東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part90

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/06/27(土) 10:48:37.27ID:btIBr1RQ0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること

REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/

メーカーサイト
ttps://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards.html

※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1589402867/

■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可？）
※フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）

型番の命名規則（現時点のバリエーションは8種類）
　R2○-JP△-□◇　※○＝オプション　JP＝キー配列（たぶん）　△＝キー荷重　□＝筐体の色　◇＝限定モデルの識別（たぶん）
　○：空＝オプションなし　S＝静音　A＝APC　SA＝静音＆APC
　△：V＝変荷重　4＝All45g　3＝All30g
　□：IV＝アイボリー　BK＝ブラック
・All30g→静音＆APCセットのみ
・All45g→静音＆APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音＆APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/18(土) 14:51:17.46ID:tV90gBCW0
>>440
それくらい公式ページいきゃ取説DL出来んだからDLしてこいよ
まぁ公式行って取説の一つもDL出来ない無能なのかも知れないから
答えるけどマクロ機能はない
2020/07/18(土) 14:51:35.37ID:tV90gBCW0
アンカミスったわ>>448な
451不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ee8-Dnu3)
垢版 |
2020/07/18(土) 14:53:32.33ID:BPg4+5AN0
無能ですまん、俺みたいなのに丁寧にレスくれてありがとうな
今度マクロ不要になったら買うわ
2020/07/18(土) 15:12:50.03ID:w2dV7Ioz0
そんなあなたにNIZ
2020/07/18(土) 17:10:29.81ID:/USwAS0z0
2台目のリアルフォースをポチった。今度は日本語フルキーで色は白

以前のが2011年購入で黒日本語フルキー刻印無し
2020/07/18(土) 17:16:44.90ID:/USwAS0z0
購入した型番はR2-JPV-IV-KPだけど
最後のKPはどういう意味なんでしょう
2020/07/18(土) 17:24:40.42ID:RiNvlWuY0
キープラー
2020/07/18(土) 17:30:13.78ID:Dnxe4BMDd
カナプリ
2020/07/18(土) 17:45:59.88ID:gHK6mUYLd
かぺ
2020/07/18(土) 18:07:43.37ID:/USwAS0z0
カナ印の事だろうけど、どれが正解だ(´・ω・`)
2020/07/18(土) 18:47:58.74ID:4Z4rryMR0
たぶん>>455の「キープラー付き」が正解だと思うよ。
2020/07/18(土) 22:32:30.83ID:KjdwOFrVr
カナ刻印はPFU以外のアイボリーモデルは全部付いてるからわざわざ付ける訳ないわなJK
2020/07/18(土) 23:28:25.10ID:wbLsEC/R0
PFUの45gのキーボードほしいけどUSしかないのね
US使ったことないからJISがいいんだけど
生産中なのかな。。。再販あるよね。。。
2020/07/19(日) 00:02:27.22ID:nIAWEK6v0
ヨドバシのオンラインショップで調べた感じ
かな無しモデルでもKP付いてた
そしてKPモデルはキープラーが一緒に写ってたから
>>455の言う通りKey Puller(キープラー)のKPだと思う
2020/07/19(日) 00:07:14.90ID:nIAWEK6v0
>>461
これじゃダメなのか？
フルキーの日本語/45g/静音/APCの全部入りが欲しいの？
https://www.pfu.fujitsu.com/direct/realforce/detail_pz-r2tlsa-jp4-bk.html
https://www.pfu.fujitsu.com/direct/realforce/detail_pz-r2tlsa-jp4-iv.html
2020/07/19(日) 01:27:33.59ID:MbKSH6p20
>>463
あ、ごめん
Mac用のがほしいんだ
Windows用のはもう持ってるんだ
家電屋で30gのほう触ってきたけど馴染めなくて
45ｇのほうが手が慣れてるからどうしても４５ｇのがほしくて
2020/07/19(日) 01:32:35.74ID:nIAWEK6v0
>>464
PFUでMac用で45gあるじゃん？
発送期間2~3日程度になってるから普通に買えるんじゃね？
https://www.pfu.fujitsu.com/direct/realforce/detail_pz-r2tljp4mbk.html
https://www.pfu.fujitsu.com/direct/realforce/detail_pz-r2tljp4mwh.html

てかMac用のキーキャップの刻印ってド真ん中なんだな
ちょっとこれ欲しいんだけどｗ
466不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ aa32-FK8A)
垢版 |
2020/07/19(日) 02:31:45.09ID:khauHSl/0
一番静電容量に違いメカニカルって何軸なん
2020/07/19(日) 03:02:24.82ID:9QRY2Y0m0
そんなものはない

静電容量式とメカニカルは根本から違う
静電容量式はそもそも電気接点というものが存在しない。
メカニカルは何軸だろうが必ず接点がある。
2020/07/19(日) 06:40:08.84ID:YG1y34iF0
KP=キープラーなのか。ありがとう

キープラーは使った事ないんだけど、素人でも使えるのかな
無理にやると割れちゃうとか破損はないのかな
2020/07/19(日) 07:53:28.60ID:f8kIxsH/d
キープラーはスペース、エンターの二つに注意して使用したら問題ない。むしろ紛失に注意してください。キーボードのキーが無くなった。この事がよくあります。
2020/07/19(日) 07:59:52.78ID:f8kIxsH/d
スペースのバネに注意してください。
エンターの形に注意してください。
キーの紛失に注意してください。
キーボードを写真でとってつけなおします。

この程度しか思い付かない。orz
471不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-uLlF)
垢版 |
2020/07/19(日) 08:44:45.42ID:YG1y34iF0
ありがとう
今日届くので注意してやってみます
2020/07/19(日) 10:13:24.61ID:f8kIxsH/d
両手で丁寧にゆっくり引き抜くが基本です。
473不明なデバイスさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-NRU3)
垢版 |
2020/07/19(日) 10:55:43.82ID:2+jreqUlM
>>467
日本語すら理解できない可哀想なやつ
2020/07/19(日) 11:28:30.65ID:96utJ249d
そもそも質問も日本語間違ってる説
2020/07/19(日) 11:41:21.67ID:9QRY2Y0m0
おまえらはそれだからアスペルガーなんだよ
こう読み変えろ

原) 一番静電容量に違いメカニカルって何軸なん
訳) 一番静電容量に近いメカニカルって何軸なん


違いと近いを変換ミスしただけだろ
2020/07/19(日) 11:45:08.55ID:87jhYlfld
静電のスコスコ感に似ていると思えるメカニカルは無いのも事実
軽いリニアを挙げる奴が多いと思うけど
押し込むほど荷重が増すグニャって感じがどうもね…
静電が好きな奴は茶軸系の方が気にいるんではないかとも思ったり
壁を超えた後はスコンだから
タイピングの快感的にちょっと近いような気がする
2020/07/19(日) 11:55:57.74ID:YG1y34iF0
453です
届いたので開梱。白を買ったけど美しい・・・
旧RealForce黒から変更だけど、上下幅が狭くなってるのね

キープラー使ってみました
キーの左上と右下を引っ掛けるようにして上に抜けばいいんだね
2020/07/19(日) 12:21:39.19ID:jAPARAwk0
realforceに近いのならALPSのピンク軸、静音ならクリーム軸かな
今は中古でしか手には入らないけどブレないからいいよ
逆にこれらから移行する先で一番マシだったのがrealforceだった
2020/07/19(日) 12:45:45.88ID:UCwjvssza
あー長いスペースバー使い難いわ
変換キーをIME切り替えにしてるけど前の方が良かった
480不明なデバイスさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-NRU3)
垢版 |
2020/07/19(日) 13:11:04.11ID:2+jreqUlM
>>475
近いの意味をご存じでない？
アスペ以前に小学校卒業してきたら？
481不明なデバイスさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-NRU3)
垢版 |
2020/07/19(日) 13:13:34.79ID:2+jreqUlM
一番近いメカニカルはないかと聞いているのに
同じものはないと言い出す
日本語能力なさすぎる
2020/07/19(日) 13:21:04.45ID:9QRY2Y0m0
日本語能力がねえ雑魚はっどっちだよw
2020/07/19(日) 14:50:01.15ID:4WfF7/vn0
>>466
静電容量無接点方式っていうかRealForce基準ってことになるけど、
タクタイル感を考慮すれば茶軸、押下圧や静音性で考えれば赤軸や桃軸になるかな。
数字の上だけでいくとRazerの橙軸あたりってことになるけど、使ったことない・・・
484不明なデバイスさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-NRU3)
垢版 |
2020/07/19(日) 14:59:29.43ID:CnjS9rU2M
>>482
落ち着いてタイプしよう
焦りが出てるよ
485不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-PDgx)
垢版 |
2020/07/19(日) 15:36:41.08ID:jEqEk5zq0
メカニカルとか格下雑魚と一緒にしないで欲しい
リアルフォースの打ち心地に適うキーボードなんてこの世に存在しないのだから。。。
ただし、HHKBのType-Sは最高！あれはリアフォの兄弟分だからな
2020/07/19(日) 16:04:20.90ID:UJ943EOV0
コロナの影響なのかな
スレ住民の雰囲気がガラッと変わった感じ
近頃かなり売れてるっぽいし、広まるのは歓迎だけど
2020/07/19(日) 16:12:58.61ID:Om+QhJkm0
と言うかメカニカルはコイルバネのみorコイルバネ+タクタイル/クリック機構で
ラバードームと荷重変化特性が違うから違って当たり前。
近いモノとなると同じくラバードームを使ったメンブレンの高級機になるけど
ミネベアが撤退しちゃった今となっては真面目にメンブレンの高級機作ってるのなんて富士通コンポーネントぐらい
あそこのハイエンドのリベルタッチは凄まじい出来だけど復活時になぜか30g軽荷重にして1万値上げしちゃったから勧めにくい
2020/07/19(日) 16:27:50.58ID:f8kIxsH/d
古い人、fc660c、HHKB
新しい、ゲーミング
ニワカ、メカニカル
2020/07/19(日) 16:40:01.11ID:MbKSH6p20
>>465
注文ボタンを押すと在庫がないって出るんだよね
2020/07/19(日) 16:44:58.07ID:nZxNhx2wd
ただR2のデザインがダサすぎるのかツライ
右上のロゴ周りなくして欲しいなあ
2020/07/19(日) 16:46:18.52ID:f8kIxsH/d
コナミの東プレしか思い付かない
2020/07/19(日) 18:16:41.82ID:87jhYlfld
一番ダサい所はケーブル直付けだと思うが
業務用だからかなあ
2020/07/19(日) 19:09:08.87ID:nI1yupRAa
直付けじゃないとキーロガー仕込まれるから
2020/07/19(日) 19:26:30.23ID:87jhYlfld
>>493
あんまり変わんなくね？
俺はコネクタが側面に露出してて欲しいんだけど
コネクタがシャーシの下に隠れてて
スリットからケーブル出すタイプを想定してる？
そこに小さなデバイスを隠して仕掛けられる懸念？
495不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-uLlF)
垢版 |
2020/07/20(月) 07:42:33.50ID:3WcV3T5OM
右上のロゴは賛否両論あるだろうけど
美しいは正義
2020/07/20(月) 12:41:19.81ID:8JNxnSNs0
初代リアフォの新品がオクに出ないか結構見張ってる
あの丸っこいデザインが好きなんや
2020/07/20(月) 14:21:41.89ID:6Hyu2RJE0
初代っPS2版？
2020/07/20(月) 17:14:14.40ID:iA4IIPha0
さすがに未使用はないでしょ。

旧型のPS/2は壊滅。
USBモデルをたまに見かけるくらいだから…。
2020/07/20(月) 20:55:01.38ID:g3PY7UC70
SA0100は現役で使ってる
欲しいなら売ってやろうか？
2020/07/21(火) 00:03:27.17ID:3cSaofEs0
>>489
上の方でもあったけどテンキー付きならamazonに在庫あるみたいだぞ
URL書こうとしたらダメだったので検索してみて
2020/07/21(火) 01:39:07.00ID:B7OO/s280
>>500
今見たら公式に日本語の在庫がありました！
ありがとうございます！
実はus配列のほう買おうかとも悩んでたけど在庫なくなってたから日本語買っちゃいました！
2020/07/21(火) 03:40:30.19ID:eHE3Vshu0
かえなかったけど出荷始まったみたいで
いよいよ購入モデル決めないとなんで教えてください

レーザー刻印はどれぐらいもちますか？

ゲーム目的ではないですがAPCって実際調整しますか？

店でさわった感じ30gは軽すぎて40gのが心地よかったんですが
慣れで変わりますか？好みでしょうか？
2020/07/21(火) 04:33:37.89ID:d3nGk59o0
40gが普通
2020/07/21(火) 05:41:25.95ID:gyrPucqu0
最近まで使っていて今は押し入れで留守番
Realforce108UDK SJ38C0
2020/07/21(火) 05:43:56.78ID:gyrPucqu0
途中で投稿してしまった・・・

2011年に買って今年まで使っていた
今はRealForce2を使ってます
506不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9de6-NE0o)
垢版 |
2020/07/21(火) 13:59:27.53ID:W4bO+cIp0
>>504
うちもR2に乗り換えたためちょっと使ったALL30gがあるわ。
予備機も一枚あるがあと数年したらプレミア化すんのかねw
2020/07/21(火) 14:56:45.48ID:2UlCq1WK0
中古キーボード買おうって奴の気が知れない
2020/07/21(火) 15:57:15.03ID:0atW5XHFd
旧型のPS/2か欲しい時どうやって新品手に入れますか？
2020/07/21(火) 16:50:04.43ID:Pdl1deov0
諦める
2020/07/21(火) 16:56:04.46ID:Immf/Ocr0
タイムマシンで過去に帰る
2020/07/21(火) 17:31:42.19ID:0atW5XHFd
諦めるもタイムマシンもダメ
中古しかないのです。
512不明なデバイスさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-pqx6)
垢版 |
2020/07/21(火) 17:33:00.78ID:ZaABZlStM
>>507
複数買って試打して放出したのは中古でもアリかな
2020/07/21(火) 17:38:29.88ID:0atW5XHFd
理想は新品、現実は中古
こんな感じです。
2020/07/21(火) 17:43:58.20ID:iDTHoQ7g0
うちに30thの変な色の30g静音テンキーレス中古ならあるぞ
たしかPS/2接続だったはず
使い込みはしてなかったと思うが
どれぐらいの間使ってたかおぼえてない
2020/07/21(火) 18:13:25.00ID:6kcC65PyF
GSRMIN以外は使う気になれないUSBはPS2に変換できる件
2020/07/21(火) 18:28:20.03ID:iDTHoQ7g0
Amazonのレビューに黒筐体でアルコールで塗装ダメになったのが出てたのだけど
アイボリーも塗装してある？

旧世代機しか持ってなくてそれだと黒でも無塗装なのだけど
2020/07/21(火) 18:41:02.10ID:XfOOqEyCr
USB→PS/2変換は使えないん？
2020/07/21(火) 18:50:41.51ID:gyrPucqu0
PS/2欲しい人は使うわけではないような気がする
マザーボード次第ではPS/2無いのもあるしな
2020/07/21(火) 20:14:34.51ID:Pdl1deov0
たしかに今更PS/2欲しいって動機がよくわらかんね。コレクター？
2020/07/21(火) 20:32:23.98ID:Nv03GaNf0
今日機種名は分からんけど、ヨドバシでリアルフォース試し打ちしてきました。メンブレンと違いが分からんのだけど、俺の15年前くらいに買ったHHKBメンブレンの出来がいいってこと？
それともやっぱり実際に文字打たないと良さを実感できないんでしょうか？
2020/07/21(火) 20:47:52.18ID:ZLbMYM6lr
同じラバードームなのでメンブレンとは当然似るけど、ホントに違いが分らないのなら、わざわざ分かる必要ないと思う
2020/07/21(火) 20:59:00.03ID:nDAVdsiq0
今夜のマツコはキーボードだな。
リアルフォースっぽい黒いのがチラッと映ってたわ。
2020/07/21(火) 21:11:36.28ID:PuVwLkSe0
>>520
俺もヨドバシで打ってきたけど、やっぱ家でやるのとは全然違ったわ
俺の場合はね
2020/07/21(火) 21:18:18.20ID:iDTHoQ7g0
ヨドバシのキーボード売り場とかPCにつないであるわけじゃないからどこまで押したら反応するのかわからんよね。
メンブレンみたいに必ず底まで押す前提なら関係ないかもだけど
2020/07/21(火) 21:39:21.55ID:gx+PEkdv0
>>520
HHKBメンブレンって　ライトのこと？
2020/07/21(火) 21:53:14.90ID:h9VH3LJAp
>>522
マツコはリアルフォース選んだな。
2020/07/21(火) 22:17:34.69ID:Nv03GaNf0
皆さんありがとうございます。
さっきネットでも「メンブレン　静電容量　打鍵　違い」みたいなので検索して調べてみました。
静電容量の方は上品なメンブレンってあったので、また今度触りに行ったときに意識して打ってみようとおもいます。
2020/07/21(火) 22:20:52.23ID:Nv03GaNf0
>>525
PD-KB02というモデル名のヤツです。
ライトも数年後かに買ったんですが、カーソルキーが便利なだけで
打ちにくくて押し入れにしまいっぱなしです。
2020/07/21(火) 23:40:48.69ID:Immf/Ocr0
>>517
USB→PS/2は公式が否定。

Q.PS/2キーボードで、USB変換アダプタは使用できますか？
A.動作保証対象外となります。
　Windowsでの動作はUSB変換機の性能に依存するのでキーボードが正しく動作しません。
　または接続できない場合が考えられます。本体のPS/2ポートからご使用ください。

Q.市販のコネクターを使って、USBキーボードをPS/2に接続しましたが、反応しません。
A.キーボード自身が対応していないためコネクターを変換しても動きません。
　動作させるのは不可能です。

なお、SWITCHSCIENCEのPS/2USB変換アダプタでR2の使用”は”できた。
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part87 でのレビュー
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1571363938/58
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1571363938/95-96
2020/07/21(火) 23:41:35.94ID:9dDdfNZga
PD-KB02は初代のHHKじゃないか。これはどちらかと言えばチェリー茶軸ににた感触があるよ。
2020/07/21(火) 23:53:19.22ID:Immf/Ocr0
>>528
PD-KB02が押下圧50ｇだから、英数の現行R2では55gか45gあたり。
打ちにくいってのがキーの押し下げが重いってことであれば、
軽すぎるかもしれないが30ｇも候補に入れてもいいかも。
（現行HHKBは静電容量方式45g）

ちなみにキーストロークはほぼ同じ。3.8mm（PD-KB02）、4mm（Realforce）。
APC＆キースペーサーで、1.5mm、2.2mm、3mmに対応可能。

106（偏荷重）が壊れたので、R2-30ｇをヨドバシで試打してから買ったけど、
自宅で打つと”軽すぎる”ってのはあった。
今は慣れたけど、2〜3日は違和感があった。
（個人の体験談）

多分だけど試し打ちしてもしっくりこないから、結局買ってみて自宅で打ってみて初めて
良い買い物だったかわかるはず。
532不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 69e6-Vx47)
垢版 |
2020/07/22(水) 00:26:01.16ID:aXgkRrL90
>>507
中古品は前のオーナーが徹底的に綺麗にした奴は良いがそうじゃない奴は大体中から体毛がどっさり出てくる。
とことん安けりゃ俺は買うけど価格が半端な奴はパスかな。
2020/07/22(水) 00:47:50.26ID:V/s2uWNp0
>>519
USBだとNキーロールオーバーの制約あったような
回避するのに色々工夫はしてあるようだけど
2020/07/22(水) 00:52:24.09ID:V/s2uWNp0
>>517
106S(LA0200)使っていたけど、マザボ変えたらPS/2なくてUSB変換器買ったけどチャタリング出た。
他の変換器に変えてみる方法もあったけどまた失敗したら嫌だったのでR2に買い換えた。
2020/07/22(水) 01:16:27.46ID:6hUyMk5T0
他にも候補があるので、もうちょい楽しみながら悩みます。
RealForce 買うなら多分30gのを買うと思います。
今のキーボード、エンターキーの端しっこばっか叩いてるのでなんかグラグラなんですよね。同じ横長の左シフトキーは意外と真ん中叩いてるらしくなんともない。
2020/07/22(水) 01:16:41.58ID:DXbFk7Tl0
文字起こしなどの高速打鍵が必要な場面だと、周りからムッチャうるさいって言われる。
2020/07/22(水) 01:55:14.90ID:28LA38ES0
>>522 >>526
マツコ・デラックスはリアルフォースの打ち味がお気に入りｗ

マツコの知らない世界｜民放公式テレビポータル「TVer」
https://tver.jp/episode/74548860
41:00頃から
538不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-75yy)
垢版 |
2020/07/22(水) 02:14:30.41ID:LAvkyo9Dr
「キーボードの世界」は28分〜やね
一応
2020/07/22(水) 13:04:52.92ID:6K4i7/SOd
Real Force買いたくなってAmazon見てみたけどどれも高いね
2020/07/22(水) 13:14:05.72ID:FcuXUjWjd
PFU版JISに50000円以上付けてるクソ業者以外は別に高いと思わない
2020/07/22(水) 14:04:20.79ID:OlREVIwJ0
今日キーボード届いた！これでぺらぺらなMagic keyboardとおさらばできる！
2020/07/22(水) 14:07:40.67ID:OlREVIwJ0
やっぱり多少の重さがないと打った感じがしない
45gでよかった
2020/07/22(水) 14:13:21.33ID:OlREVIwJ0
Mac用のrealforceを購入しましたけど
Winモードというのがあって、Windowsでも使える私用なんですね
MacとWindowsになれてる方ならキーボード1つで事足りそうですね
544不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-frDQ)
垢版 |
2020/07/22(水) 14:28:38.74ID:aDIIBKOOM
Amazonで2000円もあれば買えるから
人によっては2万円は高いと思うでしょ
2020/07/22(水) 14:36:25.94ID:FcuXUjWjd
違いが分からない奴は2000円の使っとけ
2020/07/22(水) 14:48:54.28ID:E3ER75bhd
Razerとかロジクールでも2万円超えるとかなり高級品だからねえ
まあ一般人はまず買わないよね
2020/07/22(水) 19:47:33.85ID:2w30VHrH0
ゲーミングとか銘打って値段高いキーボードたくさんあるしなー
あとはコラボ製品とかも高いのあるよね　3万とか4万とか。

2万ちょいで買える東プレキーボードが安く見えるｗ
2020/07/22(水) 22:06:21.35ID:hgSZ25A80
マツコも選んだPFU版のリアフォがやっぱ最高の打ち心地なんだろうな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況