東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part90

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2020/06/27(土) 10:48:37.27ID:btIBr1RQ0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること

REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/

メーカーサイト
ttps://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards.html

※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1589402867/

■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可？）
※フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）

型番の命名規則（現時点のバリエーションは8種類）
　R2○-JP△-□◇　※○＝オプション　JP＝キー配列（たぶん）　△＝キー荷重　□＝筐体の色　◇＝限定モデルの識別（たぶん）
　○：空＝オプションなし　S＝静音　A＝APC　SA＝静音＆APC
　△：V＝変荷重　4＝All45g　3＝All30g
　□：IV＝アイボリー　BK＝ブラック
・All30g→静音＆APCセットのみ
・All45g→静音＆APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音＆APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/07(火) 21:42:13.91ID:m2yQv3sT0
正直「ゲーミング」とか言うより「業務用」の方が惹かれるよな
2020/07/07(火) 21:46:38.40ID:cHWCuD4p0
これとか？
https://www.realforce.co.jp/products/108UG-HiPro_YK0100/index.html
2020/07/07(火) 22:04:14.85ID:1ilvSQEF0
コールセンターのキーボードなんて付属品でいいだろって満場一致で決まりそうw
264不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ba6-LoFw)
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2020/07/08(水) 01:19:37.68ID:Q8pF7q1P0
PC作業中心の業務で周辺機器が業務効率に直結するという理解がない組織は
そもそもの上層部が当該事業畑出身じゃなくて営業畑だったりするケースが多いね
上長は理解していてもその上が目先の金勘定しかできない脳筋だったりする
そんな投資は惜しむくせにゴルフ接待や献金やら営業で覚えた金の使い方だけは惜しみなく降り注ぐ
それで生産性が悪いとか言い出す
スタートアップ企業でもない限り日系企業は大企業から零細までこんなのばっかりでしょ
2020/07/08(水) 01:28:29.53ID:wmGpeYuA0
別にメンブレンからリアフォにしたところで効率2倍になるわけじゃないし
2020/07/08(水) 01:34:54.74ID:+i/X+9Gh0
またハイプロ出してくれんかなあ
267不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ba6-LoFw)
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2020/07/08(水) 01:37:50.30ID:Q8pF7q1P0
リアルフォオースにしたら打ちたくなる衝動でモチベーションもアップするから
結果的に効率2倍じゃ効かないくらい上がるけど
メンブレン触りたくもないし、メンブレン触って打つのかと思うとイライラするから知的労働阻害されて効率がた落ち
2020/07/08(水) 01:40:55.64ID:wmGpeYuA0
リアフォにしたら同じ給料で2倍以上働くってマ？
2020/07/08(水) 02:18:44.63ID:m9CBjiHC0
二倍になる職種は限られてるかと
そんなに１日キーボードばかりいじる仕事って多くない
SEだってプログラマだってそんなに一日中打鍵なんてしないし
270不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-jZ9g)
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2020/07/08(水) 03:12:33.91ID:Qp+7k6HT0
USB経由でスパイウェア入るからそれ警戒かなこれで私物NGな会社は結構厳しいところだね。
RFは快適はを上げるツールではあるが効率を2倍に引き上げるといったツールではないよ。
それ分かってない奴はツールに振り回されてる証拠でもある。
2020/07/08(水) 12:56:14.91ID:2ix7tE32d
せいぜい快感が2倍になる程度だな
2020/07/08(水) 21:24:11.06ID:tzpwxYAq0
3000倍だろ
273不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 75a6-LoFw)
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2020/07/08(水) 21:25:31.90ID:Hc1KhU0D0
東プレ REALFORCE for Macフルキーボード
「PFU Limited Edition」英語配列 スーパーホワイト PZ-R2SA-US4M-WH
とブラックが尼で販売されている
これってどこにも情報がないのだけど、誰か何か知ってる？
とりあえず1台買ったけど
（mac板でも報告済み）
2020/07/08(水) 21:52:02.91ID:Roc2PRt7r
英語版はWinの方もPFUダイレクトに載ってないから、海外向けなんじゃないの？
Mac版はテンキーにカンマ付いてるのが良さそうだったのに、英語版にはないんだね
275不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 75a6-LoFw)
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2020/07/08(水) 22:01:03.23ID:Hc1KhU0D0
>>274
海外向けか・・・なるほどね
（なんか利用上の不都合あるでしょうか？）
そういえば、USキーは昔からテンキーにカンマがついてないね
仕方ないといえば仕方ないかなぁ
2020/07/08(水) 23:53:38.91ID:F5RfC+5P0
Lenovoのプリファードプロでも買うかーとか思ってたらいつのまにかリアフォを検討し出してた俺がいる
高級キーボードデビューマジェピンク軸とリアフォどっちにしよっかなー
2020/07/09(木) 00:52:26.37ID:zzzKDVnw0
>>271
個人的にストレスは体感半減くらいするな
ってか会社貸与がクソすぎるのが大きいかもしれんが。
それって従業員満足としてストレス低減策としてとても重要な部分だよね
タイピング多くするなら身体的な健康被害も減る
278不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2361-jo19)
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2020/07/09(木) 02:00:49.57ID:8SxJHFUI0
>>274
でも「この商品は、PFUダイレクト が販売、発送します。」になってるな
PZ-R2SA-US4M-WHで検索してもamazon.co.jpしかヒットしないけど
2020/07/09(木) 02:14:34.89ID:5H2BcnpYd
その商品がそうなのかはわからんけど、特定販売店専用型番の商品はある

amazonみたいに販売店からの値下げ要求激しい店に安く卸すと
他の販売店から「この販売店は優越的地位濫用だ！」と騒がれて公正取引委員会から調査入ったりするんだけど
中身が同じでも型番違うだけでそういうのはほぼ起こらなくなる
280不明なデバイスさん (JP 0H09-wCRI)
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2020/07/09(木) 10:05:18.46ID:3TzMaxxLH
>>279
ただこれまでPFU Limited Editionのmac USフルキーボードって売ってなかったよね？
JISはあったけどそれでもPFU版じゃなかったと思うけど
281不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0332-qy4B)
垢版 |
2020/07/09(木) 12:12:18.18ID:hw3qa9m50
やっぱり静音モデルはそうじゃないのに比べて心地よいのかね
2020/07/09(木) 12:16:21.32ID:/lBW7OZkd
>>279
そういう理由だったのか！
アマに一般流通品と全く同じ仕様なのに型番だけが違うアマ専売モデルなるものが販売されてるから不思議だったんだよね。

荷重が違うとか色が違うとかパームレストが特別に付属とかなら分かるんだが。
2020/07/09(木) 12:25:08.45ID:HHgFv4FId
>>281
静穏モデル使ってるけど、心地よさはあまり無いかな
俺は押し込むタイプだから
2020/07/09(木) 14:03:42.16ID:kjTQM5Gn0
>>281
スタスタスタ…って感じで静かで心地いいよ〜
APCを1.5mmにして3mmのキースペーサーを使うと更に気持ちいいよ〜
2020/07/09(木) 18:28:02.77ID:65/c2rNw0
30gのやつ買ったんだけど入力軽すぎて重くしたいんだがなにか方法ある？
45gは重いから中間くらいのがほしいんだよな
APC最大にして多少マシになったが誤爆するわ
2020/07/09(木) 18:30:56.86ID:02dX+1GXM
劣化させれば重くなるから時が解決するぞ
2020/07/09(木) 18:31:32.22ID:Xr+Qx8TGp
>>285
慣れるよ
2020/07/09(木) 18:38:33.70ID:ePDd1DY/0
静音モデルは下駄履かせてる分ストロークが短くなって軽く感じるから、
45g静音モデルが個人的にはいい感じだった
あくまで「個人的には」ね。
2020/07/09(木) 20:08:01.68ID:nexKJbLy0
>>288
リアフォの静音モデルはプランジャーが静音モデル専用設計で
静音リング分だけフランジ部分を薄く作ってるから非静音モデルと
静音モデルでストロークは同じだよ
2020/07/09(木) 20:38:55.35ID:9trLR5RJ0
>>289
リアフォ静音モデルのストロークが4mmで
HHKB静音モデルが3.8mmということかな？
2020/07/09(木) 20:41:34.98ID:KNBlQutU0
いつもの奴
ttps://geekhack.org/index.php?topic=89611.0
2020/07/09(木) 20:46:19.23ID:nexKJbLy0
>>290
HHKBは知らないけどリアルフォースは静音､非静音で
ストローク､アクチュエーションポイント共に同じ

https://i.imgur.com/DeUSFSo.png
青で囲ったツバになってる部分が静音リングの厚み分だけ薄くなってる
2020/07/09(木) 20:49:02.33ID:nexKJbLy0
ごめん薄くなってなかったｗｗｗ
円柱部分が長くなってたｗｗｗ
>>291君のお陰で恥ずかしい事になってるじゃまいかｗ
ちょっと旅に出てきます
2020/07/09(木) 23:28:44.72ID:RBg2ho0ad
旅か、はやく強盗キャンペーンはじまらないかな。あっ、go toキャンペーンでした。
2020/07/10(金) 01:12:58.34ID:zBvn6mKP0
>>273
前「USのテンキー付きフルキーボード出さないん？」って問い合わせたら近日中に出すって回答きたから、情報出す順序間違えてamazonで先に出しちゃったのかもしれん。
2020/07/10(金) 03:21:11.27ID:FiUuzm1yp
>>293
やべえ奴いるな
2020/07/10(金) 04:43:33.97ID:dU3rUcne0
>>285
https://www.尼zon.co.jp/dp/B071YVZP5C
https://www.尼zon.co.jp/dp/B07XT4Z66W
https://monoworks.co.jp/post/2020-04-18-realforce-keyboard-with-color-key-top-and-spring/
+10になる増圧スプリングがあるらしい 打鍵感変わるかもしれんし尼じゃそれらしい製品は在庫切れだし所持してるわけではないので詳細は知らない
298不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 355f-Iv7N)
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2020/07/10(金) 11:18:04.75ID:y1MTnSSs0
Rgb買って満足してたけど、リアルフォースとは別物とか言うのを見て従来のやつ試し打ちしてみたいけど、欲しくなったら困るから出来ない。
299不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0332-qy4B)
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2020/07/10(金) 11:47:45.86ID:/H4+Pxe+0
>>283
そうなんか、でも逆に静音じゃ無いタイプを使ったら気になり出すということはない？
少なくともよっぽどカチャカチャ音が好きなわけでなければ静音にして後悔することはなさそう？

>>284
まじか、やっぱAPCってあった方が良い？
2020/07/10(金) 11:53:54.96ID:o9qxzD5J0
>>299
音については静かで良いよ
感触については人それぞれなので何とも、と言ったところ
2020/07/10(金) 11:58:23.78ID:oyphoqW30
>>299
> まじか、やっぱAPCってあった方が良い？

好みにもよるかな
ストロークが深い方が好きなら合わないかも
ストロークが浅い方が好きな人や、タイピングが早い人には
キースペーサーとあわせて断然オススメだよ

> 少なくともよっぽどカチャカチャ音が好きなわけでなければ静音にして後悔することはなさそう？

横レスだけどそれならこっちも絶対後悔しないと思う
2020/07/10(金) 12:15:59.51ID:73VDkb8tr
>>298
RGBは確かにちょっと違うけど、Realforce以外のキーボードも含めて試しうちしてみたらやっぱり感触は他のRealforceに近い感じで、その他のキーボードとは全然違う。
個人的にはRGBでもアリだわ。
303不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-3kJp)
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2020/07/10(金) 14:22:20.43ID:c/XMr6nPa
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B071YVZP5C
尼リンクの方法
304不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2516-QOOo)
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2020/07/10(金) 16:34:38.65ID:o4RRVdmk0
旧リアフォ持ってると特にR2欲しいとか思わないよね
2020/07/10(金) 19:03:57.42ID:kCbXziqm0
>>304
壊れないかぎり旧で十分だね。
10年以上使っても全く壊れる気配がない。
2020/07/10(金) 19:11:55.56ID:hxATqwvwd
R2の方がシュッとしてる
2020/07/10(金) 19:17:51.77ID:hiQ++Y3/0
スペースキーが長いおじさん「スペースキーが長い」
2020/07/10(金) 19:19:40.57ID:NFeog6ie0
R2の方が枠がスリムで好みだな
2020/07/10(金) 19:19:45.48ID:n26NjNF8p
>>305
10年前の少し黄ばんだアイボリーフルキーボードall30gは中古で売れる？
2020/07/10(金) 20:48:17.13ID:JOk/pZZga
ブラウザ見る時ベージダウン沢山使ってたら、少しだけ他のキーより低くなちゃった
2020/07/10(金) 21:02:03.92ID:k2SIOeD3M
初代はあの筐体の大きさに意味を見いだせなかったからR2に乗り換えた
2020/07/10(金) 21:21:10.36ID:2Zva7Bf/0
初代ならF1キーの列の奥にボールペンとか付箋とか置けるじゃん
2020/07/10(金) 23:20:07.57ID:6aL1YGEp0
>>298
RGBも良いモデルだよ。カチャカチャ音が他のモデルに比べてうるさいだけ。光ってかっこいいと思う。
ただ東プレはもともと事務用（壊れない・正確）を強みとしてたのでゲーマー用は企業イメージと違うといった感じ。

事務用としてだったら東プレの普通のモデル買うだろうし、
ゲーマーならロジクールやレイザーやコルセアのキーボード買うだろうし、なんで東プレでゲーマー用？とは思う。強みが生きないというか。
2020/07/10(金) 23:31:15.88ID:6aL1YGEp0
313だが、多分↑がRGBモデルが批判されてる理由。
EizoColroEdgeなのにゲーマー用160Hzをうたったり、アーロンチェアなのにレーシーなデザインでゲーミング用をうたったりするような的外れ的な。
2020/07/11(土) 00:40:32.37ID:IppkSAX/0
FPS目的で
PZ-R2TLSA-US4-BK
買ってしまった
45g 静音 英語 テンキーレス

楽しみやで
2020/07/11(土) 00:52:39.13ID:HgyvyLQA0
>>309
ヤフオクやメルカリなら余裕で売れる。
6月にメルカリで106Sを落札したけど、そんときは￥9580（送料込み）

駿河屋での買取なら、106S（LA0200）が￥7500-
ttps://www.suruga-ya.jp/kaitori_detail/145207039

ちなみに、108P-S（SI01TS）変荷重は公開されていない。
ttps://www.suruga-ya.jp/kaitori_detail/145209170
これも6月、メルカリで落札したが、多少の使用感ありで￥22800（送料込み）
2020/07/11(土) 00:59:43.57ID:pgzm7gZm0
>>303
ありがとう　単語登録しとくわ
2020/07/11(土) 01:01:55.24ID:HgyvyLQA0
高く売れるかどうかは、タイミング次第としか言えない。
ヤフオクでもメルカリでも現行機（R2）は出ているけど、出玉が減ったようには見えない。
割高感と言うか、少しでも安くすませようと、
・旧モデルの￥6000台
・現行の￥10000台
の入札が激しい。

現行は定価近く、旧モデルでも1万となるとパタッと入札がなくなる。
待てないなら駿河屋、待てるならヤフオクに希望額で出品しっぱなしだな。
俺みたいに条件を妥協できない馬鹿が食いついてくるから。
「PS/2」「アイボリー可」「フル」「30ｇ」「静音」
2020/07/11(土) 08:55:07.00ID:pHEoxEob0
なんでゲーマーで東プレかって？
それはメカニカルと違ってチャタリングしないから
2020/07/11(土) 09:37:34.13ID:JF5F/Hjw0
このスレってゲーミングユーザーばっかなのかな
2020/07/11(土) 09:43:55.76ID:+aqyanKM0
>>320
俺は仕事用に使ってるよ
2020/07/11(土) 10:35:13.99ID:7CzdRMBW0
げーみんぐしないけどRGB使ってる
暗い部屋が好きなんじゃー
2020/07/11(土) 11:04:07.74ID:HgyvyLQA0
ゲームはしないけど、106（廃棄）、R2SA-JP3-IV、106S、108P-Sを所持。
自営の頃、PC関連の仕事していて、廃業？休業？したけどずっと使っている。
2020/07/11(土) 11:35:16.51ID:O6aR4nYp0
ゲーミングユーザの方が少ないだろ
2020/07/11(土) 16:58:08.69ID:Q0dfIW1Pd
eスポーツの大会で話題にもならない
東プレのゲーミング。
2020/07/11(土) 17:13:59.35ID:Es/m2d3L0
そりゃあんなのスポンサーとして無償供与してるからだろ
2020/07/11(土) 17:20:40.70ID:Q0dfIW1Pd
なら東プレも無償供与すれば良い。
なぜやらない？
2020/07/11(土) 17:32:49.29ID:HgyvyLQA0
販促の必要がない、事業として現在の規模に満足しているんだろ。
これ以上規模が大きくなって生産体制の拡張をしたくないんだろう。
2020/07/11(土) 17:47:12.23ID:Q0dfIW1Pd
満足だとユーザーの声は無視して良いの？青歯とかキートップとか
2020/07/11(土) 18:10:02.81ID:HgyvyLQA0
bluetoothも開発続けているし、キートップも販売しているだろ？
そんなに嫌ならHHKBとかNizでも買えばいいじゃない。

これ以上のラインナップを求めるなら、キーボード事業部を分社化し
全世界向けに販路を拡大するしか無い。

誰がその金を出すの？成功する保証もないのに。
2020/07/11(土) 19:03:24.31ID:Q0dfIW1Pd
納得しました。成功する保証を求めたらなにもできませんね。
2020/07/11(土) 19:12:18.67ID:oyYUiT8Np
>>330
頭悪そうだしこれ以上説明しても無意味だからあきらめろ
2020/07/11(土) 21:55:29.15ID:m+/j0Erjd
そろそろ締め切りのアンケートで東プレ殿にプレゼンするのが吉。
無線だけは個別設問あるから、
要望は届いてるけど需要に半信半疑と思われるw
2020/07/11(土) 23:57:02.07ID:Jc3MTtzH0
ゲーミング等のコンシューマー向けこそミーハーな一般ユーザー対象なのだから宣伝は重要だろうね。
Eスポーツの動画背景に「東プレ」のロゴが頻繁に映るようにならないと。
335不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f1-jZ9g)
垢版 |
2020/07/12(日) 04:11:42.40ID:pbVwGO6h0
>>312
昔からこれよくやってたからR2でやりにくくなってなw
R2でもFキー上にボールペン一本までならギリおける。

>>326
スポンサー契約すると契約したメーカーの製品以外は使えなくなるからなw
プロの連中は金のためにどんなゴミであろうと使いこなす努力を怠らないだけなんだよねw
336不明なデバイスさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-jZ9g)
垢版 |
2020/07/12(日) 11:20:06.46ID:fXahgjaKM
RFは製造までを手がける競合メーカーによる競合する機種が地球上に存在しない。
だからあんまCMする必要がないわけこれがチェリー軸だと同じ土俵で戦うメーカーが多くなるから
広告戦略など色々やる必要が出てくる例外はFILCOのMTくらいか。
あとCM見て買う層と最初から三万円くらい握りしめて買う層は別ってのもありそうだが。
2020/07/12(日) 11:47:55.97ID:nA+u//970
filcoはそもそもゲーム用出してなくね？
2020/07/12(日) 12:32:40.13ID:YUqZXY4r0
>>328
東プレって自動車部品とかのプレス加工が主力なのかな
それならキーボードとかに開発費は割きにくいのも理解できる
2020/07/12(日) 12:48:22.60ID:Q5uHjaC70
東京プレスですし
2020/07/12(日) 12:53:22.19ID:gyt/+t6+0
本業はこっちだぞ

https://www.topre1.co.jp/
2020/07/12(日) 13:41:27.14ID:qqvG8OtE0
>>338
本業は冷凍車やろ
https://www.toprec.co.jp/
2020/07/12(日) 13:53:45.36ID:Iy9JlDvV0
風呂の蓋作ってる東洋プレミックス工業もキーボード作ってる東京プレス工業も両方1985年に東プレって社名に変更しちゃったという事故みたいな話
なおリアフォの東プレの方が半年遅かった模様
2020/07/12(日) 13:57:43.68ID:r54dXo2N0
>>338
そうだよ
冷凍車事業もあるけど主力はプレス関連製品事業
2020/07/12(日) 14:42:19.32ID:le+1SLm/M
DAIGOとDaiGoみたいな話か
2020/07/12(日) 16:15:59.10ID:7TvytV170
確かにTopreとTOPREの話
2020/07/12(日) 17:09:58.02ID:/smEJDVw0
風呂蓋はなんとなくシンパシー感じて
買ってみたけど無駄に高品質でええで
2020/07/12(日) 18:48:27.03ID:LvaSIIQ2d
知らんかった。東京プレシジョンかなんかだと思ってたわ
2020/07/12(日) 18:49:34.28ID:N3Gk24ZI0
風呂蓋も高級品だとカビが生えなかったりするのか？
2020/07/12(日) 19:34:35.96ID:/smEJDVw0
>>348
Ag+加工と防カビ剤処理はされてて
1年使ってるけどカビはないなー
(この話はここまでにしよう)
2020/07/12(日) 19:37:39.05ID:7xaGUFYta
風呂蓋に興味が湧いたし、ちょい楽しい
2020/07/13(月) 03:19:05.25ID:/JIKbWA1a
まだBluetooth作らないのここ？
2020/07/13(月) 14:12:39.16ID:te/7dzP50
リアフォのキーに何か入ったのかネチャネチャして不快だったので、修理に出そうとした。
だがめんど臭くなった。
新しいやつ買おうと思ったが、ダメ元でパーツクリーナーで洗いまくったら元に戻った。

さすがリアフォだぜ
2020/07/13(月) 15:28:55.65ID:6oEEWfLe0
いくらリアフォといえどハンマーでぶん殴られたらぶっ壊れる
2020/07/13(月) 15:59:50.18ID:6KqPRRC8a
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2020/07/13(月) 16:08:03.39ID:VOmYYRTe0
>>352
今回は買い替える前にダメもとってことだろうけど
安物のパークリはできればやめとけよ
(呉のプラスチックセーフなら)
2020/07/13(月) 18:54:14.28ID:SSxhaVDv0
主にゲームに使ってるけれども他のメーカーも一通り使ってたどり着いたのがrealforceだった
2020/07/13(月) 23:11:52.31ID:v9mD3RTSd
ゲームのマウスでリアフォはヤバくない？もしもスポンサーになったらずっとあのマウスなんだよ！！！
2020/07/13(月) 23:30:32.06ID:hIAyUVKq0
リアフォのマウスは興味あるけど使った事ないな
2020/07/13(月) 23:44:23.97ID:v9mD3RTSd
クールなデザイン
そして静電容量無接点方式
まるでオーダーメイド
うーん、さすが日本製
すばらしい

プロゲーマーの感想がこんな感じになります。
2020/07/13(月) 23:51:48.71ID:te/7dzP50
>>358
あのデザインはまんまIME3.0
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