【2.5"/M.2】SSD15台目【TLC QLCは超割高】

**不明なデバイスさん** · 2021/01/24(日) 10:21:31.45

240～512GB品がお手頃価格になり主流に。
TLC品やM.2品も続々登場だが？

【2.5"/M.2】SSD13台目【TLC QLCは超割高】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1588635544/
【次世代HDD】SSD13台目【TLC QLCは超割高】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1564885934/
【次世代HDD】SSD12台目【TLC QLCは割高】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1548905630/
【次世代HDD】SSD11台目【3DXpointｯﾃﾅﾆ?】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1498742001/
【次世代HDD】SSD ９台目【ﾌｷｭｳｼﾃｷﾀ?】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1454251042←実質10
【次世代HDD】SSD 9台目【ﾈﾀﾞﾝﾓｿｸﾄﾞﾓ?】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1432903007
【次世代HDD】SSD ８台目【ﾈﾀﾞﾝﾓｿｸﾄﾞﾓ?】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1352379295
【次世代HDD】SSD ７台目【2ﾁｬﾝﾈﾙﾓﾂｶｯﾃﾙ?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1333320568
【次世代HDD】SSD ６台目【ｵﾓﾄﾒﾔｽｸ?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1319462523
【次世代HDD】SSD ５台目【ｿﾛｿﾛﾒｲﾝ?】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1303616811
【次世代HDD】SSD ４台目【ﾒｲﾝﾆﾅｯﾃｷﾀ?】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1275459252
【次世代HDD】SSD ３台目【ﾔｽｸﾅｯﾃｷﾀ?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240273944
【次世代HDD】SSD ２台目【ｷﾀｰ?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1220125954
【次世代HDD】SSD １台目【ﾏﾀﾞｰ?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1174435253

**不明なデバイスさん** · 2021/12/25(土) 12:20:04.19

もはやNVMeの速度を活かすためにはキャッシュDRAMは必須。キャッシュDRAMの容量が増えて起動時に最後のDRAMの状態を復元する事で実使用上FRAMは裏でバックアップデバイスとしてしか働かないようになれば速度や書き換え寿命より価格が重要になるかもしれない。

**不明なデバイスさん** · 2021/12/25(土) 12:38:13.25

>>714
㌧
てか、PCLなんて聞いたことナッシング…

**不明なデバイスさん** · 2021/12/25(土) 12:42:49.36

ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1339974.html

更に多値なHLC（6）とかOLC(8)とか
読むと劣化が起きづらく本当に夢の技術っぽいが．．．
今のチップのまま（3D-TLC）搭載数を増やして容量を稼ぐ方が現実的ではないのだろうか？

**不明なデバイスさん** · 2021/12/25(土) 12:43:41.39

コロナ、おっとそれはPCR

**不明なデバイスさん** · 2021/12/25(土) 13:17:10.71

PLCはこの間KIOXIAが研究内容発表してたけど芳しくなかったなぁ
QLCで値段下げつつそこそこの速度が出せればそれでいいんだが

**不明なデバイスさん** · 2021/12/25(土) 13:22:04.03

当面先で話題に上げるレベルですらないけど
DNAにデータ記録すると爆発的に容量増えるんだって
髪の毛一本にペタバイトみたいなんかな
SSDもどこかで技術的限界を迎えて全く新しいメディアに置き換わるんじゃないかな

でもスティックSSD、店頭でみたけど感動したよ。マジでUSBメモリ並みに小さい
2TBこれに入るようになったかって思ったわ

**不明なデバイスさん** · 2021/12/25(土) 13:26:03.71

しかし次世代メモリのいずれもまだまだなんだよなぁ…
Micronの研究員が研究速度を例えるならNANDやDRAMが新幹線で次世代メモリは馬車だって言ってたようにそこまで本気ではないようだし

**不明なデバイスさん** · 2021/12/25(土) 13:59:29.28

儲からないんだろうね

20GBが1TBになれば爆発的に売れるけど
2TBが15TBになったところで？って感じで
HDDが容量増えても興味ないみたいに

**不明なデバイスさん** · 2021/12/25(土) 15:56:58.42

一般向けの用途じゃ2TBもあれば十分だから仕方ないね
録画用だとしても消さないとか全番組録画とかしなければ4TBで余るし

**不明なデバイスさん** · 2021/12/26(日) 06:41:25.25

ガベージコレクションていつ終わるんだ
もう2日目に突入してるんだが

**不明なデバイスさん** · 2021/12/26(日) 09:22:00.22

SSDに寿命が来てエラー発生し始めるまで

**不明なデバイスさん** · 2021/12/26(日) 09:45:12.79

お楽しみですね。

**不明なデバイスさん** · 2021/12/28(火) 01:15:09.58

キャッシュメモリ盛りまくってるし当分寿命が来ない

**不明なデバイスさん** · 2021/12/28(火) 11:29:42.75

ガベージコレクションってプログラム上で使わなくなったゴミ変数用のメモリを開放する話であって
SSD無関係

SSD関係するような記録域データベースの開放なんてガベージコレクションでも何でもない

**不明なデバイスさん** · 2021/12/29(水) 11:15:43.32

スマホのmicroSD、次の世代で軒並みなくなりそうだし
はやく512GBくらい標準装備してほしいわ
アイぽんみたいに数万増えるとかはなしで

**不明なデバイスさん** · 2021/12/29(水) 16:44:38.74

L字SATAケーブル買ったらもう一つのに干渉しそうなしなさそうなギリギリでワロタ

**不明なデバイスさん** · 2021/12/29(水) 17:02:43.74

もうSATAなんてやめてほしい
USB接続になんないかなー

**不明なデバイスさん** · 2021/12/29(水) 17:14:04.75

それよりeSATAのケーブルを丸くしてUSBみたいにしてなおかつ外れにくくするためにラッチでも着けてくれれば良いんだけどな
モノによっては外付けHDD本体側が外れる
あとはマザーボードのSATAコネクタから本体の外へ取り回すPCIeパネルがもう少し使い勝手を良くしてくれれば良いと思う

**不明なデバイスさん** · 2021/12/29(水) 17:14:54.70

個人的にはUSBでの常時接続って信頼性が乏しいイメージがある。
規格ではなくてコネクタやコード自体の品質によるもののような気もするんだけど、過去にUSBが絡んだ不調は喰らったから
あまり信用してない。

**不明なデバイスさん** · 2021/12/29(水) 23:21:26.06

USBって理論値と実測値がかけ離れてるよな
車のカタログ燃費みたいに
SATAは出てほしい速度出るもん

**不明なデバイスさん** · 2021/12/30(木) 10:45:27.72

>>654
電灯に透かして見たら、本当に無数の穴が開いてるのよ
パナソニック製のディスクを東芝のレコーダで使ってたんだけど

**不明なデバイスさん** · 2021/12/30(木) 11:24:58.48

USB4の時代なんですよ

**不明なデバイスさん** · 2021/12/30(木) 12:08:30.16

M.2 NVMeでもディスクIOが早いくらいのメリットしかないのにこれ以上早くなってもどうなんだろう
HDD使ってたら意味ないしキャッシュがメモリ以上早くなることはないだろうし・・・
アプリもメモリにキャッシュされると差はほとんどなくなる

>>732
IDEのときと比べればマシにはなったけどきし麺みたいだよね・・・
実際どうか知らないけど線を束ねると転送速度が遅くなると考えればゆるせるかも・・・
一応調べるとアイネックスラッチ付シリアルATAラウンドケーブルはスリムになってる
昔は抜け防止でテープで固定してたけどな

>>734
転送速度はビットでファイル転送だとバイトになってるのはあるけどUSBはロスはするね
USB2.0 480Mbps=60MB/s 実測だと最大で40MB/sくらい
USB3.0 5Gbps=640MB/s 実測だと最大で430MB/sくらい(Win7だと350MB/s)

**不明なデバイスさん** · 2021/12/30(木) 15:01:04.19

>>734
>>737
UASPとして接続されるデバイスだとより高い実測速度が出るのを鑑みると
通信帯域に占めるUSBプロトコル固有の通信が他のプロトコルと比べて多くオーバーヘッドが大きくなってるのだろう

USB3.0の理論上の最大速度は500MB/sだよ
USB3.0では8b/10b符号が採用されて8bitの実データを10bitとして転送する仕様になってるから
5Gbpsと言えど実際に使える帯域は4Gbps(500MB/s)に限られる

**不明なデバイスさん** · 2021/12/30(木) 15:35:15.43

変調方式と理論値を混同されてもなあ。
理論的に4Gまでしか出ないのに。

**不明なデバイスさん** · 2021/12/30(木) 15:48:07.18

外付けケースはそれなりの物使わないとヤバイ
2000円台の中華製ケース使ってたら２回MBRぶっ壊されてサルベージするの時間掛かった

**不明なデバイスさん** · 2021/12/30(木) 16:30:02.76

ベースバンド周波数と理論値を混同されてもなあ。
4Gからさらにコマンドオーバーヘッドやパケットヘッダを差し引いたこれ以上は絶対に出ない所が理論値だぞ。

**不明なデバイスさん** · 2021/12/31(金) 01:32:47.69

だから私はオウルテック

**不明なデバイスさん** · 2022/01/02(日) 15:57:25.32

>>665
＞TLCも登場した頃は「TLCの寿命はMLCの1/10で、1～2年の寿命」なんて言われていたのを付け加えておきます。
こいつ2D TLCしらんのか？？

**不明なデバイスさん** · 2022/01/02(日) 16:03:43.52

知らないのかも

**不明なデバイスさん** · 2022/01/02(日) 16:23:35.64

>>743
ぶっちゃけ2Dと3Dって言うほど変わらない
エラー訂正がLDPCになった方が大きい
BCHだと2DTLCで300回、3DTLCで500回程度
LDPCになって2DTLCで1000-1200回、3DTLCで1500-2000回程度

**不明なデバイスさん** · 2022/01/02(日) 16:25:09.85

ちなみにQLCはスタートラインが3D＋LDPCなので…
最初から最良だからこれ以上伸びようがない

**不明なデバイスさん** · 2022/01/02(日) 18:56:11.11

QLCがTLCの信頼性・耐久性を抜けばいいだけ。

**不明なデバイスさん** · 2022/01/02(日) 19:34:25.36

いいだけw

**不明なデバイスさん** · 2022/01/03(月) 01:49:56.30

まーRAMキャッシュ80GBほど振ってるし問題ないな…

**不明なデバイスさん** · 2022/01/03(月) 03:10:39.89

ラムダッシュ

**不明なデバイスさん** · 2022/01/03(月) 08:46:53.35

RAMだっちゃ

**不明なデバイスさん** · 2022/01/03(月) 19:18:11.14

>>750
よく剃れるよな
5枚刃以上に限るが

**不明なデバイスさん** · 2022/01/03(月) 23:47:34.28

あけましておめでとう
QLC飛躍の年になるといいな

**不明なデバイスさん** · 2022/01/04(火) 13:29:19.43

どんなに一人で頑張っても
黒いものを白くはできない

**不明なデバイスさん** · 2022/01/04(火) 21:03:52.68

データが飛ぶような表現だ…

**不明なデバイスさん** · 2022/01/05(水) 10:03:36.18

ライト兄弟以来の大発明だ

**不明なデバイスさん** · 2022/01/05(水) 13:18:43.20

QLC「いい天気だなぁ。今日はいいフライトになるぞ」

**不明なデバイスさん** · 2022/01/05(水) 21:52:23.35

信頼性を上げるには回路をシンプルにしないと…

**不明なデバイスさん** · 2022/01/06(木) 12:03:41.40

>>758
やっぱ石版だよな

**不明なデバイスさん** · 2022/01/06(木) 12:45:39.95

>>759
それは回路じゃありません

**不明なデバイスさん** · 2022/01/06(木) 13:09:36.02

メーカ「QLCの耐久性は十分です」
賢いユーザ「耐久性も十分だしQLCにしよう」
拗らせオタ「耐久性ガー」

**不明なデバイスさん** · 2022/01/06(木) 19:34:08.76

>>759
頭大丈夫？

**不明なデバイスさん** · 2022/01/06(木) 19:55:00.17

>>761
賢いユーザー「今のところQLCにメリット無いからTLCにしとこっと」

**不明なデバイスさん** · 2022/01/06(木) 21:18:11.41

賢いユーザー「今後耐久性落ちる一方じゃん、今のうちに3D-TLC」

**不明なデバイスさん** · 2022/01/06(木) 22:27:12.20

エラーは必ず起きるから、エラーが出るのを前提にどう補正して動作を安定させるかだ
そのエラーもユーザーに知られないようにして「安定してますよ」アピールするんだろ？

**不明なデバイスさん** · 2022/01/06(木) 23:32:00.58

>>763
俺はMLCにするはwww

**不明なデバイスさん** · 2022/01/07(金) 00:00:05.35

>>766
マジか・・売ってんの？　俺探した事も無いけどさｗ

**不明なデバイスさん** · 2022/01/07(金) 00:42:23.84

?Samsung860PROがそろそろなくなりそうだけどまだ買えるみたいだな
俺は去年買った

**不明なデバイスさん** · 2022/01/07(金) 01:06:48.27

MLCは中途半端で無意味
SLCかTLCの二択

**不明なデバイスさん** · 2022/01/07(金) 01:12:14.82

そっか、俺MP600の２TB　３６００TBWのを使ってるから、同じ２TBなら耐久性も３D-TLCの方が上のようだな。
今のところ３D-TLCがコスパバランス最強じゃないかな。

**不明なデバイスさん** · 2022/01/07(金) 07:59:35.29

3D-TLCのセルサイズは容量1/256のMLC,1/512のSLCと同じ。
素の耐久性もその時代に戻ってるからTLCで使ってもそこそこ使える。

**不明なデバイスさん** · 2022/01/07(金) 09:26:59.36

>>767
SLCですら売ってる

**不明なデバイスさん** · 2022/01/07(金) 12:36:51.56

メーカ製やBTOはQLCが主流になりそうだ

**不明なデバイスさん** · 2022/01/07(金) 16:41:22.36

ノーパソでtlcとqlcのガチャはやめて！
固定してメーカーガチャだけにして！

**不明なデバイスさん** · 2022/01/07(金) 23:48:33.37

はい！！！！

**不明なデバイスさん** · 2022/01/08(土) 00:18:37.11

QLCの書き込み保証ってかなりゲームやるやつでも
消費するのに20～30年かかるよな
スレタイが超意味不明

◆77777773Rs · 2022/01/08(土) 00:55:55.77

776もイミフなんスけど

**不明なデバイスさん** · 2022/01/08(土) 03:10:31.89

>>776
お前が意味不明

**不明なデバイスさん** · 2022/01/08(土) 03:26:05.20

>>776
ゲームって全然書き込まなくね？？

**不明なデバイスさん** · 2022/01/08(土) 09:18:30.16

書き込まんね
100GBオーバーな容量のゲームでも書き込みはインストール時くらいでしょ

まあCoDだかBFだか知らんが一時期700GBオーバーなパッチが降ってたのもあったみたいだが

**不明なデバイスさん** · 2022/01/08(土) 10:04:38.26

QLCを1～2年で使い潰す使い方ってなんなのよ

**不明なデバイスさん** · 2022/01/08(土) 10:10:36.23

高い買い物した自分を慰めるためにQLC下げしてるだけだろ

**不明なデバイスさん** · 2022/01/08(土) 10:24:28.88

いや値段は別にいいと思うよ
本当に1万テラバイトくらい1～2年で使っちゃう人はTLCやMLCにしたらいい

でも疑問に思うのはさ、なんで使い切れないほどのものを大量に持ってないと
不安になってしまう人が多いんだろうと
128GBのMLCがさ、3000TB書き込んでもまだ生きてるよ
でも128GBなんて今の時代まで壊れなくても逆に不便なわけよ

**不明なデバイスさん** · 2022/01/08(土) 10:30:10.44

あ、上の書き込み一桁減らしといて
2TBを500回想定で1000TB

128GBのMLCはもう「壊れないまま廃棄」だったから正確な値は分からないけど
30TBは超えていたと思う。300TBだったかはマルの数をよく数えなかった

**不明なデバイスさん** · 2022/01/08(土) 11:00:26.12

>>784
多くて300TBだと思う
30TBだとTLCでもいけるから普通

前に128GBのMLCを調べたときは600-800TBで死ぬと言う情報が多かった
その当時はNANDフラッシュの質もいいやつだったらしい

NANDフラッシュ以外の部品が壊れることもあるから単純に100年持つとは言えない
寿命を左右するのは使い方と運

**不明なデバイスさん** · 2022/01/08(土) 11:12:48.55

>>785
おお、博識をありがとう
確かにMLCは頑丈だったよ

**不明なデバイスさん** · 2022/01/08(土) 18:09:37.60

QLCの耐久性自体はさほど気にしてないんよ・・・問題は書き込み速度が遅い点なんだって。

せっかく大容量でもキャッシュ切れたら50MB/sぐらいしか出なくなるなら、その容量を生かした使い方ができないじゃん・・・

**不明なデバイスさん** · 2022/01/08(土) 18:10:40.71

なんでQLCの耐久性ばかり話題に上がるのかわからん・・・問題は速度でしょ・・・

**不明なデバイスさん** · 2022/01/08(土) 18:27:43.11

QLCは8TBでも書き込み160MB/sとHDD並だから小容量はヤバい
https://asset.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1262/060/21_o.png

**不明なデバイスさん** · 2022/01/08(土) 22:07:28.79

キャッシュ切らさないように使えばいいだけでは？

**不明なデバイスさん** · 2022/01/08(土) 22:33:45.15

>>789
なにその遅さｗ

**不明なデバイスさん** · 2022/01/08(土) 22:43:23.33

[Read]
Sequential 1MiB (Q= 8, T= 1): 2922.761 MB/s [ 2787.4 IOPS] < 2859.29 us>
Sequential 1MiB (Q= 1, T= 1): 2156.521 MB/s [ 2056.6 IOPS] < 485.46 us>
Random 4KiB (Q= 32, T=16): 650.137 MB/s [ 158724.9 IOPS] < 3223.23 us>
Random 4KiB (Q= 1, T= 1): 58.203 MB/s [ 14209.7 IOPS] < 69.54 us>

[Write]
Sequential 1MiB (Q= 8, T= 1): 3444.401 MB/s [ 3284.8 IOPS] < 2430.34 us>
Sequential 1MiB (Q= 1, T= 1): 2447.791 MB/s [ 2334.4 IOPS] < 427.54 us>
Random 4KiB (Q= 32, T=16): 1458.846 MB/s [ 356163.6 IOPS] < 1433.56 us>
Random 4KiB (Q= 1, T= 1): 240.527 MB/s [ 58722.4 IOPS] < 16.45 us>

これMP600２TBをPCI-E　３．０で使ってる状態での数値。
多少前後あるけど、４．０で使ったらもっと早くなる筈。

**不明なデバイスさん** · 2022/01/10(月) 13:11:32.09

>>790
そんな面倒なことしてまでHDDより遅くなるSSD使いたいとは思わないよ普通は
まあでもお金のない人や情弱なら選択の余地はないのかもしれんけどね

**不明なデバイスさん** · 2022/01/10(月) 15:34:12.01

Androidのスマホが出現した時、
こんな不具合だらけのデカい電話よりガラケーの方がいいという人が沢山いた
しかし望む望まないにせよAndroidのできの悪いスマホは普及した

**不明なデバイスさん** · 2022/01/10(月) 17:50:35.71

今でもデカいと思うわ

**不明なデバイスさん** · 2022/01/10(月) 18:01:49.58

今でもデカいというか今はもっとデカくなってるというか

**不明なデバイスさん** · 2022/01/10(月) 20:36:31.19

出来は格段に改善されてると思う

**不明なデバイスさん** · 2022/01/10(月) 21:47:51.78

宗教上の理由でApple使えないからAndroidしか選択肢がない

**不明なデバイスさん** · 2022/01/11(火) 18:20:55.10

なんだよ宗教上の理由って

**不明なデバイスさん** · 2022/01/11(火) 19:30:45.43

Apple意外教なんだと思うよ。
俺はそうだしｗ
Apple製品は絶対に買わないという信念を若い頃から貫いてきて現在に至る。
もし事故った時に到着した救急車がApple製だったら、俺は命を失う事になるとしても乗らん。

**不明なデバイスさん** · 2022/01/11(火) 20:08:09.30

同じくNo林檎

**不明なデバイスさん** · 2022/01/12(水) 02:06:55.33

Firefox OS教団俺無事永眠

**不明なデバイスさん** · 2022/01/12(水) 15:03:11.35

俺もﾘﾝｺﾞ嫌い

**不明なデバイスさん** · 2022/01/12(水) 21:22:09.45

Appleなデバイスはクレカのタッチ決済用に便利かな。

**不明なデバイスさん** · 2022/01/13(木) 08:40:15.65

キムチ臭い奴も嫌い

**不明なデバイスさん** · 2022/01/14(金) 07:34:01.61

吉田製作所の中の人が紛れ込んでる？

**不明なデバイスさん** · 2022/01/14(金) 10:47:10.34

ちょっと大きめの街に出たらiPhoneしかいないぞ

**不明なデバイスさん** · 2022/01/14(金) 11:53:12.44

gomiPhoneが街に溢れてるのか

**不明なデバイスさん** · 2022/01/14(金) 12:01:43.31

俺もiPhoneがほしくなったよ
そんでヤマダ電機に行ったら10万軽く超えてて
なんでこんなもんみんな持ってんだって不思議になったわ

**不明なデバイスさん** · 2022/01/14(金) 12:08:47.17

超えてない機種もあるからそっちを選べば良いんじゃないかな。

**不明なデバイスさん** · 2022/01/14(金) 12:17:40.96

かっこいい～って思ったのは
背面が磨りガラスで角度によってリンゴのマークが見え隠れするやつかな

**不明なデバイスさん** · 2022/01/14(金) 12:51:51.74

グラフィック系のクリエイターですら最近はWindows使ってるというのに

**不明なデバイスさん** · 2022/01/14(金) 13:34:54.76

>>811
それ、毒リンゴだよ

**不明なデバイスさん** · 2022/01/14(金) 16:20:44.85

毒リンゴ？QLCが入っているのかな？