エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 14
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1 乙
ふと思ったんたが、エルゴ的にどういうキースイッチが良いってあんのかな 前スレ>>999
https://twitter.com/kinesisergo/status/573938689950134272
自分で作ればいいんじゃね？
geekhack見てると、Kinesisにキーが足りないから空きスペースにキーを追加したとかいう
改造記事もだいぶ前に見かけた。
キーマトリクスには余裕があるみたい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>3
少なくともストローク深すぎ・重すぎはアカンと思う（当たり前か。）
大昔にデータ入力のバイトで機械式タイプライターか！みたいなの使ったことあるけど、
1日数時間の作業で1月たたずに腱鞘炎なったw 余談だけど、ストローク浅すぎ(1mm)も駄目だな。
ちょっと前のVAIO Zや最近のMacBook Proなんかで開発してると、即効で手首の辺りが痛みはじめる。
これは慣れとかではどうにもならなかった。
一方、ちょっと重めの黒軸は使い始めは疲れる感じがしたけど、慣れると別になんでもないね。 重さは以前35g打ってたが軽すぎて逆に疲れた
今のところボトムアウト67gあたりがしっくりきてるわ
トラベルはなんだかんだ普通の4mmがいまのところ一番良いな
慣れてるってのが大きいけど、底打ちせずに打てるから疲れない
スピード系の3.4mmだと浅くて底打ちしてしまって辛い 会社の机が少し高めで手がしびれるんだけどどうしてます？
よさげなキーボードトレイとかあればいいのだけど穴は開けられないです。
ディスプレイアームみたいに自在に動かせるほうがいいですが、机は椅子を出し入れする一面しか空いてないので、ポールの置き場所に困る気がしてます。 >>8
椅を高くして、足元に踏み台を置いて調整する >>8
マジレスだけも、椅子の下に板でも敷くしかないんじゃね。 >>6-7
おれはゲイツのsculpt ergonomicがいいくらい
と思ってたけど、最近指がさらなる軽・浅・クリック弱を要求してきている気がするw >>8
穴開けない、クランプ式のキーボードスライダーにすれば？ >>9が正解
座高低い人は椅子を上げれば良いから調整できて良いな！
短足胴長は机持ち上げるわけにいかず苦労するぜ！
特にアームレストに肘が届かないのが最悪だぜ！w 今日椅子高くして足置きおいてみたけど変わったのかよくわからないなー
前かがみになる癖があるのか首が疲れちゃう
いろんな歪みがあるのかも
しばらくこれでやってみます エルゴは慣れるまでホント大変だな。
打つ速度が格段に落ちる。 >>15
杵のマニュアルには2週間(ひと月だったかも)は我慢しろみたいなこと書いてあったな 机の上をキレイにしたくて、MD650を机の下に固定してみたけどイマイチだった
パームレストが無いと疲れるし、パームレストをつけると出っ張って邪魔だから
やっぱりキーボードスライダーをつけないとだめだな
http://imgur.com/Nps8GQX.jpg 後ろの板の位置がよく分からなくてエッシャーの騙し絵みたいになってる件 言われてみれば、なんか浮いて見えるねw
左のは全然叩いてないけど練習パッド用のスタンドです >>14
それ頸椎椎間板ヘルニアだぞ
手の痺れは首から来てる >>25
整形外科でレントゲンでストレートネックだねって言われたんですけど関係ありますか？ >>26
モロにあると思います
頸椎椎間板ヘルニアと種類は違うっぽいけど、首が前に出て頸椎が自然なカーブになっていない点は同じなので。 Dumang買うか...
あれって円弧状みたいにキー 並べるのって大変そうだよね？ 意外に狭いのと44キー縛りがきつい
キータッチは驚くほど無駄なくらいに高級だけどね 基本左右独立しちゃってて、左右の同時押したいのはソフト的に処理してるっていうのが
ちょっと引っかかるかな
ソフトのカスタマイズ性がQMKと比べてイマイチとか Truly Ergonomicの現物が出始めているようなんだが俺のところには先々月来全然音沙汰がねぇー！
https://youtu.be/34AmKPJNfCg おひさ。
来週のマツコの知らない世界、キーボード特集やるよ。
要チェックだな。 自分には声かからなかったってことは最近のキーボードしか紹介しないのかな
昔のキーボードしかレビュー書いてなかったし 最近のキーボードのレビューをしてたら自分に声がかかると思っているのか テレビに出せないキモさがレビューに滲み出てたんじゃねえの?
この書き込みだけでなんとなく分かるわ テレビなんだからオタクじゃなくて価格コムとか一般的なので良いんだよ 「マツコ」番組出演、毎週キーボードを紹介するVTuberにねらいを聞いてみた | Mogura VR
https://www.moguravr.com/vtuber-pekaso-biacco/
さっき見てたけど割とトレンド通りの話してたな https://zsa.io/moonlander/
ErgodoxEZんとこから新作キター
Keyboardioも次のモデルつくってるみたいね。そっちはPCBの写真見る限り
配列変わってなかったけどMXホットスワップになってた >>42
ん〜親指位置のキー横に傾きすぎてないか？
パームレストも幅が短いし
試しににこれと同じ配置をイメージして打とうとしたらすごい打ちにくかったぞ >>42
今のと違って親指ぐっと伸ばさなくていいんであれば買いそう。 親指キー部分の角度変えられるみたいだからEDよりは楽そう ErgodoxEZはチャタリングのメール無視されたから信用してない 初期型ならGateronのスイッチがウンコだから仕方ないね
今、Gateron選べなくなったっしょ
後期型ならHotswapだしチャタったら取り換えろだね あ、昔のGateronの話ね。今は大体平気。たまに変な不具合だしてるけど と書いてて思い出したけどEZって 3年位保証してなかったっけ
まぁ 保証してても無視されたらもともこもないけど そうそうGateronの白ね
チャタりさえしなければ軽くていいんだけどなあ >>40
一昨年の秋にKickstarterで募集してたやつなら買ったよ。
キーピッチって言うのかな？が開きすぎていて、手の小さい俺にはイマイチだったかな。
今はTrulyErgonimic待ちっす。 今更ながら昔気になってたエルゴレストを買おうと思ったけどアマゾンとかでは売ってなくて正規代理店らしき通販サイトを見つけた
ただそのサイトがhttpsじゃないしあまり周辺情報も見つからないので本物なのか判断できないorz
ユーザーの人がいたらどこで買ったか教えてくれないか ttps://www.am
azon.co.jp/s?k=ErgoRest&ref=bl_dp_s_web_0 >>57
リンクを張っていただきありがたいのですが言葉足らずでした
マケプレでなくアマゾンが売ってるものがないですね
その販売サイトドメインがカゴヤのレンタルサーバーの物なんですよねえ… アームサポート自体存在を知っている人は少ないかもしれません
公式サイトには日本の販売店として Staff Seas がありました 楽天にも出店しているようです
eBay で良さそうな店も見つけました 写真と説明の色が違うものがあるので確認はした方がいいかも
https://www.ebay.com/sch/best_ergo/m.html エルゴレストよりエアリア アームスタンド CA-500のほうが良いかもしれん
両方持ってるけどエルゴレストは高さを机より低く出来ない
あとエアリアはパッドがジェルみたいだけどエルゴレストはパイプ椅子の底面っぽい
ただエアリアは調整ツマミがぶっ壊れやすいからそこ注意だな 公式サイトに各地域のretailersがあって
ttps://www.ergorest.fi/
その日本のリンク先がこれで
ttp://www.seas.ne.jp/
エルゴレストの製品ページがこれで
ttp://www.ergorest.jp/products/
通販サイトがここ
ttp://kir018291.kir.jp/ergorest/index.php
違うドメインに飛ばされるのがちょっと怖い
高いしhttpsとかはいらないけど違うドメインに飛びますくらいは書いてほしいなあ
>>59
確かに楽天にも同じ店がありますね
ここから買えば安心かもしれません
ありがとうございます
>>60
そのような製品もあるんですねありがとう
確かにちょっと作りが違いますね ErgodoxとSlimBladeでエルゴ環境落ち着き、実用的にはこれがほぼ完璧だと納得していた。
さいきん文房具に凝りだして、万年筆とかに手をだすと、
キーボードにも同じような高級感とか使っているときの気持ちよさが欲しくなってきた。
万年筆みたいな官能的なキースイッチはないんだろうか・・・。
ちなみに今は静音赤軸 赤軸のKinesis試してみたいっすねえ…
青軸も作ってもらって試してみたいっすねえ… 人によるしイメージするものか分からないけどリアフォR2SAのスペーサー入れた時の打鍵感は独特ですごく好きだなあ
だけど別に高級感はないしエルゴでもないが スイッチの感触も大事だと思うけど、ベースの剛性感も高級感には大事だと思う。
Kinesisはベースがプラだからフニャフニャしてて剛性感なくてあんまり高級感ないけど、
DuMangは重い金属製だから割といい感触なんだよね。 官能的がどんなのかわからんが所謂高級スイッチを試してみるのもよいかもね
リニアならGateron Ink Black / Red / Yellow, Tealios, Orange Healiosとかにルブしたもの
最早エルゴ関係ないけどww 高級キーボード界隈じゃいかに柔らかく作るかがテーマになってるのに >>67
んなもん個人の好みやんけ
自分の好みに柔らかいのが合わない可能性だってあるし
流行りに流されるより自分の好みを把握する事の方が大事だろ Dumangはいいよね。安っぽい赤軸がしっとりしたから驚いたわ 今気付いたが、Dygma Raise 日本語レイアウトも選べるんだな。ビックリした。
(日本語だとキーキャップが ABS。US/UK だと PBT) カナはダサいし、PBT だから UK にしようかな。
3万か。う〜ん・・・。
Split で日本語レイアウト選べるのは他に mistel barocco md600 (販売終了) くらいしか無かったから希少か。
ファームウェア仕様が分からないので何とも言えないが、スペースバー下の４つのキーが便利に使えそう。
今年は UHK、Moonlander、Dygma のどれかを買いたいが、非常に迷うな。 こういうのって椅子の肘掛けに付けられるのがメリットと思うんだが、
無線にしてほしいっすね >>73
デカくてダセーけどバタ臭いデザインがくせになりそう 結局正規代理店で注文してエルゴレスト買いました、正式なサイトだったようです。
椅子の物と違ってすごく追従しますね…
分割キーボードまで欲しくなっちゃうヤバいヤバい ergodoxのglowってかっこいいな。
すでに2台持ちだけど欲しくなってきた。 ErgoDox-EZ か 遊舎工房にある ErgoDash のどちらにするか悩む。。
サイズ感的にErgoDashがいいんだけどTABとかの幅が狭いのがつらそう。
双方使ってみた人いるかなー かなりいい感じだね。初めて知ったよredox keyboard
ググってみたらキット化されてるわけでもなく
自分で色々取り寄せになっちゃうハードルの高さが辛いｗｗ falba.techが組立済みのを売ってる
無線版もあるよ 左右に分かれていて,キーの並びが\\状でなく,親指を活用できるキーボードが気になっています
kinesis(エジクン技研が最安値?)や似た配列(お碗型に限らない)の自作キーボードって最低いくらぐらいかかりますか?
はんだ付けできないのですが,作成済みキットだとどれくらい高くなるのでしょうか 素直にKinesis買ったらどないや
と、Kinesisを叩いています しかし円相場か消費税かなんだか、Kinesisも高なったのう
２枚持ってるけど、1999年に日本橋のふぁすとばっくでErgoElanを33,000で、
2005年にぷらっとほーむでAdvantageを39,000で買った。それぞれ家と仕事用、両方現役 >>85
メジャーどころだと ErgoDox EZ になるかな
あと最近でた Moonlander も良いかも
これらはオプションにもよるけど大体3-4万くらい >>85
dumang 38000円とか
若干キワモノ感あるけど >>87
俺もふぁすとばっくで買った。
10年くらい前にボードが狂ったみたいで、今はゲイツの軍門に下ってる…
また金に余裕ができたら杵かエスリルのを使いたい >>90
をを。あの頃は個性的な店で良かったよなあ！
俺はもし壊れても絶対必要だから妥協せずに最新のKinesis買うよ
赤軸もいいけど、青軸に改造できるのなら試してみたい 実際、Kinesis をきちんと常用できてる人いるの ？？？
家でも職場でもKinesis使ってるぞ？
ごくごく普通のキーボードは他人のPCやサーバのコンソールくらいでめったにないから、
打ち間違えたら左手の親指がなにもないところをバシバシ叩くぞw キネシスって筐体にゆとりがありそうだから
ケンジントンとコラボして
真ん中にトラックボールを埋め込めそう ありがとうございます
作成済みの場合は3~4万ぐらいですか
kinesisと同じくらいですね
ざっと調べた限りだと自作する場合もそれくらいかかるキットが多そうですね。
全て合わせて2万円程度で買えるキットはやはりありませんか?
また、3Dプリンターを無料で使える場合は安くすむのでしょうか? 大抵キットはケース込みだから3Dプリンタはあまり関係ないね
安いキットだと15kとかでそれにスイッチとキーキャップが必要なので新品で2万はちと厳しい（日本国内で揃える場合）
ttps://yushakobo.jp/product-category/keyboard/
詳しくはスレ地なので自作キーボードスレで書いた方が良い キネシスの形で分離したやつを出してくれ(´・ω・`) さらに無線で、左右どちらかの親指クラスタをスクロールリングつきトラボ
TやGのキーの右側にもう一列、H,Yの左にもう一列（Ergodoxにはある）
５万は余裕で出る。予備も買うぞ！ >>96
自作キーボドスレもあるのですね。見逃していました。
失礼しました。
キーが＼＼状であることに違和感を感じるものの(特にBなど)
左右分割や親指キーに比べてあまり不満を見かけない気がするのですが、
あまり一般的ではないのでしょうか? >>91
まあゲイツのも、bluetoosh mobileとかsculpt ergonomicとか値段考えたら全然悪くない。
>>97
自分で割ったバカ（尊称）いるみたいだし、>>97もやってみたらどうよw 俺もキーが＼＼状になってるのはマジやめてほしい
エルゴうたってるキーボードでさえそれ直さないのはどうなのよ 同じく
もうロースタッガードは打てない身体になってしまった
おぼろげな記憶だがエルゴ的に格子配列が良いって研究は特に存在しないとかじゃなかったかな ゲイツんちのは徐々に格子に寄せて言ってる気がしなくもない。 X-BOW届いたけど、kinesisよりも配列に慣れが必要やね(´・ω・`) X-BOW、ワイヤレス版とか出たら即買うんだけどなぁ… ワイヤレス化したら、重くなるやん？
まぁ、両方作ってくれればいいんだけどね。 ヤフオクに出てたcherry ergoplus
11万オーバーか ergodoxのキーマップでＬＴ使いたいです
長押しではレイヤー切り替わるけど、タップってどういう動作？
早くキーを押すことかと思ってやってみたけど切り替わらない >>111
タップは押して離す動作
自作キーボードスレのが良いと思うけどLT(L1, KC_Z) だと押しっぱなしでL1レイヤー、押して離すとz そういうことなんですか
押しっぱなしの間はレイヤー1でhanasuto元のレイヤーに戻る
タップするとレイヤー１に切り替わる
ってしたかったのですが。。。 LT(layer, MO(layer))
でできないかな？
試してないけど エルゴノミクスキーボードは試しうちしないで買うと偉い目に合うな(´・ω・`) >>115
ひと月使って慣らさないと良し悪しが分からないから店頭で触っても意味がないのでは？ まあでも、触って一発で「アカン」てなるのもあるので 人差し指の大型トラックボールは買った初日に後悔したけど高かったから我慢して使ってたら慣れて今では大好きになったぞ 結局は愛だなw
俺は20年前Kinesisに一目惚れして、触って不満もなく、早々と「あがりのキーボード」に出会った
反面マウスとトラックボールは色々試して迷走、まだ結論は出てないなあ Ergodox Ezの親指担当と思われるブロックのキーって
大きいキー２つと一番内側の標準サイズのキーは重宝するんだけど、
他３つの標準サイズのキーってどうやって押したら良いのかわからん・・・。
あれは人差し指で押すものなのか？ >>119
俺漏れも
トラックボールも「どうせ買うならいいもの」ってことでいきなりexpert mouse買ったけど、最初から馴染めたな。
今は金欠でゲイツとロジの軍門に下ってるけどさw
（まあ御値段の割に居心地は悪くない） >>120
Kinesisの親指クラスタはそれぞれ無理なく押せる
全部デフォルト設定で活躍してるよ
Ergodoxで唯一羨ましいのがGの右とHの左にあるキーなんよな…
>>121
Kinesisは実用的だし触ってても楽しくていいんだが、
マウス＆トラックボールに「楽しい」部分を実装してるのがめったに無い
現在、実用的なのはエレコムのDeft、楽しいのはKensingtonのSBT
次にKensingtonから出るOrbit Fusionに期待してる >>122
kinesis の親指クラスタ配置はいいよねー
お椀型を左右分割したものリリースしてくれれば、エンドゲームなんじゃないかと >>120
自分も同じ。ErgodoxもKinesisも奥側の1uキーは押しづらいので使ってない
（正確には使ってなかった。最近エルゴから離れてるので・・・）
>>123
分割お椀型といえば、Dactyl
最近では組み立て済み品を売ってるところもある
https://ohkeycaps.com/products/built-to-order-dactyl-manuform-keyboard
3Dプリント＋空中配線だから、Ergodox-EzやKinesisに比べると品質は劣るけど・・・ >>124
これもう少し洗練させてergodoxみたいに量産してくれんかな
今の自作ブームの中から究極のキーボード生まれると期待している XBOW、kinesisみたいな感じで打てると思ったけど全然違うんやな(´・ω・`) Kinesisはなんといっても１段目と５段目のキーがメチャ近く感じるからな 最近、自作キーボード流行りのせいで、
自分の回りでErgodox人口が急激に減っている。
このまま絶滅種になっていくのかなぁ・・・。 自作界隈、そろそろdatahandとかorbitouchに手を出さないだろうかw >>130
作られてこなかった理由はハウジング周りの入手性なのに
認識がおかしい >>133
おおお、いいね。親指クラスタの使い勝手気になってる。もし時間があればレポートおねがい。
Ergodox 結局縦長2つしか事実上使えてなかったから。 キネシスがチャタリングおこすんだけど直し方あるかな？ >>135
スイッチ取り替え
純正スイッチの中にある抵抗抜くの忘れるなよ 使ってるErgoDoxEZがチャタリング起こすようになったので掃除したんだけど直らなくて
ホットスワップだったのを思い出してスイッチを引き抜いたら接点にゴミが溜まって錆が浮いてるものまであった
ホットスワップのErgoDox使ってる人はちゃんとスイッチまで抜いて掃除した方がいい >>135
とりあえず、接点復活スプレーをスイッチに吹いてみ
それであかんかったら>>136で つかにその手の情報提供してくれるのか。
俺もマイコンがトチ狂ったergo elanを自分で修理できないか訊いてみるかな。 久しぶりにUHKのサイトを覗いてみたらV2が出てるのな
バックライトが点いてホットスワッパブルスイッチになってる
Cherry Clear の選択肢が無いのが悩ましい そういやdatahandのパ…インスパイヤ版て出てたりする？
いろんなタイプのエルゴノミックキーボードにそういうの出てるけど、
dhに限っては見たことがないんで。
textbladeが（期せずして）それかと思ってたんだけど、
いつまでたっても出ないしさw dhみたいなのについては多分ないくらいしかいえないけど、textbladeとは全く違うでしょ GHにDHを作るスレがあるけど作る人は少ないね
自分でも作ってみようと思う、今の予定はこんな感じ
https://i.imgur.com/87USdMp.jpg 椅子の話題はここでいいですか？
みなさんこだわりの椅子はなんですか？
膝と腰が痛くていいの探してます。 >>148
すごーい
ほしかったけどさすがに手は出せなかったな 昔バランスチェア使ってたけど、中古だったからウレタンがボロボロになって捨てた 北欧有名メーカーなら良かったかも
以前から欲しかったアイポール５というが最近安くなって買ったわ 使いづらかったけど慣れた >>147
キー数節約するのに中段をキーパッド化したような構造なんで
似た感じで打てると思ったんだが>tb
>>148
すげえ。できたらレポヨロ。
>>152
俺もパランスチェア使ってたけど、年食って背中や腰の筋肉が弱くなると
背もたれないのが辛いんだよな。本家のだったけどウレタンはやっぱり
ボロボロになった。まあ単純なもんなんでソファのウレタンとか張り替える
業者に安くで直してもらえたけど。
>>149
何買うかはともかく、長く使うつもりなら部品がちゃんと出るところのがいいと思う。
エ|/コムの安いを気に入って使ってたけど修理部品出ずに捨てて、他の買い
直して結局高く付いた。 >>149ですけど、サリーチェアっていう歯科医が使うサドルチェアがきになってる。
キワモノなのか日本人のレビューがないんですよ。買うか悩んでる >>149
多分、家具板のオフィスチェアについて語るスレ part2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1604480198/
が該当スレだと思う
>>154
似た感じのアーユルチェアーを使ってる
動きやすいし、腰の痛みも出なくて、使い勝手はいい感じ
こちらだといくつかレビューもあるし、ヤフオクとかで中古も出てくる
歯科医の椅子だと座面がかなり高そう >>154
患者が使うロープ使えば全身拘束できる方の椅子ではなくて、お医者さんが使う方だったでゴザル >>155
腰/脚の角度を90度ではなくて135度にするものらしく、位置は高くなるみたいですね。
日本の机で使うにはアームレストが必須なんだろうと思ってます。
椅子の縁で腿の血流が妨げられているのを感じるので、サドルチェアって良さそうだなと思った次第です。
スタンディングデスクは持ち込めないので、アームレストが低い場合には昇降式の小さめの机を仕事場の机の上に載せて調整かなと考えてます。 サリーチェアはアームレストがエルゴレストになってるのがインパクトあった 椅子は前傾機能がついてるやつ、値段は関係ない
俺が20年使ってるのはプラスのオーバルチェア truly ergonomic詐欺じゃねえか?
注文からかれこれ1年以上出荷無し >>161
実はキャンセルされてたりしない？
PayPalに返金が入ってることあるよ
そうでなければ製造が追いついてないだけ >>160
オーバルチェア遂に廃盤になっちゃったね 前傾付いてるオフィスチェアマジで少ないよな
必須だと思うんだが 全然必須じゃない
PC作業には後傾がベストなのは確定的に明らか 後継じゃキーボードも紙に書くのも遠くでしんどいだろ 座位止めて立位にしてるんだけど
オススメスタンディングマットとか室内サンダルとかない?
今はテンピュールの座布団の上に裸足で立ってる >>168
キーボードが遠くなってしんどいってどういうことやねん >>173
テンピュールじゃなくても布モノなら蒸れるよ テレワーク続くならスタンディングデスク導入するか迷うわ(´・ω・`) >>176
ずっと立ちっぱの仕事（ライン工）してたことあるど慣れても疲れたな。
立ち姿勢で使えるスツールみたいなのがあったほうがいい気がする。 DataHandがebayに出てたが19マンで売れたんか >>178
ttps://ascii.jp/elem/000/000/346/346863/
ググったけど当時の定価で既に10万超えてたわ……自分が知ってた頃は100-150ドルで売れてたけど、そこまで高騰してないのね まぁ部屋にあったら誤解されそうな形ではあるが…
試してみたいが安くないなぁ
マウスとしてね この形なら指5本の位置それぞれにボタンあってもいいだろ ある程度固けりゃ問題なくね
マウスだってボタンの上に指置いてるやろ >>161
ようやく、出荷の目処が建ったみたいね。
早くに注文した人は、来年Q1か。 GBなんてそんなもんでしょ
新規で作る場合はとくに時間がかかる
Model Fのコピーなんてもう企画が頓挫したと思ってたら完成したと発表があったし それはノウハウ持ってないとこだろ
truly ergonomicなんて前からキーボード売ってるやん >>161
2014年から未だに製品出荷してないキーボードのクラウドファンディングに金出してしまったわ(´・ω・`) Matias 60%はもう6年
問い合わせれば返金してくれるらしいけど kenesis欲しいんだけど、ゴツい40,000円のやつと左右分離式のどっちがおすすめ？HHKB使ってるけど手首が辛くなってきた。勢いで44000円お布施しそうだけど経験ないから怖い。 >>193
dumang dk6ergo買ってみたら？
キーの微妙な配置調整まで出来るよ コンタードこそKinesisだろう？
気になるなら買って一ヶ月試したらええで。タイプ速度はそれほど上がらないけど、
手首や指の痛さからは開放されるよ
合わなかったら売り払えばよろし。７割か８割で買手はすぐに付く 調べたけど物理的に配置変えれるのは確かに面白いとおもった
キー設定ソフトがWindows限定みたいだけど、これHHKBみたいに本体に保存される仕組み？ >>194
アンカー忘れてました
>>195
まさに試したい気分です！
ちなみにLinuxでもちゃんと設定できますかね？
pc、mac winモードで切り替えるみたいですけど、、 kenesisとケンジントンの組み合わせ見て興奮してるので
一回冷静になって起きたら何かポチると思います
おやすみなさい >>196
キーソケット側に保存されますよ
設定してしまえばosに依存しないかと。試したこと無いですが。
軸交換できるし、動作中にベースボード跨いで移動しても問題なく使えますよ >>199
デフォで赤軸なのとOSまたげるフッ軽さはいいですね！
まだ試験販売の段階なんですね、これが今1番使用頻度高いんですか？ >>197
別にドライバは要らないし、本体にキーマップ保存されるし
プロが使う高級キーボードたるもの、それくらいは当たり前
俺も以前はケンジントン使ってたけど
最近エレコムのトラボの出来がよくて乗り換えてしまった
ケンジントンはソフトがどーにもアレだ。最近も迷走中や >>201
それはいいですね！
ｿﾌﾄが微妙なんですか？今mx ergoですけど大玉に憧れはあります
ergoのが楽そうですがw
エレコムはぱっと見ちゃちいイメージだったんで考えたことなかったです(スイマセン) >>201
ちなみにそのエレコムのって何使ってるの？ ショップは売り切れてたんでAmazonで割高だったけどkinesisポチりました！
届くのが楽しみで夜も眠れません！ マジか、おめでとう
ではKinesis20年戦士として出来得る限り力になろうぞ ケンジントンの大玉は今日量販店で触ったんですけど
親指タイプより楽になる気がしなくて買えませんでした
見た目はめっちゃ好きだからモヤモヤする、、 親指クラスタは割とはやく慣れると思う
最初に上下左右のカーソルに戸惑うだろうから、そこは頑張って慣れて欲しい
Capslock（A左隣の特等席）は別なキーにアサインしてもいいかもな トラボは若干スレチだろうが散々語られてるように親指タイプで現状不満がないならそのままでいいと思う
多くの人は親指タイプで腱鞘炎起こして、人差し指タイプに替えるかマウスに戻ってしまうのよな
Kinesisの弱点は右手担当キーが左手で押しにくいので、左手キーボード＆右手トラボの基本姿勢で
出来るだけショートカットなどを左手側に集約＆トラボの他ボタンの恩恵に預かりたくなってくるであろう
このへんはある程度使い込んで、自分でカスタマイズ進めていってくれとしか言えないんだけどね >>209
20年は凄いですね！相棒じゃないですか
確かに左手にショートカット集中させて右手多ボタンマウスで楽するのは良さげです！
となるとケンジントンじゃボタン数が物足りなくなりそうですね、、、
capslockはHHKBみたくコントロールにしようかなぁ エレコムのHUGEてのも8ボタンらしく相方に良さげですね
なんなら分離式も試したいw からウチのHHKB2台文鎮化ルート確定みたいです マウスだろうがトラボだろうがマウスを持つ姿勢ができなくなったからRelaconが手放せなくなった kinesisきた
いつもの位置にキーがなくてタイプミス連発w
慣れたら普通のキーボード打てなくなりそう Kinesisばっかり触ってたら、他のキーボードに支障が出るな
ミスタイプした時に左の親指がなにもないところをバシバシ叩いたりとかなw
なんだかんだ他人のマシンやサーバーで普通のキーボードも並行して触ってたら、
そんなに困ることないよ。メインマシン以外はそんなに長く使うもんでもないし 親指はしそうw
FJのポッチもないから結構ムズイですねw kinesis使って半年くらい経つけど普通のキーボードより疲れないしタイピング早くなっちゃったし良いねこれ
デメリットは会社の人に「キーボードキショ！」って言われることくらい ちなみにKinesisの同時入力は７つまでな
いくらタイプ早い人でも、ゲームでも、十分や >>217
ショートカットが同時押しの組み合わせで設定できるって事ですか？？ Kinesisもう慣れてきて快適です
買って良かった〜 あとは好みでカスタマイズすればいいでしょ
ちなみに、矢印キー。左手が左右で右手が上下だが、
基本ポジション左手キーボード＋右手トラボの時間が長いのであれば、
左手側に上下をアサインした方が便利かも
俺はもうデフォルトのままで染み付いてしまったのでやってないけど、
左右より上下の方が遥かに使う機会多いし、右手の移動が億劫に思うこと多い >>220
なるほど！たしかにスクロール操作ってずっと触ってると面倒に感じる時ありますよね
vimiumいれてjkで上下スクロールするの好きなんですが、同じ要領で左手キーでやった方が楽そうですね
繊細な動きしなくてもいいし手の移動少ないから近くの物理ボタンって楽ですね〜 左右のスクロールやカーソル移動って、左手Shift+右のホイールでダイレクトに動かせるもんな 空き地が曲線じゃなかったら、何かしら置けて便利なのにな 定番のやりとりになるけど、あそこに何かあってもキーが邪魔で使いにくいんだよ 言われてみれば親指周りにペン持った腕の手首がかかるか
やはりあそこは額置き場にしかならないかw 
>>135
>キネシスがチャタリングおこすんだけど
AltとWindowsKeyを親指でパカパカ連打すると
私のキネシスは治る。 Kinesisリマップしたら超快適になった
文字列も登録してみよ slim blade使ってるんだけど40肩がきて
mx ergoへの乗り換え考えてます
傾斜がつけられると肩の負担減る？ >>229
型の負担よりは、手首の捻れ負担（腱鞘炎とは微妙に違う）が軽減されると思うよ。 >>230
もちろん手首なんだけど肩の内外旋筋にも連動しているように思うんだよね
普通に腕をおろした位置に手があったほうがいいから、垂直がいいだと思う と考えてたら
Kensington Pro Fit Ergo Vertical
なんて発売されてたんだね
こっちのほうがいいかな？ >>233
まあ、トラックボールスレへどうぞ
SBTからPFEVに乗り換えて満足してる人は居るようだぞ >>233
それ使ってるよ
体への負担のなさという意味では現行トラボどころか歴代トラボでもピカ一だと思う
MX ERGOは手の角度が意識されていない他デバイスよりは良い選択肢と思うけど、
エルゴノミクス方面の振り切れ具合はkensington PEVTの方が上だと思う >>235
そうなんだ
自分も乗り換え試してみるか
sbtは楽しいけど全くエルゴじゃないもんね >>236
一台買って試してみる
よかったら職場のも乗り換える >>238
ちなみに自分はSBTも併用してるよ
デフォルト状態でなくPEVTに合わせて20度くらい角度をつけてるけど
でも、元々角度をつける設計ではないので、角度をつけてもPEVTほど快適（自然）にはならないね SBTはその「楽しい」部分全振りで満足しているフシがあるからなあw Dygmaとうとう日本語配列取り扱いやめたな
日本じゃ知名度低かったし仕方ないから
実際自分もUS配列買ったし
とはいえ取り扱い無くなると欲しくなってくる不思議 >>241
いいなこれ
やっぱり手首下がってる方が打ちやすいよな
こういう机増えて欲しい Dygma のコンフィギュレータの出来はどうなの？
ワンショットモディファイアも設定できる？ ワンショットモディファイアは無いけどレイヤーがあって特定のボタン押してる間だけ違うキーとして機能する機能はある
レイヤー切り替えは長押しもしくは押すだけで切り替えで選べる >>243
視線も落とすというか下を見る方が疲れないので昔はモニターが机に埋め込まれるかの様に天面にペンタブレットを置いたがごとく配置できる机があったが最近とんと見なくなった
瞼ひん剥いて上目使いに見るのが一番疲れる目の使い方なんや >>246
学校の授業でも下を向いた姿勢で何か書いてたもんな
受験勉強もそうだったけど下を向いた方が疲れないのかもね 下向きは目は楽でも長時間だと唾液とか鼻水誤飲してむせるからなぁ
電車でスマホ咳聞こえてゲームっぽい画面が見えるとげんなり。 下向きというのは目の向きであって姿勢までじゃないぞ
顎引いて背筋は伸ばして視線を下にするのが疲れない
少し瞼が下がった状態というのかな
座禅でやる目は開いてるけどどこも見ていない完全リラックス状態の時のあの状態に近い dygmaのUS配列買ったんだが手に入らないとなると無性に日本語配列欲しくなる
スペースキーの下部分が一段階下がってるのかなり画期的だと思うんだが意外とこういう配置見かけないんよなぁ
https://i.imgur.com/o3zS2mB.jpg ワイが閃いたんは、UK の無刻印買って、左下隅っこにカーソルキーを割り当てる
モディファイアキーはスペースキーの下を使うとして こういうのってその日の自分に最適な場所を探すのに時間食ってしまいそうやw 間違えた。UHK のほうだった。でも Dygma でも OK やな Kinesisを越えるには、タオルをかけて使えることが前提であるな お椀型じゃ無い時点でキネシスは超えられないんじゃね
究極のエルゴノミクスを名乗るからにはあの位はやらんと キーボードとして高い完成度を誇るキネシスの最大の弱点はあの中央の無駄なスペース
何かを埋め込んで欲しい SBTからの乗り換えでvertical pro買った
まだなれていないけどしばらく使って様子見る
手首の負担は軽減されたけど早急の楽しさはだいぶ減ったな
このサイズのボールて交換球でてるよね
ヌメヌメで球あったら教えて >>261
何度も出てくる話だけど、あそこにボインティングデバイスがあっても、使いにくいんだよ
・親指クラスタのキーにあたる
・真ん中で操作するのは楽でない
小物を置く位しか使いみちはないけど、窪みとかつけると掃除が面倒とかなるから今の状態がベスト 同意だけど
使用頻度が高くない操作デバイス置くにはちょうどよかった
分割キーボードの真ん中にプログマブルテンキーとかね
同時押しショートカット割り当てたりしてキー数の少なさも補える でもノートのタッチパッドはそこなわけだから別に有ったらそこそこ使えるんじゃね？ お椀型のまま、左と右に分割してくれればそれでいいのに、なんでやらないんだろう >>267
剛性のためか左右ズレては意味がないという考えから固定してるのかもしれん
キネシス憧れるけどあのサイズで買う気にはならんのよなぁ 左右分割して無線になれば便利だろうと何度も思ったけど、
そんなの出たら毎日ポジション決めるのに時間喰って作業効率落ちそうやでw うーん、今日は右の位置がしっくりこない
ここかな？うーん、数ミリ左か？
とかありそうだなw
左右分離キーボードは買った事無いけど分離キーボードではありがちなのかしら？ >>270
日によってとかは確かにあるかも
神経質な人は特に角度とかも気になったりするかもね
ただやはり幅や角度変えられる方がエルゴ的には良さそうだよね
人によって体格違うわけだし >>265
そういうたまに使うキーというのならありかもしれない。
思いつかないけど
>>266
ノートのタッチパッドはキーボードの下だからadvantageの隙間とはだいぶ違うとおもう たまに使うキー、５つくらいでいいから、
マクロ登録＆一発起動とかあれば便利だろうと何度も思ったよ
UWSC常用してるから、余計にね 左右分離使ってるけど、位置は結構いい加減
かなりずれても全然気にならない 分割キーボード、一度使うと戻れないよね
普通のキーボード使うと体を内側に曲げることを強要されてるみたいでつらい ErgoDox使いだが、
左右分割で好きに位置を調整できるってのは実はエルゴ上すごく重要だぞ
人間何が一番つらいって、一つの姿勢を長時間強制されることなので、
微妙に開いたり閉じたり位置を移動させることで疲労を分散できる エルゴを極めたデザインって往々にしてベスポジからずらすと非常に使いづらいんだよね
実はほどほどエルゴの方が一周回って真のエルゴじゃないかと思う ＞一つの姿勢を長時間強制されること
これはわかるわ、なんぼ楽な姿勢やと思っても長時間は苦痛になる
あと楽な姿勢といいつつも、筋肉が弱るような気がするのよな
次の環境構築するときは、スタンディングも出来るテーブルを考えてる Advantageを2台態勢にするしかないのか・・・ キネシス使い出したら親指痛くなったから向いてなかったんかな... 右も左も... 他に原因は思い当たらんし... Reddit見てたら出る出る詐欺が激しいのでカード会社に相談して引き落とさないでもらったって人がいるな
大丈夫なんか
I posted a warning to others about my experience with this company on one of their /r/mechmarket posts, (略)
for months they were effectively impossible to reach and when I did finally get a hold of them,
they were constantly lying about the state of the order.
It became clear that what was 'almost done' for months had never been started.
(略) I just verified with Visa that they didn't issue that refund. Buyer beware.
https://www.reddit.com/r/ergomechkeyboards/comments/kqd43u/_/gi3i135 kinesis advantage2使いだして3日目にしてようやく普通にスコスコ打てるようになってきた
めっちゃ肩とか手首とか楽で笑うわ
会社用にもう1個買ってしまおうか kinesis2個目を調達
一週間ぶりに会社のキーボード使ったら電車で横の人にぶつからないよぅに肩竦めてるあの感じがしてﾑﾘだった… おめでとう、きみはもうどこにも行けない、Kinesisは袋小路なのよ
最適なキーボードを探す旅はここで終わった。よき人生を！ と思うじゃん
Aliceレイアウト、ErgoDox系とまだまだ選択肢はあるんだよ kinesis合わないと思ったけどまた戻ってきました
ergo doxも気になってるけどそろそろ散財やめたいしなぁ... 省スペースや持ち運びを考えなければ僕にはAdvantageが終着点だな
自宅ではergodox改、持ち運びはplanckにしてる 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
Tobu Urban Park Line
TUPL:ちゅーぷる
★「三経ロンドングループ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる、ちゅーぷる
♪楽しい ちゅーぷる
♪愉快な ちゅーぷる
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる
武蔵野線は >>> むーぐるへ
Musashino Gamble Line
MGL:むーぐる
20.jan.2022 テンキーが真ん中に配置されてるキーボードって無いでしょうか？
エルゴノミクス系のように文字キーが左右に別れていて、真ん中にテンキーがあるイメージです。
経理系なのでテンキー必須で、かつ左右分離のような肩を開けたポジションを取れれば嬉しいのですが、、、 左右分離型テンレスキーボードとテンキー単体買って真ん中にテンキー置けば？ 実物を見たことはないし入手もこんなんだけどMALTRONってのがあるよ レビューを見ると、Kinesisより作りが安っぽいいらしいな
あの値段で「安っぽい」と思われるのはどうなの 真空成型のあとは手作業で穴あけてスイッチは空中配線だから
作業の手間の割に安いと思うべき 在宅勤務が続く間はエルゴノミクスなデバイスを使えるけど、会社に行かないといけなくなると、そうはいかない。
最近はノートPCのキーボードも我慢できないし、テンション下がるんだけど、自作キーボードに走れば、尊敬はされどバカにはされないようになるのだろうか。
心も弱いので目立つと心が痛いです。 いやむしろ職場で「俺のキーボード見ろよ、この未来感！」とドヤりたいんですが？ 正直、与えられたキーボードをそのまま使うようなヤツは見下してる ttps://cdn.discordapp.com/attachments/777918408061616149/803072604708798464/P12402912.jpg
ttps://cdn.discordapp.com/attachments/777918408061616149/803337938880430103/PXL_20210125_175303970.PORTRAIT2.jpg >>302
えー、ハの字型の一体ものなら、お安いし会社で使えそうとは思っていますが、3万とか6万円のものは無理っす。
他人のコーヒーとか怖いし。
自作なら高くても地味な色にすればとか、壊れても直せると思ったんですが。 標準の形のは脇を絞めるから、肺とか心臓苦しい。
俺だけかもしれん。 ガチガチのリーマンなら持ち込みの機材とか難しいんだろうな
自分の会社はむしろ一定の金額以内なら機材自分で選ばせてくれるし予算オーバーしても上司がポケットマネーから補填してくれる >>304
これなんていうキーボードですか？
xbowじゃないですよね、かっこいい >>310
今製作中だからまだ売ってないよ
「自キ温泉街案内所」のdiscordで今煮詰めてる 真ん中にある尖ってるプラ板みたいなの明らかに邪魔じゃん
ダイヤル操作時に指怪我して下さいって言ってるようなもんだろこれ >>312
文句あるならdiscord入って本人に指摘してこい
まだ試作段階だから今なら意見が通るかも知れんぞ 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
Tobu Urban Park Line
TUPL:ちゅーぷる
★「三経ロンドングループ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる、ちゅーぷる
♪楽しい ちゅーぷる♪♪
♪愉快な ちゅーぷる
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる
武蔵野線は >>> むーぐるへ
Musashino Gamble Line
MGL:むーぐる
20.jan.2022 >>296
kinesisのcontouredは右手か左手がテンキーになる。
俺も元事務屋だったりでまあまあテンキー使ってた方と思うけど
杵のもそこそこ代わりになる感じだった記憶が。
（ノーパソの//配列にマップした奴よりはずっと使える。） とりあえず現状はergodoxでいいじゃん
ってなった
お椀分離型がergodox並に入手しやすくなったらまた考える
kinesisは分割できない点でエルゴじゃないんだよな むしろ固定じゃなぃとムリだ
分離は良好ポジション探すのが面倒 >>316
それをいうならergodoxはお椀じゃない時点でエルゴじゃないといえるでしょ セッティングなんて最初だけじゃん
キーボードの置き場所毎日動かすのか？ KinesisからErgodoxへ浮気した人とかネットで見るけど、
よくあのお椀の快適性を捨てる気になったな、と あと、
減ったけど紙の資料
HWいじり
意外とやる というか椅子の位置そのものが頻繁に変わる
トイレとかで立ち上がって戻る度に変わってると思う
その都度ベストポジションからズレるでしょ 意識しすぎるから腕や肩、手首に違和感感じるんだよな。 ergodoxは部屋から部屋に移動するときに不便だ
本体二つにやたら分厚いパームレスト二つ
kinesisよりすぐれてるのはQMKの部分かな
改造でkinesisでもQMKが使えるらしいが dygmaはいいぞ
分割だが合体させることもできるから持ち運びが楽 やはり椅子取り付け型を復活させるしかないなw
ていうかワイドディスプレイで左右に首振るだけで違和感感じるので
個人的にはヘッドマウントディスプレイしかない気がしてる エンボディチェアのアームレストの先にお椀型分割キーボードあるのが理想なんだけどな エンボディチェアの調整可能な肘掛けの延長線上にキーボード配置したいから、
分割キーボード一択
早くお椀型分割キーボードの決定版が発売されて欲しい お前は俺かw ポエングでもええんやけどなw
無線&トラボも同時にセッティングしたいよね ワイはコズム+アドバンテージ2
椅子もキーボードもイチイチ微調整するのめんどくせえ😁 Ultimate Hacking Keyboardが気になるんだけど、使ってる人いる？
右手にトラックポイントかトラックボール付けたいんだけどレビュー見つからなくて、使用感とか知りたい。 親指のオプションモジュールの出荷予定は今月末だから
その点のレビューはもうすぐ出てくると思う kinesisをドラえもんキーボードと呼べばいいのか？ Aliceレイアウトいいなー、でもファンクションキーも欲しいなぁ、って探してたらLZ Ergoってのを見つけたんだけど、再販予定ないんだろうね…。分割は好きくない。 sculpt ergonomic keyboardでいいんじゃない
こういうのでergodoxみたいにhとgの間にもキーがあって親指キーがあってqmkが使えるのが欲しい ゲイツエルゴは世代ごとにエルゴ度を増してるので期待してる >>334
割って、お椀で、3次元空間の任意の位置にホールドできる前腕の支えぐらいつけてから、
初めてエルゴって名乗れって感じだよな falba.techが乗っ取られてる？
トップページは普通に表示されるがリンクを押すと変なページに飛ばされる どっかのSNS経由で問い合わせるといい
Kailh Chocスイッチって押し心地はどうなんかな
Chocの18x17ピッチ分割U型を考えたんだが >>341
好みの問題だけど俺は普通のMXのが好きだわ
低いのは良いがスイッチそのものとキーキャップ、スプリングなどの選択肢が少なすぎる
打鍵感に拘りがあるならオススメできない >>342
MXって擦れ感あるじゃん
あれが全てを台無しにしてるわ >>343
MXもクローンもストックのまま使えば程度の差こそあれ擦れ感はあるな
リニアはルブ必須だわな U型とかにするとキャップのプロファイルが変わると干渉する可能性があるからまぁ
XDA用もデザインするか Kinesisってかなり隙間あいてるけどホコリで壊れたりしない？ >>346
特に間隔ご開いてるとは思わないけどね
普通に半年に一回くらいキーキャップ外して掃除はしてるけど >>348
掃除は必要よね
20年はもってほしいw kinesisの形好きだからあのお椀型でHHKBの打鍵感+頑丈でお洒落なボディで出て欲しいんだけどなかなかお椀型キーボード出てこないよなぁ
マウスなんかファイナルマウス流行った直後から穴あきマウス他社が真似しまくってたのに >>349
15年くらい使ってるけど何ら不具合はないから20年楽にいけると思うよ >>351
それは嬉しい
ガジェット探しの旅に疲れたのでこいつと心中します >>286
https://www.hidtech.ca/
ここの商品が消えちゃってるけれど、なんかあったんですかね？
買おうか悩んでいるうちに消えてしまったよ 杵はロープロファイルスイッチ使うとかしてもうょっと薄くしてほしい
収納式のPCデスクとかだとあの厚みでまず納まらないんだよな >>354
こっちに移動したらしい
redditのリンクたどったら中の人が内部の問題でサイトを引っ越しするってコメントしてた
https://bastardkb.com/ dygmaみたいな左右分割キーボードで片方だけ日本語配列、片方だけ英語配列とかで繋いだらどうなるん？ USBキーコードから特定の配列への変換はOS側のドライバが決めるから
別々に設定できる環境じゃないと同じ配列になる >>361
こうするわ
i.imgur.com/737MTdT.png 左右分離型のキーボードを利用されている方は、
ポインティングデバイスは何を利用されていますでしょうか？
左右分離した真ん中にマウスを配置している例が多いのですが、
マウスの可動域が限られていて逆に疲れないですかね？
真ん中にマルチタッチパッド、もしくはシメントリーなトラックボール
もしくは、左右どちらかにマウスやトラックボールを配置する方が自然と思えました
分離型の真ん中にマウスを配置するメリットってありますでしょうか？ >>363
職場ではトラックボールを真ん中少し右寄り（肘の位置はそのままちょっと曲げればトラックボールに届くくらい）
自宅だとマウスをキーボードの外側のに置いてる
真ん中に配置するメリットっていうより、左右分離の「場所を取る」ってデメリットのせいでスペースが空いた真ん中に追いやられた説 キーボードの間にポインティングデバイス置いてる人なんてそんなにいないと思うよ
自分は全くできない。飲み物置くぐらい。トラックボールは右に置いてる ttps://pbs.twimg.com/media/Eu467zgUcAUs6wI.jpg:orig#.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/Eu467zZVIAQA4Yc.jpg:orig#.jpg
ttps://twitter.com/yushakobo/status/1364092540266274816
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>367
エルゴノミクスに拘ってる人って数字やエンターすらホームポジションから押せないと気がすまないのか……大変そうだなぁ >>369
気が済まないんじゃなくてブラインドタッチが下手なんや
数字押すと戻ってくる時に高確率でミスする
むしろどうやってるのか聞きたいわ >>369
エルゴにもレベルや方向性がいろいろあるから、みんなそうだというわけじゃないよ
僕はそういう方向だけど
>>367
販売(予定?)価格を知りたい! >>373
430 USD (白は+30ドル) らしいから送料込みで5万しないくらいじゃないかね そりゃホームポジションから動かしたくないさ
>>367これ使ってみたい >>373
7 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2021/01/29(金) 07:11:25.56 ID:lJk5tW0cS
おまけ
Cornelius
ttps://i.imgur.com/kGoUGZg.jpg
ttps://i.imgur.com/QZjf6NX.jpg
ttps://i.imgur.com/qNbs7Fd.png
ttps://i.imgur.com/1j0nSLw.jpg
ttps://i.imgur.com/Cfw9ix8.jpg
ttps://i.imgur.com/OCuoJfi.jpg
ttps://i.imgur.com/wG8kO70.jpg
ttps://i.imgur.com/qottREm.jpg
ttps://i.imgur.com/jOwwT5y.jpg
ttps://i.imgur.com/h020d26.jpg
ttps://i.imgur.com/ozPQ4uM.jpg
ttps://geekhack.org/index.php?topic=109741.0
共同購入が開始した場合、日本のサイトから購入ができるようになります
ttps://yushakobo.jp/ （まだ買えません） >>377
Kinesisを売れば実質3、4万円になるよ
使って合わなかったら売れば良いし
この手の商品はニッチだけど欲しいときに買えないから良いものほど後からでも売れる >>376
キースイッチが段差になってないし、左右が離れていないからタイピングするときに肘を曲げないと打てない
見た目だけのなんちゃってエルゴノミクスにしか思えないけど…
何かKinesisに対する優位性はあるの？ 人が使ったキーボードなんか買う奴いるのか…
まぁキートップだけ変えりゃいいかもしれんけどエルゴの変な形のトップって売ってるのか？ 切削ケースって左右分割にするとさらに高くなるよなぁ >>379
この手のはエルゴっぽいだけで特に何かの研究に基づいているわけではないよ
ただアルミ削り出しケースだったり、マウント方式に拘ってるから打鍵音は他のものより良い >>379
HHKと同じように満員電車の肩すぼめ体勢になるよね
Kinesisのようにバスケットボールに手のひら置いたような感覚でないと
エルゴは名乗らせられないな >>383
もっとも作者自身も Ergo like と言ってるから『人間工学に基づいた〜』みたいな大上段に構えたもんでもないと思うけどな
あくまで『ぽい』だけ 少なくとも普通のキーボードよりは手首楽だし杵ほどやりすぎ感が出ない >>379
corneの配列は親指キーの配置が使いやすいし、移動や持ち運びを考えると一体で横幅を狭くするってのは有りだと思う エルゴじゃないけど、スペースバーが3分割された60%がKinesisからでるのねー
どうしたKinesiis これか
悪くはないけど光らせるならAの横をCtrlにする交換用のキーキャップが無ければ買わないかな
ttps://www.gdm.or.jp/pressrelease/2021/0216/381120 どうもしないだろ
昔からKinesis Advantage系以外にもゲーミングFreestyle系作ってるしその流れだろ
左右分離してないけど傾斜自由でキースイッチホットスワップ可能というのは面白い >>388
公式に見当たらないんだがurl貼ってくれ これ買うならDygmaでよくね？
Dygmaも傾斜スタンド開発中だしキースイッチの選択肢もkailhとcherryがあって幅広い
左右分割もあるしスペースバーは4分割+下にも4つ
Dygmaの下位互換にしか見えねぇ… キネシスはなんであのお椀型のやつの分割版を出さないんや(´・ω・`) たしかにソファに踏ん反り返って肘置きに分割Kinesis（無線）を叩きたい欲求はあるけれども、
フツーに机に向かって叩きまくる現行Kinesisの幅は特に不満ないのよね… Kinesisって形ずっと変わってないんよね？
それってエルゴの究極の完成形ってことなのか いつ発売なのかしらないけど、俺は1999年に初めて見て、即買いしたよ これがなんとなんとADB端子だったの（PS/2の変換コネクタが付いてたけどね）
今の若い人知らないんじゃないの？w 職場はSBT
家はDeft
トラボの前はロジのMX-Revolution使い倒した トラボとロジのタッチパッドT650
トラボはHugeとEM7とKensingtonのOrbitFusionをなんとなく使い回してる MX-Ergo
トラックボールってどうなのって心配だったけど普通に正確なポイント出来てかなりイイ pro fit ergo vertical使ってみたけど、なかなかいいな。パームレスト無しでもいける。
ただ、俺は右側にマウスやトラボ置くと距離が遠くて肩が痛くなるので結局左にslimblade置いてるけど。 Dactyl/Manuformの筐体のstlファイルを落としてみたけど、これってレジンの3Dプリンタでやるとしたらどれ使えばいいんだろう？
もしくはプリントができるトコにお願いするとしてどれくらいかかるのやら…
実際にしばらく触らないと合うかわからないと思うのだが… >>405
3DプリンタならDMM
アクリル加工なら遊舎工房 >>148 はこんな感じで決まりそうだ
i.imgur.com/nGLkNYd.png キーボードとトラックボールで腕を往復させるのがめんどくさい……
こう、ergodoxの親指部分が片方だけトラックボールになってるみたいなのないだろうか Kinesisの左親指がトラボだったら個人的にいいかも delete上のctrlキーをね
まー使いづらいか キーボード自体が動いてマウスになるっていうのもあったなｗ 親指トラックボール操作感がイマイチ
個人的には昔のIBMのトラックポイントみたいなポチがいい >>409
足がお留守ではなかろうか。活用するのじゃ >>417
https://www.youtube.com/watch?v=nQktV2wO8gY&;t=87s
左側に写り込んでいるのが激しく気になるw
充電式じゃなくて乾電池にしてほしいな。10年単位で使うものだから
バッテリー劣化という要素を排除したい でも、たしか、はじめクラウドファンディングで募集していて、スポンサーが付いたとかなにかで突然止めて、でも、もう何年も進展が無いっていう感じだから、忘れていいと思うよ
探してみて、まだこれあったんだ、しかも全然進んでないって思った >>421
ホントはソフトウェアやりたかったから辞めるわって言ったのになぜか戻ってきた
PCB 2.X になると無線がなくなってUSBのみになる予定 >>363
ContourのRollermouse REDを使ってる。
キーボードはMISTELのBRACCO770。
親指でポインティングできるから、タッチパッド使ってるような感覚（タッチパッドよりも快適）。
これでキーボードから手を動かさずにポインティングできるようになった。リストレストも兼ねれるしかなり楽だよ、キーボードとマウスを持ち変えるという動作が一切なくなるから。価格だけ悩みどころだけど。 自分もContourのRollermouseユーザーなんだけど
左右分離型とは相性がよくないと思う
ハの字になるようにキーボードを広げると、バーは問題ないんだけど
ホイールやボタンは親指との距離が離れてしまって操作しにくい
やはり自作・・・
https://www.reddit.com/r/MechanicalKeyboards/comments/lym1is/next_dactyl_trackball_iteration_is_complete_xpost/
需要が大きければ、dactylみたいに組み立て済みのものを販売するショップもでてくるかもね >>424
Kinesisとトラボユーザだが、これほぼ理想やな
乾電池の無線であればもう言うことなし 俺も家ではRollerMouseRED
会社でも使いたいが高いよな
今度新しく出るMobileが気になってる RollerMouseの巨大版を足で運用したら幸せになれないだろうか？ >>424
すごくよくわかる。
対策として、Rollermouseを右手側に寄せてるわ。
エレコムとかの30cmくらいのリストレストを半分に切たやつ用意して、左キーボードの下に分割リストレストを、右キーボードの下にRollermouseを置いて、右手でスクロールホイール周りを操作しやすくしてる。
見た目は良くないけど、けっこう快適よ。 こう言っちゃなんだが、ポインティングデバイスそこまでこだわるのに、
キーボードはそれで満足なんかい、と 日曜12時から50台限定で予約販売が開始されますね
ttps://shop.yushakobo.jp/products/gb-cornelius
動画を見ると音が素晴らしく、数字キーがないと不便に感じてしまうのに欲しくなってしまいます
ttps://youtu.be/d3ogqFjKz4w >>431
この配置だと左右分割の中ではほぼベストな選択肢だと思うけど
エルゴノミクスキーボードってパームレスト部分が大きかったりする印象だし >>427
本当かどうかしらんけど、トラボスレでは大玉トラックボールを
足で操ってるというやつが時々出てくるなw >>435
夏場はいいんだろうけど、冬がなあw
やはり年中使える仕組みでないと >>433
どーなってるってどういうこと？
特にどうにもなってないとおもうけど ホームポジションキープできないで、Pのあたりふよふよ浮いてる
いざ小指使おうとしたときに正しくタイプできてんのかなー、って
そもそもこのデモ動画、真面目になんかの文章をタイプしてるのか…？ >>440
親指使ってるようには見えないから、適当にたたいてるだけっぽいね
普段、普通のキーボード使ってるんでしょう 久しぶりにテンキーありのキーボード買ってみたら
なんか体がずれてる感じで気持ち悪いしマウス使うにもテンキーが邪魔過ぎるしめっちゃイライラした >>443
そうだよ
だから普通はテンキーレスにしたり、テンキーを左側に置いたりする us配列テンキーレスしか使えなくなったが別の意味で辛い そんな選択肢いるかあ？
そこまでこだわるなら、HHKかRF路線行くだろ >>448
少ないか？
メカニカルは普通にあるし、Realforceだってある
Majestouch2もアーキサイトもある >>450
分かりづらくてすまんノートのキーボードね >>445
Excelに数字ばっかり入力するときはテンキーのが楽だな
文字含めるとテンキー不要になるけど 左右対象のトラボを左手で使うのが楽。
右利きだと、字を書いたりちょっとお茶飲んだりする動作とマウス操作被らないし。 でもなんか作業するときは、やっぱトラボは右なんだな
扱うが多いショートカットは圧倒的に左手だし、キーボードから外せないよ 左右分離キーボードの間にケンジントンの大玉トラボ置いてる派
キーボード作業が主だからそこまで肩もつらくない おれは両端に置いてるよ。
お絵かきみたいなことをするときはトラボよりもマウスがいいから効き手側に置いてる Kinesis Advantage2って十字キー無いけど使ってる人不便はないの？
今分離キーMD770の間にテンキー置いていい感じではあるんだけど、
Kinesis Advantage2の形状がすごい打ちやすそうで心惹かれてるんだよね
でもさすがに十字キー(移動キー)もテンキーも無いのは不便そうで…
使っている方いたら聞きたいです >>457
移動キーは五段目にあるよ。左手部分が左右で右手部分が上下
ホームポジションから外さずに入力できるから、むしろ便利
左手キーボード＋右手マウスというポジションが長いのであれば、
左手に上下をアサインした方が有利と思うので、
これからKinesisを使うなら早めに変えたほうが吉
テンキーは必要かね？ あったら良かったなと思うこと皆無だが ちなみにNumlockキーで右手部分をテンキーにできるよ
使うことめったに無いけど
（20年使ってて10回くらいしか使わなかったぜ） >>458
すいません 移動キーも左右に分かれているんですね 見落としていました
確かに、右手はトラックボールに置いているので左手アサインが良いんですね
ありがとうございます…テンキーの有無だけ考えてみます 良さそう… エルゴノミクスキーボードとしては、ErgodoxよりKinesis Advantage 2ですかね？ Kinesisはやはり一度触って欲しいな
どこかデモ機置いてる店ないの？
ぷらっとほーむが扱ってた頃はいろんなゲテモノ試せたのになあ KinesisがいいかErgoDoxがいいかは割と好みだと思うな
例えばKinesisはキー面が高くなるのは地味にデメリットだと思う >>430
この使い方良いですね
ローラーマウスでCADされていたら使い心地を教えてほしいです。
CADで右肩こりがひどくて解消できないかrollermouseに期待してまして。
dumangのdk6使ってますが、rollermouse mobileが日本に入ってきたら試そうかと考え中です >>463
やはりその2つなんですね
KinesisもErgoDoxも置いてある場所が無くて…試してみたいのですが難しいですね >>465
試して駄目なら売るって手段が使える
キャンペーンとかが噛み合って上手く行けば儲かる メルカリやヤフオクだと手数料取られて癪やから、
ジモティーで出してここで告知したらいいかもな
予備機欲しい人居るかも >>465
ergodox ez の後継的な moonlander
もあるよ。パームレストが一体型になってたり、接続が USB type-c になってたりする。親指クラスタのキー数減ってるけど、使いにくかったキーも多いので実質困ってない。両方使ってる身（会社と在宅）、moonlander の方がおすすめ。
あ、あと左右分離型は間にノートPCおけるメリットもある。在宅時はあまり大きなスペース使えないので助かってる。 >>466
確かに勝手駄目なら売るのが一番かもしれないですね
>>468
moonlander良さそうですね！ergodox ezよりこっちの方が良さそうです
こうなったらKinesisかmoonlanderだと思うのですがここではどちらの方が評価高いのでしょうか moonlanderは出てそれほど年月経ってないからな
そもそもがErgodox後継のような位置づけであるし
Ergodox自体、まだ出て数年の代物や
Kinesisコンタードって、初めて出たのいつやろ？
少なくとも俺は20年以上使ってるし、今も基本設計は同じよな
長けりゃいいとはいわんが、そういう背景も考慮してみては如何か Ergodox と Moonlander には QMK というファームウェアが入ってて
かなり柔軟なカスタマイズが出来るみたいだが、Kinesis はちょっと物足りなくね？ >>470
ありがとうございます
Kinesis Advantage2(KB600)のUS配列赤軸を購入しようとしたのですが、USキーの赤軸は無いんですかね？
尼のKB600は茶軸ですしエルゴノミクスショップ等では日本語配列のKB600LFQしか売っていません
USキーの赤軸は売っていないものでしょうか？ あ、すいません
KB600LFQがUSキーの赤軸なんですね すいません Kinesis→Ergodox ez→今はDUMANG使ってる
左右間距離を調整したければErgodox
タイピング自体はKinesisのほうが楽だと思う
手のひらを置く部分と窪んだキー配置がかなり考えられてるから
DUMANGはキーの物理位置調整できるのが楽しいよ www.mercari.com/jp/search/?keyword=hr400p
こういう安い中古チューナ買って、coinyと組み合わせて、
スカパープレミアムのチャンネル全部見れるし、USB HDDに録画フリー。
www65.atwiki.jp/psky/ あと単純に手の大きさね
Kinesisは手の大きなアメリカ人向けの商品であるが、
俺はむしろ手の小さい人にこそKinesisを進める
女並みの手の大きさの俺ですら、１段目も５段目も無理なく押せる
（QとPと1と0は手のひら浮くけど。というか薬指で打つ方が近い）
Ergodox系に限らず通常配列はやっぱ５段目押すの厳しいわw >>474
dumangって変換キーとか打てるようになった？
リマップの関係で、あの辺使えないとなかなか使いづらくて放置してる。
公式サイトからはずーっとコロナ前のファームしか配布されてなくて。 >>477
打てないな
変換とかは多分この先も打てるようになることはないから
USキーボードとして使うのが無難
ファームウェアは安定してる >>477
うてますよ
リマップ時に右上の方にあるinternationalキー設定でできます
ついてる英語マニュアルで何番にどのコードが割り当てられるか書いてあります Kinesis と Ergodox の特徴両取りの Dactyl Manuform はどやねん >>480
あのへんまで行くと自作キーボードに流れるんじゃないかなあ >>480
目下興味があるのはそれやね
一人用ソファで肘掛けにセットしてふんぞり返って使いたいので、無線がいいなあ >>479
設定しても、正常に動作しないよ。
だから、使えない。。。。 >>487
ギアマークから入れる設定でnキーロールオーバーとオーバーロードをはずしたり、
板一枚あたり45キー以下にする必要があったと思います
アプリのバージョンは1.64
ctrl(dk6)のバージョンは1.60
keyのバージョンは1.12に
アップデートしてある自分のはいけてます >>489
情報ありがと。
intemation1〜5確認できました。
ただ、LANG3〜5は、ダメみたい。
こちらはどうでしょうか。 トラックボール握っている右手側の一番右にhomeキーとendキーがほしいのですがKinesisでは無理でしょうか キーのリマップならこちら参考に
ttp://neareal.com/2280/
俺もHomeとEndはしょっちゅう押すので、
トラボのジェスチャーで両方できるようにしてる >>775
マイクロソフトさんよ
Wireless Natural Multimedia Keyboardを有線にして出してくれ
それだけでいいから余計な変更は必要ない
ノーマルキーボードと違い過ぎるといい事が何も無い
新しいのはよく考えられてるし頑張ってくれたのには感謝している
前が沈んでいる方がいいのも目から鱗でよかったけど
違いすぎてこれに慣れると他が上手く打てないんじゃ話にならない trulyergonomicですが月一の現状報告さえ来なくなりました
みなさん詐欺にはくれぐれもご注意ください >>494
初代(ってのかな？)も、でるでるって言ってて、なかなか出なくて、詐欺じゃねえか？ってなってたけど、ちゃんと出たっていう歴史がある
他の出たことのないあれこれよりよほど信頼できると思うけど >>494
俺も注文したクチだけど、気長に待つことにするは。
確かに月１報告すら無いのは客商売なめてるとしか思えないが。 そういう海とも山ともしれんものに飛びつくお前らが頼もしいわ
俺は大原部長の訓戒を実践してるのでねえ…（物を買う時は本当に必要かry >>489,490
サンクス。3月に新しいdumangapp出てたのね。
こっちで試したら、international1〜5はなぜかメディアキーになっちゃった。USBのプロトコルレベルでは見てないので、何が間違ってるのかはっきりはわからないけど。
けれどもどうせリマップするので特に困らないことがわかり、入手から約一年、使い始めました。 trulyergonomic、twitterでは届いた人も居るらしいけど、実際どうなんだろうね。
サクラかも知れないしな。 textbladeもなあ…
なんちゃってdatahandとして期待してるんだが… >>502
textbladeとdatahandって何一つ共通点が無いと思うんだか こんな窮屈なキーボードどこがエルゴやねんw
出先のちょい入力でしか出番なかろ ergodoxに詳しい方いたら、教えてくれて。
中古の購入を考えてます。ホットスワップが出来るか否かって、購入時期とか、モデルナンバーとかで判別する方法ある？？ >>506
それって、ergodoxでなくて、ErgoDox-EZのことですか？ >>508
hot swapでないErgoDox-EZってあったっけ？ >>503
あれジョイパッドみたいな構造してるんで指をホーム
ポジションでこじって上下段入力できる可能性が。 MoonlanderもErgoDoxもファンクションキーさえ付いてたらなあ
自宅用だから持ち運びとかサイズは関係ないからファンクションキー付き欲しいね ファンクションキーなんか多用しないし
FNキーと数字キー同時押しで何も困らんだろ f3とf8は結構使うな
古いアドバンテージ使ってる人に2はゴムじゃないって言ったら羨ましがられた マイクロソフトのコンパクトサイズのキーボードの
評価がイマイチだがあのサイズは他にないからなぁ
どうしたもんか >>498
これメッチャ楽しみなんだけど
外国にもREDとの比較動画まだないね
これの出来次第で会社も家もREDにするか会社Mobile、家REDにするか決めるわ >>518
sculpt ergonomicのことならノートキーのタッチが嫌いでない＆
ファンクションキー狭い硬いが問題ないならいいのでは？
杵のcontouredも使ってたことあるけど親指編集キーでないこと
以外は別にこっちでもいいやという感じ。 >>515
今mistelの分離使ってるけどなんか親指SHIFTとかの方が使いやすいのかなって… 自分の考えだけではあるが、エルゴを名乗るのなら、
一番頑丈な親指を遊ばせてるというのがどうにも気に入らん
ローラーマウスなどポインターデバイスとして活用するならアリなんだが 日本語配列ならまだ親指担当も多いんだけどね
英語配列のやたらでかいスペースキーは何なのか JIS配列に比べてUS配列はスペースが大きいのが良い、とか言ってる人多いけど、
何がいいのかよくわからんよな。
そんなに長いスペースのいろいろな場所を押してるのか、と。
エルゴノミクスキーボードの一番初めがkinesisだったから、今でも右手親指はスペースで左手親指はバックスペースだな。 押し間違いが減らせるってメリットはあるよ
Kinesisの場合は逆にその親指を有効活用等しようって配置になってる 変換無変換キーあるけど配列はUSなキーボードが欲しい >>527
enterと左上我慢できるならJISのリマップでよくない？
ノートPCはそういう訳でJIS買ってるよ
Dvorakにしてるから数字部分の記号がUSと一緒ってだけだけど 親指ってあんま酷使してもしゃーないのでは？とも思うので親指使わせないのもエルゴとも言える気がする
以前親指トラックボール使ってた時は親指の付け根がおかしくなった時あるし
親指は握ってる拳銃のロック外したり、
カメラ操作で握ってる位置の近くにあるボタンを押す、親指フォーカス、AEロックとかには向くけどそんなに可動域広い気がしない
例えばトラックボール操作でも右手の親指で左から右に動かすのは簡単だけど左から右上に動かすのはどうしてもぎこちない
親指はせいぜい3ボタンくらい
Shift押しっぱなしとか変換とかそんなもんでいいと思う キーボードの親指とトラボの親指はまた別よ
トラボで親指が望ましくないのはよく知ってるみたいだから、これ以上言わんけど 親指の可動範囲が小さいからトラックボールだとあまり動かせない
親指自体は筋肉量が多いからスペース以外の仕事を割り振れる 親指にはshift,ctrl,alt,meta
左右とも スペースバー論争、なんで左右が分かれてないんだ、あるいはもう一段下がほしいはわかるが、大きすぎだから左右にキー増やせには組みできない。 左右別れてないと左右にキー増やせはニアリイコールじゃね？ xah leeのところにcleaveが届いてるやん マジやん。
と言うことは、俺のところにも無事に届くな。 Dumangを常用している人に聞きたいのだけど、パームレストどうしてる？
パームレストなしだと手首を反らせなきゃいけなくて相当手首痛くなるよね。
100均グッズでこれが良かった、なんていう情報があれば共有してもらえないでしょうか。 右手がしびれるようになってきて、思い切ってマウストラッパーフレキシブルってのを買ってみた
ローラーマウスとどっちが良かったのかは判らないけど、これはこれで悪くない感じ これか：
mousetrapper.com/en/mousetrapper-flexible/
ただのタッチパッドかオモタら意表をついた機構でわろたw これとかRollerMouseとか見るたびに思うんだが、
真ん中に戻るたびにポインターも真ん中に戻らないのか？ 絶対座標系でないので自分で戻さないと戻らない
ローラーが左右どちらか限界に達するとその方向へずっと移動する信号が送られる マウストラッパーって要はローラーマウスをタッチパッドみたく面にしたものってイメージで、どちらも使ったことない自分からするとローラーマウスの上位互換に見えるんだけど余り使ってる人みないよな。 ローラーマウスのマウストラッパー比較してローラーマウス買ったんだけど、バーを弾いてディスプレイ間一気に移動できるのが決め手だったなあ。マウストラッパーだとタッチパッドみたいに親指往復もしくは面端に留まるみたいな操作が必要そうだったから。
でもマウストラッパーも触ってみたいw moonlanderの親指キーロープロにしたいんだけどいけそう？シフトキーとかのキートップを縦にして装着できるかなって思ったんだけど
外人向けに作られてるから自分みたいな手の小さい人だと親指キーの下の方とか押しにくそう >>545
どっちも高いからな
高いガジェットは買った人間が失敗・損をしたと思いたくなくて批判しないか
高いガジェットはガジェット専門のレビュワーでも提灯記事になりがち(無償貸与、無償提供)だし
それの比較となると尚更そんな記事中々無いんだよね
でも高い製品の良いところなんてHPにも宣伝文句にも書いてあるから参考にならんのよな
高いガジェットは長期使用してみてはじめて分かる耐久性や甘い箇所、類似品と比較しての短所こそ知りたいのにな
俺もローラーマウスとマウストラッパーで悩んであまり記事なかったから直感で決めた
結果ローラーマウスでよかったものの未だに気になってはいるwww マウストラッパーは指が触れる部分に溝が多いから汚れやすそうな希ガスるなぁ エレコムのEX-Gマウス（Mサイズ・優先）使ってる。
医師が推薦してるって奴だが、ロジのMXアルゴ（トラボ）よりもしっくりくる。
MXアルゴ使ってたら、右親指でタマを動かすと、左腕が何故か釣るという
テニス肘になってしまった。
なんとなく買ったマウスだが、意外と良い。
このシリーズ（AskDoctors医師の確認済み商品）で、キーボードも出たら嬉しい。
Kinesisのキーボードは、手軽に試せる値段じゃないしなぁ
キーボードはリアフォ106なんだが、手に合わなくなってきた。 Kinesis20年戦士であるが、トラボは人差し指派である
一度エレコムのDeft,DeftPro,Hugeあたりか、ケンジのSBT,EM7を検討してみては EM7も酷使すると人差し指、中指の第二関節あたりがおかしくなってくるけどね
ポインティングデバイスはマウス、トラックボール、トラックパッドをその日の状態や要求によって使い分けるのがベストかもね。 そういや、ものすごく体の調子悪くてemの玉回すのすら億劫なときに
emで使える中空球ないか探したりしたな。
さすがに規格品でそういうのはないみたいであきらめたけど。 >emの玉回すのすら億劫
どんだけ体調悪いねん、休めw >>557
手榴弾の事をパイナップルって言うんだがそんな事も知らんとかよく記者やってられるな
ここの記事って全体的にレベル低くない？ >>558
パイナップルとか学校で習わねーしテレビでも言ってる人いねーよ
ミリヲタしか知らないような俗称を知らないとニワカ扱いとか無茶苦茶言ってんな 俗称知らなくてもなんとなく見た目似てるなくらいには思うだろ >これ、第二次世界大戦などでアメリカ軍が
>使用していたマークII手榴弾がモデルなんですが、
>その形からパイナップルとのニックネームがつけられていて、
「パイナップルとのニックネームがつけられ」の
省略された主語は「マークII手榴弾」。
記者は単に事実：
＝「マークII手榴弾はパイナップルとのニックネームがつけらた」
と書いている。
日本語は難しいね？ >これ、第二次世界大戦などでアメリカ軍が
手榴弾自体は，第一次世界大戦でも使用されてたが
その形は「パイナップル」ではなかった。
英単語「パイナップル」の項目に「手榴弾」の意味が追加されたのは，1950年以降の辞書から。
追加された理由がマークII手榴弾のニックネーム。 流石にこれだったらタッチパッドで良くない？
キーボードから遠いし エジクン技研とやらは、Kinesisの代理店やってんだから、
Kinesisユーザに最適なポインティングデバイスを提案して欲しいもんだぜ キーキャップに光学トラックボール仕込むとかできないかなあと思ったり CharaChorderっていう高速入力できるやつが気になってるんだけど日本語は無理なんかな
https://www.charachorder.com/ >>568
これなんなん？
高速入力出来る仕組みがさっぱりわからん >>569
自己レス
キーに4方向のジョイスティック付いてて
倒す事で入力出来るって事か
全部のキーに付いてるかどうかはまだ読んでないが
普通のキーボードとしても使えるのは良いけどグラつかないのだろうか？ >>568
これ初めて見た 面白いね
手に入るんだね 買っちゃおうかな
キーボード側で正しい単語に変換する方式っぽいから、日本語は難しそう。想像できない
漢直と相性が良さそうに思う 適当だけど ソフト的な補完前提か
補完機能を日本語で使えなくても入力機能のみだけ利用するって出来るよね？ >>574
ていうかこれソフトがキモで、キーボード自体は単なるnキーロールオーバーの悪寒がしてきた。
たとえば a d n 同時押し（たつもり）だと nキーロールオーバーなら
adn and dan とか出力するだろうけど、それをソフトが and と認識みたいな。 ていうかdata hand オマージュ（）みたいなのもあるんか。
datahandでコード入力とか指つりそうw >>576
その、ソフトってのが、キーボード内蔵、ようするにファームになつてて、しかもアプリで登録・書き換え可能なんだと思うんだけど違うかな？ >>563
情報ありがとうございます、早速買いました。 >>563
情報ありがとうございました。途中で投稿してしまった。 >>563
慣れてなくて連投してしまった
早速買って、dumangと組み合わせて試し中です
https://imgur.com/a/2Mzdpir >>582
もうゲットしたのかよぉぉぉぉ
うらやまおめでとう 手首反って痛くなりそうなんだが
とりあえず触ってみたい
価格は…どないやねんw 購入方法→デポジットのみ
🤔🤔🤔 うーん、良さげだけど値段…
ちょっとした高いキーボードを6,7枚買えちゃうね… 新規で設計してるし開発費や金型代を考えると妥当な金額かも
千枚単位で売れるなら安くできるけど数十枚しか売れないだろうし >>586
サイズが合えばマウスの覆い持ちみたくなって手首はあんまり反らなそうな気が
合えばだが 320$なら高級キーボードの相場じゃんと思ったらこれ保証金か
本注文時に払う金額と合わせて1280$なのか…
今のレートで14万円くらいか？
日本に送ってもらうと送料もかかるだろうし低スペックPCくらいなら余裕で買えるな
逆にそれだけの金額を払うだけの価値があるキーボードなのかもしれんが見た感じデザインが特殊な自作キーボードくらいにしか見えん…デザイン代か？ >>591
問題は自分に合うのかどうかが買ってみないと分からん所だろう >>591
ケースとkeywellが別々に5軸CNC加工品で中身はRigid-Flex PCB
数が出ないだろうしこんなもんじゃね >>594
>>584 もDactyl-manuformだと主張していますよ >>591
個人で発注してみた人居たけど片手で17万になってたよ
実質半額と考えればお買い得だね！
ttps://i.imgur.com/p40TmWu.jpg 関係ないやろうけど、まあコダワリ趣味に出す高額なものの引き合いとして、だろ 1受注ごとに加工屋に発注してるとかだろうか>34万 rollermouse、ホームポジションから動かさなくて良くなるのでドキュメントワークはかなり楽になりますね
ドライバでアプリ別にボタン割り当ても出来ますし。
ローラー押してやるドラッグ操作はやりにくかったので、左手のサムクラスターに左クリック入れたら楽になりました
便利な使い方をご存知でしたら是非教えて下さい、諸先輩方。 Contour DesignのRollerMouse Mobile届いてから使ってるけど色々惜しいなぁ
ローラーバーが若干短くてカーソル横移動で親指をお隣の手の平の下まで潜りこみそうになる位置まで伸ばさなきゃいけない
せめてどちらかの端にローラーバーが接している時スクロールホイールの真上までローラーバーが有る位に長さがあれば操作しやすいのに…
4Kディスプレイ1枚でもそう感じるから2枚、3枚と横に並べてる人には若干使いにくいかも
ちょい長めの取り替え用ローラーバーをアフターで出して欲しい
メーカー的にはホーム位置から親指で操作というのは想定に入れてないんだろうけどね 途中で送ってしまった
普通に使う分にはREDの方が操作負担が少ないしリラックス出来るね 久々アマプラでMIBを見てたらトミー・リー・ジョーンズ演じるKがキネシス使ってる事に気が付いた
映画館で見た当時はキーボードなんて気にもしてなかったな ハミルトンのベンチュラって時計とサングラスはリバイバルヒットしたけどキネシスは別に話題にはなってなかったと思う
当時はまだBoonとかホットドッグプレスとか雑誌が死んでない頃だったが少なくともそういう雑誌には載ってなかった 時代が早すぎたか…
銀河英雄伝説（初代）なんかもシレッと左右対象配列だったりするんだよなw マウストラッカーのフレキシブルをしばらく使ってみたんだけど、
一番の不満はスクロールかな、ちょっと癖がある
次は9つある各種ボタン、どれもちょっと固い
カーソル移動は問題ない、独特で楽しい、滑らかだと思う
ただ、左クリックはそっと押してやらないとカーソルが動いちゃう、まあ、慣れかも
そっと押すか、もう片方の手で軽く抑えてクリックすると良い
左右の親指だけで操作するのは、向いてないと思う
あと問題は耐久性かなぁ、これは使い続けないとわからないね
スクロールホイールが別あって、ボタンがマウスのクリック感触だったら最強だった rollermouseで質問
画面端まで到達してないのに、ローラーが端に来ちゃったらどうすればいいの？ >>612
稼働枠の端にバーが来たらそのまま横に移動し続ける様になってる
トラックポイントで横に押し続けてるのと同じ状態 >>613
なるほど、ありがとう
横に動かす感触と、端の検出方法はどんなもんですか？
ダンパーがついたような感じ？
動画見るとスムースに動いてるみたいだ
端にきたらスイッチ押すのかな
それともローラー内部の光センサーで位置を検出してるのかな >>614
ばらしたことがあるやつは光センサーついてた
感触はない 自分にも RollerMouse Mobile が届いたんでちょっと使ってみたけど
キーボード手前に置いての利用だと使いにくいね
（ホームポジションから手を動かさずに両親指でバーを操作）
具体的なところだと、
・バーが短い
バーを左右に移動させたときに片方の親指からバーが外れてしまう
・左右のクリックボタンを意図せずに親指の付け根で押してしまうことがある
・リストレスト部分の手前側の長さが足りない
手のひら部分がはみ出してしまう
・アルミ部分が冷たい
REDのようなカバーか、いっそプラスチックのほうがよかった
contourの動画のように手首をRollerMouseの手前に置いて
人差し指や中指でバーを操作する前提の設計なんだと思う
親指操作ならREDやFree3を買ったほうがいい >>616
取り替え用のほんのちょい長いバーを出してくれたらかなりいいんだけどね ローラーマウス mobile の説明書ってPDFで公開されてる？
PCモードとかMacモードの切り替えが紙の説明書に載ってなかったけど、
いろいろ試したら切り替えできたけどね。
電源ボタン入れた時の音がいいね。 >>618
ピロリッ
って音なw
俺もあの音すこ
後、何気にスクロールも音発生させてるのもいい
ローラーパー短いのが唯一にして致命的な欠点… ローラーマウスMobile
他の国での評価どうなんだろ
ロールバー短いのは俺も思うんだけど外人手が大きいから困らないのかね？ よそものの質問も受け付けてくれてます？
最下層から来た者ですが
キーピッチの広いキーボードって市販されてます？どれだけ探しても、
20とか21mmのキーボードって見当たらないんです
海外のキーボードはピッチ大きいのあると思ったのに見当たらないのです
私の探し方が悪いだけ？
指の太い人はどうしてるんだろ？
需要全然無いのかな？ 子供用のであったりする
akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20130803/ni_ckidskey.html
↑はもう売ってないっぽいけど、large key keboard for kids とかでググるとなんか出てくる big key keyboard for large hands とかの方がいい結果出るっぽい
ていうか、
https://technoburst.com/best-keyboard-for-large-hands/ >>621
磁石でキーをくっつける奴があるよ。それて離して配置出来れば可能な気がする。
我が家に転がってるからそのうち見てみるよ。 アンケート答えてとベータテスター応募しといた
年末には出るみたいだから楽しみだねぇ
Kinesisも、Advantage2はでたものの、チップの入れ替えてやむなくだろうし、次をやる気はないんだと思ってたんだけど、驚いた >>627
お椀型と左右分離型、どちらが合うかは人それぞれだから両方試せるぞ良かったな お椀で左右で連結してるけど、幅や角度が調整できるようになっているんじゃないかな
左右が結合されてるけど、別部品に見える 個人的には薄くしてほしかった。
昨今の超薄キースイッチ使ったら曲がった板みたくできると思うんだが 別にLEDでピカピカ光らせろとか言ってるわけじゃないんだけどザ業務用みたいなデザインから抜け出してほしいな
画像見る限り大丈夫そうだけど >>630
どうせ杵の次はDactylだろうと思っていたから、まあいいか。 moonlander 推してたけど、分離かつお椀な杵とかエンドゲームするかも（キースイッチ沼に足突っ込みつつあるから無理かも moonlanderの親指キーだけロープロになったら完璧なんだけどなぁと思ってdygma買ったんだが、オルソリニアなら完璧だったのになぁってなっただけだった
Kinesisには期待してるぞ kinesisは不安なのがファームウェアかなあ
qmkみたいに高機能になってくれれば最高なんだが >>629
ワイもアンケート入れてベータテストに申し込もうとしたけど、US在住者に限るって書いてあるぞ🥺 とりあえず海外ユーザ向けにも対象増やす予定があればよろしくとコメントしておいた >>624
まさに求めてたものだわ
advantageかmoonlanderのどっちか買おうと思ってたけど、買えなくなってしまった と思ったら本体は完成してるのか
でも1年位でないからなぁ >>623
おお、有るんだ！！
キーピッチ1インチってかなり大きいけど、購入してみます
お世話になりました しかし、画像見るにコードで左右繋がれてるな
ワイヤレス接続＆電源は電池でお願いしたいところなのだが >>644
あと natural ergonomic keyboard 4000はピッチ広いらしい
（俺はそうは感じなかったが）
もう見てないかもしれんけど >>624
両方を繋げるコード超長いのも付けて欲しいなぁ
椅子の肘掛けに設置したい キネシスのソフトでリマップしたのを確定するのにいちいちUSBケーブル抜かないといけないの？
右クリックで取り出しをしてもVドライブが消えないんだけど。 >>645
アンケートに、ワイヤレス接続どれくらい欲しい？っていうのがあったから、少なくとも検討はしてるはず >>639
それ読んでなかった
万が一あたったら粘ってみるさ 普通のマウスよりはエルゴと言う事で（ｺｼﾞﾂｹ
タッチペン機能付きの握れるBluetoothペン型マウスがサンワダイレクトから
https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2021/0602/395005 ぱっと見ぶっとくね？
マウスよかエルゴなのは分かる
後、使ってないから確かな事は言えんが記事読むとdpi若干足らん気がする
4Kディスプレイ複数とかだと机に大きなスペースいるのでは？という疑念
ちょちょいと書く感覚にはならなそう お絵描き用じゃなくて、タッチペンでiPadとかを操作してる感覚でPC操作できますよって奴だと思う >>624
おぉぉぉぉぉ！
こんなの出るのかよ！
待っていた
お前みたいなやつを 杵買ってみた。
むちゃくちゃ肩が楽だねえ。
あっさり慣れたしノートとの使い分けも簡単だった。レビューと実際は違うもんだねえ。個人差が大きいのかなあ。 昔々の記憶を掘り起こしてみるが、方向キーがいちばん苦労したかも
２週間ほどで標準キーボードから乗り換えられたけどね
そういう効率落ちる期間を許せる環境が必要かもね そういえばもともとSpaceFn使ってたから矢印キーは使ってなかったわ。
60%に適応済なら移行は楽だねえ。 Keyboardio Model 100
Kickstarter coming June 29th Ultimate Hacking Keyboardってやつ、saferpay経由で払わされて三井住友だと利用制限かかるし解除されても支払えない
Paypayも失敗するしほんと意味がわからん トロンキーボード使ってみたいんだけど、オークションとか出ないのな。
IBMの古いのもどんどん値が上がってるし、買っときゃ良かった。 >>662
TRONキーボードは年に1回出るかどうかだけど前に出たときは2回とも10万超えてたから覚悟したほうが良いよ kinesisを持ち運ぶ場合、お勧めのケースとかバッグありますか？ そんなものはない（関羽AAry
自宅と職場と２枚用意するべきやで… >>664
持ち運ぶって、どういう？
毎日職場に持ってくとか？ >>666
毎日じゃないけど、ときどき出先へ持っていきたいことがあります。
杵を知っちゃうとノートPCの狭いキーボードを"触る気がしなくなってきまして。 ハの字型でUS配列使っているがノートPCのキーボードに関して同感 ですよね。
杵のセパレート型が出るのを待ちたいですが、しんどいですよね。
ミステルのMD600も発表から発売までものすごく待った記憶がありますし。 >>667
職場ではadvantageだけど、家ではergodox使ってます。こちらの方が待ち運びは楽
自分は持ち歩き用はplanck >>667
基本的に、必要だなと３回思ったら絶対必要なもんや
俺なら値段気にせず導入するわ >>662
μTRON とか正規販売中の価格は５万円だったっけ
手が出ないよなあ
メカニカルでもいいからQMK積んで３万円以下だったらなんとか買うかもなんだが >>668-669
10年くらい前ならゲイツのsculpt mobileをオススメできたんだけどなあ。
つか、大昔にacerとかsharpが出してたエルゴ配列のノート機復活させてほしい。 >>672
μtroeは数ヶ月前に出てたからtron配列のキーボードのことじゃね ちょっと質問したいんですが、どんなものでもいいのでお椀型立体キーボードを気軽に試す方法ってなにかありませんか？
とにかく1回ためせばそこから逆算して脳内で設計できるんだが、その1回の機会がなくて、、、 ひとむかし前なら秋葉原ぷらっとほーむ、日本橋ふぁすとばっくで触ることができた
今は俺の知る限り、店頭にサンプルを置いている店は存在しない
職場・友人などにKinesisを所持しているエンジニアに出会ったことがない、ということなら
悪いけど君はそのレベルに達していないという可能性がある 前、遊舎工房にキネシスが飾ってあった
頼めば触らせてくれるかも・・・？ >>675
似たような半径の塩ビ板ぶった切ってモック作ってみるとか。
つか今実物置いてるところないのか… >>679
エジクンって、貸し出しなんてしてるんだね。
送料いれたら6〜7千円かかりそうだけど ヤフオクやメルカリで見ると、挫折した人が多いんだろうな、と5年くらい悶々としていたのを思いだした。
えいやっ！と買ってみたら、案外大したことなかったよ。60%キーボードを使い慣れている人には移行コストは小さいと思うよ。
問題点はAltTAbが困難なこと。キーバインドソフトを使っても完璧なAltTab機能の移植は困難ですわ。だれか解決策知ってますか？
俺は のどか 、AHK、杵のマクロ、AtlTabTerminator、switcheroo を試して撃沈してますわ。 >>681
指で覚えられるくらい使わないと意味がないから、それができない、やる気のない人が多いってことだよね
練習せずに自転車に乗れと言うのと同じで、いきなり使いこなせる訳がないのに >>681
advantageのことだよね？
右の親指クラスタのctrlとaltを入れ替えて問題なく使っている
右でctrlは打たない
手のひらをベタッとつけたままタイピングしてるからできるのかもしれない >>683
間違えた
手のひらをベタッとつけて「ない」からできるのかもしれない
だった >>684
私は左手でAlt+Tabを押す癖があってなんとかそれに近づけようと悪戦苦闘していますがいまだにダメですね。
順方向のみとか逆方向のみなら実現可能なんですが、本物のAlt+Tabみたいに行きすぎたときにShift押下を追加して逆方法へ行くのが実に困難です。
のどかを使えばCtrl+Tabへの置き換えなら出来るのですが、それでは何かと不自由なんですよねえ。
理想はSpace+Tabでの置き換えなんですけどねえ。 俺普通にデフォルト配置でALT+TAB(+SHIFT)左手だけで操作してるけど
短い時間で何度も何度も操作してりゃちょっと辛いだろうけど、
リマップしたいと思ったことはないなあ 左のCtrlをAltにリマップしていますが、私の手が小さいのでしょうね、ハワイの人のシャカというハンドサインみたいになって辛いんです。
左のBackSpaceをSpaceにリマップしてまして、この組み合わせなら親指と薬指で自然に押下できるのでなんとかしたいのですが、実に難しいですね。 kinesis を20年位使ってたけどお碗型とmicrosofotなどの八の字型との違いは
八の字型とストレート型との差より少なく感じた
あと親指は縦長のキーを左手側をCtrl, Alt 右手側 Enter, Space に設定して
その4つしか使わなかった
元々の Ctrl, Alt なんてどうやって押すのか分からなかったので使わなかった kinesis ほどじゃなくてもいいので、少しくらい凹んだキーボード出てもいいと思うんだけどそういうの何で出ないんだろう
ペチペチ打つ薄型キーなら作りやすそうだけどねー こんなんあったんかw
たしかに若干キモいが無線なのはいいね
パームレストの劣化が早そうなのとみすぼらしくなりそうね 逆に膨らんでるおっぱい型キーボードってないのかな
本来手って握るためにあるものだから、人間工学的にも楽になりそうだが >>694
マウスみたいな形してて握るのは過去にあったよ >>695
やっぱりあったんだね
でも全然話題になってないってことは、実際の使い勝手はお察しか・・・ >>694
つmicrosoft arc wireless
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hirasawa/350148.html
心持ち盛り上がってる程度の貧○だが手首への負担ははっきりあった。
手首には凹がいいと分らせてくれた逸品 ローラーマウス使ってる人いる？
すごい気になるんだけど使用感とかどうかな >>694
キーボードは握る掴むではなく指の先で押す道具なので、指先の可動域からするとキースイッチ配置が凹形状なのが自然じゃない？
握る掴むを重視するマウスは凸なわけだし >>698
ええで
REDの有線とMobile持ってる
高いしネット上にも絶賛レビューのブログばっかりなので逆に怪しいと躊躇するよな
悪いところ教えろよ！ってなる気持ちは分かるw
一応欠点先にいっておくと
常に位置を送っているようなのでたまに競合をおこす事がある
具体的に言うと沢山ウィンドウ開いて作業する時
Win+Tabでウィンドウ一覧出してカーソルで選択を動かすとローラーマウスとカーソルの取り合いになることがある
それ以外は概ね良好
翻訳者とかのブログがヒットすると思うがあの内容でほぼ間違ってない
パームレストは個人の好みなのでなんとも…
REDワイヤレス版は使ってないので分からんが反応悪いとあるな
Mobileはローラーバーが小さくて若干使いにくい
右から左に最後まで動かすと片手では最後まで行けない
それ以外は最高なのにその欠点が以外と大きい
バー長くしたバージョンかアフターパーツで長いバーに入れ替えれる様にしてくれと要望送ってはみたが実現するかは分からない
後、買うならエジクン技研から買った方がいい
多分一番安値で保障も付いてる
オクにエジクンでの新品より高い値で出してる馬鹿がおるが引っかからないように >>698
ホームポジションから手を移動させずに、両親指でマウスカーソル＆クリックを操作できるのがいい
マウスのための手の移動に思考を邪魔されないというか
トラックポイントもホームポジションのまま使えるけど
たまにドリフトが起きたりするし
感度を調整しても精密操作と高速移動の両立が（自分には）できなかった
マイナス点としては、両親指操作では
キーボードがある程度限定されるというのはあると思う
Kinesisは（親指操作だと）無理だし
ハの字型分割タイプはどちらかの手の親指に寄せるしかないし
手前のベゼルの分厚いキーボードは親指からの距離が遠くなって使いにくい 俺もKinesisじゃなくてHHKやRF選んでたら
ローラーマウス試してたぶん導入したと思うわ >>698
モバイル使ってますがドライバ入れるとスリープに失敗するようになったね
アプリごとにポタン割当したかったけど、スリープ失敗は痛いので消しました 久々にKinesis使ったけどめっちゃいいやん
マクロ機能も初めてまともに使ったけど便利ですな 俺も大満足。でもさ、リマップ用のソフトが今一だと思いますね。
Altキー移動するのにハマったよ。結局出来なくて、progrm+F12でなんとか出来たけど、マニュアルに説明が全く書いてないのもいただけない。 そんないいのかよって思ってキネシス風にリストレスト重ねてみたら凄い打ちやすいな
手の体重がいい感じに乗るのかな >>703,704
俺はマクロ起動（Program＋F11）をどこかひとつのキーに割り当てたいのだが、
その方法ないよなあ？ >>707
それできたらいいよね
個人的には2つのキーの組み合わせを一つのキーで起動したいところ ＞2つのキーの組み合わせを一つのキーで起動したい
それはできる。それがマクロ
俺はshift+F10の組み合わせを当ててるキーあるよ >>707
Program+F11は他のキーに割り当てられないけど、何か勘違いしてないか？
マクロ起動ではなくて、マクロ登録だよ？
そんなに頻繁に使うものではないと思うが >>709
ほんとだできた
ただctrl + j > pageup >>709
ほんとだできた
ただctrl + j > pageupはできて
ctrl + j > ctrlはできないっぽいね
割り当て先は home end pageup pagedownあたりが適当かな >>714
そういう需要もあるんだね
改めてやってみても、Programキーはリマップにもマクロにも使えないね >>706
本当にいいよね。格子配列で分割、お椀型はマジ素晴らしい。
キワモノと思い何年も手を出さなかった過去の自分を叱りたいくらい。
問題はホーミングキーのポチがないことと騒音だよね。
FとJは背が高いから、ポチありのキーに代えるのももったいない気がするね。
自作でポチを作ってる人のブログあるね。騒音はredditにスレがあったから真似する予定。 >>717
ホームキーは、キートップの形状が違うし、屈めた指の並びに合ったカーブになってるから、ポッチの必要を感じたことはないな 俺もポッチの必要性を感じたことはない
それこそがKinesisだと… >>718
敏感で羨ましい。鈍感な俺はいま慣れようと必死。
ポチ付のキーキャップに代えたときは簡単に認識できたけど、今はオリジナルのキーキャップで中指の横にぶつかるキーという感じで認識している。
オリジナルの方が背が高くて、エルゴ的にいいんだろうね。このキーキャップにポチがついたのがあればベストなんだけどなあ。
どっかで売ってないか外国のサイトを調べてるけど、見つからないなあ。 うーん、Kinesis筐体に自然に手を置いたら、問答無用でホームポジションにならんかなあ？ >>721
そういえば、青いキーに指を置くと自然にホームポジションになりますね。
もう少し慣らしてみます。 >>723
FとJキーはポチ付のキーキャップに取り替えて使っていました。
良い感じだったんですが、せっかくならオリジナルを経験したいと思い元へ戻しました。
今日で2日目ですね。 基本的にホームポジションから移動させないキーボードなんじゃないかな
所謂最適化とかせずに教科書通りに打ちやすく、
かつ修飾キーは基本的に親指で打てることで手首を固定できるよっていう 右手で書き物をしたり、マウスいじったり、左手で電話応対したりした後に迷子になるのがちょっと嫌だなあと思いましたね。
ポチなしキーキャップは初めてだったので届いたその日に交換してしまいました。
最初は格子配列の影響でM、N、V、Bの打ち間違いが影響が大きかったので問題を減らす目的であっさり交換してしまいました。
格子配列に慣れたので、背の高いキーキャップを経験したくなり元に戻しました。 >>725
手首を固定してってのは、kinesisの意図とは違うと思うな
ダイブ中は手首は浮かして置くようにとされているし、固定していると届かないキーも沢山ある Dygma Raise買った人いますか？
関税の支払いを要求されてるんだけど、お金掛かるんです？
あまり経験がないんだけど。 >>728
16,666円以上だと消費税が加算されるよ 税関の明細見たら関税はかかってないで、消費税import export taxがかかってた。
消費国の方で取られるんだね
なんで関税取られないんだろ
っつかdygmaのヘルプに「関税customsとか税taxes, dutiesは、こっちの責任じゃないからね」って書いてあるね。
ロジスティクスのサイトで見積もり取ってみたけど、ゼロ一つ違う金額出てくるし、どういう計算なのかさっぱりわからんな、これは。 >> 消費国の方で取られるんだね
ん？俺は何を言ってるんだ？どっちにしろ払うのは俺だな dygma買ったけど金額といちいち見ないで買ったからわからん dygma使ってる人教えて下さい
半角全角無くて困ってるんだけどどうしてます？ バッククオートが全角半角かよ！
変換と無変換って無いですよね…？ 杵使いだが、変換無変換なんてキーが必要と思ったことなんか一度もないわ カタカナ変換するのに便利程度
それで困るなら素直に日本語キーボード使えばいいのに 言葉足りなくてすみません
変換無変換自体が欲しいのではなくて
割当するためのキーが欲しいのです。
日本語キーボードをリマップしてるスクリプトをそのまま使いたかったので。
やりたかったのは、dygmaでキーマップ(ほぼ日本語配列)→Windowsでリマップ(自分専用独自配列) って感じです。
しばらく試してみたのですが、dygmaのソフトはusが前提みたいです…購入前に知りたかった…ergodoxみたいに好きなスキャンコードを出せるものと勘違いしてました。
redditでQMKを使えるようにした猛者がいるみたいだけど自分にはハードルが高いな
dygmaでF13以降は割り当てられるので、それで試行錯誤中
誰か、うまいこと日本語のキーを使ってる人いたら教えて下さい Kinesisにキーを増やす改造は、だいぶ前にgeekhackで話題になってたよ。キーマトリクスに余りがあるから8キーぐらい増やせるのだとか。
キー数が足りないという人は参考にしてみては。 >>739
Gの右、Hの左なら苦もなく押せるから何らかのメタキーあれば便利やも
ちなみにカタカナ変換はshift+spaceで一発変換をFEPに登録してる dygmaは少し前まで日本語配列あったけどら売れなさすぎて廃止されたんよ
もう少し早く買ってれば日本語配列買えたのにドンマイ Thinkpad keyboard IIとか好きだから、Lenovoのgoブランドのやつ結構いいなと思ったんだけどエルゴノミクスでパンタグラフ許容できるのは少数派だったか… >>738
F24みたいな適当なキーをアプリで無変換とかに変えるはダメなの？
AHKとかのどかなら可能だと思うけど。
俺はむかしJISキーボードつかっていたころはAHKで無変換を修飾キーにしてたよ。
のどかは日本人が作ってるから無変換キーにも対応している。
どっちか試したら？ >>743
それでやることにしました
ありがとうございます
無変換とかを割り当てられないのは、バグとしてdygmaのgithubにissueが立ってました。
どうやら忙しいみたいでマージされてないです
日本語配列は優先度が低いのかもしれないです。
自分でマージしてみようと思って、bazecorのビルドを試みたのですけど、yarn startしても無地のアプリが起動するだけ…直に割り当てるのは諦めました ロジクール、ブランド初のエルゴノミックキーボード「ERGO K860」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1339199.html
価格はオープンプライスで、直販価格は1万6,940円。 kinesisの中括弧がどうにも押しづらくリマップしているのですが良い置き場所が決まらない...
記号周りが普通の配列と違う奴使っている方、どんなマッピングしていますか？ エルゴノミクスなのに腕を動かさないと押せないキーを右半分に設置する矛盾 中括弧ってコレか
「｛
デフォルト小指で普通に使ってるけどな
確かに、少し右手手のひら浮かしてる
左側対称にあるTabは薬指で押してるのにw ロジの高いし英語キーボードは輸入になるだろうから、まだまだperixx使うわ。 >>748
プレスリリースには「ロジクールブランド初」ってはっきり書いてあるから
単に広報担当が古い製品のことをロクに調べてないだけだな
ttps://www.logicool.co.jp/ja-jp/press/press-releases/13646 Logitechブランド時代にはあったがLogicoolブランドになってからは初とか？ >>749
確かにデフォルトの場所は押しにくいよね。
↑と↓の場所にしたらどうだろうか？
おれはHome、End、PageUp、PageDownを全く使っていないことに気がついた。
ここになにをリマップしようか思案中。 >>756
矢印の場所良いですね！試してみます
レイヤーがもっとあれば親指を駆使して別レイヤーに押しにくいキーを全部移すのも良いかなと思ってました
advantage360はもっとレイヤーがあるらしいので待ち遠しいです >>755
日本では20年以上前からLogicoolブランドだから
（当時のスプリットレイアウトのキーボードはUS配列のため製品自体のロゴマークはLogitechだったが）
その説明も通用しないねえ >>741
日本語配列って元から無かったんじゃいかと思ってる。
あったのはキーキャップじゃないか？
https://m.youtube.com/watch?v=k0JAELxAhoE&;feature=youtu.be
2:30あたりにISO配列で日本対応の表記あり。
dygma公式サイトの画像でもISO配列&日本語キーキャップ。
そしてキーマップ設定用のアプリでも、昔から日本語配列は選べない。 >>761
度々すみません。2:30じゃなくて4:30でした PerixxのPERIDUO-606 JP使ってみたけどなかなかいいね
PERIBOARD-613B も買ってみようかと思う
もちろん、完全分割式じゃなくエルゴ度は低いとか、キー配置に若干の癖があっったり、デメリットもあるけど
値段が高くない、重量が軽く幅も小さく扱い易い、普通の日本語キーボードと使い分けてもあまり慣れが必要ない、あたりがメリット
テレワークで社用ノーパソ（+外部モニター）と組み合わせたり、会社の自席に持ち込んだり、surface等と組み合わせて滞在先に持っていったりといった、カジュアルな使い方には好適だと思う
プログラマーなら身体には替えられないのかもしれないけど、
普通の事務仕事ぐらいだったら、
会社の仕事で高いキーボードを使うのはバカらしいし（キーボードは消耗品だと思ってる）
メカニカルを頻繁に旅先に持っていくのは故障が怖い
ちなみに私用パソコンでは初代teckを使ってる（エンターは中央ではなく右端に移してるのもあって）、そちらとも使い分けは違和感なくいける Logitech Ergo K860 を米尼だと$90 くらいなんだが、並行輸入で日尼にあるのは2万円位なんで、米尼で買うのが良さそう。
買えるかどうかは知らんが。 >>764の追記だけど、今のところ、
右シフトが小さくて、↑に誤爆するのと、
右にALTがないのが一番気になるポイントかな
それ以外は大きな不満はない
少し我慢すれば十分使えそうだ >>766
最悪なのは 「] } む」キーが小さすぎる点だな → プログラマ発狂
あと、「ろ」は Ctrl、Appキーは Fn/App 兼用（単打で App、同時押しで Fn）、「カタカナひらがな」は Alt だったらなと
「_」は CapsLock に割り当てる 最近毛嫌いしてたJISキーボードを使う機会があったんだけど
Kinesisを参考に親指付近にBackspaceとEnterを割り当てたらめちゃくちゃ使い勝手よくなった
親指付近のキーが多いからUSの上位互換じゃね？と思った（プログラム可能であれば）
記号配置はまあ慣れとして、気づきをくれたKinesisには感謝だわ
ちなみにOSとしてはUSキーボードとして認識してるからいつもの:;'"等の場所は指が覚えている使い勝手そのままに
親指にBS Enterが追加されてラッキーって感覚ｗ JIS キーボードをUS 配列に変えて、変換、無変換のキーをBS、Enter にしたと言うことですか？
Enter までが1列多いのが解消できるのだろうと理解しました。 >>768
あまり一般的じゃないようだけどかなり便利な使い方ですよね
印字の不一致はキーキャップ交換で解消できますし。
普通のUS配列の長すぎるスペースバーは本当にもったいないと思います
英語圏の方はスペースを多用するからそうなっているのかと思いましたが
dygmaの調査によるとほとんどの人はスペースを片手でしか押していないらしいです >>771
実際かなり便利で、スペースバーの短さも左手で押すとルールを決めてしまえばすぐ慣れました
USのスペースバー付近は本当にもったいないですよね 自分もこれです。
Enterではなくて全角半角にわりあててますが。
特にスペースバーが短いrealforceとかがいいですね >>773
おお。意外と似た使い方されてる方がいて嬉しいです キーマップソフトは何を使ってますか？
私はmayuを使ってますが、ビルトインでjp on usのスクリプトがついてます。
多分知ってると思いますが、win7からのデバイスドライバ署名の負担により更新されなくなったので、野良exeを使ってますが。 dactylの右親指にトラックボールつけたの来ましたね
https://bastardkb.com/charybdis
出来ればもう一列欲しいところです いつまで経ってもUltimate hacking keyboardが発送されないからキャンセルしてDygma買おうかなと思ってけど両方持ってる猛者いる？ しかしUHK全く発送しないくせに代金は先に全部取るとかムカつくな
V1の時に全て発送されるまで5年かかったって言ってる人もいるし
そんなかかるなら発送するときに代金請求しろよ GBはどこも代金先払い、企画倒れたら返金って流れだよ #Advantage360
時々外観CGがツイッターに上がってる >>784
チラ見せあおるよねー、サイドからじゃなくて上から見たいんよ！！！ >>785
上から見るより人柱でいいから触りたいわ Dygma買ったけどいつも左手でスペース打ってるんだけど
ちょうど分割された2つのキーの間あたりで普段打ってることがわかった
これなんで左右で対称じゃないんだろうな
左側の左のスペースがもうちょっとでかければちょうどいいんだが… >>787
スペース左右で大きさ違うの 今まで気づかなかった
俺のは左の方が大きいけど、もっと大きい方がいいの？
対称にするなら、左を小さくするか、右を大きくするんだけど…
それよりもaltが遠いので無変換を小さくして欲しいです Kinesis買ったんだが親指がキツい
他の指が下に下がってるので、親指を上に浮かして待機してるのが原因みたいです
逆にこれまで無かった肩こりするようになった…
俺には合わないんだろうか ホームセンターにいって、100x100x10mmぐらいのスポンジゴムこうてきて
パームレストのかわりに貼るといいよ Kinesis20年ユーザだが、パームレストはむしろ不要
タオルを全面にかけるのが一番快適
こんなあたりホント人によるのかもな >>789
同じく親指がきつくてkinesis手放してしまった。
自分の場合は親指の開きぐらいになれず逆に肩凝るようになった
お椀型と親指でキー押すっていうコンセプトは最高だし使いこなしたかったが
親指のキーの位置が自分の手には合わなかった。
新型の360は分離型になって大きさも少し変わってそうだから改善されてないか期待している 自作キーボードに行けば親指周りを活用したキーボードは沢山あるんだから、無理してKinesisに拘る理由ないような 好きな人に叩かれるの覚悟で、個人的にはキネシスお椀型は便利であっても負荷が低いように思えない
先日手首を捻挫してしまったけど、ほとんど全てのエルゴマウスが垂直、斜め型になってるのと同じように、
キーボードも中央が盛り上がっている山型の方が圧倒的に手首が楽だった とは言っても既製品の安心感は（特に仕事で使う上では）代え難いものがあるのも分かる
Kinesis Advantage 360 に夢を託そうぜ >>792
そうなんですね…同じくお椀型と親指が魅力でKinesisにしました
実はそういう意味ではdactylが理想な気がしているのですが、いきなり自作はハードルが高いので、
まずKinesisで格子配列に慣れつつ、自作はゆっくりやってみようという計画でした
しばらく打鍵してると右腕が張ってくる…
てか最初にこのスレ見れば良かった、もうすぐKinesisの新モデルが出るなんて知らなかったです… うーん
親指を浮かしておくことが原因で痛いとかいうんなら、
Kinesis360でもdactylでも変わらん気がする
俺のKinesisの評価は、「楽だが、それほどタイプは早くならん」なんだが エルゴノミクスの形した奴は、姿勢もキチンとしないと打ちにくくて仕方がない。
体が怠い時は姿勢が悪いので、片腕で打ちやすい標準的なキーボードがいいな、と思う。
だからエルゴノミクスキーボード使っている人も、もう一つキーボードを常備しているんじゃなかろうか。 360はタップしたらスペース、ホールドしたらシフトみたいな機能を入れてくれないかなあ >>799
SandSですね。ahkで入れて使ってますが便利ですよね
>>797
楽だけど速くならないに同意 >>800
SandS愛用してますが、スペースを完全にリリースしきる前に次を押してしまうことがあって、
単発スペースで打鍵が途切れる感じがけっこう気になってました
Kinesisでは親指の4つのキーにシフトとスペースそれぞれに割り当ててみてるんですが、
親指でキーを押し分けるのって意外に難しい…
普通のキーボードならスペースとaltなんかは押し分けてるのに…
スペースとシフトは交互に入り乱れて押したりするからかな
そのうち慣れるのかもしれませんが、敢えてKinesisでSandSするのも良いのかも おれもSandS愛用者だけど、スペースとシフトが入り交じると打ちづらいから、SandSキー2つ用意して、片側押してるときはもう片方がスペースになるようにしてるよ。 >>802
うおおおお！頭いい！！
大文字や記号とスペースが隣り合ってる時にすごく便利そう！
SandSをスペースのつもりで押したのにリリース完了する前に次のキーを押してしまった場合も、
次のキーをリリースする前にSandSをリリースした場合はスペースってことに出来ないかな… >>803
SandSとは別のキーを便宜上aキー、Shift+aでAと書くよ
あなたが挙げた2つは意図としては違うものだけど、要はこういうことだよね。
SandS Down→a Down→SandS Up
⇒期待動作: スペース+a，NG動作: A
これはAにしかならないと思うなあ。
前者は、加速度センサーでも付いてて、離そうとしてるのが検知出来れば可能だろうけど。
後者は、入力をa Upのタイミングにずらせばイケるかもね。
普通はキーを押したときにaが表示されると思うから、変えると違和感あるかもよ。
ハード、ソフトで解決方法が違うと思うから、環境開示すれば誰か教えてくれるかもね。 現実的な解決策は、キーのホールド判定時間を短くするとか、ロープロとかのアクチュエーションポイントが早めに切れるやつに変えるとかじゃないかな。 >>802
それってどんなソフト使ってますか？
>>804
ですよね…aをリリースするまでバッファして、その時点でもSandSが押されていたらA
ということに、もしSandSがリリースされていたらスペース + aということにできそうですが、
その場合はaがリピート出来なくなりますね
>ハード、ソフトで解決方法が違うと思うから、環境開示すれば誰か教えてくれるかもね。
環境はKinesis + xkeysnailとMacBook + karabiner Elementsです
KinesisではSandSはやめて左右の親指にスペースとシフトを割り振ったりしていたのですが、
試しにSandS設定してみたら、けっこう快調でした
それで分かったのですが、Kinesisの前に使っていたHHKの長いスペースバーの反応が鈍いせいで
スペース → aがAになってしまうことが多かったようです
Kinesisの親指キーではよっぽどガーッと雑に打たなければなりにくいようでした
残る悩みは、エルゴにしたのに逆に肩凝りが発生していることです…慣れたらおさまるなぁ >>806
SandSのうち片方をスペースにする話だけど、すみません、今やってみたら動いてなかったです。
前は使えてた気がするんだけどな。
ちなみにソフトじゃなくてdygma raiseでハードです（のつもりでした）。
ハード側でホールド扱うんで、機構的にはshiftのキーコード出しつつ、別のキーからスペースを出すのはできるはずなんだけど、バージョンアップでおかしくなったのかな…期待させちゃってすみません
あと、Win常用なので私はそれらのソフトでの力になれないと思います。 バーティカルマウスでボタン多い奴ってなんで無いんだ？
左右クリックとホイールクリック DPI変更ボタンを含めても6ボタン程度しかないのばっかり
サイドに5つは欲しい俺には足りなさすぎる Kinesisがまた画像アップしてくれてますね
傾きを変えられるのは楽しみです
12月に注文開始だと出回り始めるのは来年でしょうか >>768
そうなんだよね
リマップ前提で考えたら親指にBSとか割り当てられるJISがノートPC本体キーボードでは最強なんだけど(ついでにDvorak)、
USキーボード信者が難癖付けてUSの方が打ちやすいとか流布するのでウザい
Dvorakはともかく、リマップでUSにして無変換なんかをBSにする方が遥かに便利なのになあ。
単に仮名が書かれてるのがダサい、選民意識を煽る、みたいなそんなつまらないプライドがUS信者にはある気がするな。 リマップしない前提で話してるんだろうな
そりゃあ素の状態ならJISよりいいとは思うけど エルゴノミクスの話題だと思うからここで聞くけどDvorakなのはなんで？
qwertyが比較して指に無理させてるのはわかるけど他にもレイアウトあるじゃん
文句つけてるんでなくて素朴な疑問 >>812
本人じゃないけどDvorak派として
なぜかといえば、左手のホーム列に母音が並んでいて交互打鍵でくるというコンセプトが気に入っている
実際楽 >>810
その点で槍玉にあげられそうなのはHHKかなw
US配列の見た目は大好きなんだけど（特にエンター付近）HHKみたいな長いスペースバーだと
親指周りがどうにもならない（反応が鈍くてSandSもつらい）
これまでラップトップもUS配列買ってたけど、次はJISにしようと思ってる
エンターは滅多に押さないしどうせリマップしまくるから、親指が使えるほうが良い ほんとスペースバーだけがね...
美人で性格もいいけど料理だけてんで駄目な女みたいな Kinesisで初めて格子配列使って思ったんだけど、千鳥配列はタイプライターの構造上の制限でそうなった
って説があるけど、意外と千鳥は良い面も多いのではと思った
JからN、;から右上、FからT、Aから左シフト、これらが半分ズレのぶん格子配列よりも近い
そのぶん千鳥はB、Y、6、TAB、右シフトが遠いんだけど
個人的に、格子配列はNでホームポジションから離れる感じになりやすい
中指薬指小指をKL;に置いたまま人差し指だけNに持っていくと、千鳥配列はすごく簡単で、
格子配列はキツい（中指は持って行かれる）
YouTubeでKinesis打鍵してる人の動画見ると指浮かしてるし、馴染んじゃえば関係ないんだろうけど
逆に思ったのは、格子配列が優れてる点って何なんだろうか？ Kinesis触ってどれくらい経つんや？
１ヶ月かそこらでエラソーに講釈たれてんなら聞く耳は持たん >>812
英語(というかプログラム)打つことが多いのと、
DvorakJPっていうローマ字入力の優れた拡張があるからかなあ。こちらは母音が並んでるメリットを活用してる。
東海道新幹線を6打鍵で打てる。
自作配列の人のブログとか見てると、しょっちゅう微調整してたりしてこの先は沼かなーと思って踏み込んでない。
あと、仕事柄QWERTYのJIS/USも打つので、日本語をまた別の配列(新JISかなとか親指シフトとか漢直とか)にするのはちょっと厳しいかなあ。
自分のデバイスでもiPadとかは諦めてJISだからね。 >>817
指の構造と稼働範囲を考えると、Kinesisのお椀がベストだと思うよ
左右対称千鳥はともかく、普通の千鳥は左手に無理がありすぎると思うし、
右手の千鳥が少しいい感じに感じるのも、右手小指の担当キーが上の段の方に多すぎるから近く感じやすい、とかそんなんじゃないかな
完全左右対称に慣れたら普通の千鳥はなんでこの配置で皆不満じゃないのかって思うようになるよ >>813,820
二重母音はタイプ数減っていいよね。テンポが違うのでかなり慣れが必要だと感じたけど。
自分もM式を練習してたときは便利だなと思った。
dvorakも練習してみたけど、母音があいうえお順じゃないから、どうもしっくりこなくてやめてしまった。
あと、横一列に母音があると、自分は小指と、ホームポジションの内側のキーがキツい。
BEAKLってやつの母音配置がよさそうなんだけど、ここまでやるならもう沼だなと思ってる。
あとvim使いなんでqwertyは捨てられなさそう。モードでマップ替えることになるのかな。
dvorakは周辺のツールが揃ってていいよね >>823
変換 無変換は無いよ。
追加する予定も今のところない。
文脈からして、変換 無変換の位置にキーがほしいという意味だろうから、キーマップすればなんとでもなるんだけど。 >>824
なんか変な文章だな。
s/キーマップすればなんとでもなるんだけど。/それならDygmaでいいと思う。/
使ってるけど、スペースは1.5uもいらないと思うなあ、Altが遠い。
1uなら両側Altを含めて親指の範囲になるから、親指だけで10キー届くんだけど… >>797
＞ 俺のKinesisの評価は、「楽だが、それほどタイプは早くならん」なんだが
たしかに、MacBookのキーボードなんかかなり速く打てる気がする
しかし、板を叩いてるみたいで全く楽しくはない
だけど、指をぶつけるだけ、みたいな雑な打ち方が出来るのは楽
ちゃんとストロークのある軸はそんな雑な打鍵は出来ないが、押した感じが楽しい
Kinesisなんか内側のキーは反り返ってて軸の方向の通りに押さないといけない
けど気持ちいい
けどちゃんと打つのでちょっと疲れる
もう分かんなくなってきた 軸はどこにでもあるCherryなんだから、打鍵の気持ちよさだけでいいなら巷のメカニカルでも同じなのでは… >>827
>たしかに、MacBookのキーボードなんかかなり速く打てる気がする
Kinesisを4台持つオイラは，MacBookもKinesisに接続，iPadもKinesisに接続。
Emacs使いなので，コントロールキーとコマンドキーの位置が
Kinesisだと「速く打てる」ため，プログラミングや文書のスピードが
劇的にアップしている。iPadもEmacsキー対応のソフトを探して
使用している。 エルゴマウスって肩こりにいいと思いますか？普通のマウスだと肩が上がりやすいような。 忙しいゲームでもしない限りはトラックボールをオススメするよ 横からだけどこのスレ的にトラボは大玉のが良いのかね？以前親指使ってて結局マウスに戻したんだが kensington の大玉つかって戻れなくなったのでオススメしたい 人が触ったもんならマウスもキーボードもリスクは変わらんぞ dygmaのスペースキー4つを他のメーカーのキーキャップに付け替えたいんだけどそれぞれサイズ微妙に違うっぽいんだよなぁ
どのサイズなら合うんだろうか コーディングするにしても文字打ってる時間より調べながら考えてる時間の方が多いから楽なポジション維持できるKinesisに落ち着いた
ブログとかでガシガシ文字打ちたいならHHKかな >>840
この2つを併用できるのはすごいね
僕は少なくとも格子配列でないと使えない 調べ物するにもKinesisを机に置いたら書類置く場所なくならんか まあA4数枚なら縦にすればキーボードの下に滑り込ませられるけど…w 最近は紙の資料はほとんど使わないから邪魔とかないけど、板タブ使うときとかは小さいのに替えてる。最近はplank >>841
外出先とかリビングとかはさすがにKinesis持ってけないから、否応なく両刀になるしかない気がする
自分は今はどっちも下手な感じになっちゃってツライ…
格子と千鳥切り替えて使えるよ、という人を見かけたので期待してるんだが… >>845
全然余裕だなあ。ノートPCの本体のキーボードのDvorak、iPadのキーボードのQWERTY JIS、Dvorakの格子配列エルゴノミクスキーボード2種(TECK、Dumang)使ってるけど余裕で切り替えできるよ。もちろんUSも打てる。格子でQWERTYはきついけど。
要は慣れだよ。、 >>846
ありがとう
千鳥のQWERTYと格子のQWERTYで使い分けるより、格子はDvorakにしちゃうの良いかもと思った
Dvorak完全に初めてだからめっちゃ苦しみそうだけど…
Kinesisで５列目に記号置くのツラくて何かリマップしたいと思ってたけど、
Dvorakまでは考えてなかったなあw >>847
普通の人にはDvorakは安易にお勧めできないが(ショートカット問題など)
格子配列に手を出すぐらいの人にはおすすめできる
QWERTYはホームポジションの上段ばかり使ってて疲れる配列だと、よく理解できるよ
職場はQWERTY、家ではDvorakみたいな移行期間を設ければ、1〜2ヶ月で慣れるよ。
ちなみに日本語入力にかな入力等に拘ってないなら、
DvorakJPという入力方式(？)を一緒に導入すると、
Dvorakのメリットを日本語でも享受できてお勧め。 俺は昔Dvorakに移行しようとして諦めたよ
ショートカットキーがかなり右手に分散されてしまって、
Excelやらファイル操作やらが主な作業なら役に立たなかったよ >>848
背中押してくれてありがとう
ただ実はvimを常用してて、普段からターミナルも使うので、エンターやエスケープやタブを
CTRLのコンビネーションで押すことにすごく依存してて、けっこう不安でいっぱいですw
いちおうDvorakでvim使ってる人も居るみたいなので、いろいろ調べてみるよ
>>849
ショートカット変えたりというのはしましたか？ 10年以上 Knesis で Dvorak 使ってて、たまに vim もつかうけど
特に不都合は感じないですわ >>850
ctrl押したらQWERTYに戻る、とか、このキー押したらQWERTYに戻る、ってのを用意したら大丈夫じゃないかな。ちょっとしかvim使わないけど。
うちはMacなので、ctrl, commandを押したらQWERTYに戻ってショートカットをそのまま打てるようにしてる。
screenのctrl-z cとかだと配列がQWERTYとDvorakをまたぐことになるけど、慣れるかな。
illustratorのツール切り替えショートカットは変な位置になっても諦めてる(多分もともと覚えやすさ優先で打ちやすさは考慮されてないし) >>852
>ctrl押したらQWERTYに戻る
すごいな、発想が自由！
いろいろ調べてるうちに、修飾キーを使って記号を３列の中に全部入れちゃうのが魅力的な気がしてきた
いつか自作したら40%キーもやってみたい
おらワクワクしてきたぞ！ ショートカット回り（zxcvくらいだが）の互換性を維持した配列もあるので試してみたらいいと思う。colemak配列とか。 ショートカット関連そのままにローマ字入力特化の配列見たことあるけど名前忘れた >>853
自分は、WordやExcelなんかだったりもっとマイナーな変な、vim/Emacsキーバインディングに拘ると不幸しか起こらなさそうなアプリもよく使うので、
カーソル移動はその辺に拘るのはやめて、
修飾キーとホームポジションあたりのキーの組み合わせで本当のカーソルキーやページ系キーが押せるようにしたなあ。
まあ、その辺のカスタマイズやどこまでホームポジション崩したくないかに拘るのはは個人のニーズに合わせていろいろだよね。
格子配列のキーボードだと、そもそもEnterやBackspace, Tabが親指などで打ちやすい位置に配置されていることもあるし。 truly ergonomicsで思い出したけど、前バージョンwebでキーアサイン変更できたじゃん。
あれってもうできないよね、WEBページがない。
文鎮になってる。 赤外線を使用した光学式メカニカルスイッチっていう物があったのかよ
知らんかったわ >>859
raserのゲーミングキーボードでもそういうのあるみたい
同じヤツなのかな TEKの後継はチャタりにくそうなのはいいけど
キーマップ変えられないなら使うの無理かな
初代TEKのキーマップ変更は元々有志が公開して
公式がweb方式に取り込んだ形だから
有志が公開してくれたexeが使えるよ メカニカルスイッチとは接点があること
光学式メカニカルスイッチってのはおかしな表現 静電容量無接点方式も海外では東プレメカニカルと呼ばれてるね じゃあなんて呼べばいいんだ！？
あ、オプティカルか
オプティカルか？ >>857
これ買った。本体裏に貼ってあるシリアルナンバーのラベルが浮いてたり、
包装ビニールを止めてるテープ（４ｃｍくらいの丸い透明シール）の粘着面に糸くずが
いっぱい付いてたりしてなんだか「やっぱ使わんから譲るわ」と友達から
回ってきた感じだった。まあ、使うけど。 エルゴマウスについて質問です
通常のマウスだと肩が前に出るようですが、この理由はなんでしょうか？
肩甲骨が上方回旋するため、広背筋が使われないためと考えていますが、だとしたらバーチカルマウスは効果的と言えるでしょうか 肩が前に出る → 意味不明、脱臼？
肩甲骨の上腕旋回 → 意味不明、お前の肩甲骨って旋回するの？人間？
広背筋が使われない → 意味不明、広背筋を全く使わずに手〜腕が動くわけがない
バーチカルマウス → そんな商品名のマウスない >>868-869
ちょっとワロタ
すげえ難しい書き込みだわ >>867
使いだした。いつもよりホームポジションが左右に広がるけど、
くせで中に寄ってしまう。親指と人差し指が忙しくなるが、慣れたら
楽だと思う。
スイッチが赤外線とか書いてあるから、手が暖かいかと思ったけど
そんなことなかった。まあ、そうだろうな。 Kinesis使いはじめて二ヶ月、最初は肩こりが酷くなって手が痺れたり散々だったけど、
いつの間にか慣れてしまった
ラップトップの千鳥配列との切り替えもなんとかなってる
最初は「これ絶対に無理だろ！」って思ったけど、なんとかなるもんだね
Kinesisは（格子配列は?）ちゃんと指を上げ下げして打たないとうまくいかないし、
そうやって打つとなんかピアノ弾いてるみたいで（弾いたことないけど）気持ちが良い
ラップトップの平べったいキーボードも楽で良いけどね
次はDvorak挑戦してみるか！ 次のステップはタオルを掛けてタイプするんじゃよ
これからの時期は手汗の悩みも解決じゃ VULCAN X KBDFANS MAJA V2
ｷﾀ━―━―━(ﾟ∀ﾟ)━―━―━―!! >>875
Alice / Arisu レイアウトはなぜかそうなってるけどマッピング変えれば良いから大丈夫 エレコムマウスアシスタントが、スリープ復帰後動作しないようになってしまった
当日変わった操作は、Dropboxをインストールして即アンインストールしただけなんだがな >>875
普通のキーボードでも6は左手のほうが近くね？ CGしか出てないのに限定数少なめのpre-orderで発送はまだ先
銀行から金を借りたいだけだろうからだいぶ先だろ けどこんだけ長い間存在してるエルゴキーボードを初めて買った途端にフルモデルチェンジって
運の無さを感じる >>884
それに気づけてなかったんだよ言わせんな >>883
kinesisの新作は日本で流通するまでまだ半年はかかりそう。
下手すると一年コース？だから良いんじゃないかな。
それにリセールバリューもそこそこあるから新型の流通目処が立ってから買い替えても良い 360は完全に分離出来るのかな
optional fixed splitってなってるけど
こんだけ自作する人も増えてるから、杵はしっかりしたの出して欲しいな レイヤーは1個だけっぽい？
qmkみたいに高機能ではなさそう >>890
なるほど、ありがとう
しかし画像分かりづらいなー
360って書いてるの板なのか このごにおよんで未だにCGだし全くモノをつくってないんでしょ
試用機ってのも存在しないとか3dプリントしたモックとかなんじゃないか 発表前倒ししすぎちゃったのかもね
キースイッチ好きなの選べるようになるのがlate 2022って言ってるから
まだ量産体制が整ってなさそう 未だにキーキャップのプロファイルすら決まってないんだから なんだなんだこちとらプレオーダーに期待してるのに不安にさせないでくれよ MAJA R2がガスケットマウントだからそれ買ったほうがよくね？ スイッチを選んで買えるようになるのは late 2022 の予定だから一年待ってね まだまだ先でしょう。項言うのって往々にして遅れるものだし。
再来年の春とか夏じゃないかと思ってる ファームウェアはzmkとかいうので高機能みたいだし、あとはキーコンフィグツールがあれば完璧だなあ zmkってまだコンフィグレータ無いしキーマップだけ書き込んで変更って機能もないんだよね
キネシスさんが実装してくれると思うけど
Proは左右リンクがBTでPCにはUSB接続もできるんか 無印はUSB接続のみで、ファームはKinesis製 SmartSet Engineというやつ。Advantageと同じくオンボードでプログラム可能
PtoはBTもしくはUSBでPCと接続。USB接続のときも含めて左右の接続もBT
ファームは新しめのZMKを採用。 現状ではファームを焼かないとキーマップを変更できないね。
将来どこまで進むかね
ソース
https://twitter.com/kinesisergo/status/1471198843635073028?t=p_aTmHRxu1G2pNOne8_MeA&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>906
今貼ったツイート、キーボードの全体が見えてる画像が貼ってある。
初めてじゃない？ をを、やっと見えてきた
やはり内側に一列追加されていたか！ >>908
追加のキーについてはこのツイートにありますね
現行はファンクションキーの、ところにあるプログラムキーと、キーパッドキー、あと新しくホットキー4つ
ホットキーはなんだろう。マクロとかを割り当てかな？ マクロ割り当てであって欲しいな
Programキーは遠すぎるしリマップも効かないしで使う気にならんのよ 内側一列追加でけっこう感じ変わりそう
6の列の傾斜が緩くなってる？ なんかのっぺりしてるなあ、とは思ったね
あと地味にshift下にキーが追加されてるね をを、それにEscがAの左隣や
俺の今の設定と同じやで好感度+1 見れば見るほどergodoxでいいじゃんって思うな
違いは微妙に湾曲してるだけ
面積が増えて邪魔になるから平らな方がいいって人も多いだろうし >>920
両方持ってるけど、その湾曲こそがAdvantageのadvantageでしょう
値段は10万近くになると予想してたけど、現行とあまり変わらないし、これは買いでしょう キー交換ができないのはマイナスだなあ
今使ってるergodox ezは2箇所交換した 茶軸のAdvantageを10年以上使ってるけど、スイッチ交換必要になったことない
いろんなスイッチに交換したいというのはわからなくもない
それより、ブランクのキーキャッブを予定してないってのは残念
Dvorak派だし、そこそこリマップするからブランクのがほしかった
手持ちのに替えるのも、なんか雰囲気が変わってしまうので、純正があれば良かった >>927
あってる
ttps://savvytime.com/converter/pst-to-jst 出てた時間と違う気がするが普通にオーダーできるな
ttps://drop.com/buy/kinesis-advantage360-split-ortho-ergonomic-keyboard できた
パームレスト売り切れてるんだが、どして？
質問にも出ている
悲しい あれ一覧には表示されるけど商品ページに行けなくなってる
間違って公開してしまったとかなのか？ ほんとだ
タイミング間違えかな？
通ったオーダーは大丈夫だろうか あーやはり設定間違って公開してしまったみたいだな
3時にまた公開されるぽいな
さっき買えた人はラッキーてことかな
ttps://twitter.com/kinesisergo/status/1472965137397026816
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) オーダー完了のメールきてるし、大丈夫と信じる。と言うことで、もう寝るわ、お休み 出遅れたー
リニアスイッチにしたかったんだけどプレオーダーは茶軸だけ？ 普通に忘れてた😁
かえたひとおめでとう 発送予定は5月初旬か普通に買っても半年差くらいか
最初はGateron茶軸だけ >>944
そっか茶軸オンリーなら結局見送りだわ
黒軸選べるようになるのは一年後かあ >>946
俺もそうなの…
ZMKのDye-sublimation PBTはほんと瞬殺だった
っていうか設定間違って時間ズレるの酷い そろそろ左右の分離キーボードを繋ぐコードを無くした完全コードレスが出てもよさげな気がするが、
まだ全然出てないな。難しいのか？ >>949
BT版は左右の接続がBTだからコードレスだぞ
zmkファームウェアが未だに有線接続をサポートしてないけど >>949
Advantage360 のBT版がそうだ
他は自作系も含めてあまり見ないね
HWとしては、BTも乗ったチップが出てきて作りやすくはなってきてそうだけどね >>951
有線リンクをサポートしてないzmk系では全部そうだよ 自作系ならble micro pro使えば完全コードレスにできるよ
ble micro pro x2で1万円ぐらいしちゃうのが難点かな 無線のデメリットはバッテリーの劣化で製品寿命が短い事
電池式ならいいけど専用バッテリーだと交換品が入手できなくなって詰む
キーボードなんて10年以上平気で使えるんだからバッテリー式はやめてほしいわ そうか360ってバッテリー式なんだな
しかもUSB接続しても充電にしか使えないと
HHKが乾電池なのはバッテリーの寿命を考慮したんだよなあ
まあKinesis使うような連中は自分でバッテリー交換とかしそうだけど 360ProはBT接続だけど、無印はPCとも左右間もUSB-C接続だよ
Proも、片側だけつなげば通信もUSBになるんじやなかったかな
BTサポートしてない物への接続ができる >>957
公式ｻｲﾄのFAQに
Can I use the Pro model over USB?
って項目があるね。
左ﾕﾆｯﾄはPCとUSB接続できて、右ﾕﾆｯﾄはBluetoothで左ﾕﾆｯﾄと通信するみたい。
USBｹーﾌﾞﾙ1本あればBIOS/UEFI設定用とかに別ｷーﾎﾞーﾄﾞ用意しなくてもいいと思ってるんだけど、どうなんだろ?
https://kinesis-ergo.com/keyboards/advantage360/#faqs
>>957 >>958
今のzmkはブートデバイスとの切り替えに対応していないので
BIOSなどで正しく動作しない可能性が高い
発売までに変わるかどうか分からん >>959
どういう意味？
PC側からみたら単なるUSBキーボードに見えるのではない？ >>960
調べてからだせば良かった
Issue 632で指摘されてるね >>960
USBキーボードは送信するデータ構造をPCに送り、ドライバがそれに従って押したキーを判断する
複雑なUSBドライバは容量が増えるのでブートデバイスと呼ばれる決まったデータ構造でデータを送る方法が用意されている
BIOSとかはそのブートデバイスしかサポートしていないのが普通
zmkではNキーロールオーバーやコンシュマーデバイス(音量調整とか)を一つのデバイスでサポートするため(説明不正確)
この構造をいじってあるのでブートデバイスとして動作しない
最初の接続時にはブートデバイスとして動作して、PCが自動でコマンドを送ると高機能に切り替わる機能はzmkでは未実装 >>962
>最初の接続時にはブートデバイスとして動作して、PCが自動でコマンドを送ると高機能に切り替わる機能
逆だった
Set_Protocolリクエストは高機能で起動してからブートデバイスに切り替えるのが普通 >>958
おお、そういうことか
左をUSB接続したらUSBキーボードになり、右はUSB繋いでも充電にしか使われなくて左との通信はBTで行うと
最悪左右ともバッテリーが死んだとしても、どっちもUSB接続すれば使えるってことかな
早く欲しい… バッテリーなのか、がっかりだ
MX-Revolutionという最高のマウスが10年でバッテリ劣化、泣く泣く処分したよ もうアメリカ人の頭には乾電池っていう発想が無いのかな keningtonのトラックボールem wirelessは乾電池でバッテリー交換だから、
単純にKinesis側の価値観の問題だと思う。
製品が販売され続ければ、バッテリーだけ売られて
自分で取り替えとかもするんじゃね？
発売されて分解されるまでわからん事だらけなのは確か >>966
製品に過度の寿命を持たせるのは予測外の部分の劣化が事故を引き起こすから危険という考え方なのだろう
品質真理教に絡め取られた挙げ句品質偽装に走る日本の電機メーカーは何十年も遅れている バッテリー劣化したら交換すればいいだけでしょう
筐体にいくらかは余裕があるだろうから、同じ物でなくても入るでしょう そんな汎用的なバッテリーって、10年存続してるのあるか？
今持ってるMP3プレイヤーも、デジカメも、泣く泣く手放したMX-Rも、
全部独自仕様で困ったわ。バッテリ交換できるならしてるっての
そもそもロジのマウスなんだからチャタリング修理に何回マイクロスイッチ替えたか覚えとらんわw まあ、開けてみないとわからないけど、いまならリポでしょう。
であれば、いろいろなサイズのがあるからなんとかなるんじゃないかな ブルーツゥースの遅延とかスリープからの復帰具合も知りたいところやな まあ最悪有線で使えるならそれでも良いかな
マウスは今さら有線は嫌だけど >>973
私の環境は，Advantageで10年以上停止している（360Proまでは
次に移れるより良いキーボードが見つからなかった）。
同様に，マウス系は有線のケンジントン SlimBlade Trackball で停止している。
（その前は，ケンジントン ExpertMouse）。
360Proにピッタリで，より良いマウス系のオススメは？ ローラーマウス興味あるんだが、Kinesisとは絶望的に合わないのよなww さまよっている物を除いて、ロジMarbleFX->EM7->HUGEときてOrbit Fusionを使っている。
360にしてもそのままのつもり
スクロールリングになじんでいるし >>975
360の真ん中にrollermouse mobileを置いてみたいと考え中。 >>975
視線入力とかがいいよな
親指とかの位置にトラックポイントだとやっつけ感凄いし >>974
俺と全く同じだw
キーボードにもマウスにも全く興味がなくなった。一生、この組み合わせでいいや。 じゃあなんでこのスレに居るのよw
SBTは３つくらい買っときな >857
久しぶりにスレきてはああぁ?ってなった
前にも書いたがTruly Ergonomicにはこのキーボードのプリオーダーの金踏み倒されてる
倒産してるならまだしも何商売してんねん！またメール書くわ >>980
キネシスとSBTは2セット持ってるよ。
少し前にキネシスのキーアサインが全部飛んで驚いたわ KinesisからZMKのコミュニティーへの書簡ですが、面白い
https://twitter.com/kinesisergo/status/1481014565273890817?t=R3wdH7a8VaMHAtXPcwJS_g&;s=19
どうして360にZMKを入れることにしたのかがかいてあるけど、それいがいにも、contouredキーボードは文筆系のユーザを想定してたが75％がソフトウェアエンジニアだっとか、AdvantageにQMK入れるカスタム基板作った人の話などよめる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こういうのに興味示すのは理系しかいないのは日本もアメリカも同じってことか >>983
zmkで有線リンクとGUIでのマクロ設定機能が追加されるかもか 社員14人てのに驚いた。そんな小規模で世界的に影響及ぼしたのかすごいね >945
連絡来て、360 Palm Pads 買えた。
情報ありがとう。 普通のフルキーボードからエルゴノミクスキーボードに移行しようかと思っているのですが、ergodox ezとadvantage2だとどちらの方が移行しやすいですか？ >>988
人によるとしか言いようがないと思うけど、日本に代理店があるという意味で、advantageの方が安心だろう フル分離したいならergodoxか360になるけど後者はまだ買えない
俺はkinesisは親指の高さが変えられないのが嫌なんだよね
なのでmoonlander気になってる
が、湾曲は欲しいんだよね
作るしかないか >>988
極論を言うと、あまり深く考えず一見して気に入った方を選ぶがいいよ
愛がなけりゃ続かん世界だと思うよ 俺の場合は22年前にKinesis ErgoElanを初めて見て完全に一目惚れ
なんとしてもこのキーボード使いこなせるようになってやるって感じだった経験からのアドバイスやw レスありがとうございます
Advantage2を買おうと思います
しっくりきたら360も買いたいですね >>988
>ergodox ezとadvantage2
advantage2を3台所有しているが，デザインが良かったので
ergodox ezを1台購入したが，私には合わなかった。
左右分かれてないadvantage2の方は，強くタイプしてもズレないので
私にはこちらが良い。 >>994
そもそもエルゴキーボードを買おうと思ったキッカケが親指をもっと活用したいから、なのですが親指でのキーの押しやすさとかは大差ない感じですか？ Advantage2もErgodoxも親指のキーって手前側しか押せなくない？
みんな奥側って別の指（人差し指）で押してるの？
KeyboardioのModel01みたいに扇状に配置してくれればいいのにと思う いや普通に親指で押すやろ…（俺の指は平均より短いぞ >>995
>親指でのキーの押しやすさ
親指は特に強く押し込むクセがついてしまったため
ergodox ezだとキーボードの位置が徐々にずれてきて，ミスタッチが
増えてしまいました。それと，写真のergodox ezはかっこいいのですが
キーボードがお椀状に凹まずにフラットなのは
長年advantage2の凹に慣れてしまった私の手には違和感が残りました。 左手でいうと、手前のbs, del, endはホームポジションで打っている
少しうごかして、ctrlも常用してる
homeはwinにマッピングしてたまに使う
altはほとんど使わない
そもそも手のひらを固定して打つように設計されてないから、固定したら打ちにくいキーがあるのは当たり前 >>981
最後だから簡単に後日談書くわ
連絡するともう$100出せば送るとか言ってきた
ご丁寧にpaypalのシステムから請求メールも出してきたんでこれをネタにpaypalに電話
以前情けから商品遅延を待ってやってる間に期限切れで却下されてしまったpaypal返金申請記録と共に
調査に回してくれるとのこと
俺の金は戻ってこないが相手最悪はアカウント停止
trulyと取引はやめときな！俺のようにまた金だけ取られて終わるからな！w このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 602日 3時間 23分 38秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
