EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 90

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1不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b5f-VGTb)
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2020/10/31(土) 03:11:38.36ID:vtn3as280
!extend:checked:vvvvv:1000:512

EIZO株式会社(旧社名：株式会社ナナオ)の液晶モニタ全般を語るスレです。
一部の機種については、専用スレがあります。
その機種の話題が続く場合は、そちらへ移動してください。

信者アンチ・工作員・信者が異様に多いスレです。
まずは、店頭で自己確認。仲良く楽しく有意義に。

このスレにおける禁止事項
・煽り
・釣り
・画素欠点(ドット欠け)の実態に関する話(ただし、実機を写した動画を伴った画素欠点報告は可)

EIZO株式会社
http://www.eizo.co.jp/index.html
2013年4月1日、株式会社ナナオは“EIZO株式会社”に社名を変更しました。

EIZOの画素欠点についての対応
無輝点保証 | EIZO株式会社
http://www.eizo.co.jp/support/warranty/zerobp/

前スレ
EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1593097147/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/02/05(金) 10:14:43.67ID:hUBSZV3s0
てかもうEIZOは民生品やるきないやろ
2021/02/05(金) 10:17:30.78ID:ga5t4nin0
>>585
そんな制度があるのね
>>586
ブランドで価格転嫁できるかどうかな気が
2021/02/05(金) 23:25:10.88ID:BxX8dP2k0
>>587
低価格モニタが他社から多数出てて、大半はそっちに流れるから仕方ない
品質や保障より「相場はこの価格」を重視
2021/02/06(土) 16:57:48.45ID:W5d3RHfZ0
3285と3895で迷う、3895のレビュー少なすぎ問題
2021/02/06(土) 17:06:20.00ID:vkeGnsg5M
>>590
3895は後出しのdellに客食われた印象
2021/02/06(土) 22:36:14.62ID:C280SZJs0
dellなんて買う層は最初からナナオって選択肢は無いから関係ないだろｗ
2021/02/06(土) 23:53:28.84ID:+fMPdRBp0
浅い考えだね
2021/02/06(土) 23:57:24.98ID:L3inRObe0
>>590
来月3895買う予定

4Kまでは要らないし、高解像度よりもマルチ画面の方が使い勝手いいと感じたこと、現状27インチだけどこれ以上大きいと視点移動が大きすぎると感じた（3895の曲面に惹かれた）ことから3285は迷わなかったな

迷ったのは27インチのデュアル
2021/02/07(日) 06:45:28.05ID:9jkpHGjz0
>>590と同じく、EV3895とEV3285で迷ってるんだけど
現状、SX-2462を横で３台、縦で１台使用しています。
株のチャートとか数字をピコピコみるには、どっちがいいんでしょうか。
3825を２台横に並べたら^^みたいな上から見たらおっぱいみたいな形になって
見えにくいのかなと、悶々としてる。
2021/02/07(日) 06:48:56.25ID:SK8YA9if0
3面図あるから配置してみては
2021/02/07(日) 13:36:09.00ID:b5bDZckJ0
EV3895キタ。
L997とL887の代替ができそうな感じ。
今まで神パネル以外は目が疲れてダメだったけど、輝度を落とすといけそうな感じ。なかなかいい感じですは。
LGの32UL950-Wも試したけど、微妙にしんどかったけど、3895はいけそう。
2021/02/07(日) 21:21:51.54ID:lsUnwh6Ua
内臓キャリブレのしまい方わからなくて詰んだ
2021/02/08(月) 01:16:47.36ID:ERTM1oK20
かってに引っ込まないか？
CX241しか使ったことないので知らんけどｗ
600不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9701-fXiw)
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2021/02/08(月) 01:26:40.41ID:nKdH3SLt0
ev3237って文字の滲みと発色の不自然さがひでーな
3285はこれ改善されてるの？
2021/02/08(月) 01:37:35.87ID:BF/cYFfi0
>>600
EV3237がどうなのかは知らないけどEV3285の文字の表示具合はこんな感じで特に不満はない
https://i.imgur.com/yltlDwj.jpg
https://i.imgur.com/zv5z6ID.jpg
発色は以前使っていたCX-240と比べるとあっさり目だけどこちらも特段不満はない
602不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f14-JWMU)
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2021/02/08(月) 22:01:17.82ID:lLyFGx920
FlexScan EV2450
Auto EcoViewをオフにしてUserモードの固定をする
sRGBのブライトネス32、色温度6500K

FlexScan EV2460
明るさ自動調整機能（Auto EcoViewとEcoView Optimizer 2）を両方オフにする
sRGBのブライトネス？、色温度6500K

設定の数値を同じにしても同じ輝度にならないね、かなり明るさが違う
EV2450と同じ輝度にするにはブライトネスをいくつに設定したらいいの？
2021/02/08(月) 22:07:27.52ID:a7ZVVDdTM
>>602
輝度が違うなら同じになるように調整すれば良いんじゃないの？
2021/02/08(月) 22:23:44.28ID:lLyFGx920
>>603
だからその設定の数値をを聞いてるんだけど
モニターを横に並べて比べられれば一番いいんだが
2021/02/08(月) 22:30:55.34ID:a7ZVVDdTM
>>604
なるほど横に並べてないんだ
でも違いがわかるってことは違いがわからなくなるくらいに調整したら良いんじゃない？
もう少し真面目にやるなら感度を固定したデジカメで画面を測光して同じ露出になるように合わせるとか
2021/02/08(月) 22:32:32.63ID:gW6JXVed0
キャリブレータ使え、無ければEVは個別のズレもあるし見た目で合わせる
2021/02/08(月) 22:52:14.68ID:lLyFGx920
FlexScan EV2460が机の上にあって、FlexScan EV2450が机の真下にある
多色使ってある写真のチューリップを使い、見た目で合わせるとEV2460が70になる
モニターの型式も違うし、買ったばかりと5年始用してるのでおんなじ色になるわけないけど、
ブライトネスはいっしょにしたいと思い質問したんだが、計算式とかないんだな

>>605
デジカメで画面を測光してってのが詳しくないので分からん
ほとんどPで写真撮ってるし、時々動態撮るのにTv、たまにAv使うぐらいなので、
難しいことは無理

>>606
見た目では合わせたけど、自分の感覚はあてにならないｗ
キャリブレータは高いよな
2021/02/08(月) 23:02:25.66ID:a7ZVVDdTM
>>607
デジカメによる方法
(1)2つのモニタに同じ画像を表示させる
(2)デジカメのISO感度を固定する
(3)デジカメをAvモードにして基準となるモニタの画面をファインダー一杯に捉え、シャッターボタンを半押しし、この時のシャッタースピードをメモる
(4)調整したいモニタの画面をファインダー一杯に捉え、シャッタースピードを読み、(3)の値と比べる。このとき、同じ値ならば調整完了。異なる値だったなら同じ値になるように明るさを調整する
もしこれが難しく感じなかったらやってみて
2021/02/08(月) 23:33:17.49ID:lLyFGx920
>>608
これならできるよ
通常ISOは上限を800にしてるけど、ここを固定したらいいわけだね
しかしこんな方法があるとは全く思いつかなかったよ
詳しい説明をしてくれてありがとう！
2021/02/09(火) 00:56:47.32ID:31GnksJx0
>>590
3895を買いたくなった。酷い老眼だし、4Kはきついと思ったのだけれど、どうかな？
2021/02/09(火) 02:28:49.21ID:qjYt4A5X0
自分なら、やり方をちょっと変えて、次のようにする
2つのモニタにR118、G118、B118のグレーをほぼ全面に大きく表示
デジカメのISO感度とシャッタースピードを固定して、それぞれのモニタを撮影
RGB値を調べられるソフト(Windows付属のペイントでも可能)で写真を開いて、それぞれのモニタのグレー部分のRGB値を調べて比較、大体同じになるように調整
2021/02/09(火) 11:36:03.73ID:tR/U8cCyM
さすがに面倒だろw
評価値も3つに増えてどれを合わせるべきか迷うことになるしな
それなら感度露出固定で撮影してデジカメのモニタで2枚の画像をパカパカ切り替えて表示させて調整する方が現実的
2021/02/09(火) 12:44:12.83ID:qjYt4A5X0
>>612
評価値がRとGとBの３つに増えたのは、2つのモニタの色温度の違いをゲイン調整で合わせるのに使う
2021/02/09(火) 13:06:02.16ID:BYujwOUj0
各モニターのガンマが正しくないとある一点だけで調整しても意味がないような
2021/02/09(火) 13:10:06.71ID:qjYt4A5X0
EIZOのモニタは、EV系でも、そこそこ正確なガンマのはず
2021/02/09(火) 17:13:17.09ID:tR/U8cCyM
>>613
いや使えるさ
使えるよ
ウンウン使えるね
面倒さもさらに増えるけどな
2021/02/10(水) 21:39:07.31ID:tiVCNZPQd
EV3895はいいぞ
2021/02/10(水) 21:45:40.69ID:HRTpGFFj0
>>617
漏れの部屋は狭い部屋なんだが
2021/02/10(水) 21:53:54.41ID:JQPbBLUg0
1920×1600の2画面が使い易そう。
620不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b725-20b1)
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2021/02/10(水) 23:30:00.33ID:7aPwQgS50
EV2785デュアルがちょうど良い
621不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-blKv)
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2021/02/11(木) 04:31:15.14ID:E89+2J3Q0
EIZOモニターから別モニターに移って初めて気が付いた
やっぱEIZOは割高でもそれだけの価値がある
電源入れた瞬間からそれなりに正確な色出してくれる
2021/02/11(木) 05:58:36.18ID:/rNj4QOW0
EIZOはColorEdge以上を買うメーカーでっしゃろ
2021/02/11(木) 10:13:33.77ID:+T4xfDeG0
EIZOは昔の栄光に、いつまでもすがっていちゃイカンよ。
2021/02/11(木) 10:14:36.98ID:EnsOLZnCr
それにぶら下がってるのここの住人爺
2021/02/11(木) 10:18:38.50ID:+T4xfDeG0
液晶部門でも、世界を制してやる！
くらいの気迫を見せなきゃ。
2021/02/11(木) 16:07:00.65ID:CT0Olhyc0
そこまでいかなくていいからFS2735の後継くらいはなんとかしてほしい
627不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 57da-JWMU)
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2021/02/11(木) 19:12:17.52ID:qi5LyMOT0
EIZO 『FlexScan EV3895』 レビューチェック 〜同社初の37.5インチ/IPS/WQHD+ウルトラワイド液晶モニター - ヲチモノ
https://watchmono.com/e/eizo-flexscan-ev3895-review-check
2021/02/11(木) 20:14:44.86ID:HB5Wm3d40
>>602
同機種でも個体差で明るさ違うぞ
2021/02/12(金) 15:20:09.48ID:wbNhuUyZ0
EV2480はどんな塩梅なんだろ
630不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6333-ru6G)
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2021/02/12(金) 16:06:22.98ID:iezR51eP0
テレワーク用に EV3895 がめちゃ欲しいが、
1年前に買った EV2785 もあるし悩む。
4K は 4K で手元には残しておきたいし、
かといって 3895 と2台置けるほどデスクは広くないし･･･
2021/02/12(金) 16:14:34.18ID:Upuy/W1J0
ここに書いたら解決するの
2021/02/12(金) 16:24:06.85ID:zHbgVrO9a
もらってあげよう、という人が現れれば
2021/02/12(金) 16:38:44.13ID:zFiLNadT0
デスク買うかモニタアームやスタンド使えばいい。
2021/02/12(金) 17:00:55.18ID:CZLtYmuj0
お金持ち自慢でしょ…
凄いねーって言っときゃいいかと
635不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ c602-AC9L)
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2021/02/12(金) 17:37:22.76ID:tHnrrOU80
アカデミー賞受賞してて草
映像機材で映画界に貢献したとかでアカデミー科学技術賞の受賞らしい
2021/02/12(金) 20:43:18.54ID:Bj9cfSjZM
わざわざ専門スレに来るような人でさえ、
モニターを置くスペースの優先度があまり高くないんだな
2021/02/12(金) 21:04:50.05ID:hi+P7JWsM
そうか、「設置場所が限られる」ってのは、勝手に自分の中でプライオリティを下げてるんだな。
2021/02/12(金) 21:53:32.56ID:GYZ7wMDh0
勝手にもなにも自身の環境の優先順位を自分の中で決めるのは当たり前の話では？
それともいちいち誰かに断って優先順位決めなきゃいけないの？
2021/02/12(金) 22:04:35.42ID:zFiLNadT0
ここのモニタ買う金あるならデスクの悩みなんか
金で解決した方が早い。
2021/02/12(金) 22:39:57.22ID:tDD6Mlo80
ハードウェアキャリブレーションもソフトウェアキャリブレーションも実は大した差はないけど
メーカーはハイアマ相手に高いの売りたいからハードウェアキャリブレーションを推してる
差がないと言えば嘘になるが値段ほどの差はない
2021/02/12(金) 23:18:31.75ID:nrJ0pPFX0
差ってdeltaEのこと言ってるの？
2021/02/13(土) 00:08:08.41ID:Hrtcqfle0
1万人も、地球人口から言えば、大した差ではない。
2021/02/13(土) 00:13:13.88ID:ZSSvWMTr0
>>640
ColorEdge と EV で差が無いとの意味なら目がおかしい
ColorEdge をソフトとハードでキャリブレーションして大して差が無いとのことならその通り
2021/02/13(土) 20:00:49.47ID:8oJ/WHsQM
ソフトウェアキャリブレーション：PCから出力する信号そのものを変える方法
ハードウェアキャリブレーション：PCから受けた信号をモニタ内で変える方法
こういう理解で良い？
2021/02/14(日) 11:50:57.85ID:BWS6fxhf0
>>664
なんとなくそういう理解だけど
ハードウェア出力の14なり16bitじゃなくて
信号出力の8／10bit内で調節してやりくりすることになるんだとすれば
ソフトウエアキャリブレーションはした後の方が目標の色には近づくけど
表示色数は多少減るってことなのかな？
よく分からない…
2021/02/14(日) 12:33:01.36ID:ypfOVzGn0
一番再現性の低い色に他を合わせることになるから階調が若干粗くなる
2021/02/14(日) 12:41:38.41ID:avPlO0/Ta
>>595
画面沢山でも株で儲かるわけじゃないし
適正なサイズ１枚で十分
2021/02/14(日) 13:30:25.10ID:3pV08Ndj0
ソフトウェアキャリブレーションもモニター側の設定変えるのが基本じゃね。PC側でいじるのは階調減らすことになるからね。
ハードウェアキャリブレーションはセンサー使ってモニターを自動的に調整してくれるものを言うと思う。
ICCプロファイル適用はキャリブレーションというより色空間の変換だからカラーマネージメント。
2021/02/14(日) 14:24:04.14ID:6Jje7Iz1a
>>648
測定時のセンサーの使用不使用と
HWキャリブレーションかSWキャリブレーションかは関係ないんじゃないかな？
測定の手段というより
測定の結果の適用先がどこかっていう問題だから
2021/02/14(日) 14:47:44.19ID:9yvnbJzxM
昔の(今も？)Color Edgeシリーズの一部には測色器とソフトウェア(Color Navigator)が付属しているものがありましたが、それで実現できるのはソフトウェアキャリブレーションでしょうか？
それともハードウェアキャリブレーションでしょうか？
2021/02/14(日) 17:34:56.20ID:3pV08Ndj0
ソフトウェアを使って自動的な調整の仕組みを持ってるのがハードウェアキャリブレーションだからハードでしょ。
652不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e81-DrOF)
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2021/02/14(日) 18:01:56.88ID:9lzQGDyG0
PC内で色合わせをする　　：ソフトウェアキャリブレーション
モニタ内で色合わせをする ：ハードウェアキャリブレーション
2021/02/14(日) 18:23:03.92ID:Lc0a3Dz30
誤解される表現だね、ColorNavigatorはPC内のソフトでモニタの設定を変えている

それとモニタのRGBや輝度だけをいじるのはキャリブレーションじゃないし
2021/02/14(日) 18:27:16.44ID:3pV08Ndj0
RGBや輝度調整するのはキャリブレーションじゃん。
2021/02/14(日) 18:34:41.47ID:Lc0a3Dz30
キャリブレーションってのは校正のことで基準となる測定器で修正すること
単なるモニタの調整とは違う
2021/02/14(日) 18:36:00.20ID:ypfOVzGn0
単なるモニタの調整は自分の目を測定器替わりにしてるようなもんだな
2021/02/14(日) 18:38:54.93ID:3pV08Ndj0
当然センサー使ってマニュアルの更正するでしょ。ハードウェアキャリブレーション対応してないやつは
2021/02/14(日) 18:41:52.27ID:9lzQGDyG0
EIZOだったと思うけど、RGBや輝度の変更を自動化してハードウェアキャリブレーションと称した
ことがあった。当然、ネットでぶったたかれたけどね。
2021/02/14(日) 18:47:45.08ID:3pV08Ndj0
以前のLGやPanasonicのOLED TVもCalman使ってターゲットに合わせて自動調整できる。
2021/02/14(日) 18:52:09.91ID:Lc0a3Dz30
>>657
センサー使ってマニュアルの更正するときにはソフトウェア使うでしょ
最後に出来たプロファイルを適用しないの、RGBと輝度調整だけじゃRGBの各ガンマカーブは45度の直線にはならないし、プロファイルを適用して45度の直線にするのはソフトウェア
プロファイルを適用しないのにキャリブレータを使っているのならもったいないことだよ
2021/02/14(日) 19:05:08.98ID:3pV08Ndj0
i1Profilerとかはプロファイル生成ソフトなのでターゲットにマニュアルキャリブレーションしたあとにプロファイル生成してくれるけど
キャリブレーションのソフトだけならプロファイルは作ってくれませんよ。
2021/02/14(日) 19:07:05.59ID:3pV08Ndj0
作ってくれるのもあるけど
2021/02/14(日) 19:16:43.34ID:Lc0a3Dz30
モニタにキャリブレーション機能を持っていないのに、キャリブレータを使っただけでハードウェアキャリブレーションというのは恥ずかしいことだぞ
これはモニタのキャリブレーションの常識
2021/02/14(日) 19:19:52.61ID:9lzQGDyG0
まあ、色合わせのために色の変換テーブルを持っているのがキャリブレーションだと思う。
変換テーブルをPC側に持つかモニター側に持つかの違い。
2021/02/14(日) 19:25:20.57ID:3pV08Ndj0
マニュアルのキャリブレーション機能のないモニターなんてないでしょ。自動更正できないのはソフトウェアキャリブレーションモニター。
自動化できるのがハードウェアキャリブレーションモニターだと思いますよ。LUTの自動生成するものもあれば10点調整を自動化するものもある。
2021/02/14(日) 19:29:08.49ID:3pV08Ndj0
rtingsとかでもプレキャリブレーションとポストキャリブレーションって比較してるじゃないですか。あれってセンサー使ったモニターの
マニュアル更正でしょ。
2021/02/14(日) 19:34:10.31ID:Lc0a3Dz30
>>665
モニタの場合キャリブレーション機能ってのはガンマカーブも含めての事でそれをモニタに保存できる。
一般的なモニタはRGB・輝度・ガンマ値くらいでしょ、それらの調整だけではハードウェアキャリブレーションとは言わない
そういうものはどんなことしてもソフトウェアキャリブレーションとしか言わないのが一般的な常識
2021/02/14(日) 19:39:05.58ID:3pV08Ndj0
一般的なモニターは自動調整できないのでソフトウェアキャリブレーションモニターでしょ。
2021/02/14(日) 19:51:57.41ID:Lc0a3Dz30
>>LUTの自動生成するものもあれば10点調整を自動化するものもある。
>>rtingsとかでも
とかややこしい話を持ち込むから…
ColorEdgeのように調整結果の全てをモニタに保存できるのがハードウェアキャリブレーションモニタで、
EVのように調整結果の全てをモニタに保存できないのがソフトウェアキャリブレーションモニタでいいじゃないの
2021/02/14(日) 20:45:35.52ID:Kpsoif+O0
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/monitor/
eizoが説明してるんだからこれでいいじゃん
ハードウェアエンコードと同じでハード側がその機能を内蔵してるならハードウェアなんたらでしょ
キャリブレーションソフトすら使わないで調整するのはキャリブレーションとは言わないよね
2021/02/15(月) 18:05:15.29ID:cw4nCRXc0
EV2736が2万時間ちょっとでちらつき始めたけど
寿命と考えていいのかな
LEDバックライト機で寿命迎えたことがないからよくわからない
2021/02/15(月) 19:43:52.88ID:OOELebLi0
FlexScanの保証期間が5年かつ使用時間30000時間以内っていってるから30000時間ぐらいは持つと思って
設計してるんじゃないかな。
2021/02/15(月) 20:55:37.85ID:vstbcgVp0
うちの2736もうじき4万時間だがちらつきは無いな
LEDバックライトなら2万時間くらいじゃ寿命こないでしょ
2021/02/16(火) 03:39:07.52ID:SEVQ5v5kd
2万時間で寿命は嫌だなあ
2021/02/16(火) 16:41:38.28ID:mRKOfcHBM
使用期間は温度環境によるよ。情報機器全般に言える事。夏場極端に暑い部屋もあるからな。
2021/02/18(木) 20:35:35.44ID:wDTHEFqH0
10年ほど前に初めて外付けのモニターとしてFS2333を買って以降、ずっとノートパソコンでデュアルモニターで使っています
FS2333に不満はまったくないのですが、最近はノートパソコンの画面では疲れるようになったため、デスクトップPCへの移行を検討しています
現行品でオススメは何でしょうか（27インチ以上希望・予算9万まで）
最寄りでEIZOを置いている店がなく現地で他社のモニターと比較できないためご教授ください
ひとつ言えるのは、歴代のノートパソコンのモニターより10年前のFS2333のほうがよほど性能がいいです（そのくらい雑な評価基準です）
2021/02/18(木) 21:06:47.94ID:7k5drWOr0
27インチ以上で9マンくらいなら2785か2795しかないじゃん
普通に使うなら2795だしどうしても4Kがいいなら2785
2021/02/18(木) 21:12:17.80ID:cGc1Jib7M
2795のワイド画面じゃないタイプが出て欲しいな
2021/02/19(金) 10:20:04.46ID:ljtFY0ie0
2795はバランスがいい
2021/02/19(金) 11:38:46.15ID:AYtlHbT00
ありがとうございます
ttps://www.eizo.co.jp/support/db/faq/1851　で2760・2785・2795の比較が出ていますが、
デスクトップで家でデュアルにするぶんには2760でも変わりないでしょうか？
2021/02/19(金) 14:10:47.02ID:ca12CX31M
2台繋ぐならType Cでデイジーチェーンで繋げる2785の方が配線が少なくなっていんじゃね？
2021/02/19(金) 17:08:30.92ID:YZTWMu3T0
>>676
EIZOにこだわらずに、他メーカーの最良品を狙うのもいいかも。
2021/02/19(金) 19:03:08.12ID:AYtlHbT00
>>682
長期に渡って使用した外付けモニターがEIZOしかないんですけど、最近では他のメーカーでも技術が追い付いてる感じでしょうか？
安物買いの銭失いはしたくないと思ってEIZOを継続して買うつもりですが、他のメーカーでもいいなら考えます
2021/02/19(金) 19:24:00.88ID:dlmDP33K0
モニターに求めるもの次第
2021/02/19(金) 20:12:14.36ID:/mmyWIla0
カラーエッジでもないのにEIZO有難がって買う人種が理解できた
2021/02/19(金) 22:07:12.99ID:LNnt54sa0
今のflexscanならぶっちゃけ他社でもいいかな
結局現物の表示を確認して選ぶのが大事だと思うけど
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