。
今年は UHK、Moonlander、Dygma のどれかを買いたいが、非常に迷うな。
2020/08/11(火) 01:33:57.79ID:skOFVUWM
https://www.zergotech.com/

良さそう
2020/08/11(火) 08:33:48.30ID:RqGq5wkh
こういうのって椅子の肘掛けに付けられるのがメリットと思うんだが、
無線にしてほしいっすね
2020/08/11(火) 09:17:46.83ID:1Sae8YHs
>>73
なぜ zの行だけずらすんだ？
2020/08/11(火) 11:50:03.64ID:2MkUrh2P
>>73
デカくてダセーけどバタ臭いデザインがくせになりそう
2020/08/12(水) 06:15:40.07ID:E8I8C/lP
>>75
て言うか、単純な格子とかやめてほしい。
7861
垢版 |
2020/08/12(水) 07:14:03.23ID:nVtlYF51
結局正規代理店で注文してエルゴレスト買いました、正式なサイトだったようです。

椅子の物と違ってすごく追従しますね…
分割キーボードまで欲しくなっちゃうヤバいヤバい
2020/08/18(火) 00:07:55.23ID:9jzT+xNk
ergodoxのglowってかっこいいな。
すでに2台持ちだけど欲しくなってきた。
80不明なデバイスさん
垢版 |
2020/08/21(金) 21:50:11.02ID:2TE+EscS
ErgoDox-EZ か 遊舎工房にある ErgoDash のどちらにするか悩む。。
サイズ感的にErgoDashがいいんだけどTABとかの幅が狭いのがつらそう。
双方使ってみた人いるかなー
2020/08/21(金) 23:35:46.76ID:de6qtEtr
redox keyboardは？
8280
垢版 |
2020/08/22(土) 08:48:59.55ID:mVgcALSD
かなりいい感じだね。初めて知ったよredox keyboard
ググってみたらキット化されてるわけでもなく
自分で色々取り寄せになっちゃうハードルの高さが辛いｗｗ
2020/08/22(土) 09:48:19.97ID:PM2YS9Qx
falba.techが組立済みのを売ってる
無線版もあるよ
8480
垢版 |
2020/08/23(日) 11:40:04.54ID:opSFMkyf
>>83
ありがとう、検討してみる！
2020/08/25(火) 17:15:49.32ID:RroSO2oc
左右に分かれていて,キーの並びが\\状でなく,親指を活用できるキーボードが気になっています
kinesis(エジクン技研が最安値?)や似た配列(お碗型に限らない)の自作キーボードって最低いくらぐらいかかりますか?

はんだ付けできないのですが,作成済みキットだとどれくらい高くなるのでしょうか
2020/08/25(火) 18:27:08.85ID:ZZlAXZKG
素直にKinesis買ったらどないや
と、Kinesisを叩いています
2020/08/25(火) 18:29:56.34ID:ZZlAXZKG
しかし円相場か消費税かなんだか、Kinesisも高なったのう
２枚持ってるけど、1999年に日本橋のふぁすとばっくでErgoElanを33,000で、
2005年にぷらっとほーむでAdvantageを39,000で買った。それぞれ家と仕事用、両方現役
2020/08/25(火) 19:18:05.83ID:wFRC1c/7
>>85
メジャーどころだと ErgoDox EZ になるかな
あと最近でた Moonlander も良いかも
これらはオプションにもよるけど大体3-4万くらい
2020/08/25(火) 21:37:24.64ID:lbUdfkRQ
>>85
dumang 38000円とか
若干キワモノ感あるけど
90不明なデバイスさん
垢版 |
2020/08/26(水) 05:18:32.37ID:sgpxbWmB
>>87
俺もふぁすとばっくで買った。
10年くらい前にボードが狂ったみたいで、今はゲイツの軍門に下ってる…
また金に余裕ができたら杵かエスリルのを使いたい
2020/08/26(水) 07:31:55.80ID:EKkJJ4gz
>>90
をを。あの頃は個性的な店で良かったよなあ！
俺はもし壊れても絶対必要だから妥協せずに最新のKinesis買うよ
赤軸もいいけど、青軸に改造できるのなら試してみたい
2020/08/26(水) 11:04:27.04ID:R9uZXwsy
実際、Kinesis をきちんと常用できてる人いるの
2020/08/26(水) 12:05:52.80ID:EKkJJ4gz
？？？
家でも職場でもKinesis使ってるぞ？
ごくごく普通のキーボードは他人のPCやサーバのコンソールくらいでめったにないから、
打ち間違えたら左手の親指がなにもないところをバシバシ叩くぞw
2020/08/26(水) 14:33:26.01ID:QwkighW6
キネシスって筐体にゆとりがありそうだから
ケンジントンとコラボして
真ん中にトラックボールを埋め込めそう
9585
垢版 |
2020/08/26(水) 18:19:10.41ID:dH+fWBaY
ありがとうございます
作成済みの場合は3~4万ぐらいですか
kinesisと同じくらいですね

ざっと調べた限りだと自作する場合もそれくらいかかるキットが多そうですね。
全て合わせて2万円程度で買えるキットはやはりありませんか?
また、3Dプリンターを無料で使える場合は安くすむのでしょうか?
2020/08/26(水) 20:09:46.74ID:xsU4yTPn
大抵キットはケース込みだから3Dプリンタはあまり関係ないね
安いキットだと15kとかでそれにスイッチとキーキャップが必要なので新品で2万はちと厳しい（日本国内で揃える場合）
ttps://yushakobo.jp/product-category/keyboard/

詳しくはスレ地なので自作キーボードスレで書いた方が良い
2020/08/26(水) 22:25:56.98ID:FrJOJr2/
キネシスの形で分離したやつを出してくれ(´・ω・`)
2020/08/26(水) 22:58:51.05ID:EKkJJ4gz
さらに無線で、左右どちらかの親指クラスタをスクロールリングつきトラボ
TやGのキーの右側にもう一列、H,Yの左にもう一列（Ergodoxにはある）
５万は余裕で出る。予備も買うぞ！
2020/08/27(木) 00:54:30.98ID:y6qxp2uX
>>96
自作キーボドスレもあるのですね。見逃していました。
失礼しました。

キーが＼＼状であることに違和感を感じるものの(特にBなど)
左右分割や親指キーに比べてあまり不満を見かけない気がするのですが、
あまり一般的ではないのでしょうか?
2020/08/27(木) 04:38:44.72ID:EyqmiKq4
>>91
まあゲイツのも、bluetoosh mobileとかsculpt ergonomicとか値段考えたら全然悪くない。

>>97
自分で割ったバカ（尊称）いるみたいだし、>>97もやってみたらどうよw
2020/08/27(木) 10:50:49.67ID:AAY0/gAV
俺もキーが＼＼状になってるのはマジやめてほしい
エルゴうたってるキーボードでさえそれ直さないのはどうなのよ
2020/08/27(木) 12:05:59.91ID:vrtjmqWU
同じく
もうロースタッガードは打てない身体になってしまった
おぼろげな記憶だがエルゴ的に格子配列が良いって研究は特に存在しないとかじゃなかったかな
2020/08/27(木) 12:20:31.53ID:AAY0/gAV
とは言っても＼＼型は左手がなぁ
2020/08/27(木) 16:13:50.55ID:Wqw63IcG
ゲイツんちのは徐々に格子に寄せて言ってる気がしなくもない。
2020/09/02(水) 00:05:30.97ID:lIBqxb/6
Moonlander届いてる人いないかな
2020/09/06(日) 12:10:31.33ID:pG3Ggg1A
X-BOW届いたけど、kinesisよりも配列に慣れが必要やね(´・ω・`)
2020/09/06(日) 15:49:21.68ID:gNQIP+aZ
Kinesis持ってるのにX-BOWを買ったの？
2020/09/07(月) 11:19:16.15ID:jvIE/3cJ
X-BOW、ワイヤレス版とか出たら即買うんだけどなぁ…
2020/09/07(月) 15:02:35.41ID:PI1HPBam
ワイヤレス化したら、重くなるやん？
まぁ、両方作ってくれればいいんだけどね。
2020/09/07(月) 18:15:00.22ID:WW4kmpMV
ヤフオクに出てたcherry ergoplus
11万オーバーか
2020/09/09(水) 10:50:33.45ID:Ru5D3WIL
ergodoxのキーマップでＬＴ使いたいです
長押しではレイヤー切り替わるけど、タップってどういう動作？
早くキーを押すことかと思ってやってみたけど切り替わらない
2020/09/09(水) 11:16:07.35ID:lZtCMCWc
>>111
タップは押して離す動作

自作キーボードスレのが良いと思うけどLT(L1, KC_Z) だと押しっぱなしでL1レイヤー、押して離すとz
2020/09/09(水) 11:48:13.37ID:Ru5D3WIL
そういうことなんですか
押しっぱなしの間はレイヤー1でhanasuto元のレイヤーに戻る
タップするとレイヤー１に切り替わる
ってしたかったのですが。。。
2020/09/09(水) 16:14:44.16ID:XL4BM++I
LT(layer, MO(layer))
でできないかな？
試してないけど
2020/09/09(水) 18:28:38.98ID:BO4U34uk
エルゴノミクスキーボードは試しうちしないで買うと偉い目に合うな(´・ω・`)
2020/09/10(木) 07:38:24.42ID:lDrN9krE
>>115
ひと月使って慣らさないと良し悪しが分からないから店頭で触っても意味がないのでは？
2020/09/11(金) 04:43:30.18ID:deJj6rE1
まあでも、触って一発で「アカン」てなるのもあるので
2020/09/11(金) 07:12:53.52ID:9fYLWat9
人差し指の大型トラックボールは買った初日に後悔したけど高かったから我慢して使ってたら慣れて今では大好きになったぞ
2020/09/11(金) 07:40:37.58ID:bJI67Jcw
結局は愛だなw
俺は20年前Kinesisに一目惚れして、触って不満もなく、早々と「あがりのキーボード」に出会った
反面マウスとトラックボールは色々試して迷走、まだ結論は出てないなあ
2020/09/12(土) 01:10:23.91ID:UiMqKQcV
Ergodox Ezの親指担当と思われるブロックのキーって
大きいキー２つと一番内側の標準サイズのキーは重宝するんだけど、
他３つの標準サイズのキーってどうやって押したら良いのかわからん・・・。

あれは人差し指で押すものなのか？
2020/09/12(土) 05:27:31.07ID:5VkmO3EA
>>119
俺漏れも
トラックボールも「どうせ買うならいいもの」ってことでいきなりexpert mouse買ったけど、最初から馴染めたな。

今は金欠でゲイツとロジの軍門に下ってるけどさw
（まあ御値段の割に居心地は悪くない）
2020/09/12(土) 07:28:19.45ID:IdIUzHMN
>>120
Kinesisの親指クラスタはそれぞれ無理なく押せる
全部デフォルト設定で活躍してるよ
Ergodoxで唯一羨ましいのがGの右とHの左にあるキーなんよな…

>>121
Kinesisは実用的だし触ってても楽しくていいんだが、
マウス＆トラックボールに「楽しい」部分を実装してるのがめったに無い
現在、実用的なのはエレコムのDeft、楽しいのはKensingtonのSBT
次にKensingtonから出るOrbit Fusionに期待してる
2020/09/12(土) 20:29:45.97ID:PNmfB7Ol
>>122
kinesis の親指クラスタ配置はいいよねー
お椀型を左右分割したものリリースしてくれれば、エンドゲームなんじゃないかと
2020/09/12(土) 21:55:52.75ID:hdBPRBed
>>120
自分も同じ。ErgodoxもKinesisも奥側の1uキーは押しづらいので使ってない
（正確には使ってなかった。最近エルゴから離れてるので・・・）

>>123
分割お椀型といえば、Dactyl
最近では組み立て済み品を売ってるところもある
https://ohkeycaps.com/products/built-to-order-dactyl-manuform-keyboard
3Dプリント＋空中配線だから、Ergodox-EzやKinesisに比べると品質は劣るけど・・・
2020/09/13(日) 07:26:07.18ID:ASZETlR0
>>124
これもう少し洗練させてergodoxみたいに量産してくれんかな
今の自作ブームの中から究極のキーボード生まれると期待している
2020/09/18(金) 12:25:48.00ID:6jBeRpna
XBOW、kinesisみたいな感じで打てると思ったけど全然違うんやな(´・ω・`)
2020/09/18(金) 14:05:55.58ID:XjQFxKQg
Kinesisはなんといっても１段目と５段目のキーがメチャ近く感じるからな
2020/09/18(金) 23:12:28.61ID:gUBO3hk8
最近、自作キーボード流行りのせいで、
自分の回りでErgodox人口が急激に減っている。

このまま絶滅種になっていくのかなぁ・・・。
2020/09/19(土) 05:15:21.79ID:SoFCBrcf
自作界隈、そろそろdatahandとかorbitouchに手を出さないだろうかw
2020/09/24(木) 23:06:46.04ID:my1q0RuQ
静電で分割完成したらいいな

https://www.motsulab.ml/2020/06/02/split_eckeyboard/
2020/09/25(金) 04:32:09.56ID:FumDpjJ6
開発者専門は電子らしいし機構周りで苦戦する悪寒
2020/09/25(金) 06:52:59.89ID:/OsLUbjV
>>130
作られてこなかった理由はハウジング周りの入手性なのに
認識がおかしい
2020/09/25(金) 10:58:45.38ID:dHJZAf01
moonlander届いたわ
2020/09/25(金) 11:51:30.30ID:WsQX6I8U
>>133
おおお、いいね。親指クラスタの使い勝手気になってる。もし時間があればレポートおねがい。
Ergodox 結局縦長2つしか事実上使えてなかったから。
2020/10/09(金) 19:04:56.29ID:Xc05VWbu
キネシスがチャタリングおこすんだけど直し方あるかな？
2020/10/09(金) 20:06:19.00ID:B/FcjbG3
>>135
スイッチ取り替え
純正スイッチの中にある抵抗抜くの忘れるなよ
2020/10/09(金) 20:59:06.81ID:/KFRA7ua
使ってるErgoDoxEZがチャタリング起こすようになったので掃除したんだけど直らなくて
ホットスワップだったのを思い出してスイッチを引き抜いたら接点にゴミが溜まって錆が浮いてるものまであった
ホットスワップのErgoDox使ってる人はちゃんとスイッチまで抜いて掃除した方がいい
2020/10/09(金) 21:13:39.94ID:+H2jy1nn
>>135
とりあえず、接点復活スプレーをスイッチに吹いてみ
それであかんかったら>>136で
2020/10/09(金) 22:53:50.95ID:OF+W8jfL
>>136
中に抵抗なんてある？
140不明なデバイスさん
垢版 |
2020/10/19(月) 01:54:01.26ID:DAdwn+Zg
>>139
https://qiita.com/kodam/items/1145b9dc3b35b90898dc

モデルチェンジしたけど、今でもこの仕様なのかね
2020/10/19(月) 05:08:06.91ID:3Ui9c9gC
つかにその手の情報提供してくれるのか。
俺もマイコンがトチ狂ったergo elanを自分で修理できないか訊いてみるかな。
142不明なデバイスさん
垢版 |
2020/10/30(金) 16:47:15.24ID:SOmLuLls
ergodoxEZの話ってここ？自作の方かな？
2020/10/30(金) 19:25:23.92ID:ins69pQr
どちらかといえばこちらでしょう
2020/11/07(土) 02:59:08.49ID:/qMqp8+G
https://i.imgur.com/V0CpenA.jpg
☆
2020/11/12(木) 00:49:43.00ID:CPrE0/Oo
久しぶりにUHKのサイトを覗いてみたらV2が出てるのな
バックライトが点いてホットスワッパブルスイッチになってる
Cherry Clear の選択肢が無いのが悩ましい
2020/11/13(金) 05:26:59.14ID:Px+22J71
そういやdatahandのパ…インスパイヤ版て出てたりする？
いろんなタイプのエルゴノミックキーボードにそういうの出てるけど、
dhに限っては見たことがないんで。

textbladeが（期せずして）それかと思ってたんだけど、
いつまでたっても出ないしさw
2020/11/13(金) 10:58:20.12ID:fBhuB6Fv
dhみたいなのについては多分ないくらいしかいえないけど、textbladeとは全く違うでしょ
2020/11/13(金) 19:09:05.79ID:laOZhCZN
GHにDHを作るスレがあるけど作る人は少ないね
自分でも作ってみようと思う、今の予定はこんな感じ
https://i.imgur.com/87USdMp.jpg
2020/11/13(金) 22:53:19.36ID:XI76JW8t
椅子の話題はここでいいですか？
みなさんこだわりの椅子はなんですか？
膝と腰が痛くていいの探してます。
2020/11/14(土) 00:20:19.56ID:O+pP33G0
>>148
すごーい
ほしかったけどさすがに手は出せなかったな
2020/11/14(土) 00:21:52.27ID:O+pP33G0
>>149
ハーマンミラーのミラ・チェアー
152不明なデバイスさん
垢版 |
2020/11/14(土) 00:41:06.46ID:cY/9Gk8A
昔バランスチェア使ってたけど、中古だったからウレタンがボロボロになって捨てた　北欧有名メーカーなら良かったかも
以前から欲しかったアイポール５というが最近安くなって買ったわ　使いづらかったけど慣れた
2020/11/14(土) 04:19:49.24ID:nVhfIUqg
>>147
キー数節約するのに中段をキーパッド化したような構造なんで
似た感じで打てると思ったんだが>tb

>>148
すげえ。できたらレポヨロ。

>>152
俺もパランスチェア使ってたけど、年食って背中や腰の筋肉が弱くなると
背もたれないのが辛いんだよな。本家のだったけどウレタンはやっぱり
ボロボロになった。まあ単純なもんなんでソファのウレタンとか張り替える
業者に安くで直してもらえたけど。

>>149
何買うかはともかく、長く使うつもりなら部品がちゃんと出るところのがいいと思う。
エ|/コムの安いを気に入って使ってたけど修理部品出ずに捨てて、他の買い
直して結局高く付いた。
2020/11/14(土) 12:05:51.16ID:JCquvY38
>>149ですけど、サリーチェアっていう歯科医が使うサドルチェアがきになってる。
キワモノなのか日本人のレビューがないんですよ。買うか悩んでる
2020/11/14(土) 12:26:58.33ID:XKEDb8fg
>>149
多分、家具板のオフィスチェアについて語るスレ part2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1604480198/

が該当スレだと思う

>>154
似た感じのアーユルチェアーを使ってる
動きやすいし、腰の痛みも出なくて、使い勝手はいい感じ
こちらだといくつかレビューもあるし、ヤフオクとかで中古も出てくる

歯科医の椅子だと座面がかなり高そう
2020/11/14(土) 13:04:05.62ID:FlPhBDZx
>>154
患者が使うロープ使えば全身拘束できる方の椅子ではなくて、お医者さんが使う方だったでゴザル
2020/11/14(土) 13:37:10.25ID:JCquvY38
>>155
腰/脚の角度を90度ではなくて135度にするものらしく、位置は高くなるみたいですね。
日本の机で使うにはアームレストが必須なんだろうと思ってます。
椅子の縁で腿の血流が妨げられているのを感じるので、サドルチェアって良さそうだなと思った次第です。
スタンディングデスクは持ち込めないので、アームレストが低い場合には昇降式の小さめの机を仕事場の机の上に載せて調整かなと考えてます。
158不明なデバイスさん
垢版 |
2020/11/14(土) 14:21:09.15ID:hN7TwXpY
サリーチェアはアームレストがエルゴレストになってるのがインパクトあった
159不明なデバイスさん
垢版 |
2020/11/14(土) 14:21:39.59ID:hN7TwXpY
こんなやつ
https://www.youtube.com/watch?v=1VhRmhQl4QI
160不明なデバイスさん
垢版 |
2020/11/18(水) 16:11:08.37ID:ab18MckM
椅子は前傾機能がついてるやつ、値段は関係ない
俺が20年使ってるのはプラスのオーバルチェア
161不明なデバイスさん
垢版 |
2020/11/18(水) 16:11:49.62ID:ab18MckM
truly ergonomic詐欺じゃねえか?
注文からかれこれ1年以上出荷無し
2020/11/18(水) 19:57:42.74ID:FWxVztcx
>>161
実はキャンセルされてたりしない？
PayPalに返金が入ってることあるよ
そうでなければ製造が追いついてないだけ
2020/11/18(水) 20:56:49.80ID:UQvcOaAc
座るときに股開かないといけないのはどうなんだろう
164不明なデバイスさん
垢版 |
2020/11/19(木) 14:16:19.86ID:lvQr45P5
>>160
オーバルチェア遂に廃盤になっちゃったね
2020/11/19(木) 21:09:12.17ID:0ucdMbaE
前傾付いてるオフィスチェアマジで少ないよな
必須だと思うんだが
2020/11/19(木) 21:51:50.07ID:9KfFB3QW
アーロン付いてるやん
167不明なデバイスさん
垢版 |
2020/11/20(金) 02:56:02.28ID:v8Y3MEYr
全然必須じゃない
PC作業には後傾がベストなのは確定的に明らか
2020/11/20(金) 03:05:18.50ID:bMs/8Qfd
後継じゃキーボードも紙に書くのも遠くでしんどいだろ
2020/11/20(金) 03:22:29.32ID:7OXSsrSs
座位止めて立位にしてるんだけど
オススメスタンディングマットとか室内サンダルとかない?
今はテンピュールの座布団の上に裸足で立ってる
2020/11/20(金) 03:25:15.20ID:TJAEsUcC
前傾姿勢自体がエルゴじゃないんじゃ…
171不明なデバイスさん
垢版 |
2020/11/20(金) 04:07:08.19ID:v8Y3MEYr
>>168
キーボードが遠くなってしんどいってどういうことやねん
2020/11/20(金) 08:24:32.30ID:iZSLRrHq
ヨガマットの分厚いものは？
173不明なデバイスさん
垢版 |
2020/11/20(金) 20:54:29.67ID:v8Y3MEYr
テンピュールって低反発だからやっぱ蒸れる？
2020/11/21(土) 02:55:50.93ID:ck1hw4t2
>>173
テンピュールじゃなくても布モノなら蒸れるよ
2020/11/23(月) 05:24:32.63ID:zWge4Jqc
>>171
リストレスト使ってないとか？
2020/12/04(金) 14:49:59.63ID:nFCkrJpa
テレワーク続くならスタンディングデスク導入するか迷うわ(´・ω・`)
2020/12/05(土) 05:27:58.46ID:nPY0zoUW
>>176
ずっと立ちっぱの仕事（ライン工）してたことあるど慣れても疲れたな。
立ち姿勢で使えるスツールみたいなのがあったほうがいい気がする。
2020/12/06(日) 20:29:50.57ID:Se0krW8G
DataHandがebayに出てたが19マンで売れたんか
2020/12/06(日) 21:44:14.72ID:vsyPVK8Y
>>178
ttps://ascii.jp/elem/000/000/346/346863/
ググったけど当時の定価で既に10万超えてたわ……自分が知ってた頃は100-150ドルで売れてたけど、そこまで高騰してないのね
2020/12/08(火) 13:30:00.78ID:lkCSPJph
スティック型のエルゴノミクスマウス。2.4GHz無線接続とBluetooth接続の2モデル
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1293721.html
2020/12/08(火) 13:53:10.05ID:TNhmn5Qj
こ、これは…
女性専用エロゲ専用コントローラー？
2020/12/09(水) 17:02:15.80ID:UJBlprDt
まぁ部屋にあったら誤解されそうな形ではあるが…

試してみたいが安くないなぁ
マウスとしてね
2020/12/09(水) 19:16:54.89ID:CsSkHGJz
この形なら指5本の位置それぞれにボタンあってもいいだろ
2020/12/12(土) 10:14:14.47ID:DYjaf94+
>>183
どこ掴めば良いんだ
185不明なデバイスさん
垢版 |
2020/12/12(土) 10:30:14.19ID:m0lUH1u/
ある程度固けりゃ問題なくね
マウスだってボタンの上に指置いてるやろ
2020/12/24(木) 14:13:31.38ID:LYHjh6c4
>>161
ようやく、出荷の目処が建ったみたいね。
早くに注文した人は、来年Q1か。
2020/12/24(木) 17:43:08.78ID:d/jUApeH
GBなんてそんなもんでしょ
新規で作る場合はとくに時間がかかる
Model Fのコピーなんてもう企画が頓挫したと思ってたら完成したと発表があったし
2020/12/24(木) 18:32:43.23ID:79K6NChW
それはノウハウ持ってないとこだろ
truly ergonomicなんて前からキーボード売ってるやん
2020/12/24(木) 20:18:08.21ID:dCowszc3
>>161
2014年から未だに製品出荷してないキーボードのクラウドファンディングに金出してしまったわ(´・ω・`)
2020/12/24(木) 22:15:05.16ID:IzEQGxYI
>>189
なんていうやつ？
2020/12/24(木) 22:35:09.25ID:79K6NChW
Matias 60%はもう6年
問い合わせれば返金してくれるらしいけど
192不明なデバイスさん
垢版 |
2020/12/26(土) 01:06:05.20ID:OA68AMoZ
わざとCM見させるTBSのやり方許されるんか？
193不明なデバイスさん
垢版 |
2020/12/26(土) 07:48:44.41ID:J8TGVJoO
kenesis欲しいんだけど、ゴツい40,000円のやつと左右分離式のどっちがおすすめ？HHKB使ってるけど手首が辛くなってきた。勢いで44000円お布施しそうだけど経験ないから怖い。
2020/12/26(土) 08:03:30.42ID:8WZbuNRI
>>193

dumang dk6ergo買ってみたら？
キーの微妙な配置調整まで出来るよ
2020/12/26(土) 08:15:25.60ID:yEJyCRmV
コンタードこそKinesisだろう？
気になるなら買って一ヶ月試したらええで。タイプ速度はそれほど上がらないけど、
手首や指の痛さからは開放されるよ

合わなかったら売り払えばよろし。７割か８割で買手はすぐに付く
196不明なデバイスさん
垢版 |
2020/12/26(土) 08:22:56.87ID:J8TGVJoO
調べたけど物理的に配置変えれるのは確かに面白いとおもった
キー設定ソフトがWindows限定みたいだけど、これHHKBみたいに本体に保存される仕組み？
197不明なデバイスさん
垢版 |
2020/12/26(土) 08:26:49.45ID:J8TGVJoO
>>194
アンカー忘れてました
>>195
まさに試したい気分です！
ちなみにLinuxでもちゃんと設定できますかね？
pc、mac winモードで切り替えるみたいですけど、、
198不明なデバイスさん
垢版 |
2020/12/26(土) 08:42:29.90ID:J8TGVJoO
kenesisとケンジントンの組み合わせ見て興奮してるので
一回冷静になって起きたら何かポチると思います
おやすみなさい
199194
垢版 |
2020/12/26(土) 08:42:57.75ID:8WZbuNRI
>>196
キーソケット側に保存されますよ
設定してしまえばosに依存しないかと。試したこと無いですが。
軸交換できるし、動作中にベースボード跨いで移動しても問題なく使えますよ
200不明なデバイスさん
垢版 |
2020/12/26(土) 09:10:57.25ID:J8TGVJoO
>>199
デフォで赤軸なのとOSまたげるフッ軽さはいいですね！
まだ試験販売の段階なんですね、これが今1番使用頻度高いんですか？
2020/12/26(土) 09:43:29.81ID:yEJyCRmV
>>197
別にドライバは要らないし、本体にキーマップ保存されるし
プロが使う高級キーボードたるもの、それくらいは当たり前

俺も以前はケンジントン使ってたけど
最近エレコムのトラボの出来がよくて乗り換えてしまった
ケンジントンはソフトがどーにもアレだ。最近も迷走中や
202不明なデバイスさん
垢版 |
2020/12/26(土) 10:54:30.01ID:J8TGVJoO
>>201
それはいいですね！
ｿﾌﾄが微妙なんですか？今mx ergoですけど大玉に憧れはあります
ergoのが楽そうですがw
エレコムはぱっと見ちゃちいイメージだったんで考えたことなかったです(スイマセン)
2020/12/26(土) 13:19:26.89ID:yHtOnWG9
>>201
ちなみにそのエレコムのって何使ってるの？
2020/12/26(土) 13:34:19.20ID:yEJyCRmV
ノーマルDeft
205不明なデバイスさん
垢版 |
2020/12/26(土) 23:08:19.45ID:aBumlvil
ショップは売り切れてたんでAmazonで割高だったけどkinesisポチりました！
届くのが楽しみで夜も眠れません！
2020/12/26(土) 23:23:11.43ID:yEJyCRmV
マジか、おめでとう
ではKinesis20年戦士として出来得る限り力になろうぞ
207不明なデバイスさん
垢版 |
2020/12/26(土) 23:24:35.11ID:J8TGVJoO
ケンジントンの大玉は今日量販店で触ったんですけど
親指タイプより楽になる気がしなくて買えませんでした
見た目はめっちゃ好きだからモヤモヤする、、
2020/12/26(土) 23:25:11.41ID:yEJyCRmV
親指クラスタは割とはやく慣れると思う
最初に上下左右のカーソルに戸惑うだろうから、そこは頑張って慣れて欲しい
Capslock（A左隣の特等席）は別なキーにアサインしてもいいかもな
2020/12/26(土) 23:29:54.84ID:yEJyCRmV
トラボは若干スレチだろうが散々語られてるように親指タイプで現状不満がないならそのままでいいと思う
多くの人は親指タイプで腱鞘炎起こして、人差し指タイプに替えるかマウスに戻ってしまうのよな
Kinesisの弱点は右手担当キーが左手で押しにくいので、左手キーボード＆右手トラボの基本姿勢で
出来るだけショートカットなどを左手側に集約＆トラボの他ボタンの恩恵に預かりたくなってくるであろう

このへんはある程度使い込んで、自分でカスタマイズ進めていってくれとしか言えないんだけどね
210不明なデバイスさん
垢版 |
2020/12/26(土) 23:46:15.98ID:sCC8k8+N
>>209
20年は凄いですね！相棒じゃないですか
確かに左手にショートカット集中させて右手多ボタンマウスで楽するのは良さげです！
となるとケンジントンじゃボタン数が物足りなくなりそうですね、、、
capslockはHHKBみたくコントロールにしようかなぁ
211不明なデバイスさん
垢版 |
2020/12/26(土) 23:56:18.01ID:sCC8k8+N
エレコムのHUGEてのも8ボタンらしく相方に良さげですね
なんなら分離式も試したいw からウチのHHKB2台文鎮化ルート確定みたいです
2020/12/28(月) 00:02:20.42ID:Fet0c4wJ
マウスだろうがトラボだろうがマウスを持つ姿勢ができなくなったからRelaconが手放せなくなった
213不明なデバイスさん
垢版 |
2020/12/30(水) 17:53:36.00ID:UOcTpaEE
kinesisきた
いつもの位置にキーがなくてタイプミス連発w
慣れたら普通のキーボード打てなくなりそう
2020/12/30(水) 18:34:22.80ID:qc5NAHJ1
Kinesisばっかり触ってたら、他のキーボードに支障が出るな
ミスタイプした時に左の親指がなにもないところをバシバシ叩いたりとかなw

なんだかんだ他人のマシンやサーバーで普通のキーボードも並行して触ってたら、
そんなに困ることないよ。メインマシン以外はそんなに長く使うもんでもないし
215不明なデバイスさん
垢版 |
2020/12/30(水) 21:14:32.98ID:XE+sC9tI
親指はしそうw
FJのポッチもないから結構ムズイですねw
216不明なデバイスさん
垢版 |
2020/12/31(木) 04:28:53.80ID:NdxT3s92
kinesis使って半年くらい経つけど普通のキーボードより疲れないしタイピング早くなっちゃったし良いねこれ
デメリットは会社の人に「キーボードキショ！」って言われることくらい
2020/12/31(木) 08:23:07.64ID:7OiWqm0r
ちなみにKinesisの同時入力は７つまでな
いくらタイプ早い人でも、ゲームでも、十分や
218不明なデバイスさん
垢版 |
2020/12/31(木) 19:23:21.46ID:byMnWnL0
>>217
ショートカットが同時押しの組み合わせで設定できるって事ですか？？
219不明なデバイスさん
垢版 |
2020/12/31(木) 21:26:15.40ID:byMnWnL0
Kinesisもう慣れてきて快適です
買って良かった〜
2020/12/31(木) 22:26:36.33ID:7OiWqm0r
あとは好みでカスタマイズすればいいでしょ
ちなみに、矢印キー。左手が左右で右手が上下だが、
基本ポジション左手キーボード＋右手トラボの時間が長いのであれば、
左手側に上下をアサインした方が便利かも

俺はもうデフォルトのままで染み付いてしまったのでやってないけど、
左右より上下の方が遥かに使う機会多いし、右手の移動が億劫に思うこと多い
221不明なデバイスさん
垢版 |
2020/12/31(木) 23:10:23.40ID:byMnWnL0
>>220
なるほど！たしかにスクロール操作ってずっと触ってると面倒に感じる時ありますよね
vimiumいれてjkで上下スクロールするの好きなんですが、同じ要領で左手キーでやった方が楽そうですね
繊細な動きしなくてもいいし手の移動少ないから近くの物理ボタンって楽ですね〜
2020/12/31(木) 23:26:27.75ID:7OiWqm0r
左右のスクロールやカーソル移動って、左手Shift+右のホイールでダイレクトに動かせるもんな
2021/01/02(土) 10:12:53.26ID:s8CF+bMh
杵はあの空き地にペンタブレット仕込んでほしい
2021/01/02(土) 11:26:39.92ID:2NVRXZx6
空き地が曲線じゃなかったら、何かしら置けて便利なのにな
2021/01/02(土) 15:20:59.52ID:sBUnaEeo
定番のやりとりになるけど、あそこに何かあってもキーが邪魔で使いにくいんだよ
2021/01/06(水) 05:11:52.70ID:nv8SRodC
言われてみれば親指周りにペン持った腕の手首がかかるか

やはりあそこは額置き場にしかならないかw
227sage
垢版 |
2021/01/06(水) 09:39:41.26ID:ZZ74/MsE?2BP(0)

>>135
>キネシスがチャタリングおこすんだけど
AltとWindowsKeyを親指でパカパカ連打すると
私のキネシスは治る。
228不明なデバイスさん
垢版 |
2021/01/06(水) 11:29:22.09ID:ev0K7SBh
Kinesisリマップしたら超快適になった
文字列も登録してみよ
2021/01/07(木) 15:09:37.88ID:XQse55Tw
slim blade使ってるんだけど40肩がきて
mx ergoへの乗り換え考えてます
傾斜がつけられると肩の負担減る？
2021/01/07(木) 15:28:47.32ID:Bm4vzQqv
>>229
型の負担よりは、手首の捻れ負担（腱鞘炎とは微妙に違う）が軽減されると思うよ。
2021/01/07(木) 15:29:07.12ID:Bm4vzQqv
肩、、、スマン。
2021/01/07(木) 19:02:22.66ID:bfeDVg3w
>>230
もちろん手首なんだけど肩の内外旋筋にも連動しているように思うんだよね
普通に腕をおろした位置に手があったほうがいいから、垂直がいいだと思う
2021/01/07(木) 19:03:13.15ID:bfeDVg3w
と考えてたら
Kensington Pro Fit Ergo Vertical
なんて発売されてたんだね

こっちのほうがいいかな？
234不明なデバイスさん
垢版 |
2021/01/08(金) 01:28:09.01ID:Psp/S46v
人生で初めて腱鞘炎になった
左右の親指が痛い
2021/01/08(金) 08:35:53.83ID:oYmF3R7F
>>233
まあ、トラックボールスレへどうぞ
SBTからPFEVに乗り換えて満足してる人は居るようだぞ
2021/01/08(金) 08:41:38.81ID:wRD5prKG
>>233
それ使ってるよ
体への負担のなさという意味では現行トラボどころか歴代トラボでもピカ一だと思う

MX ERGOは手の角度が意識されていない他デバイスよりは良い選択肢と思うけど、
エルゴノミクス方面の振り切れ具合はkensington PEVTの方が上だと思う
2021/01/08(金) 09:17:33.58ID:27hu1FdZ
>>235
そうなんだ
自分も乗り換え試してみるか

sbtは楽しいけど全くエルゴじゃないもんね
2021/01/08(金) 09:18:15.05ID:27hu1FdZ
>>236
一台買って試してみる

よかったら職場のも乗り換える
2021/01/08(金) 09:44:50.16ID:wRD5prKG
>>238
ちなみに自分はSBTも併用してるよ
デフォルト状態でなくPEVTに合わせて20度くらい角度をつけてるけど
でも、元々角度をつける設計ではないので、角度をつけてもPEVTほど快適（自然）にはならないね
2021/01/08(金) 09:54:32.34ID:oYmF3R7F
SBTはその「楽しい」部分全振りで満足しているフシがあるからなあw
241不明なデバイスさん
垢版 |
2021/01/08(金) 20:45:27.95ID:rhbj/NQc
角度のこと全然考えずSBT買って後悔してる
書見台に乗せて角度付けるつもり
理想はimovrのelevon→https://www.imovr.com/media/wysiwyg/Elevon_SideTray_1_.gif
2021/01/09(土) 13:44:20.49ID:KGevevGu
Dygmaとうとう日本語配列取り扱いやめたな
日本じゃ知名度低かったし仕方ないから
実際自分もUS配列買ったし

とはいえ取り扱い無くなると欲しくなってくる不思議
2021/01/09(土) 14:09:47.42ID:DyJ/gOcY
>>241
いいなこれ
やっぱり手首下がってる方が打ちやすいよな
こういう机増えて欲しい
2021/01/10(日) 13:46:55.69ID:wFQ2ZuX6
Dygma のコンフィギュレータの出来はどうなの？
ワンショットモディファイアも設定できる？
2021/01/10(日) 13:58:25.80ID:flFO80Fx
ワンショットモディファイアは無いけどレイヤーがあって特定のボタン押してる間だけ違うキーとして機能する機能はある
レイヤー切り替えは長押しもしくは押すだけで切り替えで選べる
2021/01/10(日) 21:26:12.86ID:NvWxfLZX
>>243
視線も落とすというか下を見る方が疲れないので昔はモニターが机に埋め込まれるかの様に天面にペンタブレットを置いたがごとく配置できる机があったが最近とんと見なくなった
瞼ひん剥いて上目使いに見るのが一番疲れる目の使い方なんや
247不明なデバイスさん
垢版 |
2021/01/10(日) 22:05:59.84ID:wtuCdi0j
>>246
学校の授業でも下を向いた姿勢で何か書いてたもんな
受験勉強もそうだったけど下を向いた方が疲れないのかもね
248不明なデバイスさん
垢版 |
2021/01/11(月) 01:49:28.92ID:GVH+oUEP
ちょっと何言ってるか分からない
2021/01/11(月) 10:46:04.46ID:/STBY0zH
下向きは目は楽でも長時間だと唾液とか鼻水誤飲してむせるからなぁ
電車でスマホ咳聞こえてゲームっぽい画面が見えるとげんなり。
2021/01/11(月) 11:38:38.28ID:qwWqqa3J
下向きというのは目の向きであって姿勢までじゃないぞ
顎引いて背筋は伸ばして視線を下にするのが疲れない
少し瞼が下がった状態というのかな
座禅でやる目は開いてるけどどこも見ていない完全リラックス状態の時のあの状態に近い
251不明なデバイスさん
垢版 |
2021/01/11(月) 11:54:40.45ID:k6NIJET4
>>250
わかりやすい例えありがとう
2021/01/11(月) 16:11:27.19ID:JwOfLg8W
dygmaのUS配列買ったんだが手に入らないとなると無性に日本語配列欲しくなる
スペースキーの下部分が一段階下がってるのかなり画期的だと思うんだが意外とこういう配置見かけないんよなぁ
https://i.imgur.com/o3zS2mB.jpg
2021/01/11(月) 21:48:31.92ID:2tL/WGEx
ワイが閃いたんは、UK の無刻印買って、左下隅っこにカーソルキーを割り当てる
モディファイアキーはスペースキーの下を使うとして
254不明なデバイスさん
垢版 |
2021/01/11(月) 23:37:42.43ID:GVH+oUEP
>>252
真っ白でワロタ
2021/01/12(火) 08:32:11.12ID:FXKE2hEN
こういうのってその日の自分に最適な場所を探すのに時間食ってしまいそうやw
256不明なデバイスさん
垢版 |
2021/01/12(火) 14:01:31.37ID:deIKImN6
EMがダメでもSBTはいけるのか
ふむ...
257253
垢版 |
2021/01/13(水) 13:08:12.61ID:D6dYCR4/
間違えた。UHK のほうだった。でも Dygma でも OK やな
2021/01/14(木) 22:43:21.67ID:IoYb7dm6
Kinesisを超える最強のエルゴノミクスキーボード登場　世界最高のキーボードに震えて眠れ！
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1610624184/
2021/01/14(木) 23:34:17.01ID:Wi+S5uzL
Kinesisを越えるには、タオルをかけて使えることが前提であるな
2021/01/14(木) 23:44:23.18ID:/IDPCtqW
お椀型じゃ無い時点でキネシスは超えられないんじゃね
究極のエルゴノミクスを名乗るからにはあの位はやらんと
2021/01/14(木) 23:47:34.93ID:IkH2NR2U
キーボードとして高い完成度を誇るキネシスの最大の弱点はあの中央の無駄なスペース
何かを埋め込んで欲しい
2021/01/15(金) 00:15:37.64ID:Lrr6rrRb
タッチパネルやな
2021/01/15(金) 02:16:00.95ID:TZAywO1/
SBTからの乗り換えでvertical pro買った
まだなれていないけどしばらく使って様子見る

手首の負担は軽減されたけど早急の楽しさはだいぶ減ったな
このサイズのボールて交換球でてるよね
ヌメヌメで球あったら教えて
2021/01/15(金) 10:45:07.37ID:xPILQMXN
>>261
何度も出てくる話だけど、あそこにボインティングデバイスがあっても、使いにくいんだよ
・親指クラスタのキーにあたる
・真ん中で操作するのは楽でない

小物を置く位しか使いみちはないけど、窪みとかつけると掃除が面倒とかなるから今の状態がベスト
2021/01/15(金) 10:53:57.62ID:xzp+AL6v
同意だけど
使用頻度が高くない操作デバイス置くにはちょうどよかった
分割キーボードの真ん中にプログマブルテンキーとかね
同時押しショートカット割り当てたりしてキー数の少なさも補える
2021/01/15(金) 10:54:41.86ID:Lrr6rrRb
でもノートのタッチパッドはそこなわけだから別に有ったらそこそこ使えるんじゃね？
2021/01/15(金) 11:58:34.54ID:TvSfKa3l
お椀型のまま、左と右に分割してくれればそれでいいのに、なんでやらないんだろう
2021/01/15(金) 12:01:56.14ID:WP0uTX16
>>267
剛性のためか左右ズレては意味がないという考えから固定してるのかもしれん
キネシス憧れるけどあのサイズで買う気にはならんのよなぁ
2021/01/15(金) 12:59:02.62ID:00eUvbfF
左右分割して無線になれば便利だろうと何度も思ったけど、
そんなの出たら毎日ポジション決めるのに時間喰って作業効率落ちそうやでw
2021/01/15(金) 13:10:49.69ID:rJVsiKJ2
うーん、今日は右の位置がしっくりこない
ここかな？うーん、数ミリ左か？
とかありそうだなw
左右分離キーボードは買った事無いけど分離キーボードではありがちなのかしら？
2021/01/15(金) 13:19:07.32ID:YnKN58If
>>270
日によってとかは確かにあるかも
神経質な人は特に角度とかも気になったりするかもね
ただやはり幅や角度変えられる方がエルゴ的には良さそうだよね
人によって体格違うわけだし
2021/01/15(金) 13:35:28.65ID:xPILQMXN
>>265
そういうたまに使うキーというのならありかもしれない。
思いつかないけど

>>266
ノートのタッチパッドはキーボードの下だからadvantageの隙間とはだいぶ違うとおもう
2021/01/15(金) 14:03:43.83ID:00eUvbfF
たまに使うキー、５つくらいでいいから、
マクロ登録＆一発起動とかあれば便利だろうと何度も思ったよ

UWSC常用してるから、余計にね
2021/01/15(金) 20:01:42.26ID:aIe8pmq3
左右分離使ってるけど、位置は結構いい加減
かなりずれても全然気にならない
2021/01/15(金) 20:13:47.44ID:ADXFFf7z
分離は胸が開くから肩凝らないよ
2021/01/15(金) 20:22:53.23ID:TvSfKa3l
分割キーボード、一度使うと戻れないよね
普通のキーボード使うと体を内側に曲げることを強要されてるみたいでつらい
2021/01/15(金) 21:16:13.39ID:TZAywO1/
ErgoDox使いだが、
左右分割で好きに位置を調整できるってのは実はエルゴ上すごく重要だぞ
人間何が一番つらいって、一つの姿勢を長時間強制されることなので、
微妙に開いたり閉じたり位置を移動させることで疲労を分散できる
2021/01/15(金) 21:17:55.52ID:TZAywO1/
エルゴを極めたデザインって往々にしてベスポジからずらすと非常に使いづらいんだよね
実はほどほどエルゴの方が一周回って真のエルゴじゃないかと思う
2021/01/15(金) 21:59:33.16ID:00eUvbfF
＞一つの姿勢を長時間強制されること

これはわかるわ、なんぼ楽な姿勢やと思っても長時間は苦痛になる
あと楽な姿勢といいつつも、筋肉が弱るような気がするのよな
次の環境構築するときは、スタンディングも出来るテーブルを考えてる
2021/01/15(金) 22:27:49.95ID:feMf1Pux
Advantageを2台態勢にするしかないのか・・・
281不明なデバイスさん
垢版 |
2021/01/15(金) 22:33:34.07ID:uFKE/JSN
キネシス使い出したら親指痛くなったから向いてなかったんかな... 右も左も... 他に原因は思い当たらんし...
2021/01/15(金) 22:57:07.47ID:qWizykq0
こんなん出てた
https://www.hidtech.ca/
2021/01/16(土) 00:38:37.03ID:1u/AW3Dm
>>282
このbastyl-miniいいな！
2021/01/18(月) 19:30:49.90ID:1uVOZ3H7
Reddit見てたら出る出る詐欺が激しいのでカード会社に相談して引き落とさないでもらったって人がいるな
大丈夫なんか

I posted a warning to others about my experience with this company on one of their /r/mechmarket posts, (略)

for months they were effectively impossible to reach and when I did finally get a hold of them,
they were constantly lying about the state of the order.
It became clear that what was 'almost done' for months had never been started.
(略) I just verified with Visa that they didn't issue that refund. Buyer beware.

https://www.reddit.com/r/ergomechkeyboards/comments/kqd43u/_/gi3i135
2021/01/18(月) 19:32:14.15ID:1uVOZ3H7
bastyl-miniについてのはなしね
念の為
2021/01/18(月) 23:17:30.39ID:vk6tL/wu
そうなんだ。とりあえずは様子見すべきってことだね
2021/01/21(木) 22:31:22.01ID:zxt3+Rlt
kinesis advantage2使いだして3日目にしてようやく普通にスコスコ打てるようになってきた

めっちゃ肩とか手首とか楽で笑うわ
会社用にもう1個買ってしまおうか
2021/01/24(日) 11:13:17.86ID:2UmIy9uY
kinesis2個目を調達

一週間ぶりに会社のキーボード使ったら電車で横の人にぶつからないよぅに肩竦めてるあの感じがしてﾑﾘだった…
2021/01/24(日) 11:25:24.37ID:r6bQzicZ
おめでとう、きみはもうどこにも行けない、Kinesisは袋小路なのよ
最適なキーボードを探す旅はここで終わった。よき人生を！
2021/01/24(日) 11:36:26.60ID:btpzE+OE
と思うじゃん
Aliceレイアウト、ErgoDox系とまだまだ選択肢はあるんだよ
291不明なデバイスさん
垢版 |
2021/01/24(日) 14:34:51.71ID:vjvhWJde
kinesis合わないと思ったけどまた戻ってきました
ergo doxも気になってるけどそろそろ散財やめたいしなぁ...
2021/01/24(日) 15:11:22.58ID:1Mh9HAH2
省スペースや持ち運びを考えなければ僕にはAdvantageが終着点だな

自宅ではergodox改、持ち運びはplanckにしてる
2021/01/25(月) 04:52:09.64ID:uNiwdy/Q
>>289
まだdatahandという極北が
2021/01/25(月) 08:30:35.68ID:MQ83inhN
それは別の袋小路だ
295ちゅーぷる
垢版 |
2021/01/25(月) 10:14:26.77ID:oTxkPz7r
東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ
Tobu Urban Park Line
TUPL:ちゅーぷる

★「三経ロンドングループ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる、ちゅーぷる
♪楽しい ちゅーぷる
♪愉快な ちゅーぷる
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる

武蔵野線は >>> むーぐるへ
Musashino Gamble Line
MGL:むーぐる
20.jan.2022
2021/01/26(火) 07:04:10.53ID:vqgvC+lt
テンキーが真ん中に配置されてるキーボードって無いでしょうか？
エルゴノミクス系のように文字キーが左右に別れていて、真ん中にテンキーがあるイメージです。
経理系なのでテンキー必須で、かつ左右分離のような肩を開けたポジションを取れれば嬉しいのですが、、、
2021/01/26(火) 07:24:53.10ID:WS2ezq76
左右分離型テンレスキーボードとテンキー単体買って真ん中にテンキー置けば？
2021/01/26(火) 10:18:54.84ID:F4sYyYUt
実物を見たことはないし入手もこんなんだけどMALTRONってのがあるよ
2021/01/26(火) 11:14:24.35ID:c+I7O7gL
レビューを見ると、Kinesisより作りが安っぽいいらしいな
あの値段で「安っぽい」と思われるのはどうなの
2021/01/26(火) 11:53:09.02ID:2uZsVhxL
真空成型のあとは手作業で穴あけてスイッチは空中配線だから
作業の手間の割に安いと思うべき
2021/01/26(火) 14:58:40.44ID:+ny8eKPQ
在宅勤務が続く間はエルゴノミクスなデバイスを使えるけど、会社に行かないといけなくなると、そうはいかない。
最近はノートPCのキーボードも我慢できないし、テンション下がるんだけど、自作キーボードに走れば、尊敬はされどバカにはされないようになるのだろうか。
心も弱いので目立つと心が痛いです。
2021/01/26(火) 15:01:50.51ID:c+I7O7gL
いやむしろ職場で「俺のキーボード見ろよ、この未来感！」とドヤりたいんですが？
2021/01/26(火) 15:02:28.79ID:c+I7O7gL
正直、与えられたキーボードをそのまま使うようなヤツは見下してる
2021/01/26(火) 15:05:19.91ID:ksoSTIPC
ttps://cdn.discordapp.com/attachments/777918408061616149/803072604708798464/P12402912.jpg
ttps://cdn.discordapp.com/attachments/777918408061616149/803337938880430103/PXL_20210125_175303970.PORTRAIT2.jpg
2021/01/26(火) 15:21:30.00ID:+ny8eKPQ
>>302
えー、ハの字型の一体ものなら、お安いし会社で使えそうとは思っていますが、3万とか6万円のものは無理っす。
他人のコーヒーとか怖いし。
自作なら高くても地味な色にすればとか、壊れても直せると思ったんですが。
2021/01/26(火) 17:13:43.40ID:ksoSTIPC
会社で使うなら無難にRealforceで良くね？
2021/01/26(火) 17:18:29.99ID:xSulWraa
やっぱり分離型は背中の凝りが全然違うよ
2021/01/26(火) 17:43:19.14ID:+ny8eKPQ
標準の形のは脇を絞めるから、肺とか心臓苦しい。
俺だけかもしれん。
2021/01/26(火) 18:13:20.99ID:WS2ezq76
ガチガチのリーマンなら持ち込みの機材とか難しいんだろうな
自分の会社はむしろ一定の金額以内なら機材自分で選ばせてくれるし予算オーバーしても上司がポケットマネーから補填してくれる
2021/01/26(火) 19:33:15.18ID:XN1tESDN
>>304
これなんていうキーボードですか？
xbowじゃないですよね、かっこいい
2021/01/26(火) 19:37:49.54ID:ksoSTIPC
>>310
今製作中だからまだ売ってないよ
「自キ温泉街案内所」のdiscordで今煮詰めてる
2021/01/26(火) 20:02:44.19ID:F4sYyYUt
真ん中にある尖ってるプラ板みたいなの明らかに邪魔じゃん
ダイヤル操作時に指怪我して下さいって言ってるようなもんだろこれ
2021/01/26(火) 20:07:21.88ID:HSei3qni
>>312
文句あるならdiscord入って本人に指摘してこい
まだ試作段階だから今なら意見が通るかも知れんぞ
314ちゅーぷる
垢版 |
2021/01/27(水) 01:46:22.78ID:/sCanAxr
東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ
Tobu Urban Park Line
TUPL:ちゅーぷる

★「三経ロンドングループ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる、ちゅーぷる
♪楽しい ちゅーぷる♪♪
♪愉快な ちゅーぷる
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる

武蔵野線は >>> むーぐるへ
Musashino Gamble Line
MGL:むーぐる
20.jan.2022
2021/01/27(水) 05:13:36.95ID:gdqNKVBk
>>296
kinesisのcontouredは右手か左手がテンキーになる。

俺も元事務屋だったりでまあまあテンキー使ってた方と思うけど
杵のもそこそこ代わりになる感じだった記憶が。
（ノーパソの//配列にマップした奴よりはずっと使える。）
2021/01/29(金) 10:23:16.32ID:TBoNgK1E
とりあえず現状はergodoxでいいじゃん
ってなった
お椀分離型がergodox並に入手しやすくなったらまた考える

kinesisは分割できない点でエルゴじゃないんだよな
2021/01/29(金) 12:54:28.83ID:OpLHua1g
むしろ固定じゃなぃとムリだ
分離は良好ポジション探すのが面倒
2021/01/29(金) 13:08:55.54ID:i4hjKj00
>>316
それをいうならergodoxはお椀じゃない時点でエルゴじゃないといえるでしょ
2021/01/29(金) 13:35:46.24ID:1Wzam41C
セッティングなんて最初だけじゃん
キーボードの置き場所毎日動かすのか？
2021/01/29(金) 14:02:03.56ID:FOdO/Gpw
KinesisからErgodoxへ浮気した人とかネットで見るけど、
よくあのお椀の快適性を捨てる気になったな、と
2021/01/29(金) 14:32:42.21ID:OpLHua1g
掃除
席移動
自席で食事

結構動かすゾ
2021/01/29(金) 14:44:31.46ID:i4hjKj00
あと、
減ったけど紙の資料
HWいじり
意外とやる
2021/01/29(金) 18:43:47.26ID:ntk6MwUv
というか椅子の位置そのものが頻繁に変わる
トイレとかで立ち上がって戻る度に変わってると思う
その都度ベストポジションからズレるでしょ
2021/01/29(金) 19:26:08.63ID:6JQGLwGM
意識しすぎるから腕や肩、手首に違和感感じるんだよな。
2021/01/29(金) 22:36:12.66ID:qEsSDfn0
ergodoxは部屋から部屋に移動するときに不便だ
本体二つにやたら分厚いパームレスト二つ
kinesisよりすぐれてるのはQMKの部分かな
改造でkinesisでもQMKが使えるらしいが
2021/01/30(土) 00:36:57.73ID:hmraO4YN
dygmaはいいぞ
分割だが合体させることもできるから持ち運びが楽
2021/01/30(土) 05:19:18.09ID:irRH9ilN
やはり椅子取り付け型を復活させるしかないなw
ていうかワイドディスプレイで左右に首振るだけで違和感感じるので
個人的にはヘッドマウントディスプレイしかない気がしてる
2021/01/30(土) 17:36:53.57ID:cKsUPuDy
エンボディチェアのアームレストの先にお椀型分割キーボードあるのが理想なんだけどな
2021/01/30(土) 17:42:06.80ID:cKsUPuDy
エンボディチェアの調整可能な肘掛けの延長線上にキーボード配置したいから、
分割キーボード一択

早くお椀型分割キーボードの決定版が発売されて欲しい
2021/01/30(土) 17:59:58.34ID:AmNYQLnm
お前は俺かw　ポエングでもええんやけどなw
無線&トラボも同時にセッティングしたいよね
2021/01/30(土) 20:53:04.98ID:BlIRlGf5
ワイはコズム+アドバンテージ2

椅子もキーボードもイチイチ微調整するのめんどくせえ😁
2021/01/30(土) 22:31:21.02ID:yLV+tnnY
Ultimate Hacking Keyboardが気になるんだけど、使ってる人いる？
右手にトラックポイントかトラックボール付けたいんだけどレビュー見つからなくて、使用感とか知りたい。
2021/01/30(土) 22:39:20.80ID:PjtK2toc
親指のオプションモジュールの出荷予定は今月末だから
その点のレビューはもうすぐ出てくると思う
2021/01/30(土) 23:18:50.93ID:AmNYQLnm
割っただけでエルゴとかいうのやめんか？
2021/01/30(土) 23:31:29.64ID:Idp4ZPA/
kinesisをドラえもんキーボードと呼べばいいのか？
2021/01/31(日) 01:19:01.58ID:C4cpS2IZ
Aliceレイアウトいいなー、でもファンクションキーも欲しいなぁ、って探してたらLZ Ergoってのを見つけたんだけど、再販予定ないんだろうね…。分割は好きくない。
2021/01/31(日) 19:35:11.20ID:XVb4aM03
sculpt ergonomic keyboardでいいんじゃない
こういうのでergodoxみたいにhとgの間にもキーがあって親指キーがあってqmkが使えるのが欲しい
2021/02/01(月) 05:41:32.30ID:IM5xU9Vr
ゲイツエルゴは世代ごとにエルゴ度を増してるので期待してる
2021/02/01(月) 08:27:02.98ID:uqKtSyX8
>>334
割って、お椀で、3次元空間の任意の位置にホールドできる前腕の支えぐらいつけてから、
初めてエルゴって名乗れって感じだよな
2021/02/07(日) 09:52:33.25ID:PL0KGslV
falba.techが乗っ取られてる？
トップページは普通に表示されるがリンクを押すと変なページに飛ばされる
2021/02/07(日) 10:54:43.78ID:SyMcspd1
どっかのSNS経由で問い合わせるといい

Kailh Chocスイッチって押し心地はどうなんかな
Chocの18x17ピッチ分割U型を考えたんだが
2021/02/07(日) 11:19:39.67ID:vwZ2F8yI
>>341
好みの問題だけど俺は普通のMXのが好きだわ
低いのは良いがスイッチそのものとキーキャップ、スプリングなどの選択肢が少なすぎる
打鍵感に拘りがあるならオススメできない
2021/02/07(日) 11:29:20.30ID:8xiEXMbF
>>342
MXって擦れ感あるじゃん
あれが全てを台無しにしてるわ
2021/02/07(日) 11:45:41.95ID:vwZ2F8yI
>>343
MXもクローンもストックのまま使えば程度の差こそあれ擦れ感はあるな
リニアはルブ必須だわな
2021/02/07(日) 18:25:35.65ID:SyMcspd1
U型とかにするとキャップのプロファイルが変わると干渉する可能性があるからまぁ
XDA用もデザインするか
346不明なデバイスさん
垢版 |
2021/02/11(木) 03:10:20.52ID:LtwSnp6k
Kinesisってかなり隙間あいてるけどホコリで壊れたりしない？
2021/02/11(木) 08:22:56.91ID:4G4HnRon
俺はタオルかけて使ってるから問題ないさ
2021/02/11(木) 13:18:27.75ID:9tqwRB0d
>>346
特に間隔ご開いてるとは思わないけどね
普通に半年に一回くらいキーキャップ外して掃除はしてるけど
349不明なデバイスさん
垢版 |
2021/02/11(木) 14:58:09.75ID:+hPL4leZ
>>348
掃除は必要よね
20年はもってほしいw
2021/02/11(木) 15:32:59.13ID:T5gntuBY
kinesisの形好きだからあのお椀型でHHKBの打鍵感+頑丈でお洒落なボディで出て欲しいんだけどなかなかお椀型キーボード出てこないよなぁ
マウスなんかファイナルマウス流行った直後から穴あきマウス他社が真似しまくってたのに
2021/02/11(木) 16:56:44.35ID:9tqwRB0d
>>349
15年くらい使ってるけど何ら不具合はないから20年楽にいけると思うよ
352不明なデバイスさん
垢版 |
2021/02/11(木) 18:34:37.40ID:+hPL4leZ
>>351
それは嬉しい
ガジェット探しの旅に疲れたのでこいつと心中します
2021/02/11(木) 19:59:34.21ID:4G4HnRon
ワシのErgoElan,22年目やぞ
2021/02/12(金) 06:28:22.81ID:X6DVypCu
>>286

https://www.hidtech.ca/
ここの商品が消えちゃってるけれど、なんかあったんですかね？
買おうか悩んでいるうちに消えてしまったよ
2021/02/12(金) 07:09:05.28ID:8kB+mryZ
杵はロープロファイルスイッチ使うとかしてもうょっと薄くしてほしい
収納式のPCデスクとかだとあの厚みでまず納まらないんだよな
2021/02/12(金) 07:38:25.80ID:Rmq9kTRx
>>354
こっちに移動したらしい
redditのリンクたどったら中の人が内部の問題でサイトを引っ越しするってコメントしてた

https://bastardkb.com/
2021/02/12(金) 09:16:44.95ID:Ll9CjpTA
dygmaみたいな左右分割キーボードで片方だけ日本語配列、片方だけ英語配列とかで繋いだらどうなるん？
2021/02/12(金) 09:48:33.65ID:cAVrPmWz
USBキーコードから特定の配列への変換はOS側のドライバが決めるから
別々に設定できる環境じゃないと同じ配列になる
359354
垢版 |
2021/02/12(金) 13:39:38.04ID:X6DVypCu
>>356
ありがとうございます
助かりました
2021/02/12(金) 22:46:03.47ID:cAVrPmWz
4段キーボードってU字型にする必要あるかな
2021/02/17(水) 21:08:39.40ID:g2DVQAOB
U字型ってどんなレイアウトのこと言ってるの？
2021/02/20(土) 22:25:31.57ID:9MaCoOO6
>>361
こうするわ
i.imgur.com/737MTdT.png
2021/02/23(火) 01:58:11.31ID:+zocK+4v
左右分離型のキーボードを利用されている方は、
ポインティングデバイスは何を利用されていますでしょうか？

左右分離した真ん中にマウスを配置している例が多いのですが、
マウスの可動域が限られていて逆に疲れないですかね？

真ん中にマルチタッチパッド、もしくはシメントリーなトラックボール
もしくは、左右どちらかにマウスやトラックボールを配置する方が自然と思えました

分離型の真ん中にマウスを配置するメリットってありますでしょうか？
2021/02/23(火) 10:00:21.08ID:vBsufUfs
>>363
職場ではトラックボールを真ん中少し右寄り（肘の位置はそのままちょっと曲げればトラックボールに届くくらい）
自宅だとマウスをキーボードの外側のに置いてる

真ん中に配置するメリットっていうより、左右分離の「場所を取る」ってデメリットのせいでスペースが空いた真ん中に追いやられた説
2021/02/23(火) 12:41:32.44ID:ul0lZWpu
キーボードの間にポインティングデバイス置いてる人なんてそんなにいないと思うよ
自分は全くできない。飲み物置くぐらい。トラックボールは右に置いてる
2021/02/23(火) 15:00:10.10ID:IxmRSliZ
真ん中は紙の資料広げる場だろ
2021/02/23(火) 15:04:07.92ID:q9/t4YFD
ttps://pbs.twimg.com/media/Eu467zgUcAUs6wI.jpg:orig#.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/Eu467zZVIAQA4Yc.jpg:orig#.jpg
ttps://twitter.com/yushakobo/status/1364092540266274816
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/02/24(水) 07:44:15.64ID:fwc8u6Pv
真ん中は四足の監視員の常駐場所では
2021/02/24(水) 07:47:22.10ID:WaiwGj3l
>>367
エルゴノミクスに拘ってる人って数字やエンターすらホームポジションから押せないと気がすまないのか……大変そうだなぁ
2021/02/24(水) 07:58:17.27ID:p4+8Obdu
>>369
汎用品で普通に使えるあなたが羨ましい
2021/02/24(水) 09:01:54.81ID:+jNICei9
>>369
気が済まないんじゃなくてブラインドタッチが下手なんや
数字押すと戻ってくる時に高確率でミスする
むしろどうやってるのか聞きたいわ
2021/02/24(水) 10:37:26.01ID:/yXZfcdj
>>369
エルゴにもレベルや方向性がいろいろあるから、みんなそうだというわけじゃないよ
僕はそういう方向だけど
373sage
垢版 |
2021/02/24(水) 12:48:44.93ID:aH4rRckT?2BP(0)

>>367
販売(予定?)価格を知りたい!
2021/02/24(水) 12:55:47.43ID:AwWBgjYl
>>373
430 USD (白は+30ドル) らしいから送料込みで5万しないくらいじゃないかね
2021/02/24(水) 14:50:36.40ID:hdZdrK6u
そりゃホームポジションから動かしたくないさ
>>367これ使ってみたい
2021/02/24(水) 15:03:52.77ID:AATbIlQZ
>>373
7 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2021/01/29(金) 07:11:25.56 ID:lJk5tW0cS
おまけ
Cornelius
ttps://i.imgur.com/kGoUGZg.jpg
ttps://i.imgur.com/QZjf6NX.jpg
ttps://i.imgur.com/qNbs7Fd.png
ttps://i.imgur.com/1j0nSLw.jpg
ttps://i.imgur.com/Cfw9ix8.jpg
ttps://i.imgur.com/OCuoJfi.jpg
ttps://i.imgur.com/wG8kO70.jpg
ttps://i.imgur.com/qottREm.jpg
ttps://i.imgur.com/jOwwT5y.jpg
ttps://i.imgur.com/h020d26.jpg
ttps://i.imgur.com/ozPQ4uM.jpg
ttps://geekhack.org/index.php?topic=109741.0

共同購入が開始した場合、日本のサイトから購入ができるようになります
ttps://yushakobo.jp/ （まだ買えません）
2021/02/24(水) 16:08:38.08ID:fy5oeQMb
うーん、５万なあ
Kinesisでいいや
2021/02/24(水) 17:22:27.55ID:D7m7hL8y
>>377
Kinesisを売れば実質3、4万円になるよ
使って合わなかったら売れば良いし
この手の商品はニッチだけど欲しいときに買えないから良いものほど後からでも売れる
2021/02/24(水) 17:53:50.44ID:qua3UJJO
>>376
キースイッチが段差になってないし、左右が離れていないからタイピングするときに肘を曲げないと打てない
見た目だけのなんちゃってエルゴノミクスにしか思えないけど…
何かKinesisに対する優位性はあるの？
2021/02/24(水) 17:56:32.28ID:yUf0cClh
人が使ったキーボードなんか買う奴いるのか…
まぁキートップだけ変えりゃいいかもしれんけどエルゴの変な形のトップって売ってるのか？
2021/02/24(水) 17:58:33.57ID:9iOnhc1F
切削ケースって左右分割にするとさらに高くなるよなぁ
2021/02/24(水) 19:12:57.78ID:AwWBgjYl
>>379
この手のはエルゴっぽいだけで特に何かの研究に基づいているわけではないよ
ただアルミ削り出しケースだったり、マウント方式に拘ってるから打鍵音は他のものより良い
2021/02/24(水) 19:17:58.07ID:fy5oeQMb
>>379
HHKと同じように満員電車の肩すぼめ体勢になるよね
Kinesisのようにバスケットボールに手のひら置いたような感覚でないと
エルゴは名乗らせられないな
2021/02/24(水) 20:09:34.38ID:AwWBgjYl
>>383
もっとも作者自身も Ergo like と言ってるから『人間工学に基づいた〜』みたいな大上段に構えたもんでもないと思うけどな
あくまで『ぽい』だけ
2021/02/24(水) 20:59:35.84ID:tn/Nv0sp
少なくとも普通のキーボードよりは手首楽だし杵ほどやりすぎ感が出ない
2021/02/24(水) 21:16:22.96ID:/yXZfcdj
>>379
corneの配列は親指キーの配置が使いやすいし、移動や持ち運びを考えると一体で横幅を狭くするってのは有りだと思う
2021/02/24(水) 21:24:47.98ID:hYTG/7st
Alice もカッコいいけど傾斜は物足りないなあ
2021/02/25(木) 02:18:33.34ID:Odc5pUOe
エルゴじゃないけど、スペースバーが3分割された60%がKinesisからでるのねー
どうしたKinesiis
2021/02/25(木) 07:02:19.33ID:Do/Yz9Uc
これか
悪くはないけど光らせるならAの横をCtrlにする交換用のキーキャップが無ければ買わないかな
ttps://www.gdm.or.jp/pressrelease/2021/0216/381120
2021/02/25(木) 07:46:47.43ID:uNknG+zu
どうもしないだろ
昔からKinesis Advantage系以外にもゲーミングFreestyle系作ってるしその流れだろ
左右分離してないけど傾斜自由でキースイッチホットスワップ可能というのは面白い
2021/02/25(木) 17:41:40.04ID:79Sx1rtl
>>388
公式に見当たらないんだがurl貼ってくれ
2021/02/25(木) 18:04:29.46ID:9LnVLqUd
>>391
>>389
2021/02/25(木) 18:24:20.20ID:o+/FHoa7
これ買うならDygmaでよくね？
Dygmaも傾斜スタンド開発中だしキースイッチの選択肢もkailhとcherryがあって幅広い
左右分割もあるしスペースバーは4分割+下にも4つ
Dygmaの下位互換にしか見えねぇ…
2021/02/25(木) 22:13:25.86ID:WnhjcThG
キネシスはなんであのお椀型のやつの分割版を出さないんや(´・ω・`)
2021/02/25(木) 22:22:05.28ID:WtcO4mBo
たしかにソファに踏ん反り返って肘置きに分割Kinesis（無線）を叩きたい欲求はあるけれども、
フツーに机に向かって叩きまくる現行Kinesisの幅は特に不満ないのよね…
396不明なデバイスさん
垢版 |
2021/02/25(木) 22:33:18.12ID:T6ar+L9e
Kinesisって形ずっと変わってないんよね？
それってエルゴの究極の完成形ってことなのか
2021/02/25(木) 22:58:16.09ID:WtcO4mBo
いつ発売なのかしらないけど、俺は1999年に初めて見て、即買いしたよ
2021/02/25(木) 22:59:42.04ID:WtcO4mBo
これがなんとなんとADB端子だったの（PS/2の変換コネクタが付いてたけどね）
今の若い人知らないんじゃないの？w
399不明なデバイスさん
垢版 |
2021/02/26(金) 14:54:01.51ID:O4Z/otWR
Kinesisマンってマウスは何使ってるの？
2021/02/26(金) 15:29:10.72ID:P43HjpqO
職場はSBT
家はDeft

トラボの前はロジのMX-Revolution使い倒した
2021/02/26(金) 15:35:03.70ID:m6b5pAre
トラボとロジのタッチパッドT650
トラボはHugeとEM7とKensingtonのOrbitFusionをなんとなく使い回してる
2021/02/26(金) 18:39:33.71ID:txhxXRkb
MX-Ergo
トラックボールってどうなのって心配だったけど普通に正確なポイント出来てかなりイイ
2021/02/26(金) 19:06:57.00ID:TB9yWORH
>>402
いい買い物したね。
2021/02/28(日) 21:40:54.30ID:VE1lKz/Y
pro fit ergo vertical使ってみたけど、なかなかいいな。パームレスト無しでもいける。
ただ、俺は右側にマウスやトラボ置くと距離が遠くて肩が痛くなるので結局左にslimblade置いてるけど。
405不明なデバイスさん
垢版 |
2021/03/01(月) 13:24:25.13ID:CEmE4cDX
Dactyl/Manuformの筐体のstlファイルを落としてみたけど、これってレジンの3Dプリンタでやるとしたらどれ使えばいいんだろう？
もしくはプリントができるトコにお願いするとしてどれくらいかかるのやら…

実際にしばらく触らないと合うかわからないと思うのだが…
2021/03/01(月) 15:02:50.27ID:XDuRHWhT
>>405
3DプリンタならDMM
アクリル加工なら遊舎工房
2021/03/01(月) 15:49:42.70ID:Yv32WxL6
DMMだとManuformは片側で2万超えるのだ
2021/03/03(水) 22:35:46.84ID:nxtyasnn
>>148 はこんな感じで決まりそうだ
i.imgur.com/nGLkNYd.png
2021/03/04(木) 23:45:24.48ID:IzSk92Di
キーボードとトラックボールで腕を往復させるのがめんどくさい……
こう、ergodoxの親指部分が片方だけトラックボールになってるみたいなのないだろうか
2021/03/05(金) 00:20:58.83ID:Y94j5UL5
UHK に拡張モジュール付ければ…
411不明なデバイスさん
垢版 |
2021/03/05(金) 06:01:45.17ID:9gDuum5J
Kinesisの左親指がトラボだったら個人的にいいかも
412不明なデバイスさん
垢版 |
2021/03/05(金) 06:03:43.72ID:9gDuum5J
delete上のctrlキーをね
まー使いづらいか
2021/03/05(金) 06:07:27.05ID:6DYZZ0VO
キーボード自体が動いてマウスになるっていうのもあったなｗ
2021/03/05(金) 06:39:43.53ID:Gkn/84OR
なにそれww
2021/03/05(金) 07:53:52.98ID:nvjxJiex
親指トラックボール操作感がイマイチ
個人的には昔のIBMのトラックポイントみたいなポチがいい
2021/03/05(金) 08:24:44.07ID:EkPm7s+D
>>409
足がお留守ではなかろうか。活用するのじゃ
2021/03/05(金) 08:58:33.15ID:sx2tIgTw
>>413
>>414
これれね
https://www.keymouse.com/
2021/03/05(金) 12:47:10.15ID:EkPm7s+D
>>417
https://www.youtube.com/watch?v=nQktV2wO8gY&;t=87s

左側に写り込んでいるのが激しく気になるw
充電式じゃなくて乾電池にしてほしいな。10年単位で使うものだから
バッテリー劣化という要素を排除したい
2021/03/05(金) 12:49:56.47ID:EkPm7s+D
連投失礼、これやね
https://www.keymouse.com/catalog/keymouse/keymouse-track-125-3d-printed-assembled
420不明なデバイスさん
垢版 |
2021/03/05(金) 17:42:01.81ID:9gDuum5J
これ面白そうだね
充電式は確かに微妙
2021/03/05(金) 18:03:32.64ID:sx2tIgTw
でも、たしか、はじめクラウドファンディングで募集していて、スポンサーが付いたとかなにかで突然止めて、でも、もう何年も進展が無いっていう感じだから、忘れていいと思うよ
探してみて、まだこれあったんだ、しかも全然進んでないって思った
2021/03/05(金) 18:56:06.46ID:/vnzagYT
>>421
ホントはソフトウェアやりたかったから辞めるわって言ったのになぜか戻ってきた
PCB 2.X になると無線がなくなってUSBのみになる予定
2021/03/06(土) 09:48:03.62ID:DzRxV+eY
>>363
ContourのRollermouse REDを使ってる。
キーボードはMISTELのBRACCO770。
親指でポインティングできるから、タッチパッド使ってるような感覚（タッチパッドよりも快適）。
これでキーボードから手を動かさずにポインティングできるようになった。リストレストも兼ねれるしかなり楽だよ、キーボードとマウスを持ち変えるという動作が一切なくなるから。価格だけ悩みどころだけど。
2021/03/06(土) 12:17:43.05ID:ELjkFqlI
自分もContourのRollermouseユーザーなんだけど
左右分離型とは相性がよくないと思う
ハの字になるようにキーボードを広げると、バーは問題ないんだけど
ホイールやボタンは親指との距離が離れてしまって操作しにくい

やはり自作・・・
https://www.reddit.com/r/MechanicalKeyboards/comments/lym1is/next_dactyl_trackball_iteration_is_complete_xpost/
需要が大きければ、dactylみたいに組み立て済みのものを販売するショップもでてくるかもね
2021/03/06(土) 12:33:08.56ID:hNCDCOM5
>>424
Kinesisとトラボユーザだが、これほぼ理想やな
乾電池の無線であればもう言うことなし
2021/03/06(土) 12:33:47.78ID:DXlpzrvJ
俺も家ではRollerMouseRED
会社でも使いたいが高いよな
今度新しく出るMobileが気になってる
2021/03/06(土) 12:36:56.92ID:hNCDCOM5
RollerMouseの巨大版を足で運用したら幸せになれないだろうか？
2021/03/06(土) 12:40:16.88ID:gx8Yw4K/
>>424
いいなあ、これ欲しい
2021/03/06(土) 13:34:16.60ID:CfkU8HEq
>>424
すごくよくわかる。
対策として、Rollermouseを右手側に寄せてるわ。
エレコムとかの30cmくらいのリストレストを半分に切たやつ用意して、左キーボードの下に分割リストレストを、右キーボードの下にRollermouseを置いて、右手でスクロールホイール周りを操作しやすくしてる。
見た目は良くないけど、けっこう快適よ。
2021/03/06(土) 13:41:26.25ID:CfkU8HEq
>>429
連投ごめんなさい。こういう使い方です。
https://i.imgur.com/WqNR2Hw.jpg
2021/03/06(土) 23:47:38.49ID:hNCDCOM5
こう言っちゃなんだが、ポインティングデバイスそこまでこだわるのに、
キーボードはそれで満足なんかい、と
2021/03/07(日) 00:03:39.51ID:Z3bKdtRp
日曜12時から50台限定で予約販売が開始されますね
ttps://shop.yushakobo.jp/products/gb-cornelius

動画を見ると音が素晴らしく、数字キーがないと不便に感じてしまうのに欲しくなってしまいます
ttps://youtu.be/d3ogqFjKz4w
2021/03/07(日) 00:34:48.50ID:hpj54wzs
このデモ動画、右手の小指どーなってんのよ…
2021/03/07(日) 01:54:44.00ID:5aO93WmT
>>431
この配置だと左右分割の中ではほぼベストな選択肢だと思うけど
エルゴノミクスキーボードってパームレスト部分が大きかったりする印象だし
2021/03/07(日) 06:58:21.18ID:fuVNERx7
>>427
本当かどうかしらんけど、トラボスレでは大玉トラックボールを
足で操ってるというやつが時々出てくるなw
2021/03/07(日) 07:34:00.21ID:2Z7tWiDj
足でやるの疲れそうだけどな
2021/03/07(日) 08:30:55.05ID:hpj54wzs
>>435
夏場はいいんだろうけど、冬がなあw
やはり年中使える仕組みでないと
2021/03/07(日) 10:08:41.32ID:8qWmFJnF
脳波デバイスはよ
2021/03/07(日) 10:20:08.54ID:kF25uAzu
>>433
どーなってるってどういうこと？
特にどうにもなってないとおもうけど
2021/03/07(日) 10:38:24.96ID:hpj54wzs
ホームポジションキープできないで、Pのあたりふよふよ浮いてる
いざ小指使おうとしたときに正しくタイプできてんのかなー、って

そもそもこのデモ動画、真面目になんかの文章をタイプしてるのか…？
2021/03/07(日) 11:19:11.27ID:kF25uAzu
>>440
親指使ってるようには見えないから、適当にたたいてるだけっぽいね
普段、普通のキーボード使ってるんでしょう
2021/03/07(日) 12:17:02.34ID:fXMChlYC
>>432
2分で売り切れかぁ……早い
2021/03/11(木) 12:22:54.04ID:CAPuQ3Pm
久しぶりにテンキーありのキーボード買ってみたら
なんか体がずれてる感じで気持ち悪いしマウス使うにもテンキーが邪魔過ぎるしめっちゃイライラした
2021/03/11(木) 12:29:10.44ID:ap0Dgo4t
>>443
そうだよ
だから普通はテンキーレスにしたり、テンキーを左側に置いたりする
2021/03/11(木) 13:29:35.84ID:FhN1Xd9H
そもそもテンキー必要かのう
446不明なデバイスさん
垢版 |
2021/03/11(木) 13:43:42.76ID:hsh3b+yt
us配列テンキーレスしか使えなくなったが別の意味で辛い
2021/03/11(木) 15:21:06.06ID:W7PLcMol
>>446
どんな意味？
448不明なデバイスさん
垢版 |
2021/03/11(木) 16:17:31.46ID:d52k0N3X
>>447
選択肢の少なさ
2021/03/11(木) 16:52:47.53ID:FhN1Xd9H
そんな選択肢いるかあ？
そこまでこだわるなら、HHKかRF路線行くだろ
2021/03/11(木) 17:20:54.20ID:S02WwYJz
>>448
少ないか？
メカニカルは普通にあるし、Realforceだってある
Majestouch2もアーキサイトもある
451不明なデバイスさん
垢版 |
2021/03/11(木) 17:58:06.92ID:d52k0N3X
>>450
分かりづらくてすまんノートのキーボードね
2021/03/11(木) 20:29:44.77ID:tM1hHqx0
>>445
Excelに数字ばっかり入力するときはテンキーのが楽だな
文字含めるとテンキー不要になるけど
2021/03/12(金) 10:03:58.52ID:5lcb4cTs
左右対象のトラボを左手で使うのが楽。
右利きだと、字を書いたりちょっとお茶飲んだりする動作とマウス操作被らないし。
2021/03/12(金) 10:18:44.39ID:bCnd+L6R
でもなんか作業するときは、やっぱトラボは右なんだな
扱うが多いショートカットは圧倒的に左手だし、キーボードから外せないよ
2021/03/12(金) 11:29:57.62ID:3XuLkMzN
左右分離キーボードの間にケンジントンの大玉トラボ置いてる派
キーボード作業が主だからそこまで肩もつらくない
2021/03/12(金) 12:41:34.58ID:dT/Cvkpx
おれは両端に置いてるよ。
お絵かきみたいなことをするときはトラボよりもマウスがいいから効き手側に置いてる
2021/03/21(日) 22:36:50.88ID:AWsOxiBa
Kinesis Advantage2って十字キー無いけど使ってる人不便はないの？
今分離キーMD770の間にテンキー置いていい感じではあるんだけど、
Kinesis Advantage2の形状がすごい打ちやすそうで心惹かれてるんだよね
でもさすがに十字キー(移動キー)もテンキーも無いのは不便そうで…
使っている方いたら聞きたいです
2021/03/21(日) 22:49:20.18ID:S6El0SwU
>>457
移動キーは五段目にあるよ。左手部分が左右で右手部分が上下
ホームポジションから外さずに入力できるから、むしろ便利
左手キーボード＋右手マウスというポジションが長いのであれば、
左手に上下をアサインした方が有利と思うので、
これからKinesisを使うなら早めに変えたほうが吉

テンキーは必要かね？　あったら良かったなと思うこと皆無だが
2021/03/21(日) 22:51:48.38ID:S6El0SwU
ちなみにNumlockキーで右手部分をテンキーにできるよ
使うことめったに無いけど
（20年使ってて10回くらいしか使わなかったぜ）
2021/03/21(日) 22:52:29.03ID:AWsOxiBa
>>458
すいません 移動キーも左右に分かれているんですね 見落としていました
確かに、右手はトラックボールに置いているので左手アサインが良いんですね
ありがとうございます…テンキーの有無だけ考えてみます 良さそう…
2021/03/22(月) 01:24:43.00ID:gnVyZD2p
エルゴノミクスキーボードとしては、ErgodoxよりKinesis Advantage 2ですかね？
2021/03/22(月) 08:31:27.27ID:M7m4RX2P
Kinesisはやはり一度触って欲しいな
どこかデモ機置いてる店ないの？
ぷらっとほーむが扱ってた頃はいろんなゲテモノ試せたのになあ
2021/03/22(月) 09:20:52.39ID:F/Dr5A5U
KinesisがいいかErgoDoxがいいかは割と好みだと思うな
例えばKinesisはキー面が高くなるのは地味にデメリットだと思う
464354
垢版 |
2021/03/22(月) 13:42:40.53ID:rndX5fu0
>>430

この使い方良いですね
ローラーマウスでCADされていたら使い心地を教えてほしいです。
CADで右肩こりがひどくて解消できないかrollermouseに期待してまして。
dumangのdk6使ってますが、rollermouse mobileが日本に入ってきたら試そうかと考え中です
2021/03/22(月) 15:46:48.83ID:gnVyZD2p
>>463
やはりその2つなんですね
KinesisもErgoDoxも置いてある場所が無くて…試してみたいのですが難しいですね
2021/03/23(火) 00:09:16.23ID:L+AWb4Oo
>>465
試して駄目なら売るって手段が使える
キャンペーンとかが噛み合って上手く行けば儲かる
2021/03/23(火) 08:09:00.67ID:aK5Lchoe
メルカリやヤフオクだと手数料取られて癪やから、
ジモティーで出してここで告知したらいいかもな
予備機欲しい人居るかも
2021/03/23(火) 08:32:23.28ID:iVTL+b8p
>>465
ergodox ez の後継的な moonlander
もあるよ。パームレストが一体型になってたり、接続が USB type-c になってたりする。親指クラスタのキー数減ってるけど、使いにくかったキーも多いので実質困ってない。両方使ってる身（会社と在宅）、moonlander の方がおすすめ。

あ、あと左右分離型は間にノートPCおけるメリットもある。在宅時はあまり大きなスペース使えないので助かってる。
2021/03/23(火) 23:02:50.51ID:k0ENLKY2
>>466
確かに勝手駄目なら売るのが一番かもしれないですね
>>468
moonlander良さそうですね！ergodox ezよりこっちの方が良さそうです
こうなったらKinesisかmoonlanderだと思うのですがここではどちらの方が評価高いのでしょうか
2021/03/23(火) 23:25:28.09ID:aK5Lchoe
moonlanderは出てそれほど年月経ってないからな
そもそもがErgodox後継のような位置づけであるし
Ergodox自体、まだ出て数年の代物や

Kinesisコンタードって、初めて出たのいつやろ？
少なくとも俺は20年以上使ってるし、今も基本設計は同じよな
長けりゃいいとはいわんが、そういう背景も考慮してみては如何か
2021/03/24(水) 01:01:09.15ID:RF5iLF2M
Ergodox と Moonlander には QMK というファームウェアが入ってて
かなり柔軟なカスタマイズが出来るみたいだが、Kinesis はちょっと物足りなくね？
2021/03/24(水) 01:08:41.93ID:4qzDUNhs
>>470
ありがとうございます
Kinesis Advantage2(KB600)のUS配列赤軸を購入しようとしたのですが、USキーの赤軸は無いんですかね？
尼のKB600は茶軸ですしエルゴノミクスショップ等では日本語配列のKB600LFQしか売っていません
USキーの赤軸は売っていないものでしょうか？
2021/03/24(水) 01:13:17.32ID:4qzDUNhs
あ、すいません
KB600LFQがUSキーの赤軸なんですね すいません
474不明なデバイスさん
垢版 |
2021/03/24(水) 01:30:44.77ID:nzkSRcnF
Kinesis→Ergodox ez→今はDUMANG使ってる

左右間距離を調整したければErgodox
タイピング自体はKinesisのほうが楽だと思う
手のひらを置く部分と窪んだキー配置がかなり考えられてるから

DUMANGはキーの物理位置調整できるのが楽しいよ
475不明なデバイスさん
垢版 |
2021/03/24(水) 08:06:18.61ID:iBH4dlxT
www.mercari.com/jp/search/?keyword=hr400p
こういう安い中古チューナ買って、coinyと組み合わせて、
スカパープレミアムのチャンネル全部見れるし、USB HDDに録画フリー。
www65.atwiki.jp/psky/
2021/03/24(水) 08:35:07.48ID:lVF9uieT
あと単純に手の大きさね
Kinesisは手の大きなアメリカ人向けの商品であるが、
俺はむしろ手の小さい人にこそKinesisを進める
女並みの手の大きさの俺ですら、１段目も５段目も無理なく押せる
（QとPと1と0は手のひら浮くけど。というか薬指で打つ方が近い）

Ergodox系に限らず通常配列はやっぱ５段目押すの厳しいわw
2021/03/24(水) 09:02:49.68ID:TjXG1CGN
>>474
dumangって変換キーとか打てるようになった？
リマップの関係で、あの辺使えないとなかなか使いづらくて放置してる。
公式サイトからはずーっとコロナ前のファームしか配布されてなくて。
478不明なデバイスさん
垢版 |
2021/03/24(水) 10:49:59.29ID:nzkSRcnF
>>477
打てないな
変換とかは多分この先も打てるようになることはないから
USキーボードとして使うのが無難
ファームウェアは安定してる
479354
垢版 |
2021/03/24(水) 11:08:11.81ID:TTYN2tZ3
>>477
うてますよ
リマップ時に右上の方にあるinternationalキー設定でできます
ついてる英語マニュアルで何番にどのコードが割り当てられるか書いてあります
2021/03/24(水) 12:53:28.86ID:RF5iLF2M
Kinesis と Ergodox の特徴両取りの Dactyl Manuform はどやねん
481不明なデバイスさん
垢版 |
2021/03/24(水) 14:47:01.02ID:nzkSRcnF
>>479
すまん知らんかった
482不明なデバイスさん
垢版 |
2021/03/24(水) 14:54:07.62ID:nzkSRcnF
>>480
あのへんまで行くと自作キーボードに流れるんじゃないかなあ
2021/03/24(水) 16:58:20.60ID:lVF9uieT
>>480
目下興味があるのはそれやね
一人用ソファで肘掛けにセットしてふんぞり返って使いたいので、無線がいいなあ
484354
垢版 |
2021/03/24(水) 17:04:54.35ID:TTYN2tZ3
>>483

keymouseのこんなやつほしいですでよね
https://www.keymouse.com/images/gallery/12/20190121_084522-1548775822.jpg
2021/03/24(水) 17:06:20.33ID:lVF9uieT
>>484
すばらしいw
486不明なデバイスさん
垢版 |
2021/03/24(水) 19:42:06.76ID:gZQqTldZ
>>484
いいね！
2021/03/24(水) 20:57:47.20ID:/I2iKu0p
>>479
設定しても、正常に動作しないよ。
だから、使えない。。。。
2021/03/24(水) 21:56:52.90ID:aHQg/N/v
ずっと手首上げてるのつかれそう
489354
垢版 |
2021/03/24(水) 23:13:36.89ID:4/Ps4/QV
>>487
ギアマークから入れる設定でnキーロールオーバーとオーバーロードをはずしたり、
板一枚あたり45キー以下にする必要があったと思います
アプリのバージョンは1.64
ctrl(dk6)のバージョンは1.60
keyのバージョンは1.12に
アップデートしてある自分のはいけてます
2021/03/25(木) 00:07:56.62ID:lyQ3EJAy
>>489
情報ありがと。
intemation1〜5確認できました。
ただ、LANG3〜5は、ダメみたい。
こちらはどうでしょうか。
2021/03/25(木) 02:20:56.66ID:b+Ij22AR
トラックボール握っている右手側の一番右にhomeキーとendキーがほしいのですがKinesisでは無理でしょうか
2021/03/25(木) 08:17:54.82ID:75rUAXXk
キーのリマップならこちら参考に
ttp://neareal.com/2280/

俺もHomeとEndはしょっちゅう押すので、
トラボのジェスチャーで両方できるようにしてる
2021/03/27(土) 12:57:48.96ID:GljHIU/c
>>775
マイクロソフトさんよ
Wireless Natural Multimedia Keyboardを有線にして出してくれ
それだけでいいから余計な変更は必要ない
ノーマルキーボードと違い過ぎるといい事が何も無い
新しいのはよく考えられてるし頑張ってくれたのには感謝している
前が沈んでいる方がいいのも目から鱗でよかったけど
違いすぎてこれに慣れると他が上手く打てないんじゃ話にならない
2021/03/27(土) 18:24:04.01ID:t6EkPDGh
trulyergonomicですが月一の現状報告さえ来なくなりました
みなさん詐欺にはくれぐれもご注意ください
2021/03/27(土) 22:47:56.67ID:93YbtvBz
>>494
初代(ってのかな？)も、でるでるって言ってて、なかなか出なくて、詐欺じゃねえか？ってなってたけど、ちゃんと出たっていう歴史がある
他の出たことのないあれこれよりよほど信頼できると思うけど
2021/03/27(土) 22:55:08.42ID:PwV+WzKu
>>494
俺も注文したクチだけど、気長に待つことにするは。
確かに月１報告すら無いのは客商売なめてるとしか思えないが。
2021/03/27(土) 22:59:42.58ID:PJlZ248o
そういう海とも山ともしれんものに飛びつくお前らが頼もしいわ
俺は大原部長の訓戒を実践してるのでねえ…（物を買う時は本当に必要かry
2021/03/29(月) 20:37:57.79ID:2zD8tc0R
エジクン技研でRollerMouse Mobileを取り扱う予定っぽいね
https://www.ergonomics.ne.jp/news#whatnew_data217
2021/03/31(水) 05:57:47.39ID:RsXJOnNj
エジクン、昔輸入された杵の修理も受け付けてほしい
2021/03/31(水) 19:47:20.92ID:3i43XLTw
>>489,490
サンクス。3月に新しいdumangapp出てたのね。
こっちで試したら、international1〜5はなぜかメディアキーになっちゃった。USBのプロトコルレベルでは見てないので、何が間違ってるのかはっきりはわからないけど。
けれどもどうせリマップするので特に困らないことがわかり、入手から約一年、使い始めました。
2021/04/02(金) 20:43:45.26ID:M7ggDk39
trulyergonomic、twitterでは届いた人も居るらしいけど、実際どうなんだろうね。
サクラかも知れないしな。
2021/04/03(土) 05:46:45.32ID:j/Vb29Kt
textbladeもなあ…
なんちゃってdatahandとして期待してるんだが…
2021/04/03(土) 08:44:42.31ID:Jktju67l
>>502
textbladeとdatahandって何一つ共通点が無いと思うんだか
2021/04/03(土) 09:25:24.00ID:u4czqnU3
こんな窮屈なキーボードどこがエルゴやねんw
出先のちょい入力でしか出番なかろ
2021/04/03(土) 11:13:27.72ID:lsZRtrPU
>>504
どのキーボードの話？
2021/04/03(土) 15:47:33.00ID:PTFUZ2OG
ergodoxに詳しい方いたら、教えてくれて。
中古の購入を考えてます。ホットスワップが出来るか否かって、購入時期とか、モデルナンバーとかで判別する方法ある？？
2021/04/03(土) 16:16:21.38ID:YwppQGMz
>>506
それって、ergodoxでなくて、ErgoDox-EZのことですか？
2021/04/03(土) 17:26:39.13ID:PTFUZ2OG
>506
はい。そうでした。
2021/04/03(土) 20:25:45.93ID:YwppQGMz
>>508
hot swapでないErgoDox-EZってあったっけ？
510不明なデバイスさん
垢版 |
2021/04/03(土) 21:47:44.04ID:3XK1AjKS
>>506
見つけた
ホットスワップは2018年1月からなのでそれまでの2年間くらいははんだ付けされていた
https://ergodox-ez.com/pages/change-it-yourself
2021/04/03(土) 23:35:10.76ID:PTFUZ2OG
>510
ありがとう。助かりました。
512不明なデバイスさん
垢版 |
2021/04/04(日) 06:27:38.51ID:34dG2xcX
>>503
あれジョイパッドみたいな構造してるんで指をホーム
ポジションでこじって上下段入力できる可能性が。
2021/04/04(日) 10:01:57.99ID:kFACiJwk
>>502
あれ2015年に始まってたんか
2021/04/07(水) 20:30:56.34ID:nh4gEiKW
MoonlanderもErgoDoxもファンクションキーさえ付いてたらなあ
自宅用だから持ち運びとかサイズは関係ないからファンクションキー付き欲しいね
2021/04/07(水) 22:22:25.59ID:zlk8e6sm
mistelの分離じゃ駄目なん？
2021/04/07(水) 22:41:54.15ID:/octutsD
ファンクションキーなんか多用しないし
FNキーと数字キー同時押しで何も困らんだろ
2021/04/07(水) 23:54:22.45ID:3vxmGkI/
f3とf8は結構使うな
古いアドバンテージ使ってる人に2はゴムじゃないって言ったら羨ましがられた
2021/04/08(木) 01:00:08.91ID:SnpoCOLB
マイクロソフトのコンパクトサイズのキーボードの
評価がイマイチだがあのサイズは他にないからなぁ

どうしたもんか
2021/04/08(木) 11:18:56.26ID:WW6BKZaH
>>498
これメッチャ楽しみなんだけど
外国にもREDとの比較動画まだないね
これの出来次第で会社も家もREDにするか会社Mobile、家REDにするか決めるわ
2021/04/09(金) 06:16:03.69ID:d7hCetIQ
>>518
sculpt ergonomicのことならノートキーのタッチが嫌いでない＆
ファンクションキー狭い硬いが問題ないならいいのでは？

杵のcontouredも使ってたことあるけど親指編集キーでないこと
以外は別にこっちでもいいやという感じ。
2021/04/09(金) 08:22:50.94ID:3x671LNw
>>515
今mistelの分離使ってるけどなんか親指SHIFTとかの方が使いやすいのかなって…
2021/04/09(金) 17:26:09.52ID:pR/VVtlQ
>>520
一度挑戦してみよう
ありがとう
2021/04/09(金) 22:48:51.45ID:6ixHyCBy
自分の考えだけではあるが、エルゴを名乗るのなら、
一番頑丈な親指を遊ばせてるというのがどうにも気に入らん

ローラーマウスなどポインターデバイスとして活用するならアリなんだが
2021/04/10(土) 10:50:33.80ID:Q29gjPl7
日本語配列ならまだ親指担当も多いんだけどね
英語配列のやたらでかいスペースキーは何なのか
2021/04/10(土) 12:48:28.86ID:hu+7FCHC
JIS配列に比べてUS配列はスペースが大きいのが良い、とか言ってる人多いけど、
何がいいのかよくわからんよな。
そんなに長いスペースのいろいろな場所を押してるのか、と。
エルゴノミクスキーボードの一番初めがkinesisだったから、今でも右手親指はスペースで左手親指はバックスペースだな。
2021/04/10(土) 13:20:45.83ID:Sy0nimUY
押し間違いが減らせるってメリットはあるよ
Kinesisの場合は逆にその親指を有効活用等しようって配置になってる
2021/04/10(土) 16:21:47.90ID:OLUdPlO8
変換無変換キーあるけど配列はUSなキーボードが欲しい
2021/04/10(土) 19:47:41.63ID:hu+7FCHC
>>527
enterと左上我慢できるならJISのリマップでよくない？
ノートPCはそういう訳でJIS買ってるよ
Dvorakにしてるから数字部分の記号がUSと一緒ってだけだけど
2021/04/10(土) 20:33:02.83ID:DZHg/6qb
親指ってあんま酷使してもしゃーないのでは？とも思うので親指使わせないのもエルゴとも言える気がする
以前親指トラックボール使ってた時は親指の付け根がおかしくなった時あるし
親指は握ってる拳銃のロック外したり、
カメラ操作で握ってる位置の近くにあるボタンを押す、親指フォーカス、AEロックとかには向くけどそんなに可動域広い気がしない
例えばトラックボール操作でも右手の親指で左から右に動かすのは簡単だけど左から右上に動かすのはどうしてもぎこちない
親指はせいぜい3ボタンくらい
Shift押しっぱなしとか変換とかそんなもんでいいと思う
2021/04/10(土) 23:30:14.99ID:2P/tLkq4
キーボードの親指とトラボの親指はまた別よ
トラボで親指が望ましくないのはよく知ってるみたいだから、これ以上言わんけど
2021/04/10(土) 23:31:34.44ID:YrrdRrS0
親指の可動範囲が小さいからトラックボールだとあまり動かせない
親指自体は筋肉量が多いからスペース以外の仕事を割り振れる
532不明なデバイスさん
垢版 |
2021/04/11(日) 02:55:43.83ID:xCnn6fP6
親指にはshift,ctrl,alt,meta
左右とも
2021/04/11(日) 09:55:18.34ID:AYM8Jqd7
スペースバー論争、なんで左右が分かれてないんだ、あるいはもう一段下がほしいはわかるが、大きすぎだから左右にキー増やせには組みできない。
2021/04/11(日) 10:59:00.78ID:AUMvCg/M
左右別れてないと左右にキー増やせはニアリイコールじゃね？
2021/04/11(日) 18:06:25.88ID:6OYvrdia
xah leeのところにcleaveが届いてるやん
2021/04/11(日) 22:41:08.47ID:58GFfWJ3
マジやん。
と言うことは、俺のところにも無事に届くな。
537不明なデバイスさん
垢版 |
2021/04/12(月) 15:37:35.77ID:TwxLLUCJ
Dumangを常用している人に聞きたいのだけど、パームレストどうしてる？
パームレストなしだと手首を反らせなきゃいけなくて相当手首痛くなるよね。
100均グッズでこれが良かった、なんていう情報があれば共有してもらえないでしょうか。
2021/04/12(月) 19:08:02.56ID:+xivm/c6
>>537
ちょい高いがこれ2つ使ってます
https://www.elecom.co.jp/products/MOH-FTRBK.html
539不明なデバイスさん
垢版 |
2021/04/14(水) 22:19:37.45ID:sbrVcnf5
>>537
おれはこっち
https://www.elecom.co.jp/products/MOH-DUXBK.html

MOH-013BKと比較してMOH-DUXBKのほうが良かった
>>538のは試してないけど
2021/04/14(水) 22:54:27.05ID:hL6EsW8u
定価ってホントなんなんだろなw
2021/04/15(木) 00:22:08.97ID:1goXWk1J
右手がしびれるようになってきて、思い切ってマウストラッパーフレキシブルってのを買ってみた
ローラーマウスとどっちが良かったのかは判らないけど、これはこれで悪くない感じ
2021/04/15(木) 06:32:42.29ID:SWCRcULc
これか：
mousetrapper.com/en/mousetrapper-flexible/

ただのタッチパッドかオモタら意表をついた機構でわろたw
2021/04/15(木) 07:19:23.52ID:z2rz0l5b
これとかRollerMouseとか見るたびに思うんだが、
真ん中に戻るたびにポインターも真ん中に戻らないのか？
2021/04/15(木) 11:44:37.67ID:DbafPMQ8
絶対座標系でないので自分で戻さないと戻らない
ローラーが左右どちらか限界に達するとその方向へずっと移動する信号が送られる
2021/04/15(木) 22:37:19.53ID:/1BmutXS
マウストラッパーって要はローラーマウスをタッチパッドみたく面にしたものってイメージで、どちらも使ったことない自分からするとローラーマウスの上位互換に見えるんだけど余り使ってる人みないよな。
2021/04/17(土) 08:55:50.94ID:OZq40RPn
ローラーマウスのマウストラッパー比較してローラーマウス買ったんだけど、バーを弾いてディスプレイ間一気に移動できるのが決め手だったなあ。マウストラッパーだとタッチパッドみたいに親指往復もしくは面端に留まるみたいな操作が必要そうだったから。
でもマウストラッパーも触ってみたいw
2021/04/17(土) 19:22:03.14ID:K6Liq2C5
dygmaの下段スペースバーをロープロにしたの天才だと思うわ
他の左右分割キーボードもこれやってほしい
https://i.imgur.com/zUvas8A.jpg
https://i.imgur.com/JTDOxjn.jpg
2021/04/17(土) 20:05:48.57ID:HDVvv9Lx
moonlanderの親指キーロープロにしたいんだけどいけそう？シフトキーとかのキートップを縦にして装着できるかなって思ったんだけど
外人向けに作られてるから自分みたいな手の小さい人だと親指キーの下の方とか押しにくそう
2021/04/19(月) 17:12:00.60ID:55WpdRuK
>>545
どっちも高いからな
高いガジェットは買った人間が失敗・損をしたと思いたくなくて批判しないか
高いガジェットはガジェット専門のレビュワーでも提灯記事になりがち(無償貸与、無償提供)だし
それの比較となると尚更そんな記事中々無いんだよね
でも高い製品の良いところなんてHPにも宣伝文句にも書いてあるから参考にならんのよな
高いガジェットは長期使用してみてはじめて分かる耐久性や甘い箇所、類似品と比較しての短所こそ知りたいのにな
俺もローラーマウスとマウストラッパーで悩んであまり記事なかったから直感で決めた
結果ローラーマウスでよかったものの未だに気になってはいるwww
2021/04/20(火) 01:33:31.14ID:OOindUdx
マウストラッパーは指が触れる部分に溝が多いから汚れやすそうな希ガスるなぁ
2021/04/20(火) 22:57:45.36ID:hJ1qM2Se
エレコムのEX-Gマウス（Mサイズ・優先）使ってる。
医師が推薦してるって奴だが、ロジのMXアルゴ（トラボ）よりもしっくりくる。

MXアルゴ使ってたら、右親指でタマを動かすと、左腕が何故か釣るという
テニス肘になってしまった。
なんとなく買ったマウスだが、意外と良い。

このシリーズ（AskDoctors医師の確認済み商品）で、キーボードも出たら嬉しい。
Kinesisのキーボードは、手軽に試せる値段じゃないしなぁ
キーボードはリアフォ106なんだが、手に合わなくなってきた。
2021/04/20(火) 23:03:17.70ID:lm2HMi7M
Kinesis20年戦士であるが、トラボは人差し指派である
一度エレコムのDeft,DeftPro,Hugeあたりか、ケンジのSBT,EM7を検討してみては
2021/04/21(水) 00:45:35.27ID:F0DOp6/k
ドケルバン病
2021/04/21(水) 23:26:41.78ID:iQIRAgbD
EM7も酷使すると人差し指、中指の第二関節あたりがおかしくなってくるけどね
ポインティングデバイスはマウス、トラックボール、トラックパッドをその日の状態や要求によって使い分けるのがベストかもね。
2021/04/22(木) 06:38:27.69ID:TgLFcb4e
そういや、ものすごく体の調子悪くてemの玉回すのすら億劫なときに
emで使える中空球ないか探したりしたな。
さすがに規格品でそういうのはないみたいであきらめたけど。
2021/04/22(木) 08:09:04.79ID:WrCU95ri
>emの玉回すのすら億劫

どんだけ体調悪いねん、休めw
2021/04/24(土) 16:18:45.56ID:DLGeU1rd
爆発しないよね？ 絶対にミスタイプしたくないキーボード
https://www.gizmodo.jp/2021/04/dapperrogues-functional-pineapple-keyboard.html
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2021/04/21/vx4xkn9nlzypa3hmr44f-w1280.jpg
2021/04/24(土) 17:15:09.39ID:XAYjFptt
>>557
手榴弾の事をパイナップルって言うんだがそんな事も知らんとかよく記者やってられるな
ここの記事って全体的にレベル低くない？
2021/04/24(土) 17:54:20.31ID:5x5egEiR
>>558
パイナップルとか学校で習わねーしテレビでも言ってる人いねーよ
ミリヲタしか知らないような俗称を知らないとニワカ扱いとか無茶苦茶言ってんな
2021/04/24(土) 17:58:12.28ID:mPN02xvD
俗称知らなくてもなんとなく見た目似てるなくらいには思うだろ
561sage
垢版 |
2021/04/24(土) 17:58:52.64ID:xcknUFIN
>これ、第二次世界大戦などでアメリカ軍が
>使用していたマークII手榴弾がモデルなんですが、
>その形からパイナップルとのニックネームがつけられていて、
「パイナップルとのニックネームがつけられ」の
省略された主語は「マークII手榴弾」。
記者は単に事実：
＝「マークII手榴弾はパイナップルとのニックネームがつけらた」
と書いている。
日本語は難しいね？
562sage
垢版 |
2021/04/24(土) 18:15:56.45ID:xcknUFIN
>これ、第二次世界大戦などでアメリカ軍が
手榴弾自体は，第一次世界大戦でも使用されてたが
その形は「パイナップル」ではなかった。
英単語「パイナップル」の項目に「手榴弾」の意味が追加されたのは，1950年以降の辞書から。
追加された理由がマークII手榴弾のニックネーム。
2021/04/27(火) 21:14:27.17ID:Jk20m7Lj
エジクン技研でRollerMouse Mobileの取り扱い開始
https://www.ergonomics.ne.jp/product/316
2021/04/27(火) 22:49:49.96ID:CnxSd9gt
流石にこれだったらタッチパッドで良くない？
キーボードから遠いし
2021/04/27(火) 23:18:31.43ID:t7WpzxNC
エジクン技研とやらは、Kinesisの代理店やってんだから、
Kinesisユーザに最適なポインティングデバイスを提案して欲しいもんだぜ
2021/04/28(水) 00:05:50.26ID:Wcvi4kBY
ホームポジションに無限に近いと言ったらこれじゃまいか
https://www.makuake.com/project/mokibo/
2021/04/28(水) 06:31:44.26ID:4IMCdIJ+
キーキャップに光学トラックボール仕込むとかできないかなあと思ったり
2021/04/28(水) 07:02:41.60ID:M/9ONN8w
CharaChorderっていう高速入力できるやつが気になってるんだけど日本語は無理なんかな

https://www.charachorder.com/
2021/04/28(水) 11:01:29.56ID:AktKS8yT
>>568
これなんなん？
高速入力出来る仕組みがさっぱりわからん
2021/04/28(水) 11:15:55.99ID:AktKS8yT
>>569
自己レス
キーに4方向のジョイスティック付いてて
倒す事で入力出来るって事か
全部のキーに付いてるかどうかはまだ読んでないが
普通のキーボードとしても使えるのは良いけどグラつかないのだろうか？
2021/04/28(水) 11:19:47.09ID:Hus8r+ux
Datahandの発展型、やな
2021/04/28(水) 11:34:55.30ID:Fw9s7Txh
フリック入力みたいなこと？
2021/04/28(水) 11:47:59.23ID:0CW8JDt5
>>568
これ初めて見た 面白いね
手に入るんだね 買っちゃおうかな

キーボード側で正しい単語に変換する方式っぽいから、日本語は難しそう。想像できない

漢直と相性が良さそうに思う 適当だけど
2021/04/28(水) 13:43:25.11ID:xTzDQY3Z
ソフト的な補完前提か
補完機能を日本語で使えなくても入力機能のみだけ利用するって出来るよね？
2021/04/28(水) 14:28:38.84ID:Hus8r+ux
でも薬指と小指を横方向器用に動かせられますかねえ
2021/04/29(木) 05:35:47.83ID:ohMr1D9O
>>574
ていうかこれソフトがキモで、キーボード自体は単なるnキーロールオーバーの悪寒がしてきた。
たとえば a d n 同時押し（たつもり）だと nキーロールオーバーなら
adn and dan とか出力するだろうけど、それをソフトが and　と認識みたいな。
2021/04/29(木) 05:38:54.29ID:ohMr1D9O
ていうかdata hand オマージュ（）みたいなのもあるんか。
datahandでコード入力とか指つりそうw
2021/04/29(木) 11:17:31.35ID:Vm0gZnOB
>>576
その、ソフトってのが、キーボード内蔵、ようするにファームになつてて、しかもアプリで登録・書き換え可能なんだと思うんだけど違うかな？
2021/04/29(木) 13:41:41.33ID:6n0ewwoh
>>563

情報ありがとうございます、早速買いました。
580579
垢版 |
2021/04/29(木) 13:42:20.78ID:6n0ewwoh
>>563

情報ありがとうございました。途中で投稿してしまった。
2021/04/29(木) 13:42:53.77ID:6n0ewwoh
途中で投稿してしまった
582579
垢版 |
2021/04/29(木) 13:49:52.33ID:6n0ewwoh
>>563
慣れてなくて連投してしまった
早速買って、dumangと組み合わせて試し中です
https://imgur.com/a/2Mzdpir
2021/04/29(木) 14:33:44.88ID:2S2TeIE2
>>582
もうゲットしたのかよぉぉぉぉ
うらやまおめでとう
2021/04/29(木) 18:06:02.41ID:YE67H8an
https://www.angrymiao.com/am-hatsu/
新しいの発表されたぞ
2021/04/29(木) 19:27:03.38ID:wGPObsx8
割引価格で$1280・・・たっか！！！
https://angrymiao.myshopify.com/products/am-hatsu
2021/04/29(木) 19:31:12.42ID:E6w7Hu0h
手首反って痛くなりそうなんだが
とりあえず触ってみたい
価格は…どないやねんw
2021/04/29(木) 19:37:52.36ID:Vj8u2tf6
購入方法→デポジットのみ
🤔🤔🤔
2021/04/29(木) 20:05:57.44ID:Q+0dPDti
うーん、良さげだけど値段…
ちょっとした高いキーボードを6,7枚買えちゃうね…
2021/04/29(木) 20:28:05.36ID:fx1/kC8H
新規で設計してるし開発費や金型代を考えると妥当な金額かも
千枚単位で売れるなら安くできるけど数十枚しか売れないだろうし
2021/04/30(金) 06:09:04.56ID:wb48kQxa
>>586
サイズが合えばマウスの覆い持ちみたくなって手首はあんまり反らなそうな気が
合えばだが
2021/04/30(金) 09:07:35.88ID:FIotaSs5
320$なら高級キーボードの相場じゃんと思ったらこれ保証金か
本注文時に払う金額と合わせて1280$なのか…
今のレートで14万円くらいか？
日本に送ってもらうと送料もかかるだろうし低スペックPCくらいなら余裕で買えるな

逆にそれだけの金額を払うだけの価値があるキーボードなのかもしれんが見た感じデザインが特殊な自作キーボードくらいにしか見えん…デザイン代か？
2021/04/30(金) 09:22:02.69ID:lKxze8IO
>>591
問題は自分に合うのかどうかが買ってみないと分からん所だろう
2021/04/30(金) 09:31:28.24ID:+7eriwsr
>>591
ケースとkeywellが別々に5軸CNC加工品で中身はRigid-Flex PCB
数が出ないだろうしこんなもんじゃね
594不明なデバイスさん
垢版 |
2021/04/30(金) 09:36:44.29ID:VQAne6f/
Dactyl Manuformでいいよ
2021/04/30(金) 09:41:55.77ID:+7eriwsr
>>594
>>584 もDactyl-manuformだと主張していますよ
2021/04/30(金) 15:11:55.60ID:kbLclxHO
>>591
個人で発注してみた人居たけど片手で17万になってたよ
実質半額と考えればお買い得だね！
ttps://i.imgur.com/p40TmWu.jpg
2021/04/30(金) 15:31:32.57ID:DFQWN+zC
フルセット34万円はさすがに草
2021/04/30(金) 17:00:47.36ID:oz6bAexo
さすがにねーわｗ
2021/04/30(金) 18:42:59.55ID:Mlm6Yf5N
34万円か
結構良いレンズ買えるやんけwww
2021/04/30(金) 19:21:19.21ID:fzLY0AVU
レンズってエルゴノミクスキーボードと関係あるの？
2021/04/30(金) 22:17:15.91ID:3j2/6ZDf
関係ないやろうけど、まあコダワリ趣味に出す高額なものの引き合いとして、だろ
2021/05/01(土) 07:05:38.50ID:60Sr+BrG
1受注ごとに加工屋に発注してるとかだろうか>34万
2021/05/01(土) 09:58:03.52ID:EdQ2cgWz
>>596 はDMM3Dのチタン出力の値段だよ
604579
垢版 |
2021/05/02(日) 19:14:57.49ID:zuar5C8X
rollermouse、ホームポジションから動かさなくて良くなるのでドキュメントワークはかなり楽になりますね
ドライバでアプリ別にボタン割り当ても出来ますし。
ローラー押してやるドラッグ操作はやりにくかったので、左手のサムクラスターに左クリック入れたら楽になりました
便利な使い方をご存知でしたら是非教えて下さい、諸先輩方。
2021/05/04(火) 04:38:41.65ID:sX38D48d
Contour DesignのRollerMouse Mobile届いてから使ってるけど色々惜しいなぁ
ローラーバーが若干短くてカーソル横移動で親指をお隣の手の平の下まで潜りこみそうになる位置まで伸ばさなきゃいけない
せめてどちらかの端にローラーバーが接している時スクロールホイールの真上までローラーバーが有る位に長さがあれば操作しやすいのに…
4Kディスプレイ1枚でもそう感じるから2枚、3枚と横に並べてる人には若干使いにくいかも
ちょい長めの取り替え用ローラーバーをアフターで出して欲しい
メーカー的にはホーム位置から親指で操作というのは想定に入れてないんだろうけどね
2021/05/04(火) 04:39:50.42ID:sX38D48d
途中で送ってしまった
普通に使う分にはREDの方が操作負担が少ないしリラックス出来るね
2021/05/06(木) 01:04:52.43ID:ibJj2s6A
久々アマプラでMIBを見てたらトミー・リー・ジョーンズ演じるKがキネシス使ってる事に気が付いた
映画館で見た当時はキーボードなんて気にもしてなかったな
2021/05/06(木) 06:02:08.58ID:aZFl3Vju
あれで話題になって売れたとかあるんだろうか
2021/05/06(木) 11:01:45.61ID:ibJj2s6A
ハミルトンのベンチュラって時計とサングラスはリバイバルヒットしたけどキネシスは別に話題にはなってなかったと思う
当時はまだBoonとかホットドッグプレスとか雑誌が死んでない頃だったが少なくともそういう雑誌には載ってなかった
2021/05/07(金) 06:57:20.27ID:ARSXGZS4
時代が早すぎたか…

銀河英雄伝説（初代）なんかもシレッと左右対象配列だったりするんだよなw
2021/05/07(金) 11:06:26.75ID:Eg16hqx6
マウストラッカーのフレキシブルをしばらく使ってみたんだけど、
一番の不満はスクロールかな、ちょっと癖がある
次は9つある各種ボタン、どれもちょっと固い
カーソル移動は問題ない、独特で楽しい、滑らかだと思う
ただ、左クリックはそっと押してやらないとカーソルが動いちゃう、まあ、慣れかも
そっと押すか、もう片方の手で軽く抑えてクリックすると良い
左右の親指だけで操作するのは、向いてないと思う
あと問題は耐久性かなぁ、これは使い続けないとわからないね

スクロールホイールが別あって、ボタンがマウスのクリック感触だったら最強だった
2021/05/08(土) 15:16:47.38ID:KiuCyNQc
rollermouseで質問
画面端まで到達してないのに、ローラーが端に来ちゃったらどうすればいいの？
2021/05/08(土) 15:35:09.88ID:SsfzXfb7
>>612
稼働枠の端にバーが来たらそのまま横に移動し続ける様になってる
トラックポイントで横に押し続けてるのと同じ状態
2021/05/08(土) 16:36:00.97ID:jdzXf6a0
>>613
なるほど、ありがとう
横に動かす感触と、端の検出方法はどんなもんですか？
ダンパーがついたような感じ？
動画見るとスムースに動いてるみたいだ
端にきたらスイッチ押すのかな
それともローラー内部の光センサーで位置を検出してるのかな
2021/05/08(土) 18:06:52.46ID:b2k+5yXW
>>614
ばらしたことがあるやつは光センサーついてた
感触はない
2021/05/08(土) 19:37:24.10ID:FAqWJ3ML
自分にも RollerMouse Mobile が届いたんでちょっと使ってみたけど
キーボード手前に置いての利用だと使いにくいね
（ホームポジションから手を動かさずに両親指でバーを操作）
具体的なところだと、
・バーが短い
　バーを左右に移動させたときに片方の親指からバーが外れてしまう
・左右のクリックボタンを意図せずに親指の付け根で押してしまうことがある
・リストレスト部分の手前側の長さが足りない
　手のひら部分がはみ出してしまう
・アルミ部分が冷たい
　REDのようなカバーか、いっそプラスチックのほうがよかった
　
contourの動画のように手首をRollerMouseの手前に置いて
人差し指や中指でバーを操作する前提の設計なんだと思う
親指操作ならREDやFree3を買ったほうがいい
2021/05/08(土) 20:18:07.55ID:IgSacl+i
>>616
取り替え用のほんのちょい長いバーを出してくれたらかなりいいんだけどね
2021/05/17(月) 18:13:05.68ID:MEs70RKm
ローラーマウス mobile の説明書ってPDFで公開されてる？
PCモードとかMacモードの切り替えが紙の説明書に載ってなかったけど、
いろいろ試したら切り替えできたけどね。
電源ボタン入れた時の音がいいね。
2021/05/17(月) 18:21:36.46ID:aduv3hKj
>>618
ピロリッ
って音なw
俺もあの音すこ
後、何気にスクロールも音発生させてるのもいい
ローラーパー短いのが唯一にして致命的な欠点…
2021/05/19(水) 16:28:11.67ID:jOQ+l9mS
ローラーマウスMobile
他の国での評価どうなんだろ
ロールバー短いのは俺も思うんだけど外人手が大きいから困らないのかね？
621ゲハ民
垢版 |
2021/05/26(水) 00:18:36.33ID:pTpoJoXI
よそものの質問も受け付けてくれてます？
最下層から来た者ですが
キーピッチの広いキーボードって市販されてます？どれだけ探しても、
20とか21mmのキーボードって見当たらないんです

海外のキーボードはピッチ大きいのあると思ったのに見当たらないのです
私の探し方が悪いだけ？
指の太い人はどうしてるんだろ？
需要全然無いのかな？
2021/05/26(水) 05:48:07.81ID:mhgIAH9Q
子供用のであったりする
akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20130803/ni_ckidskey.html

↑はもう売ってないっぽいけど、large key keboard for kids とかでググるとなんか出てくる
623622
垢版 |
2021/05/26(水) 05:58:45.37ID:mhgIAH9Q
big key keyboard for large hands とかの方がいい結果出るっぽい

ていうか、
https://technoburst.com/best-keyboard-for-large-hands/
2021/05/26(水) 13:08:44.88ID:mhgIAH9Q
杵がなんか出してきたぞ…

https://twitter.com/kinesisergo/status/1397335511694381058
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/05/26(水) 13:23:20.22ID:qvBkaPLS
分離型でお椀型でって最終兵器じゃねーか
2021/05/26(水) 13:39:26.01ID:oOSG1++Q
ついにくるか！（ガタッ

全景はよ
2021/05/26(水) 14:06:54.69ID:AuK/8QUm
昨日注文したばかりなのに‥
2021/05/26(水) 14:13:34.06ID:AuK/8QUm
>>621
磁石でキーをくっつける奴があるよ。それて離して配置出来れば可能な気がする。
我が家に転がってるからそのうち見てみるよ。
2021/05/26(水) 14:29:01.10ID:S9pGJo4k
アンケート答えてとベータテスター応募しといた

年末には出るみたいだから楽しみだねぇ

Kinesisも、Advantage2はでたものの、チップの入れ替えてやむなくだろうし、次をやる気はないんだと思ってたんだけど、驚いた
2021/05/26(水) 15:03:29.22ID:uI8LKvFK
>>627
お椀型と左右分離型、どちらが合うかは人それぞれだから両方試せるぞ良かったな
2021/05/26(水) 15:27:28.73ID:S9pGJo4k
お椀で左右で連結してるけど、幅や角度が調整できるようになっているんじゃないかな
左右が結合されてるけど、別部品に見える
2021/05/26(水) 15:49:35.71ID:mhgIAH9Q
個人的には薄くしてほしかった。
昨今の超薄キースイッチ使ったら曲がった板みたくできると思うんだが
2021/05/26(水) 16:03:01.43ID:W2ro6sIb
分離でお椀で有線か
購入せざるお得ない
2021/05/26(水) 16:05:07.44ID:mN2XrA4y
別にLEDでピカピカ光らせろとか言ってるわけじゃないんだけどザ業務用みたいなデザインから抜け出してほしいな
画像見る限り大丈夫そうだけど
2021/05/26(水) 16:07:56.19ID:gKARZWjN
>>630
どうせ杵の次はDactylだろうと思っていたから、まあいいか。
2021/05/26(水) 16:20:10.54ID:MHbL7+N6
moonlander 推してたけど、分離かつお椀な杵とかエンドゲームするかも（キースイッチ沼に足突っ込みつつあるから無理かも
2021/05/26(水) 16:26:03.74ID:mN2XrA4y
moonlanderの親指キーだけロープロになったら完璧なんだけどなぁと思ってdygma買ったんだが、オルソリニアなら完璧だったのになぁってなっただけだった
Kinesisには期待してるぞ
2021/05/26(水) 16:26:47.59ID:/EncrCbp
kinesisは不安なのがファームウェアかなあ
qmkみたいに高機能になってくれれば最高なんだが
2021/05/26(水) 20:44:28.81ID:W2ro6sIb
>>629
ワイもアンケート入れてベータテストに申し込もうとしたけど、US在住者に限るって書いてあるぞ🥺
2021/05/26(水) 20:49:41.65ID:W2ro6sIb
とりあえず海外ユーザ向けにも対象増やす予定があればよろしくとコメントしておいた
2021/05/26(水) 21:12:57.30ID:oKTBsf/l
>>624
まさに求めてたものだわ
advantageかmoonlanderのどっちか買おうと思ってたけど、買えなくなってしまった
2021/05/27(木) 02:05:16.09ID:82sv8K89
出るの2年後とかになりそうｗ
2021/05/27(木) 02:06:15.07ID:82sv8K89
と思ったら本体は完成してるのか
でも1年位でないからなぁ
644不明なデバイスさん
垢版 |
2021/05/27(木) 06:27:04.67ID:j349b5B7
>>623
おお、有るんだ！！
キーピッチ1インチってかなり大きいけど、購入してみます

お世話になりました
2021/05/27(木) 08:24:34.87ID:0H6VDWH3
しかし、画像見るにコードで左右繋がれてるな
ワイヤレス接続＆電源は電池でお願いしたいところなのだが
2021/05/27(木) 08:45:10.88ID:rkgciRON
>>644
あと natural ergonomic　keyboard 4000はピッチ広いらしい
（俺はそうは感じなかったが）
もう見てないかもしれんけど
2021/05/27(木) 18:43:02.48ID:wNef1wuX
>>624
両方を繋げるコード超長いのも付けて欲しいなぁ
椅子の肘掛けに設置したい
2021/05/27(木) 19:43:13.51ID:y4ZiYWUN
キネシスのソフトでリマップしたのを確定するのにいちいちUSBケーブル抜かないといけないの？
右クリックで取り出しをしてもVドライブが消えないんだけど。
2021/05/28(金) 00:20:18.00ID:IUNzODcU
>>645
アンケートに、ワイヤレス接続どれくらい欲しい？っていうのがあったから、少なくとも検討はしてるはず
2021/05/28(金) 00:22:40.25ID:5lc4/2lA
>>639
それ読んでなかった
万が一あたったら粘ってみるさ
2021/06/03(木) 08:39:39.63ID:MOkefCY8
普通のマウスよりはエルゴと言う事で（ｺｼﾞﾂｹ

タッチペン機能付きの握れるBluetoothペン型マウスがサンワダイレクトから
https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2021/0602/395005
2021/06/03(木) 08:48:24.48ID:MRq6cBWy
ぱっと見ぶっとくね？
マウスよかエルゴなのは分かる
後、使ってないから確かな事は言えんが記事読むとdpi若干足らん気がする
4Kディスプレイ複数とかだと机に大きなスペースいるのでは？という疑念
ちょちょいと書く感覚にはならなそう
2021/06/03(木) 21:40:24.36ID:U3711DXi
お絵描き用じゃなくて、タッチペンでiPadとかを操作してる感覚でPC操作できますよって奴だと思う
2021/06/04(金) 11:48:02.17ID:aIyp2Hqe
いちいち手に持つのがめんどいな
2021/06/05(土) 09:24:07.50ID:FHvgJICT
>>624
おぉぉぉぉぉ！
こんなの出るのかよ！
待っていた
お前みたいなやつを
2021/06/05(土) 21:38:06.22ID:EbIZeTCJ
杵買ってみた。
むちゃくちゃ肩が楽だねえ。
あっさり慣れたしノートとの使い分けも簡単だった。レビューと実際は違うもんだねえ。個人差が大きいのかなあ。
2021/06/05(土) 22:24:29.00ID:5jkvts0X
昔々の記憶を掘り起こしてみるが、方向キーがいちばん苦労したかも
２週間ほどで標準キーボードから乗り換えられたけどね

そういう効率落ちる期間を許せる環境が必要かもね
2021/06/06(日) 10:09:43.60ID:yPBNEwTP
そういえばもともとSpaceFn使ってたから矢印キーは使ってなかったわ。
60%に適応済なら移行は楽だねえ。
2021/06/12(土) 13:03:35.73ID:fZguVZJt
Keyboardio Model 100
Kickstarter coming June 29th
2021/06/12(土) 21:44:21.03ID:WhwWhs9Z
新型来るのか
661不明なデバイスさん
垢版 |
2021/06/15(火) 02:07:15.28ID:ibNuZai7
Ultimate Hacking Keyboardってやつ、saferpay経由で払わされて三井住友だと利用制限かかるし解除されても支払えない
Paypayも失敗するしほんと意味がわからん
2021/06/17(木) 10:06:22.46ID:HszttaTH
トロンキーボード使ってみたいんだけど、オークションとか出ないのな。
IBMの古いのもどんどん値が上がってるし、買っときゃ良かった。
2021/06/17(木) 12:13:06.31ID:4T2pA6QQ
>>662
TRONキーボードは年に1回出るかどうかだけど前に出たときは2回とも10万超えてたから覚悟したほうが良いよ
2021/06/17(木) 12:21:20.82ID:+ctszQhV
kinesisを持ち運ぶ場合、お勧めのケースとかバッグありますか？
2021/06/17(木) 12:44:26.75ID:x3Bm5ez+
そんなものはない（関羽AAry

自宅と職場と２枚用意するべきやで…
2021/06/17(木) 13:08:19.11ID:p3tfcsJ/
>>664
持ち運ぶって、どういう？
毎日職場に持ってくとか？
2021/06/17(木) 14:54:09.85ID:+ctszQhV
>>666
毎日じゃないけど、ときどき出先へ持っていきたいことがあります。
杵を知っちゃうとノートPCの狭いキーボードを"触る気がしなくなってきまして。
2021/06/17(木) 15:21:55.49ID:ZV61QXFZ
ハの字型でUS配列使っているがノートPCのキーボードに関して同感
2021/06/17(木) 16:20:57.49ID:+ctszQhV
ですよね。
杵のセパレート型が出るのを待ちたいですが、しんどいですよね。
ミステルのMD600も発表から発売までものすごく待った記憶がありますし。
2021/06/17(木) 16:51:51.95ID:p3tfcsJ/
>>667
職場ではadvantageだけど、家ではergodox使ってます。こちらの方が待ち運びは楽
自分は持ち歩き用はplanck
2021/06/17(木) 22:16:21.34ID:x3Bm5ez+
>>667
基本的に、必要だなと３回思ったら絶対必要なもんや
俺なら値段気にせず導入するわ
672不明なデバイスさん
垢版 |
2021/06/17(木) 23:41:41.18ID:CI0oVp3E
>>662
μTRON とか正規販売中の価格は５万円だったっけ
手が出ないよなあ
メカニカルでもいいからQMK積んで３万円以下だったらなんとか買うかもなんだが
2021/06/18(金) 05:22:06.51ID:UvxLKHu/
>>668-669
10年くらい前ならゲイツのsculpt mobileをオススメできたんだけどなあ。
つか、大昔にacerとかsharpが出してたエルゴ配列のノート機復活させてほしい。
2021/06/18(金) 10:03:45.83ID:VBj/p8Io
>>672
μtroeは数ヶ月前に出てたからtron配列のキーボードのことじゃね
675不明なデバイスさん
垢版 |
2021/06/23(水) 22:39:39.59ID:bgR1ZQDU
ちょっと質問したいんですが、どんなものでもいいのでお椀型立体キーボードを気軽に試す方法ってなにかありませんか？
とにかく1回ためせばそこから逆算して脳内で設計できるんだが、その1回の機会がなくて、、、
2021/06/23(水) 23:12:07.75ID:q9dB/gpo
ひとむかし前なら秋葉原ぷらっとほーむ、日本橋ふぁすとばっくで触ることができた
今は俺の知る限り、店頭にサンプルを置いている店は存在しない

職場・友人などにKinesisを所持しているエンジニアに出会ったことがない、ということなら
悪いけど君はそのレベルに達していないという可能性がある
2021/06/24(木) 01:01:37.74ID:nUoYizw8
前、遊舎工房にキネシスが飾ってあった
頼めば触らせてくれるかも・・・？
2021/06/24(木) 05:09:01.50ID:3hrWNFUu
>>675
似たような半径の塩ビ板ぶった切ってモック作ってみるとか。

つか今実物置いてるところないのか…
2021/06/24(木) 08:15:32.20ID:ncZx9AFo
一応触らせてくれるようなことは書いてる、けど
大宮ね

https://www.edikun.co.jp/footmouse/trial.htm
2021/06/24(木) 09:34:29.26ID:6WCdmx2n
>>679
エジクンって、貸し出しなんてしてるんだね。
送料いれたら6〜7千円かかりそうだけど
2021/06/24(木) 10:55:05.09ID:lMScPidN
ヤフオクやメルカリで見ると、挫折した人が多いんだろうな、と5年くらい悶々としていたのを思いだした。
えいやっ！と買ってみたら、案外大したことなかったよ。60%キーボードを使い慣れている人には移行コストは小さいと思うよ。

問題点はAltTAbが困難なこと。キーバインドソフトを使っても完璧なAltTab機能の移植は困難ですわ。だれか解決策知ってますか？
俺は　のどか　、AHK、杵のマクロ、AtlTabTerminator、switcheroo　を試して撃沈してますわ。
2021/06/24(木) 11:35:27.05ID:d7dxgA2c
>>681
指で覚えられるくらい使わないと意味がないから、それができない、やる気のない人が多いってことだよね
練習せずに自転車に乗れと言うのと同じで、いきなり使いこなせる訳がないのに
2021/06/24(木) 12:27:41.72ID:6WCdmx2n
>>681
advantageのことだよね？

右の親指クラスタのctrlとaltを入れ替えて問題なく使っている
右でctrlは打たない

手のひらをベタッとつけたままタイピングしてるからできるのかもしれない
2021/06/24(木) 12:30:13.52ID:6WCdmx2n
>>683
間違えた

手のひらをベタッとつけて「ない」からできるのかもしれない

だった
2021/06/24(木) 13:42:09.89ID:lMScPidN
>>684
私は左手でAlt+Tabを押す癖があってなんとかそれに近づけようと悪戦苦闘していますがいまだにダメですね。
順方向のみとか逆方向のみなら実現可能なんですが、本物のAlt+Tabみたいに行きすぎたときにShift押下を追加して逆方法へ行くのが実に困難です。
のどかを使えばCtrl+Tabへの置き換えなら出来るのですが、それでは何かと不自由なんですよねえ。
理想はSpace+Tabでの置き換えなんですけどねえ。
2021/06/24(木) 14:13:05.52ID:ncZx9AFo
俺普通にデフォルト配置でALT+TAB(+SHIFT)左手だけで操作してるけど
短い時間で何度も何度も操作してりゃちょっと辛いだろうけど、
リマップしたいと思ったことはないなあ
2021/06/24(木) 15:29:24.01ID:lMScPidN
左のCtrlをAltにリマップしていますが、私の手が小さいのでしょうね、ハワイの人のシャカというハンドサインみたいになって辛いんです。
左のBackSpaceをSpaceにリマップしてまして、この組み合わせなら親指と薬指で自然に押下できるのでなんとかしたいのですが、実に難しいですね。
2021/06/24(木) 19:09:35.78ID:918/CFV9
kinesis を20年位使ってたけどお碗型とmicrosofotなどの八の字型との違いは
八の字型とストレート型との差より少なく感じた
あと親指は縦長のキーを左手側をCtrl, Alt 右手側 Enter, Space に設定して
その4つしか使わなかった
元々の Ctrl, Alt なんてどうやって押すのか分からなかったので使わなかった
2021/06/27(日) 09:12:31.96ID:BAl17/zL
lenovoがなんか出すらしい

https://www.windowscentral.com/lenovo-go-wireless-vertical-mouse-and-split-wireless-keyboard

キーボードは配列がゲイツのsculpt ergonomicの劣化版的で若干萎え
2021/06/27(日) 12:53:14.91ID:4Wc+7qGC
こんな打鍵感なさそうなのお呼びでないよ
2021/06/28(月) 01:59:57.69ID:mp/j07E/
kinesis ほどじゃなくてもいいので、少しくらい凹んだキーボード出てもいいと思うんだけどそういうの何で出ないんだろう
ペチペチ打つ薄型キーなら作りやすそうだけどねー
2021/06/28(月) 05:38:53.34ID:pjRFWIlI
ロジが大昔出してたwave keyboardがそういう感じっぽいけど：
https://www.logitech.com/en-us/products/combos/mk550-wave-keyboard-mouse.920-002555.html

米マゾのレビューだと悪くなかったみたいだが後が続かなかったのは見た目が若干キモいからだろうかw
2021/06/28(月) 07:59:21.39ID:Bly8lw3+
こんなんあったんかw
たしかに若干キモいが無線なのはいいね
パームレストの劣化が早そうなのとみすぼらしくなりそうね
2021/07/01(木) 05:00:36.77ID:8vzE1ohV
逆に膨らんでるおっぱい型キーボードってないのかな
本来手って握るためにあるものだから、人間工学的にも楽になりそうだが
2021/07/01(木) 07:16:08.84ID:4VboCf1x
>>694
マウスみたいな形してて握るのは過去にあったよ
2021/07/02(金) 04:12:14.18ID:yvMgO3zy
>>695
やっぱりあったんだね
でも全然話題になってないってことは、実際の使い勝手はお察しか・・・
2021/07/02(金) 05:54:43.13ID:rof1kDQo
>>694
つmicrosoft arc wireless
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hirasawa/350148.html

心持ち盛り上がってる程度の貧○だが手首への負担ははっきりあった。
手首には凹がいいと分らせてくれた逸品
2021/07/02(金) 06:53:18.58ID:/OgCW0kp
ローラーマウス使ってる人いる？
すごい気になるんだけど使用感とかどうかな
2021/07/02(金) 08:07:00.48ID:+4x4uYyk
>>694
キーボードは握る掴むではなく指の先で押す道具なので、指先の可動域からするとキースイッチ配置が凹形状なのが自然じゃない？
握る掴むを重視するマウスは凸なわけだし
2021/07/02(金) 17:13:53.86ID:SPi9JyZW
>>698
ええで
REDの有線とMobile持ってる
高いしネット上にも絶賛レビューのブログばっかりなので逆に怪しいと躊躇するよな
悪いところ教えろよ！ってなる気持ちは分かるw
一応欠点先にいっておくと
常に位置を送っているようなのでたまに競合をおこす事がある
具体的に言うと沢山ウィンドウ開いて作業する時
Win+Tabでウィンドウ一覧出してカーソルで選択を動かすとローラーマウスとカーソルの取り合いになることがある
それ以外は概ね良好
翻訳者とかのブログがヒットすると思うがあの内容でほぼ間違ってない
パームレストは個人の好みなのでなんとも…
REDワイヤレス版は使ってないので分からんが反応悪いとあるな

Mobileはローラーバーが小さくて若干使いにくい
右から左に最後まで動かすと片手では最後まで行けない
それ以外は最高なのにその欠点が以外と大きい
バー長くしたバージョンかアフターパーツで長いバーに入れ替えれる様にしてくれと要望送ってはみたが実現するかは分からない

後、買うならエジクン技研から買った方がいい
多分一番安値で保障も付いてる
オクにエジクンでの新品より高い値で出してる馬鹿がおるが引っかからないように
2021/07/02(金) 21:09:16.31ID:CAvNdRL4
>>698
ホームポジションから手を移動させずに、両親指でマウスカーソル＆クリックを操作できるのがいい
マウスのための手の移動に思考を邪魔されないというか
トラックポイントもホームポジションのまま使えるけど
たまにドリフトが起きたりするし
感度を調整しても精密操作と高速移動の両立が（自分には）できなかった

マイナス点としては、両親指操作では
キーボードがある程度限定されるというのはあると思う
Kinesisは（親指操作だと）無理だし
ハの字型分割タイプはどちらかの手の親指に寄せるしかないし
手前のベゼルの分厚いキーボードは親指からの距離が遠くなって使いにくい
2021/07/02(金) 21:49:28.65ID:0LZpGoSa
俺もKinesisじゃなくてHHKやRF選んでたら
ローラーマウス試してたぶん導入したと思うわ
703579
垢版 |
2021/07/03(土) 07:06:49.59ID:+lgUDc4p
>>698
モバイル使ってますがドライバ入れるとスリープに失敗するようになったね
アプリごとにポタン割当したかったけど、スリープ失敗は痛いので消しました
704不明なデバイスさん
垢版 |
2021/07/07(水) 15:46:19.68ID:fRM5H8U0
久々にKinesis使ったけどめっちゃいいやん
マクロ機能も初めてまともに使ったけど便利ですな
2021/07/09(金) 00:36:44.35ID:m+aCj51j
俺も大満足。でもさ、リマップ用のソフトが今一だと思いますね。
Altキー移動するのにハマったよ。結局出来なくて、progrm+F12でなんとか出来たけど、マニュアルに説明が全く書いてないのもいただけない。
2021/07/09(金) 01:06:36.68ID:VzU7pbc6
そんないいのかよって思ってキネシス風にリストレスト重ねてみたら凄い打ちやすいな
手の体重がいい感じに乗るのかな
2021/07/09(金) 07:48:12.18ID:eLS2WvSl
>>703,704
俺はマクロ起動（Program＋F11）をどこかひとつのキーに割り当てたいのだが、
その方法ないよなあ？
2021/07/09(金) 08:18:26.75ID:snM0pO/Q
>>707
それできたらいいよね
個人的には2つのキーの組み合わせを一つのキーで起動したいところ
2021/07/09(金) 09:12:28.68ID:eLS2WvSl
＞2つのキーの組み合わせを一つのキーで起動したい

それはできる。それがマクロ
俺はshift+F10の組み合わせを当ててるキーあるよ
2021/07/09(金) 10:48:23.34ID:KS7p/Gki
>>707
Program+F11は他のキーに割り当てられないけど、何か勘違いしてないか？
マクロ起動ではなくて、マクロ登録だよ？
そんなに頻繁に使うものではないと思うが
711不明なデバイスさん
垢版 |
2021/07/09(金) 11:02:56.90ID:qIsuLPoI
>>709
ほんとだできた
ただctrl + j > pageup
712不明なデバイスさん
垢版 |
2021/07/09(金) 11:04:38.52ID:qIsuLPoI
>>709
ほんとだできた
ただctrl + j > pageupはできて
ctrl + j > ctrlはできないっぽいね
割り当て先は home end pageup pagedownあたりが適当かな
2021/07/09(金) 12:25:54.93ID:rWOL0mZz
>>712
後者ってなんか意味あるの？
2021/07/09(金) 13:49:15.47ID:eLS2WvSl
>>710
頻繁に使いたいんだよw
2021/07/09(金) 14:01:31.62ID:KS7p/Gki
>>714
そういう需要もあるんだね
改めてやってみても、Programキーはリマップにもマクロにも使えないね
716不明なデバイスさん
垢版 |
2021/07/09(金) 14:12:02.56ID:qIsuLPoI
>>713
左ctrlに割り当てるとか
2021/07/09(金) 20:23:12.18ID:m+aCj51j
>>706
本当にいいよね。格子配列で分割、お椀型はマジ素晴らしい。
キワモノと思い何年も手を出さなかった過去の自分を叱りたいくらい。
問題はホーミングキーのポチがないことと騒音だよね。
FとJは背が高いから、ポチありのキーに代えるのももったいない気がするね。
自作でポチを作ってる人のブログあるね。騒音はredditにスレがあったから真似する予定。
2021/07/09(金) 20:58:58.06ID:KS7p/Gki
>>717
ホームキーは、キートップの形状が違うし、屈めた指の並びに合ったカーブになってるから、ポッチの必要を感じたことはないな
2021/07/09(金) 22:18:18.70ID:eLS2WvSl
俺もポッチの必要性を感じたことはない
それこそがKinesisだと…
2021/07/09(金) 22:19:29.76ID:m+aCj51j
>>718
敏感で羨ましい。鈍感な俺はいま慣れようと必死。
ポチ付のキーキャップに代えたときは簡単に認識できたけど、今はオリジナルのキーキャップで中指の横にぶつかるキーという感じで認識している。
オリジナルの方が背が高くて、エルゴ的にいいんだろうね。このキーキャップにポチがついたのがあればベストなんだけどなあ。
どっかで売ってないか外国のサイトを調べてるけど、見つからないなあ。
2021/07/09(金) 22:26:43.69ID:eLS2WvSl
うーん、Kinesis筐体に自然に手を置いたら、問答無用でホームポジションにならんかなあ？
2021/07/09(金) 23:16:31.96ID:m+aCj51j
>>721
そういえば、青いキーに指を置くと自然にホームポジションになりますね。
もう少し慣らしてみます。
2021/07/09(金) 23:51:31.55ID:KS7p/Gki
>>722
いままでどこに置いてたの？
2021/07/10(土) 00:11:56.43ID:qvh7GAL4
>>723
FとJキーはポチ付のキーキャップに取り替えて使っていました。
良い感じだったんですが、せっかくならオリジナルを経験したいと思い元へ戻しました。
今日で2日目ですね。
2021/07/10(土) 00:12:33.27ID:Uq3mQhUq
基本的にホームポジションから移動させないキーボードなんじゃないかな
所謂最適化とかせずに教科書通りに打ちやすく、
かつ修飾キーは基本的に親指で打てることで手首を固定できるよっていう
2021/07/10(土) 00:18:45.03ID:qvh7GAL4
右手で書き物をしたり、マウスいじったり、左手で電話応対したりした後に迷子になるのがちょっと嫌だなあと思いましたね。
ポチなしキーキャップは初めてだったので届いたその日に交換してしまいました。
最初は格子配列の影響でM、N、V、Bの打ち間違いが影響が大きかったので問題を減らす目的であっさり交換してしまいました。
格子配列に慣れたので、背の高いキーキャップを経験したくなり元に戻しました。
2021/07/10(土) 00:26:29.77ID:iEQcqyvz
>>725
手首を固定してってのは、kinesisの意図とは違うと思うな
ダイブ中は手首は浮かして置くようにとされているし、固定していると届かないキーも沢山ある
2021/07/10(土) 05:47:55.76ID:0J+iWgh4
Dygma Raise買った人いますか？
関税の支払いを要求されてるんだけど、お金掛かるんです？
あまり経験がないんだけど。
2021/07/10(土) 05:54:21.34ID:PBRODum3
>>728
16,666円以上だと消費税が加算されるよ
2021/07/10(土) 08:06:15.67ID:0J+iWgh4
税関の明細見たら関税はかかってないで、消費税import export taxがかかってた。
消費国の方で取られるんだね
なんで関税取られないんだろ

っつかdygmaのヘルプに「関税customsとか税taxes, dutiesは、こっちの責任じゃないからね」って書いてあるね。
ロジスティクスのサイトで見積もり取ってみたけど、ゼロ一つ違う金額出てくるし、どういう計算なのかさっぱりわからんな、これは。
2021/07/10(土) 08:13:30.75ID:0J+iWgh4
>> 消費国の方で取られるんだね
ん？俺は何を言ってるんだ？どっちにしろ払うのは俺だな
2021/07/10(土) 10:05:25.38ID:nMVoyhG+
dygma買ったけど金額といちいち見ないで買ったからわからん
2021/07/10(土) 12:51:53.38ID:DEnldC+T
支払い2回あるとは思わなんだ
2021/07/17(土) 19:20:47.60ID:b7Xkrl7W
dygma使ってる人教えて下さい
半角全角無くて困ってるんだけどどうしてます？
2021/07/17(土) 19:36:13.63ID:b7Xkrl7W
バッククオートが全角半角かよ！
変換と無変換って無いですよね…？
2021/07/17(土) 22:42:52.84ID:Vkpesykk
杵使いだが、変換無変換なんてキーが必要と思ったことなんか一度もないわ
2021/07/17(土) 23:19:03.75ID:Dyg7yXjD
カタカナ変換するのに便利程度
それで困るなら素直に日本語キーボード使えばいいのに
2021/07/18(日) 00:59:17.16ID:Zls6CdnT
言葉足りなくてすみません
変換無変換自体が欲しいのではなくて
割当するためのキーが欲しいのです。
日本語キーボードをリマップしてるスクリプトをそのまま使いたかったので。
やりたかったのは、dygmaでキーマップ(ほぼ日本語配列)→Windowsでリマップ(自分専用独自配列) って感じです。

しばらく試してみたのですが、dygmaのソフトはusが前提みたいです…購入前に知りたかった…ergodoxみたいに好きなスキャンコードを出せるものと勘違いしてました。
redditでQMKを使えるようにした猛者がいるみたいだけど自分にはハードルが高いな

dygmaでF13以降は割り当てられるので、それで試行錯誤中
誰か、うまいこと日本語のキーを使ってる人いたら教えて下さい
2021/07/18(日) 06:46:14.58ID:BFgn+8f9
Kinesisにキーを増やす改造は、だいぶ前にgeekhackで話題になってたよ。キーマトリクスに余りがあるから8キーぐらい増やせるのだとか。
キー数が足りないという人は参考にしてみては。
2021/07/18(日) 08:00:00.81ID:DWTqv843
>>739
Gの右、Hの左なら苦もなく押せるから何らかのメタキーあれば便利やも
ちなみにカタカナ変換はshift+spaceで一発変換をFEPに登録してる
2021/07/19(月) 00:05:32.75ID:wL5V5IwW
dygmaは少し前まで日本語配列あったけどら売れなさすぎて廃止されたんよ
もう少し早く買ってれば日本語配列買えたのにドンマイ
2021/07/19(月) 02:58:29.67ID:V+aTW3Vg
Thinkpad keyboard IIとか好きだから、Lenovoのgoブランドのやつ結構いいなと思ったんだけどエルゴノミクスでパンタグラフ許容できるのは少数派だったか…
2021/07/19(月) 15:59:14.70ID:f+qGrbOX
>>738
F24みたいな適当なキーをアプリで無変換とかに変えるはダメなの？
AHKとかのどかなら可能だと思うけど。
俺はむかしJISキーボードつかっていたころはAHKで無変換を修飾キーにしてたよ。
のどかは日本人が作ってるから無変換キーにも対応している。
どっちか試したら？
2021/07/19(月) 23:04:37.17ID:ub7U7iIm
>>743
それでやることにしました
ありがとうございます

無変換とかを割り当てられないのは、バグとしてdygmaのgithubにissueが立ってました。
どうやら忙しいみたいでマージされてないです
日本語配列は優先度が低いのかもしれないです。

自分でマージしてみようと思って、bazecorのビルドを試みたのですけど、yarn startしても無地のアプリが起動するだけ…直に割り当てるのは諦めました
2021/07/20(火) 14:09:00.07ID:fpO+ECPh
ロジクール、ブランド初のエルゴノミックキーボード「ERGO K860」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1339199.html

価格はオープンプライスで、直販価格は1万6,940円。
2021/07/20(火) 14:15:52.12ID:mmnDGmj/
ロジのこういうエルゴって前からなかったっけ？
2021/07/20(火) 14:49:03.61ID:RHnmuiIi
あった。20年近く前にUS配列のを買った。
2021/07/20(火) 15:02:08.80ID:4OZw5j3f
ブランド初
2021/07/20(火) 18:33:13.49ID:yjR/Tai+
kinesisの中括弧がどうにも押しづらくリマップしているのですが良い置き場所が決まらない...
記号周りが普通の配列と違う奴使っている方、どんなマッピングしていますか？
2021/07/20(火) 18:50:55.72ID:3E9zfMus
エルゴノミクスなのに腕を動かさないと押せないキーを右半分に設置する矛盾
2021/07/20(火) 20:05:48.86ID:FjgLvJRR
中括弧ってコレか
「｛
デフォルト小指で普通に使ってるけどな
確かに、少し右手手のひら浮かしてる
左側対称にあるTabは薬指で押してるのにw
2021/07/20(火) 21:02:04.13ID:mmnDGmj/
エルゴだから腕を動かさなくてもいいというのは誤解
2021/07/20(火) 21:46:38.85ID:pBiEPuLN
ロジの高いし英語キーボードは輸入になるだろうから、まだまだperixx使うわ。
2021/07/20(火) 22:06:46.37ID:bevP6Qvu
>>748
プレスリリースには「ロジクールブランド初」ってはっきり書いてあるから
単に広報担当が古い製品のことをロクに調べてないだけだな
ttps://www.logicool.co.jp/ja-jp/press/press-releases/13646
2021/07/20(火) 22:15:14.70ID:kifVf4Gl
Logitechブランド時代にはあったがLogicoolブランドになってからは初とか？
2021/07/20(火) 22:24:09.28ID:zW1Icy8a
>>749
確かにデフォルトの場所は押しにくいよね。
↑と↓の場所にしたらどうだろうか？

おれはHome、End、PageUp、PageDownを全く使っていないことに気がついた。
ここになにをリマップしようか思案中。
2021/07/20(火) 23:47:30.61ID:yjR/Tai+
>>756
矢印の場所良いですね！試してみます
レイヤーがもっとあれば親指を駆使して別レイヤーに押しにくいキーを全部移すのも良いかなと思ってました
advantage360はもっとレイヤーがあるらしいので待ち遠しいです
2021/07/21(水) 07:26:09.17ID:xKrppVbT
>>755
そういうオチか。納得した(笑)
2021/07/21(水) 09:56:19.06ID:XMlhFvem
>>755
日本では20年以上前からLogicoolブランドだから
（当時のスプリットレイアウトのキーボードはUS配列のため製品自体のロゴマークはLogitechだったが）
その説明も通用しないねえ
2021/07/21(水) 10:16:53.59ID:zmkk72JP
ERGOシリーズってことかな

https://www.logicool.co.jp/ja-jp/ergo/keyboard-mice-series.html
2021/07/26(月) 22:53:16.31ID:Zmv1mQh4
>>741
日本語配列って元から無かったんじゃいかと思ってる。
あったのはキーキャップじゃないか？

https://m.youtube.com/watch?v=k0JAELxAhoE&;feature=youtu.be
2:30あたりにISO配列で日本対応の表記あり。
dygma公式サイトの画像でもISO配列&日本語キーキャップ。
そしてキーマップ設定用のアプリでも、昔から日本語配列は選べない。
2021/07/26(月) 22:54:36.75ID:Zmv1mQh4
公式の日本語配列画像https://cdn.shopify.com/s/files/1/0374/9448/9228/products/Black_3_-_Japanese_Layout_2048x2048.jpg?v=1625752180
2021/07/26(月) 22:56:59.40ID:Zmv1mQh4
>>761
度々すみません。2:30じゃなくて4:30でした
2021/07/28(水) 10:52:48.22ID:yqdi31Pp
PerixxのPERIDUO-606 JP使ってみたけどなかなかいいね
PERIBOARD-613B も買ってみようかと思う

もちろん、完全分割式じゃなくエルゴ度は低いとか、キー配置に若干の癖があっったり、デメリットもあるけど
値段が高くない、重量が軽く幅も小さく扱い易い、普通の日本語キーボードと使い分けてもあまり慣れが必要ない、あたりがメリット

テレワークで社用ノーパソ（+外部モニター）と組み合わせたり、会社の自席に持ち込んだり、surface等と組み合わせて滞在先に持っていったりといった、カジュアルな使い方には好適だと思う

プログラマーなら身体には替えられないのかもしれないけど、
普通の事務仕事ぐらいだったら、
会社の仕事で高いキーボードを使うのはバカらしいし（キーボードは消耗品だと思ってる）
メカニカルを頻繁に旅先に持っていくのは故障が怖い

ちなみに私用パソコンでは初代teckを使ってる（エンターは中央ではなく右端に移してるのもあって）、そちらとも使い分けは違和感なくいける
2021/07/30(金) 09:17:16.50ID:8uL+aA65
Logitech Ergo K860 を米尼だと$90 くらいなんだが、並行輸入で日尼にあるのは2万円位なんで、米尼で買うのが良さそう。
買えるかどうかは知らんが。
2021/07/30(金) 14:04:08.24ID:rPSlmy/4
>>764の追記だけど、今のところ、
右シフトが小さくて、↑に誤爆するのと、
右にALTがないのが一番気になるポイントかな
それ以外は大きな不満はない
少し我慢すれば十分使えそうだ
2021/08/02(月) 23:48:59.88ID:y0hkqz/U
>>766
最悪なのは 「] } む」キーが小さすぎる点だな → プログラマ発狂
あと、「ろ」は Ctrl、Appキーは Fn/App 兼用（単打で App、同時押しで Fn）、「カタカナひらがな」は Alt だったらなと
「_」は CapsLock に割り当てる
768不明なデバイスさん
垢版 |
2021/08/03(火) 00:12:19.63ID:6PLgOO6U
最近毛嫌いしてたJISキーボードを使う機会があったんだけど
Kinesisを参考に親指付近にBackspaceとEnterを割り当てたらめちゃくちゃ使い勝手よくなった
親指付近のキーが多いからUSの上位互換じゃね？と思った（プログラム可能であれば）
記号配置はまあ慣れとして、気づきをくれたKinesisには感謝だわ

ちなみにOSとしてはUSキーボードとして認識してるからいつもの:;'"等の場所は指が覚えている使い勝手そのままに
親指にBS Enterが追加されてラッキーって感覚ｗ
2021/08/04(水) 08:17:03.00ID:3S59l0bW
JIS キーボードをUS 配列に変えて、変換、無変換のキーをBS、Enter にしたと言うことですか？
Enter までが1列多いのが解消できるのだろうと理解しました。
770不明なデバイスさん
垢版 |
2021/08/04(水) 11:48:37.24ID:GQvk+8P8
>>769
仰る通りです
変な使い方ですが...
2021/08/04(水) 15:14:06.86ID:Merctcbf
>>768
あまり一般的じゃないようだけどかなり便利な使い方ですよね
印字の不一致はキーキャップ交換で解消できますし。
普通のUS配列の長すぎるスペースバーは本当にもったいないと思います
英語圏の方はスペースを多用するからそうなっているのかと思いましたが
dygmaの調査によるとほとんどの人はスペースを片手でしか押していないらしいです
772不明なデバイスさん
垢版 |
2021/08/04(水) 17:08:02.64ID:GQvk+8P8
>>771
実際かなり便利で、スペースバーの短さも左手で押すとルールを決めてしまえばすぐ慣れました
USのスペースバー付近は本当にもったいないですよね
2021/08/04(水) 18:51:53.61ID:rVqnEJIP
自分もこれです。
Enterではなくて全角半角にわりあててますが。
特にスペースバーが短いrealforceとかがいいですね
774不明なデバイスさん
垢版 |
2021/08/04(水) 20:48:03.46ID:LUUlmfZh
>>773
おお。意外と似た使い方されてる方がいて嬉しいです
2021/08/04(水) 21:29:17.29ID:rVqnEJIP
キーマップソフトは何を使ってますか？
私はmayuを使ってますが、ビルトインでjp on usのスクリプトがついてます。
多分知ってると思いますが、win7からのデバイスドライバ署名の負担により更新されなくなったので、野良exeを使ってますが。
2021/08/04(水) 21:29:41.33ID:rVqnEJIP
間違えた。us on jpです。
2021/08/04(水) 21:41:25.90ID:migfNDLy
ahk
778579
垢版 |
2021/08/14(土) 20:26:46.05ID:MJ/oT2BF
dactylの右親指にトラックボールつけたの来ましたね
https://bastardkb.com/charybdis
出来ればもう一列欲しいところです
779不明なデバイスさん
垢版 |
2021/08/16(月) 22:51:07.11ID:Zqm33F9k
よさげですね
780不明なデバイスさん
垢版 |
2021/08/24(火) 22:15:21.52ID:uABthOGy
いつまで経ってもUltimate hacking keyboardが発送されないからキャンセルしてDygma買おうかなと思ってけど両方持ってる猛者いる？
781不明なデバイスさん
垢版 |
2021/08/25(水) 08:09:37.66ID:j1GnCOIB
しかしUHK全く発送しないくせに代金は先に全部取るとかムカつくな
V1の時に全て発送されるまで5年かかったって言ってる人もいるし
そんなかかるなら発送するときに代金請求しろよ
2021/08/25(水) 10:12:26.13ID:vqdMQoPx
GBはどこも代金先払い、企画倒れたら返金って流れだよ
783不明なデバイスさん
垢版 |
2021/08/31(火) 04:44:44.64ID:BaE5x8mJ
Kinesisの新型はどうなったんじゃろか
2021/08/31(火) 08:02:50.30ID:pfv79m7w
#Advantage360
時々外観CGがツイッターに上がってる
2021/08/31(火) 11:29:28.84ID:WKAZm+7t
>>784
チラ見せあおるよねー、サイドからじゃなくて上から見たいんよ！！！
2021/08/31(火) 17:14:09.77ID:Oj7aL7YT
>>785
上から見るより人柱でいいから触りたいわ
787不明なデバイスさん
垢版 |
2021/09/03(金) 22:04:21.95ID:fxp1imaI
Dygma買ったけどいつも左手でスペース打ってるんだけど
ちょうど分割された2つのキーの間あたりで普段打ってることがわかった

これなんで左右で対称じゃないんだろうな
左側の左のスペースがもうちょっとでかければちょうどいいんだが…
2021/09/04(土) 09:47:43.22ID:dImIw386
>>787
スペース左右で大きさ違うの 今まで気づかなかった

俺のは左の方が大きいけど、もっと大きい方がいいの？
対称にするなら、左を小さくするか、右を大きくするんだけど…

それよりもaltが遠いので無変換を小さくして欲しいです
2021/09/05(日) 17:36:24.36ID:Cr49iwtE
Kinesis買ったんだが親指がキツい
他の指が下に下がってるので、親指を上に浮かして待機してるのが原因みたいです
逆にこれまで無かった肩こりするようになった…
俺には合わないんだろうか
2021/09/05(日) 20:33:55.93ID:ee3VK0ue
ホームセンターにいって、100x100x10mmぐらいのスポンジゴムこうてきて
パームレストのかわりに貼るといいよ
2021/09/05(日) 23:15:41.99ID:ROdgs7Ak
Kinesis20年ユーザだが、パームレストはむしろ不要
タオルを全面にかけるのが一番快適
こんなあたりホント人によるのかもな
2021/09/06(月) 02:42:26.48ID:+KJlv1Kz
>>789
同じく親指がきつくてkinesis手放してしまった。
自分の場合は親指の開きぐらいになれず逆に肩凝るようになった
お椀型と親指でキー押すっていうコンセプトは最高だし使いこなしたかったが
親指のキーの位置が自分の手には合わなかった。
新型の360は分離型になって大きさも少し変わってそうだから改善されてないか期待している
2021/09/06(月) 10:02:15.67ID:AP7fiM5t
自作キーボードに行けば親指周りを活用したキーボードは沢山あるんだから、無理してKinesisに拘る理由ないような
2021/09/06(月) 11:33:17.73ID:XrBR6tDO
好きな人に叩かれるの覚悟で、個人的にはキネシスお椀型は便利であっても負荷が低いように思えない

先日手首を捻挫してしまったけど、ほとんど全てのエルゴマウスが垂直、斜め型になってるのと同じように、
キーボードも中央が盛り上がっている山型の方が圧倒的に手首が楽だった
2021/09/06(月) 11:36:35.36ID:5ZN2FHJi
とは言っても既製品の安心感は（特に仕事で使う上では）代え難いものがあるのも分かる
Kinesis Advantage 360 に夢を託そうぜ
2021/09/06(月) 12:32:06.82ID:LbatdYzu
>>792
そうなんですね…同じくお椀型と親指が魅力でKinesisにしました
実はそういう意味ではdactylが理想な気がしているのですが、いきなり自作はハードルが高いので、
まずKinesisで格子配列に慣れつつ、自作はゆっくりやってみようという計画でした
しばらく打鍵してると右腕が張ってくる…

てか最初にこのスレ見れば良かった、もうすぐKinesisの新モデルが出るなんて知らなかったです…
2021/09/06(月) 14:31:03.01ID:MflcswBG
うーん
親指を浮かしておくことが原因で痛いとかいうんなら、
Kinesis360でもdactylでも変わらん気がする

俺のKinesisの評価は、「楽だが、それほどタイプは早くならん」なんだが
2021/09/06(月) 16:23:18.34ID:G4mlKjsn
エルゴノミクスの形した奴は、姿勢もキチンとしないと打ちにくくて仕方がない。
体が怠い時は姿勢が悪いので、片腕で打ちやすい標準的なキーボードがいいな、と思う。
だからエルゴノミクスキーボード使っている人も、もう一つキーボードを常備しているんじゃなかろうか。
2021/09/06(月) 16:52:07.56ID:A0Ji0akF
360はタップしたらスペース、ホールドしたらシフトみたいな機能を入れてくれないかなあ
2021/09/06(月) 19:36:41.77ID:VXl0l/Dt
>>799
SandSですね。ahkで入れて使ってますが便利ですよね

>>797
楽だけど速くならないに同意
2021/09/06(月) 21:12:05.24ID:LbatdYzu
>>800
SandS愛用してますが、スペースを完全にリリースしきる前に次を押してしまうことがあって、
単発スペースで打鍵が途切れる感じがけっこう気になってました
Kinesisでは親指の4つのキーにシフトとスペースそれぞれに割り当ててみてるんですが、
親指でキーを押し分けるのって意外に難しい…
普通のキーボードならスペースとaltなんかは押し分けてるのに…
スペースとシフトは交互に入り乱れて押したりするからかな
そのうち慣れるのかもしれませんが、敢えてKinesisでSandSするのも良いのかも
2021/09/07(火) 00:54:18.13ID:vjDzRr/0
おれもSandS愛用者だけど、スペースとシフトが入り交じると打ちづらいから、SandSキー2つ用意して、片側押してるときはもう片方がスペースになるようにしてるよ。
2021/09/07(火) 20:32:54.77ID:vGD3TcKs
>>802
うおおおお！頭いい！！
大文字や記号とスペースが隣り合ってる時にすごく便利そう！
SandSをスペースのつもりで押したのにリリース完了する前に次のキーを押してしまった場合も、
次のキーをリリースする前にSandSをリリースした場合はスペースってことに出来ないかな…
2021/09/07(火) 21:37:33.54ID:vjDzRr/0
>>803
SandSとは別のキーを便宜上aキー、Shift+aでAと書くよ

あなたが挙げた2つは意図としては違うものだけど、要はこういうことだよね。
SandS Down→a Down→SandS Up
⇒期待動作: スペース+a，NG動作: A
これはAにしかならないと思うなあ。

前者は、加速度センサーでも付いてて、離そうとしてるのが検知出来れば可能だろうけど。

後者は、入力をa Upのタイミングにずらせばイケるかもね。
普通はキーを押したときにaが表示されると思うから、変えると違和感あるかもよ。
ハード、ソフトで解決方法が違うと思うから、環境開示すれば誰か教えてくれるかもね。
2021/09/07(火) 21:40:12.23ID:vjDzRr/0
現実的な解決策は、キーのホールド判定時間を短くするとか、ロープロとかのアクチュエーションポイントが早めに切れるやつに変えるとかじゃないかな。
2021/09/09(木) 01:19:19.73ID:yoOVOBMM
>>802
それってどんなソフト使ってますか？

>>804
ですよね…aをリリースするまでバッファして、その時点でもSandSが押されていたらA
ということに、もしSandSがリリースされていたらスペース + aということにできそうですが、
その場合はaがリピート出来なくなりますね

>ハード、ソフトで解決方法が違うと思うから、環境開示すれば誰か教えてくれるかもね。
環境はKinesis + xkeysnailとMacBook + karabiner Elementsです
KinesisではSandSはやめて左右の親指にスペースとシフトを割り振ったりしていたのですが、
試しにSandS設定してみたら、けっこう快調でした
それで分かったのですが、Kinesisの前に使っていたHHKの長いスペースバーの反応が鈍いせいで
スペース → aがAになってしまうことが多かったようです
Kinesisの親指キーではよっぽどガーッと雑に打たなければなりにくいようでした
残る悩みは、エルゴにしたのに逆に肩凝りが発生していることです…慣れたらおさまるなぁ
2021/09/09(木) 12:50:46.77ID:QIRhfzOz
>>806
SandSのうち片方をスペースにする話だけど、すみません、今やってみたら動いてなかったです。
前は使えてた気がするんだけどな。
ちなみにソフトじゃなくてdygma raiseでハードです（のつもりでした）。
ハード側でホールド扱うんで、機構的にはshiftのキーコード出しつつ、別のキーからスペースを出すのはできるはずなんだけど、バージョンアップでおかしくなったのかな…期待させちゃってすみません
あと、Win常用なので私はそれらのソフトでの力になれないと思います。
2021/09/10(金) 14:07:49.03ID:bwmbcqTA
バーティカルマウスでボタン多い奴ってなんで無いんだ？
左右クリックとホイールクリック DPI変更ボタンを含めても6ボタン程度しかないのばっかり

サイドに5つは欲しい俺には足りなさすぎる
2021/09/18(土) 22:43:21.28ID:Y/vcC+ZV
Kinesisがまた画像アップしてくれてますね
傾きを変えられるのは楽しみです
12月に注文開始だと出回り始めるのは来年でしょうか
2021/09/19(日) 11:51:42.99ID:rN0Numh5
>>768
そうなんだよね
リマップ前提で考えたら親指にBSとか割り当てられるJISがノートPC本体キーボードでは最強なんだけど(ついでにDvorak)、
USキーボード信者が難癖付けてUSの方が打ちやすいとか流布するのでウザい
Dvorakはともかく、リマップでUSにして無変換なんかをBSにする方が遥かに便利なのになあ。
単に仮名が書かれてるのがダサい、選民意識を煽る、みたいなそんなつまらないプライドがUS信者にはある気がするな。
811不明なデバイスさん
垢版 |
2021/09/19(日) 16:15:32.29ID:GBrACIdO
リマップしない前提で話してるんだろうな
そりゃあ素の状態ならJISよりいいとは思うけど
2021/09/19(日) 16:29:07.69ID:JoOVbz2v
エルゴノミクスの話題だと思うからここで聞くけどDvorakなのはなんで？
qwertyが比較して指に無理させてるのはわかるけど他にもレイアウトあるじゃん
文句つけてるんでなくて素朴な疑問
2021/09/19(日) 22:24:42.96ID:j1LDJHP5
>>812
本人じゃないけどDvorak派として

なぜかといえば、左手のホーム列に母音が並んでいて交互打鍵でくるというコンセプトが気に入っている
実際楽
2021/09/20(月) 00:48:43.48ID:49Xzk3OR
変換無変換があるUS配列キーボードがほすぃ…
2021/09/20(月) 06:50:03.67ID:/StKQ5mE
>>810
その点で槍玉にあげられそうなのはHHKかなw
US配列の見た目は大好きなんだけど（特にエンター付近）HHKみたいな長いスペースバーだと
親指周りがどうにもならない（反応が鈍くてSandSもつらい）
これまでラップトップもUS配列買ってたけど、次はJISにしようと思ってる
エンターは滅多に押さないしどうせリマップしまくるから、親指が使えるほうが良い
2021/09/20(月) 07:02:27.29ID:PQ/y7Dq9
ほんとスペースバーだけがね...
美人で性格もいいけど料理だけてんで駄目な女みたいな
2021/09/20(月) 08:46:05.85ID:/StKQ5mE
Kinesisで初めて格子配列使って思ったんだけど、千鳥配列はタイプライターの構造上の制限でそうなった
って説があるけど、意外と千鳥は良い面も多いのではと思った
JからN、;から右上、FからT、Aから左シフト、これらが半分ズレのぶん格子配列よりも近い
そのぶん千鳥はB、Y、6、TAB、右シフトが遠いんだけど
個人的に、格子配列はNでホームポジションから離れる感じになりやすい
中指薬指小指をKL;に置いたまま人差し指だけNに持っていくと、千鳥配列はすごく簡単で、
格子配列はキツい（中指は持って行かれる）
YouTubeでKinesis打鍵してる人の動画見ると指浮かしてるし、馴染んじゃえば関係ないんだろうけど
逆に思ったのは、格子配列が優れてる点って何なんだろうか？
2021/09/20(月) 09:00:46.62ID:GHk78qW8
Kinesis触ってどれくらい経つんや？
１ヶ月かそこらでエラソーに講釈たれてんなら聞く耳は持たん
2021/09/20(月) 11:25:13.70ID:/StKQ5mE
すまない、2週間くらいです
2021/09/21(火) 04:53:04.06ID:o1kudg/m
>>812
英語(というかプログラム)打つことが多いのと、
DvorakJPっていうローマ字入力の優れた拡張があるからかなあ。こちらは母音が並んでるメリットを活用してる。
東海道新幹線を6打鍵で打てる。

自作配列の人のブログとか見てると、しょっちゅう微調整してたりしてこの先は沼かなーと思って踏み込んでない。

あと、仕事柄QWERTYのJIS/USも打つので、日本語をまた別の配列(新JISかなとか親指シフトとか漢直とか)にするのはちょっと厳しいかなあ。
自分のデバイスでもiPadとかは諦めてJISだからね。
2021/09/21(火) 05:01:22.43ID:o1kudg/m
>>817
指の構造と稼働範囲を考えると、Kinesisのお椀がベストだと思うよ
左右対称千鳥はともかく、普通の千鳥は左手に無理がありすぎると思うし、
右手の千鳥が少しいい感じに感じるのも、右手小指の担当キーが上の段の方に多すぎるから近く感じやすい、とかそんなんじゃないかな
完全左右対称に慣れたら普通の千鳥はなんでこの配置で皆不満じゃないのかって思うようになるよ
2021/09/21(火) 23:10:32.19ID:BSFXZ45p
>>813,820
二重母音はタイプ数減っていいよね。テンポが違うのでかなり慣れが必要だと感じたけど。
自分もM式を練習してたときは便利だなと思った。

dvorakも練習してみたけど、母音があいうえお順じゃないから、どうもしっくりこなくてやめてしまった。
あと、横一列に母音があると、自分は小指と、ホームポジションの内側のキーがキツい。
BEAKLってやつの母音配置がよさそうなんだけど、ここまでやるならもう沼だなと思ってる。

あとvim使いなんでqwertyは捨てられなさそう。モードでマップ替えることになるのかな。
dvorakは周辺のツールが揃ってていいよね
2021/09/22(水) 14:47:20.63ID:SQDzcYCK
>>814
dygma買えば？
2021/09/22(水) 19:32:05.40ID:85LNLvig
>>823
変換 無変換は無いよ。
追加する予定も今のところない。
文脈からして、変換 無変換の位置にキーがほしいという意味だろうから、キーマップすればなんとでもなるんだけど。
2021/09/22(水) 19:38:35.40ID:85LNLvig
>>824
なんか変な文章だな。
s/キーマップすればなんとでもなるんだけど。/それならDygmaでいいと思う。/

使ってるけど、スペースは1.5uもいらないと思うなあ、Altが遠い。
1uなら両側Altを含めて親指の範囲になるから、親指だけで10キー届くんだけど…
2021/09/29(水) 14:11:22.88ID:HVE0e3XJ
キネのAdvantage360早く来い
2021/10/01(金) 23:12:30.65ID:M4QoUcZo
>>797
＞ 俺のKinesisの評価は、「楽だが、それほどタイプは早くならん」なんだが
たしかに、MacBookのキーボードなんかかなり速く打てる気がする
しかし、板を叩いてるみたいで全く楽しくはない
だけど、指をぶつけるだけ、みたいな雑な打ち方が出来るのは楽
ちゃんとストロークのある軸はそんな雑な打鍵は出来ないが、押した感じが楽しい
Kinesisなんか内側のキーは反り返ってて軸の方向の通りに押さないといけない
けど気持ちいい
けどちゃんと打つのでちょっと疲れる
もう分かんなくなってきた
2021/10/02(土) 03:58:44.93ID:kbzPF7Cq
軸はどこにでもあるCherryなんだから、打鍵の気持ちよさだけでいいなら巷のメカニカルでも同じなのでは…
829sage
垢版 |
2021/10/02(土) 15:43:50.60ID:lv9FlM+J
>>827
>たしかに、MacBookのキーボードなんかかなり速く打てる気がする
Kinesisを4台持つオイラは，MacBookもKinesisに接続，iPadもKinesisに接続。
Emacs使いなので，コントロールキーとコマンドキーの位置が
Kinesisだと「速く打てる」ため，プログラミングや文書のスピードが
劇的にアップしている。iPadもEmacsキー対応のソフトを探して
使用している。
2021/10/03(日) 06:03:37.09ID:iwrUzmUc
エルゴマウスって肩こりにいいと思いますか？普通のマウスだと肩が上がりやすいような。
2021/10/04(月) 08:01:57.84ID:6Ae1XhlJ
忙しいゲームでもしない限りはトラックボールをオススメするよ
2021/10/04(月) 10:20:42.19ID:hBcZzh5A
横からだけどこのスレ的にトラボは大玉のが良いのかね？以前親指使ってて結局マウスに戻したんだが
2021/10/04(月) 10:47:28.18ID:iVfpRQhc
kensington の大玉つかって戻れなくなったのでオススメしたい
2021/10/04(月) 10:57:59.58ID:HrSKWP6b
コロナ禍でトラックボールに触るのは嫌だな
2021/10/04(月) 11:38:28.55ID:pnInyNS+
人が触ったもんならマウスもキーボードもリスクは変わらんぞ
2021/10/07(木) 10:18:27.51ID:rE9XUnCH
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1356384.html
837不明なデバイスさん
垢版 |
2021/10/07(木) 23:52:18.06ID:SRhnFes6
ひどい
2021/10/09(土) 02:31:45.02ID:2kLegGH6
dygmaのスペースキー4つを他のメーカーのキーキャップに付け替えたいんだけどそれぞれサイズ微妙に違うっぽいんだよなぁ
どのサイズなら合うんだろうか
2021/10/09(土) 08:37:58.62ID:ycaWCg7N
>>838
https://dygma.com/pages/raise
ここに書いてあるサイズを基本に測ればいいよ
2021/10/09(土) 09:34:18.81ID:nP9jLVZ8
コーディングするにしても文字打ってる時間より調べながら考えてる時間の方が多いから楽なポジション維持できるKinesisに落ち着いた
ブログとかでガシガシ文字打ちたいならHHKかな
2021/10/09(土) 09:48:04.06ID:iaIsmuzh
>>840
この2つを併用できるのはすごいね
僕は少なくとも格子配列でないと使えない
2021/10/09(土) 09:55:53.84ID:O9K/rw51
調べ物するにもKinesisを机に置いたら書類置く場所なくならんか
2021/10/09(土) 09:56:31.28ID:O9K/rw51
まあA4数枚なら縦にすればキーボードの下に滑り込ませられるけど…w
2021/10/09(土) 12:00:06.14ID:iaIsmuzh
最近は紙の資料はほとんど使わないから邪魔とかないけど、板タブ使うときとかは小さいのに替えてる。最近はplank
2021/10/09(土) 18:27:55.77ID:73vbNPrd
>>841
外出先とかリビングとかはさすがにKinesis持ってけないから、否応なく両刀になるしかない気がする
自分は今はどっちも下手な感じになっちゃってツライ…
格子と千鳥切り替えて使えるよ、という人を見かけたので期待してるんだが…
2021/10/09(土) 20:45:53.01ID:G5RzU5rD
>>845
全然余裕だなあ。ノートPCの本体のキーボードのDvorak、iPadのキーボードのQWERTY JIS、Dvorakの格子配列エルゴノミクスキーボード2種(TECK、Dumang)使ってるけど余裕で切り替えできるよ。もちろんUSも打てる。格子でQWERTYはきついけど。
要は慣れだよ。、
2021/10/10(日) 12:07:02.02ID:WYZOdnTj
>>846
ありがとう
千鳥のQWERTYと格子のQWERTYで使い分けるより、格子はDvorakにしちゃうの良いかもと思った
Dvorak完全に初めてだからめっちゃ苦しみそうだけど…
Kinesisで５列目に記号置くのツラくて何かリマップしたいと思ってたけど、
Dvorakまでは考えてなかったなあw
2021/10/10(日) 21:01:56.36ID:hGnwGFMP
>>847
普通の人にはDvorakは安易にお勧めできないが(ショートカット問題など)
格子配列に手を出すぐらいの人にはおすすめできる
QWERTYはホームポジションの上段ばかり使ってて疲れる配列だと、よく理解できるよ
職場はQWERTY、家ではDvorakみたいな移行期間を設ければ、1〜2ヶ月で慣れるよ。
ちなみに日本語入力にかな入力等に拘ってないなら、
DvorakJPという入力方式(？)を一緒に導入すると、
Dvorakのメリットを日本語でも享受できてお勧め。
2021/10/11(月) 22:20:27.88ID:E1ZKlC3D
俺は昔Dvorakに移行しようとして諦めたよ
ショートカットキーがかなり右手に分散されてしまって、
Excelやらファイル操作やらが主な作業なら役に立たなかったよ
2021/10/11(月) 23:24:43.51ID:WG1zMJQi
>>848
背中押してくれてありがとう
ただ実はvimを常用してて、普段からターミナルも使うので、エンターやエスケープやタブを
CTRLのコンビネーションで押すことにすごく依存してて、けっこう不安でいっぱいですw
いちおうDvorakでvim使ってる人も居るみたいなので、いろいろ調べてみるよ

>>849
ショートカット変えたりというのはしましたか？
2021/10/12(火) 00:04:25.00ID:JHEz+5RM
10年以上 Knesis で Dvorak 使ってて、たまに vim もつかうけど
特に不都合は感じないですわ
2021/10/12(火) 02:37:20.27ID:ZPC+xL3G
>>850
ctrl押したらQWERTYに戻る、とか、このキー押したらQWERTYに戻る、ってのを用意したら大丈夫じゃないかな。ちょっとしかvim使わないけど。
うちはMacなので、ctrl, commandを押したらQWERTYに戻ってショートカットをそのまま打てるようにしてる。
screenのctrl-z cとかだと配列がQWERTYとDvorakをまたぐことになるけど、慣れるかな。
illustratorのツール切り替えショートカットは変な位置になっても諦めてる(多分もともと覚えやすさ優先で打ちやすさは考慮されてないし)
2021/10/12(火) 23:05:19.48ID:Wxy/mWt9
>>852
>ctrl押したらQWERTYに戻る
すごいな、発想が自由！

いろいろ調べてるうちに、修飾キーを使って記号を３列の中に全部入れちゃうのが魅力的な気がしてきた
いつか自作したら40%キーもやってみたい
おらワクワクしてきたぞ！
2021/10/13(水) 04:41:49.23ID:5dYYyDFb
ショートカット回り（zxcvくらいだが）の互換性を維持した配列もあるので試してみたらいいと思う。colemak配列とか。
2021/10/13(水) 08:30:34.24ID:WnmxFfvv
ショートカット関連そのままにローマ字入力特化の配列見たことあるけど名前忘れた
2021/10/13(水) 12:05:46.14ID:03OgBqwc
>>853
自分は、WordやExcelなんかだったりもっとマイナーな変な、vim/Emacsキーバインディングに拘ると不幸しか起こらなさそうなアプリもよく使うので、
カーソル移動はその辺に拘るのはやめて、
修飾キーとホームポジションあたりのキーの組み合わせで本当のカーソルキーやページ系キーが押せるようにしたなあ。
まあ、その辺のカスタマイズやどこまでホームポジション崩したくないかに拘るのはは個人のニーズに合わせていろいろだよね。
格子配列のキーボードだと、そもそもEnterやBackspace, Tabが親指などで打ちやすい位置に配置されていることもあるし。
2021/10/27(水) 17:31:25.47ID:TLRFLIik
FILCOナイス！

FILCO、カナダTruly Ergonomic製キーボードを発売
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1361811.html
2021/10/27(水) 17:40:46.56ID:G8WKwHSC
truly ergonomicsで思い出したけど、前バージョンwebでキーアサイン変更できたじゃん。
あれってもうできないよね、WEBページがない。
文鎮になってる。
2021/10/27(水) 17:57:00.80ID:ZUDioKIZ
赤外線を使用した光学式メカニカルスイッチっていう物があったのかよ
知らんかったわ
2021/10/28(木) 01:04:25.03ID:0TgjOskH
>>859
raserのゲーミングキーボードでもそういうのあるみたい
同じヤツなのかな
2021/10/28(木) 11:43:16.29ID:B6tGGhEl
TEKの後継はチャタりにくそうなのはいいけど
キーマップ変えられないなら使うの無理かな

初代TEKのキーマップ変更は元々有志が公開して
公式がweb方式に取り込んだ形だから
有志が公開してくれたexeが使えるよ
2021/10/28(木) 20:56:14.24ID:ooebnqv0
メカニカルスイッチとは接点があること
光学式メカニカルスイッチってのはおかしな表現
2021/10/29(金) 13:49:49.58ID:3+raKCyM
それだとメンブレンもメカニカルだなwww
2021/10/29(金) 14:09:07.07ID:0O8RInU1
静電容量無接点方式も海外では東プレメカニカルと呼ばれてるね
2021/10/30(土) 14:48:18.24ID:NfOhcVHM
!メンブレン＝メカニカル
2021/10/30(土) 15:09:43.98ID:2NJ9GjoG
じゃあなんて呼べばいいんだ！？
あ、オプティカルか
オプティカルか？
2021/11/02(火) 22:11:26.10ID:lMgHMfEz
>>857
これ買った。本体裏に貼ってあるシリアルナンバーのラベルが浮いてたり、
包装ビニールを止めてるテープ（４ｃｍくらいの丸い透明シール）の粘着面に糸くずが
いっぱい付いてたりしてなんだか「やっぱ使わんから譲るわ」と友達から
回ってきた感じだった。まあ、使うけど。
2021/11/04(木) 07:16:55.11ID:0pN2Un+7
エルゴマウスについて質問です
通常のマウスだと肩が前に出るようですが、この理由はなんでしょうか？
肩甲骨が上方回旋するため、広背筋が使われないためと考えていますが、だとしたらバーチカルマウスは効果的と言えるでしょうか
2021/11/05(金) 07:07:10.92ID:TUuXpXe5
肩が前に出る →　意味不明、脱臼？
肩甲骨の上腕旋回 →　意味不明、お前の肩甲骨って旋回するの？人間？
広背筋が使われない → 意味不明、広背筋を全く使わずに手〜腕が動くわけがない
バーチカルマウス → そんな商品名のマウスない
870不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/05(金) 19:55:06.77ID:RPa+rTHJ
>>868-869
ちょっとワロタ
すげえ難しい書き込みだわ
2021/11/06(土) 14:56:50.19ID:lDOdST1N
>>867
使いだした。いつもよりホームポジションが左右に広がるけど、
くせで中に寄ってしまう。親指と人差し指が忙しくなるが、慣れたら
楽だと思う。

スイッチが赤外線とか書いてあるから、手が暖かいかと思ったけど
そんなことなかった。まあ、そうだろうな。
2021/11/15(月) 22:58:48.50ID:YosM92Ft
Kinesis使いはじめて二ヶ月、最初は肩こりが酷くなって手が痺れたり散々だったけど、
いつの間にか慣れてしまった
ラップトップの千鳥配列との切り替えもなんとかなってる
最初は「これ絶対に無理だろ！」って思ったけど、なんとかなるもんだね
Kinesisは（格子配列は?）ちゃんと指を上げ下げして打たないとうまくいかないし、
そうやって打つとなんかピアノ弾いてるみたいで（弾いたことないけど）気持ちが良い
ラップトップの平べったいキーボードも楽で良いけどね
次はDvorak挑戦してみるか！
2021/11/16(火) 09:41:52.37ID:7digoWQz
次のステップはタオルを掛けてタイプするんじゃよ
これからの時期は手汗の悩みも解決じゃ
2021/11/25(木) 23:08:52.33ID:ZvEGD6Wc
VULCAN X KBDFANS MAJA V2
ｷﾀ━―━―━(ﾟ∀ﾟ)━―━―━―!!
2021/11/25(木) 23:37:13.67ID:TFCV628s
>>874
6のキーが左手なのか。なんでやねんw
2021/11/26(金) 14:50:03.33ID:llDjlVJM
>>875
Alice / Arisu レイアウトはなぜかそうなってるけどマッピング変えれば良いから大丈夫
2021/12/02(木) 08:59:44.04ID:IpKQL8Mp
エレコムマウスアシスタントが、スリープ復帰後動作しないようになってしまった
当日変わった操作は、Dropboxをインストールして即アンインストールしただけなんだがな
2021/12/02(木) 09:00:45.91ID:IpKQL8Mp
あ、ごめんスレ違いだったw
2021/12/03(金) 23:41:38.32ID:yj4YKEyc
>>875
普通のキーボードでも6は左手のほうが近くね？
2021/12/05(日) 06:07:24.81ID:fpgOQLPX
分離杵のpre orderが近いらしい：
https://twitter.com/kinesisergo/status/1465764920281104385
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/12/05(日) 06:36:33.43ID:3HowFGJM
>>880
いい加減全体像見せてほしいわ
2021/12/05(日) 08:41:54.06ID:IXAeFpD5
CGしか出てないのに限定数少なめのpre-orderで発送はまだ先
銀行から金を借りたいだけだろうからだいぶ先だろ
2021/12/05(日) 21:21:27.06ID:dfqaoHLp
けどこんだけ長い間存在してるエルゴキーボードを初めて買った途端にフルモデルチェンジって
運の無さを感じる
2021/12/06(月) 08:08:12.61ID:i5YEJQoJ
>>783 の頃にはすでに発表されてるんですよ
2021/12/06(月) 14:29:46.19ID:gUXNfvna
>>884
それに気づけてなかったんだよ言わせんな
2021/12/09(木) 20:03:37.48ID:ewfXZa6V
>>883
kinesisの新作は日本で流通するまでまだ半年はかかりそう。
下手すると一年コース？だから良いんじゃないかな。
それにリセールバリューもそこそこあるから新型の流通目処が立ってから買い替えても良い
2021/12/10(金) 10:18:35.45ID:skjVgysn
お前らの感想を聞いてから買おう
2021/12/12(日) 16:00:14.78ID:/JfuAZ/O
360は完全に分離出来るのかな
optional fixed splitってなってるけど
こんだけ自作する人も増えてるから、杵はしっかりしたの出して欲しいな
2021/12/12(日) 22:14:12.79ID:sir0hHuN
レイヤーは1個だけっぽい？
qmkみたいに高機能ではなさそう
2021/12/13(月) 10:55:01.24ID:srPC7KpD
>>888
このツイートには、「分離キーボードに踏み出せないなら、付属の板で左右をつなげることができます」とあるので、完全分離ですね

https://twitter.com/kinesisergo/status/1465764059173642245?t=Lu7ZK7f2WghSHtjbaT98lQ&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/12/13(月) 22:09:48.63ID:UPtOgy5s
>>890
なるほど、ありがとう
しかし画像分かりづらいなー
360って書いてるの板なのか
2021/12/14(火) 10:12:40.18ID:sLWwJyP3
もったいぶってないではやく全体像見せてくれ
2021/12/14(火) 12:12:09.72ID:18mKoWsd
自信のなさの現れかもね
2021/12/14(火) 12:31:38.86ID:NFS6LC1z
このごにおよんで未だにCGだし全くモノをつくってないんでしょ
試用機ってのも存在しないとか3dプリントしたモックとかなんじゃないか
2021/12/14(火) 13:41:34.44ID:v/2vxq6+
発表前倒ししすぎちゃったのかもね
キースイッチ好きなの選べるようになるのがlate 2022って言ってるから
まだ量産体制が整ってなさそう
2021/12/14(火) 14:21:19.68ID:KmC4zWsA
未だにキーキャップのプロファイルすら決まってないんだから
2021/12/14(火) 19:04:25.50ID:abXpm8Z0
なんだなんだこちとらプレオーダーに期待してるのに不安にさせないでくれよ
2021/12/14(火) 20:09:33.01ID:a0pYZ2gP
MAJA R2がガスケットマウントだからそれ買ったほうがよくね？
2021/12/15(水) 00:46:49.46ID:naQ6boZD
>>896
基本OEMでホーム列がXDAのようですよ

https://twitter.com/kinesisergo/status/1470423752269873166?t=X28lnrFBTErSeqVScW792Q&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/12/15(水) 09:59:22.07ID:naQ6boZD
360 Proは完全ワイヤレスBluetoothだと！

https://twitter.com/kinesisergo/status/1470847427913519106?t=y9Gs2b9hQ53ACVPhZntl7A&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/12/15(水) 10:16:26.62ID:io11UArW
で、発売はいつなんだよ
2021/12/15(水) 11:38:31.23ID:BEwvxyAm
スイッチを選んで買えるようになるのは late 2022 の予定だから一年待ってね
2021/12/15(水) 15:06:34.15ID:naQ6boZD
まだまだ先でしょう。項言うのって往々にして遅れるものだし。
再来年の春とか夏じゃないかと思ってる
2021/12/16(木) 08:39:28.50ID:si4j5WtM
ファームウェアはzmkとかいうので高機能みたいだし、あとはキーコンフィグツールがあれば完璧だなあ
2021/12/16(木) 10:48:15.89ID:A/TsJt67
zmkってまだコンフィグレータ無いしキーマップだけ書き込んで変更って機能もないんだよね
キネシスさんが実装してくれると思うけど
Proは左右リンクがBTでPCにはUSB接続もできるんか
2021/12/16(木) 11:48:24.02ID:QJ1b00H9
無印はUSB接続のみで、ファームはKinesis製 SmartSet Engineというやつ。Advantageと同じくオンボードでプログラム可能

PtoはBTもしくはUSBでPCと接続。USB接続のときも含めて左右の接続もBT
ファームは新しめのZMKを採用。 現状ではファームを焼かないとキーマップを変更できないね。
将来どこまで進むかね

ソース
https://twitter.com/kinesisergo/status/1471198843635073028?t=p_aTmHRxu1G2pNOne8_MeA&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/12/16(木) 11:57:34.99ID:QJ1b00H9
>>906
今貼ったツイート、キーボードの全体が見えてる画像が貼ってある。
初めてじゃない？
2021/12/16(木) 12:57:11.71ID:4kC4xKL7
をを、やっと見えてきた
やはり内側に一列追加されていたか！
2021/12/16(木) 13:52:14.23ID:QJ1b00H9
>>908
追加のキーについてはこのツイートにありますね

現行はファンクションキーの、ところにあるプログラムキーと、キーパッドキー、あと新しくホットキー4つ

ホットキーはなんだろう。マクロとかを割り当てかな？
2021/12/16(木) 13:52:46.44ID:QJ1b00H9
>>909
貼り忘れた

https://twitter.com/kinesisergo/status/1469361357661384714?t=q8RBp7l7CUoLLOzoCeu39A&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/12/16(木) 20:57:53.59ID:4kC4xKL7
マクロ割り当てであって欲しいな
Programキーは遠すぎるしリマップも効かないしで使う気にならんのよ
2021/12/16(木) 22:53:25.05ID:jfnJvM5q
内側一列追加でけっこう感じ変わりそう
6の列の傾斜が緩くなってる？
2021/12/16(木) 23:20:21.34ID:4kC4xKL7
なんかのっぺりしてるなあ、とは思ったね
あと地味にshift下にキーが追加されてるね
2021/12/18(土) 03:12:56.54ID:ROSj+E00
プレオーダーをDrop(旧MassDrop)でやるそうな
そう来るとは思わなかった

https://twitter.com/kinesisergo/status/1471885389329666048?t=JBpvkmVOH96qc7xJksXJvQ&;s=19

値段も現行とあまり変わらない
https://twitter.com/GrahamHelton3/status/1471886122854883330?t=eD-7Rk7BkmYXeeXeLSE3Yg&;s=19

これは買いだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/12/18(土) 07:17:49.71ID:T3Oq5k5Y
Fnキーがない
見送りだ
2021/12/18(土) 08:11:13.73ID:cpJuHxyX
shiftの下にあるジャマイカ
2021/12/18(土) 08:12:27.02ID:cpJuHxyX
をを、それにEscがAの左隣や
俺の今の設定と同じやで好感度+1
2021/12/18(土) 08:44:02.34ID:6OpeuRGc
ページの内容が一気に増えたな
https://kinesis-ergo.com/keyboards/advantage360/

パームパッドは別売りで$25か
2021/12/18(土) 09:55:04.29ID:DR3/HC/3
>>914
まじか、のるしかない
2021/12/18(土) 10:39:36.33ID:ICBSuncL
見れば見るほどergodoxでいいじゃんって思うな
違いは微妙に湾曲してるだけ
面積が増えて邪魔になるから平らな方がいいって人も多いだろうし
2021/12/18(土) 11:42:52.57ID:ROSj+E00
>>920
両方持ってるけど、その湾曲こそがAdvantageのadvantageでしょう

値段は10万近くになると予想してたけど、現行とあまり変わらないし、これは買いでしょう
2021/12/18(土) 12:18:58.28ID:aXkwA0uM
キー交換ができないのはマイナスだなあ
今使ってるergodox ezは2箇所交換した
2021/12/18(土) 12:48:08.24ID:DI9Q25D1
ホットスワップできないなら光学式スイッチ積んで
2021/12/18(土) 12:51:52.89ID:DI9Q25D1
しかし見た目がかっこよすぎる
2021/12/18(土) 14:24:49.97ID:ROSj+E00
茶軸のAdvantageを10年以上使ってるけど、スイッチ交換必要になったことない
いろんなスイッチに交換したいというのはわからなくもない

それより、ブランクのキーキャッブを予定してないってのは残念
Dvorak派だし、そこそこリマップするからブランクのがほしかった
手持ちのに替えるのも、なんか雰囲気が変わってしまうので、純正があれば良かった
926不明なデバイスさん
垢版 |
2021/12/18(土) 14:39:26.41ID:9t2EjDvG
まぁとりあえず買うわ
2021/12/18(土) 15:06:27.07ID:ROSj+E00
Dropの開始、火曜の午前3時で合ってる？
2021/12/18(土) 15:16:20.76ID:Z615iIAO
>>927
あってる
ttps://savvytime.com/converter/pst-to-jst
2021/12/18(土) 23:00:52.14ID:T3Oq5k5Y
F1〜F12がないのが痛いなあ
2021/12/19(日) 02:18:59.78ID:U5R/+Zsx
>>929
だよねー。とりあえず買うけどさ。
2021/12/19(日) 14:43:27.04ID:2rpj6iJy
午前3時は寝てるわ
みんなはがんばれ
2021/12/21(火) 00:54:38.77ID:HdmUDKgu
pre oder 出来たよ。
2021/12/21(火) 00:57:03.15ID:IhIL7gmU
出てた時間と違う気がするが普通にオーダーできるな
ttps://drop.com/buy/kinesis-advantage360-split-ortho-ergonomic-keyboard
2021/12/21(火) 01:06:37.36ID:+u1xVRyy
できた

パームレスト売り切れてるんだが、どして？
質問にも出ている
悲しい
2021/12/21(火) 01:11:32.50ID:IhIL7gmU
あれ一覧には表示されるけど商品ページに行けなくなってる
間違って公開してしまったとかなのか？
2021/12/21(火) 01:25:07.03ID:+u1xVRyy
ほんとだ
タイミング間違えかな？

通ったオーダーは大丈夫だろうか
2021/12/21(火) 01:26:18.80ID:IhIL7gmU
あーやはり設定間違って公開してしまったみたいだな
3時にまた公開されるぽいな
さっき買えた人はラッキーてことかな
ttps://twitter.com/kinesisergo/status/1472965137397026816
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/12/21(火) 01:28:59.37ID:+u1xVRyy
復活した
パームパッドもある
悔しい
2021/12/21(火) 01:31:13.60ID:HdmUDKgu
オーダー完了のメールきてるし、大丈夫と信じる。と言うことで、もう寝るわ、お休み
2021/12/21(火) 01:46:07.08ID:+u1xVRyy
注文済みのやつは保護されるようです 安心した パームパッド追加できますように

https://twitter.com/kinesisergo/status/1472969186561249281?t=Vc_P-n51SfX32ahFv1T8EQ&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/12/21(火) 03:15:17.61ID:igZv9Kzy
もうほとんど売り切れた…
2021/12/21(火) 03:49:27.81ID:6YQlUBre
出遅れたー
リニアスイッチにしたかったんだけどプレオーダーは茶軸だけ？
2021/12/21(火) 06:34:04.91ID:muGrd7aL
普通に忘れてた😁
かえたひとおめでとう
2021/12/21(火) 09:41:56.32ID:x8DdnC0t
発送予定は5月初旬か普通に買っても半年差くらいか
最初はGateron茶軸だけ
2021/12/21(火) 10:29:46.25ID:+u1xVRyy
パームパッド 追加注文できそう！

https://twitter.com/kinesisergo/status/1472980061821149184?t=Pi6HBJV_hcG7rzkLZYgN4Q&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/12/21(火) 10:47:52.50ID:aVzVXd7R
キーキャップの種類で迷ってる間に売り切れたわ…
2021/12/21(火) 10:52:16.86ID:6YQlUBre
>>944
そっか茶軸オンリーなら結局見送りだわ
黒軸選べるようになるのは一年後かあ
2021/12/21(火) 12:52:46.66ID:7fe9qi49
>>946
俺もそうなの…
ZMKのDye-sublimation PBTはほんと瞬殺だった
っていうか設定間違って時間ズレるの酷い
2021/12/21(火) 16:53:35.76ID:JhNe+RD+
そろそろ左右の分離キーボードを繋ぐコードを無くした完全コードレスが出てもよさげな気がするが、
まだ全然出てないな。難しいのか？
2021/12/21(火) 17:23:17.85ID:x8DdnC0t
>>949
BT版は左右の接続がBTだからコードレスだぞ
zmkファームウェアが未だに有線接続をサポートしてないけど
2021/12/21(火) 18:01:45.94ID:+u1xVRyy
>>949
Advantage360 のBT版がそうだ

他は自作系も含めてあまり見ないね
HWとしては、BTも乗ったチップが出てきて作りやすくはなってきてそうだけどね
2021/12/21(火) 21:15:15.59ID:x8DdnC0t
>>951
有線リンクをサポートしてないzmk系では全部そうだよ
2021/12/22(水) 02:19:25.21ID:ir3t7IWc
自作系ならble micro pro使えば完全コードレスにできるよ
ble micro pro x2で1万円ぐらいしちゃうのが難点かな
2021/12/22(水) 03:43:59.12ID:1klG/Viu
BT版は有線接続できないって事なのか。。。
2021/12/22(水) 04:18:37.35ID:6oFegHih
無線のデメリットはバッテリーの劣化で製品寿命が短い事
電池式ならいいけど専用バッテリーだと交換品が入手できなくなって詰む
キーボードなんて10年以上平気で使えるんだからバッテリー式はやめてほしいわ
2021/12/22(水) 11:01:10.32ID:JQdip423
そうか360ってバッテリー式なんだな
しかもUSB接続しても充電にしか使えないと
HHKが乾電池なのはバッテリーの寿命を考慮したんだよなあ
まあKinesis使うような連中は自分でバッテリー交換とかしそうだけど
2021/12/22(水) 11:34:07.24ID:ELR4s87S
360ProはBT接続だけど、無印はPCとも左右間もUSB-C接続だよ

Proも、片側だけつなげば通信もUSBになるんじやなかったかな
BTサポートしてない物への接続ができる
2021/12/22(水) 12:43:48.80ID:UjyQtMgi
>>957
公式ｻｲﾄのFAQに
Can I use the Pro model over USB?
って項目があるね。
左ﾕﾆｯﾄはPCとUSB接続できて、右ﾕﾆｯﾄはBluetoothで左ﾕﾆｯﾄと通信するみたい。

USBｹーﾌﾞﾙ1本あればBIOS/UEFI設定用とかに別ｷーﾎﾞーﾄﾞ用意しなくてもいいと思ってるんだけど、どうなんだろ?
https://kinesis-ergo.com/keyboards/advantage360/#faqs

>>957
2021/12/22(水) 18:51:01.64ID:8e10j5Hh
>>958
今のzmkはブートデバイスとの切り替えに対応していないので
BIOSなどで正しく動作しない可能性が高い
発売までに変わるかどうか分からん
2021/12/22(水) 19:01:28.17ID:ELR4s87S
>>959
どういう意味？

PC側からみたら単なるUSBキーボードに見えるのではない？
2021/12/22(水) 19:05:09.46ID:ELR4s87S
>>960
調べてからだせば良かった

Issue 632で指摘されてるね
2021/12/22(水) 19:10:54.77ID:8e10j5Hh
>>960
USBキーボードは送信するデータ構造をPCに送り、ドライバがそれに従って押したキーを判断する
複雑なUSBドライバは容量が増えるのでブートデバイスと呼ばれる決まったデータ構造でデータを送る方法が用意されている
BIOSとかはそのブートデバイスしかサポートしていないのが普通
zmkではNキーロールオーバーやコンシュマーデバイス(音量調整とか)を一つのデバイスでサポートするため(説明不正確)
この構造をいじってあるのでブートデバイスとして動作しない

最初の接続時にはブートデバイスとして動作して、PCが自動でコマンドを送ると高機能に切り替わる機能はzmkでは未実装
2021/12/22(水) 19:17:07.71ID:8e10j5Hh
>>962
>最初の接続時にはブートデバイスとして動作して、PCが自動でコマンドを送ると高機能に切り替わる機能
逆だった
Set_Protocolリクエストは高機能で起動してからブートデバイスに切り替えるのが普通
2021/12/22(水) 19:40:08.44ID:JQdip423
>>958
おお、そういうことか
左をUSB接続したらUSBキーボードになり、右はUSB繋いでも充電にしか使われなくて左との通信はBTで行うと
最悪左右ともバッテリーが死んだとしても、どっちもUSB接続すれば使えるってことかな
早く欲しい…
2021/12/22(水) 19:57:27.68ID:m6/ShBLH
バッテリーなのか、がっかりだ
MX-Revolutionという最高のマウスが10年でバッテリ劣化、泣く泣く処分したよ
2021/12/22(水) 20:03:26.44ID:JQdip423
もうアメリカ人の頭には乾電池っていう発想が無いのかな
2021/12/22(水) 20:41:56.84ID:1klG/Viu
keningtonのトラックボールem wirelessは乾電池でバッテリー交換だから、
単純にKinesis側の価値観の問題だと思う。
製品が販売され続ければ、バッテリーだけ売られて
自分で取り替えとかもするんじゃね？

発売されて分解されるまでわからん事だらけなのは確か
2021/12/22(水) 20:55:19.68ID:PJKiWCht
>>966
製品に過度の寿命を持たせるのは予測外の部分の劣化が事故を引き起こすから危険という考え方なのだろう
品質真理教に絡め取られた挙げ句品質偽装に走る日本の電機メーカーは何十年も遅れている
2021/12/22(水) 22:29:40.19ID:ELR4s87S
バッテリー劣化したら交換すればいいだけでしょう
筐体にいくらかは余裕があるだろうから、同じ物でなくても入るでしょう
2021/12/22(水) 22:59:56.94ID:m6/ShBLH
そんな汎用的なバッテリーって、10年存続してるのあるか？
今持ってるMP3プレイヤーも、デジカメも、泣く泣く手放したMX-Rも、
全部独自仕様で困ったわ。バッテリ交換できるならしてるっての
そもそもロジのマウスなんだからチャタリング修理に何回マイクロスイッチ替えたか覚えとらんわw
2021/12/22(水) 23:35:26.08ID:ELR4s87S
まあ、開けてみないとわからないけど、いまならリポでしょう。
であれば、いろいろなサイズのがあるからなんとかなるんじゃないかな
2021/12/23(木) 09:50:39.29ID:f4MLt5JJ
ブルーツゥースの遅延とかスリープからの復帰具合も知りたいところやな
2021/12/23(木) 16:32:08.49ID:D60jnp3E
まあ最悪有線で使えるならそれでも良いかな
マウスは今さら有線は嫌だけど
974sage
垢版 |
2021/12/25(土) 08:38:35.02ID:JSkbH/xp
>>973
私の環境は，Advantageで10年以上停止している（360Proまでは
次に移れるより良いキーボードが見つからなかった）。
同様に，マウス系は有線のケンジントン SlimBlade Trackball で停止している。
（その前は，ケンジントン ExpertMouse）。
　360Proにピッタリで，より良いマウス系のオススメは？
2021/12/25(土) 11:41:48.48ID:pnGIT7Ho
ローラーマウス興味あるんだが、Kinesisとは絶望的に合わないのよなww
2021/12/25(土) 12:56:27.79ID:2qgVf825
さまよっている物を除いて、ロジMarbleFX->EM7->HUGEときてOrbit Fusionを使っている。
360にしてもそのままのつもり
スクロールリングになじんでいるし
977579
垢版 |
2021/12/25(土) 19:20:45.12ID:JoB30vrE
>>975
360の真ん中にrollermouse mobileを置いてみたいと考え中。
2021/12/25(土) 19:49:29.04ID:mGi4pwyC
>>975
視線入力とかがいいよな
親指とかの位置にトラックポイントだとやっつけ感凄いし
2021/12/27(月) 22:55:35.69ID:pxNqG8Eg
>>974
俺と全く同じだw
キーボードにもマウスにも全く興味がなくなった。一生、この組み合わせでいいや。
2021/12/28(火) 16:26:18.58ID:11h2/ys7
じゃあなんでこのスレに居るのよw
SBTは３つくらい買っときな
981不明なデバイスさん
垢版 |
2022/01/04(火) 04:50:48.54ID:eToieURp
>857
久しぶりにスレきてはああぁ?ってなった
前にも書いたがTruly Ergonomicにはこのキーボードのプリオーダーの金踏み倒されてる
倒産してるならまだしも何商売してんねん！またメール書くわ
2022/01/05(水) 19:54:38.32ID:FuP1Td3w
>>980
キネシスとSBTは2セット持ってるよ。
少し前にキネシスのキーアサインが全部飛んで驚いたわ
2022/01/12(水) 23:59:13.11ID:aLzPopc4
KinesisからZMKのコミュニティーへの書簡ですが、面白い

https://twitter.com/kinesisergo/status/1481014565273890817?t=R3wdH7a8VaMHAtXPcwJS_g&;s=19

どうして360にZMKを入れることにしたのかがかいてあるけど、それいがいにも、contouredキーボードは文筆系のユーザを想定してたが75％がソフトウェアエンジニアだっとか、AdvantageにQMK入れるカスタム基板作った人の話などよめる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/01/13(木) 08:16:18.97ID:PnmKOS6Q
こういうのに興味示すのは理系しかいないのは日本もアメリカも同じってことか
2022/01/13(木) 09:26:58.74ID:zEMhkLXz
>>983
zmkで有線リンクとGUIでのマクロ設定機能が追加されるかもか
2022/01/13(木) 11:25:42.11ID:W1lT3z3W
社員14人てのに驚いた。そんな小規模で世界的に影響及ぼしたのかすごいね
2022/01/15(土) 23:52:13.10ID:EMcI0jzx
>945
連絡来て、360 Palm Pads 買えた。
情報ありがとう。
988不明なデバイスさん
垢版 |
2022/01/23(日) 11:49:52.39ID:ea/755HF
普通のフルキーボードからエルゴノミクスキーボードに移行しようかと思っているのですが、ergodox ezとadvantage2だとどちらの方が移行しやすいですか？
2022/01/23(日) 18:06:36.62ID:QkCePS4u
>>988
人によるとしか言いようがないと思うけど、日本に代理店があるという意味で、advantageの方が安心だろう
2022/01/23(日) 19:11:08.38ID:QUj+R5iu
フル分離したいならergodoxか360になるけど後者はまだ買えない
俺はkinesisは親指の高さが変えられないのが嫌なんだよね
なのでmoonlander気になってる
が、湾曲は欲しいんだよね
作るしかないか
2022/01/23(日) 23:24:43.28ID:YU+GDbK0
>>988
極論を言うと、あまり深く考えず一見して気に入った方を選ぶがいいよ
愛がなけりゃ続かん世界だと思うよ
2022/01/23(日) 23:26:24.63ID:YU+GDbK0
俺の場合は22年前にKinesis ErgoElanを初めて見て完全に一目惚れ
なんとしてもこのキーボード使いこなせるようになってやるって感じだった経験からのアドバイスやw
993不明なデバイスさん
垢版 |
2022/01/24(月) 12:59:44.70ID:z0v/GBi+
レスありがとうございます
Advantage2を買おうと思います
しっくりきたら360も買いたいですね
994sage
垢版 |
2022/01/24(月) 14:26:42.30ID:S4d4hOVH
>>988
>ergodox ezとadvantage2
advantage2を3台所有しているが，デザインが良かったので
ergodox ezを1台購入したが，私には合わなかった。
左右分かれてないadvantage2の方は，強くタイプしてもズレないので
私にはこちらが良い。
995不明なデバイスさん
垢版 |
2022/01/24(月) 19:19:25.01ID:z0v/GBi+
>>994
そもそもエルゴキーボードを買おうと思ったキッカケが親指をもっと活用したいから、なのですが親指でのキーの押しやすさとかは大差ない感じですか？
2022/01/24(月) 21:11:15.65ID:3TYm7zJo
Advantage2もErgodoxも親指のキーって手前側しか押せなくない？
みんな奥側って別の指（人差し指）で押してるの？
KeyboardioのModel01みたいに扇状に配置してくれればいいのにと思う
2022/01/24(月) 22:20:06.43ID:JpbsW8t4
いや普通に親指で押すやろ…（俺の指は平均より短いぞ
998sage
垢版 |
2022/01/24(月) 22:40:02.05ID:S4d4hOVH
>>995
>親指でのキーの押しやすさ
親指は特に強く押し込むクセがついてしまったため
ergodox ezだとキーボードの位置が徐々にずれてきて，ミスタッチが
増えてしまいました。それと，写真のergodox ezはかっこいいのですが
キーボードがお椀状に凹まずにフラットなのは
長年advantage2の凹に慣れてしまった私の手には違和感が残りました。
2022/01/24(月) 23:48:22.97ID:3TFSDbUD
左手でいうと、手前のbs, del, endはホームポジションで打っている
少しうごかして、ctrlも常用してる
homeはwinにマッピングしてたまに使う
altはほとんど使わない

そもそも手のひらを固定して打つように設計されてないから、固定したら打ちにくいキーがあるのは当たり前
1000不明なデバイスさん
垢版 |
2022/02/02(水) 17:46:54.13ID:dfx9D5l3
>>981
最後だから簡単に後日談書くわ
連絡するともう$100出せば送るとか言ってきた
ご丁寧にpaypalのシステムから請求メールも出してきたんでこれをネタにpaypalに電話
以前情けから商品遅延を待ってやってる間に期限切れで却下されてしまったpaypal返金申請記録と共に
調査に回してくれるとのこと
俺の金は戻ってこないが相手最悪はアカウント停止
trulyと取引はやめときな！俺のようにまた金だけ取られて終わるからな！w
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 602日 3時間 23分 38秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況