FDM式3Dプリンター個人向け 7レイヤー目

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd7f-7awP) · 2021/02/10(水) 14:24:57.35

個人で買える数万～10万円台のFDM式3Dプリンタについての情報交換や雑談のスレッドです

スレの棲み分け
購入前相談→当該スレ、造形方式問わず
光造形式→プリンター板の光造形式
デルタ型→同上
ダヴィンチ→同上
Phrozen→同上
Ender→同上
Snapmaker→同上
自作・重改造→電気電子板、造形方式問わず
管理人→プリンタ板

このスレの主要目的
・どの機種を買ったらいいかわからない、機種比較
・DIYキットの組み立て方や調整方法の相談
・新機種の話題雑談
・フィラメントの選び方や入手先、価格
・個人輸入の方法相談
・モデリングソフトやスライサーの使い方
プリンターを買う相談から上手に印刷するまでの話題が主になります
改造・ファームウエアの話もOKですが控え目にお願いします
自作・コスト度外視改造等の熟練者の方は電気電子板スレへ

※前スレ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/printer/1611212589/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 575b-Dc0a) · 2021/02/10(水) 17:23:11.37

>>11
細かい隙間にできたサポートをとる時に良く使ってるよ

Amazonでも安いセットがあるから、一揃あるとプリント後の後処理に便利だと思う

2021/02/10(水) 17:35:41.14

ワッチョイ有りのスレ立てgj

フィラメントは下から出したほうが良いと先人の書き込みがあったので反転させて下からにしてみた
https://i.imgur.com/ACCM6TF.jpg

シリカゲルの粒を尼で買ったけど適当な容器がなくて仮にダイソーの布団用シリカゲルを丸めて突っ込んでみた
湿度計振り切っててワロタｗｗｗ
https://i.imgur.com/NPoyyed.jpg

2021/02/10(水) 17:38:42.28

このダイソーのケースは300円で蓋が４辺ロック出来て密閉するパッキンも付いててジャストサイズで300円
かなりコスパ優秀だねこれ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-SI4s) · 2021/02/10(水) 18:00:46.22

おぉ引っ越しスレ立て乙！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-QgsX) · 2021/02/10(水) 18:23:10.55

１００均彫刻刀便利そうだな、PETGで糸引きとかコブができた所を削るのに細かい刃物が欲しいと思ってた。
デザインナイフやプラニッパーは刃の先端が欠けやすいし切れすぎる事もあるが
彫刻刀なら手荒に使えそう。

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sdbf-SI4s) · 2021/02/10(水) 19:00:39.10

>>13
お、下からフィラメント出す方式試してくれたのね
ケース出た後上に行ってるからフィラメントの曲げ癖的にはいい感じだと思う
あとでちゃんとすると思うけどフィラメントにあたってるからシリカゲル置く台欲しいね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7e0-W28E) · 2021/02/10(水) 19:22:31.14

ブリム取るのはバリ取りナイフが便利ですよ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d701-5m+a) · 2021/02/10(水) 20:14:02.04

細かいサポート取るのにダイソーのはんだ補助工具ってのが便利だったな
アレックスのコーナーナイフっていうステンレスの彫刻刀みたいなのも錆びないしいい感じ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-QgsX) · 2021/02/10(水) 20:53:02.70

これか
https://minkara.carview.co.jp/userid/144998/car/45303/834844/parts.aspx
ダイソー本当になんでもあるな・・・チップ部品の抑えなんてどれだけマイナーな趣味に対応してるんだｗ
３Dプリンタの部品も出してくださいとお願いすりゃホントに出そうだぞｗ

2021/02/10(水) 21:00:46.60

あー！それ見たことある

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5773-nt24) · 2021/02/10(水) 21:05:13.82

ソルダーアシストなら
モノタロウのハンダ作業ツールって言いたいけど

百均恐るべし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc6-SI4s) · 2021/02/10(水) 21:55:51.48

会社で使ってた業務用3Dプリンタについてきた工具がスゲー使いやすかった
あれ何だろう、歯科用かな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc6-SI4s) · 2021/02/10(水) 22:03:38.11

https://img.medicalexpo.com/ja/images_me/photo-mg/106872-15624034.jpg

こんなやつだ
先端が曲がってて平らになってる
歯科用ワックス練るための工具？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Dc0a) · 2021/02/10(水) 22:13:51.01

>>24
スパチュラだよね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-56gX) · 2021/02/10(水) 22:14:32.42

引っ越しスレ立て乙！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7e0-W28E) · 2021/02/10(水) 22:32:51.02

>>24
バリ取りナイフのことちゃうの？先がクルクル回転するやつでっしゃろ
https://www.hozan.co.jp/catalog/Metal_Working_Tools/K-35.html

2021/02/11(木) 01:14:00.42

>>26
引っ越し引っ越し
さっさと引っ越し

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Dc0a) · 2021/02/11(木) 08:55:57.98

なんか少し盛り上がりにかけるね
誰かトラブルとか質問とかないの？
なんか話題がほしい

**不明なデバイスさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-f+7L) · 2021/02/11(木) 09:11:10.18

急ぎで0.25mmのV6ノズルがほしいんだけど、どこが早い？
いつもはアリエクのトライアングルラボ使ってます。

**不明なデバイスさん** (JP 0Hcf-nt24) · 2021/02/11(木) 09:46:56.87

>>29
エンクロージャーの話題を出すと
また荒れるか？w

2021/02/11(木) 09:59:52.15

結局ABSとPET-Gどっちがいいんよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Dc0a) · 2021/02/11(木) 10:04:26.02

>>30
ざっと色々探してみたけど国内発送だと0.25は見つからなかったよ
あっても品質悪そうな気がするけど

Amazonだと0.2とか0.3ならあるんだけどね
ちょっとマイナーなサイズなのかな
俺もTrianglelabの0.25を使ってるよ
摩耗を恐れて硬化鋼のやつ
Trianglelab良いよね

>>31
俺は作ってないから話題には加われないけど
他でする話でもないし良いんじゃないかな
ワッチョイついてるし、比較的穏やかに進行するんじゃない？

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-7awP) · 2021/02/11(木) 10:06:31.97

>>30
ニッチな部品調達だと急ぎは難しいかもですね
少なくとも翌日配送とかで0.05刻みのノズルを出荷してくれるトコは記憶にないです

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Dc0a) · 2021/02/11(木) 10:12:44.12

>>32
用途と準備によるんじゃないかな

エンクロージャーが準備できて綺麗にプリント出来る環境があればABSで事足りそうだと思う

PETGはPLAと比較して少しプリントの調節が難しいけど、ある程度綺麗にプリントできるし、熱にもABS並に強い
ただ光に少し弱いところがあるみたいだから外に使うのは避けるか、コーティングした方が良いのかも。PLAよりは全然良いけど。
あと性質上糸引が多いからおコゲがプリントに混ざりやすい

うちはどうしてもABSの匂いに我慢できなくて基本的に素材に粘りや耐熱性が必要なときはPETGを使ってる
ABSは嫌い

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-7awP) · 2021/02/11(木) 10:13:11.02

>>31
書き込み手と受け取り手のどちらか、あるいは双方に問題がある時に荒れるんだと思います。
荒れるかも？と警戒しながら書き込んでるウチは大丈夫じゃないですかね？

>>33同様、話題には混じれないのですみませんですが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-QgsX) · 2021/02/11(木) 10:38:30.35

ナイロンってエンクロージャ内を何度まで上げると良いんだろ？
気温５０度で試したけど、反ってベッドから剥がれたり層間で剥離するので温度が低い感じ。

2021/02/11(木) 10:42:54.45

>>35
ABSは臭いと温度がムズいよねーすぐ割れやがる。割れたとこ充填接着剤で埋めたりしてた
次はPETG使ってみるか

**不明なデバイスさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-f+7L) · 2021/02/11(木) 10:53:01.99

>>33,34
やっぱないか～
0.3mmなら在庫持ってたけど、0.25切らしちゃった。
今注文やと早くて3月頭になるから、0.3mmでスライサー設定見直しからかorz

2021/02/11(木) 10:53:44.50

>>33
>>36
返信ありあり
では、荒れたら話題から退散する方向で

カメラの位置についてオススメを教えてほしいん

遠隔監視するなら上から見ても正面から見ても斜め45度ぐらいで高さも位置も固定がいいかと思ってるのが現状

50度でダメだと、ナイロン厳しそうね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Dc0a) · 2021/02/11(木) 10:56:29.81

>>38
PETGはほぼ無臭だよ
PLAよりは少しだけ反りやすかな

>>37
海外の色々なサイトで調べてみたけど、
あった方が良いけどエンクロージャーは必須ではないみたいだから、温度はそこまで高くはなくて良いのかも
ただどこのサイトも必ずベッドに糊か接着剤は使えって書いてあったよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7e0-W28E) · 2021/02/11(木) 11:09:13.61

ABSの類だけどeSUNのABS+は使いやすいですよ。ベッドへの食いつきもいいし

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-7awP) · 2021/02/11(木) 11:10:40.44

>>40
あ、囲ってないけどカメラの話なら少し混ざれるかも？

最近カメラ動かしてないけど、モデルが無事に出来てるのを確認する目的だと正面を0度として、30度～45度くらいの角度で設置が多い気がします
それ以上あげちゃうと進捗が把握しにくくなるし、下げすぎると全体像が見づらくなるので

ただ、土台の高さや位置を変えて0度で積層の状態を見たり、頂点の90度からX、Y軸の動作をチェックしたりもしてたので目的に応じて…って感じですかね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Dc0a) · 2021/02/11(木) 11:15:15.05

>>40
迷ったら2台で監視するのも有りかもね

ウチは1台で真正面からベッドより少しだけ高い位置に設置してる
ファーストレイヤーのプリントが確認出来るように少しだけ下に傾けてる

>>38
esunのPETGでプリントしたけど、俺にはこれ位の綺麗さが限界みたい
http://imepic.jp/20210211/400580
http://imepic.jp/20210211/400610

>>42
匂いを気にしなくても良いなら本当はABS使いたいんだけどね
綺麗にプリントできそうだし
esunのは高くないのにどのフィラメントも良いよね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b778-4M9e) · 2021/02/11(木) 11:27:10.46

>>44
こんだけキレイなら十分だな
糸引きあるけど許容範囲で問題無いじゃん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Dc0a) · 2021/02/11(木) 11:39:02.76

>>45
ABSをほとんど使ったことないんだけど
PLAと比べてプリント品質は実際の所どうなのかな？
昔使ったイメージだと結構良さげだと思うんだけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b714-56gX) · 2021/02/11(木) 11:39:33.15

PETG常用して機能部品作ってるけど、もう糸引きに関しては設定詰めずに引かすだけ引かして、
印刷後にアートナイフで取り除いてる

エンクロージャも使ってるけど、意外なメリットというか、安物のセラミックヒーター入れてるんで
気温が低くてプリンタ本体がキンキンに冷えてるような時でもスタートかけられる

機種によるのかもしれんけど、寒すぎるとそもそもスタートできんからね

2021/02/11(木) 11:43:28.22

イケアのエンクロージャー作りたい
見た目の為に

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7e0-W28E) · 2021/02/11(木) 11:43:39.17

Prusaはベッドとノズル温度が16度以上無いと加熱してくれないので隣にドライヤー置いてる。

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-7awP) · 2021/02/11(木) 11:53:43.54

>>46
私も追加工が手軽。と聞いてABS使ってみたいと思いつつ、未開封のフィラメントが1年以上積まれています

追加工の手間以外お手軽なPLAで不便は感じないので、糸の始末に手間を取られそうなPETGにはあまり惹かれないのですが、そのうち潰しのききそうな色で試してみようかな

>>47
寒すぎるとコンデンサの不調を招くのでそのせいでしょうね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Dc0a) · 2021/02/11(木) 12:09:31.84

>>50
糸引きはターボライターで炙れば5秒でこの通りだよ
100均のこのライターはおすすめだよ
後ろに穴を開ければガスが補充できて使い捨てじゃなくなる
ガスも100均で買えるよ

http://imepic.jp/20210211/434810
http://imepic.jp/20210211/436250
http://imepic.jp/20210211/436280

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-QgsX) · 2021/02/11(木) 12:09:37.90

>>41
エンクロ無しでもイケるのか、糊はシワPITとか３種類試したけど力不足
ベッドが耐えても上の層が収縮で割れちゃう感じ。

という事は他の印刷設定を見直すか、
温度以外に吸湿とか他の収縮原因があるか、
それでダメなら収縮しにくい別のPAフィラメントを試した方がいいのかもね。
ちょっと試行錯誤の方向が見えてきた、ありがと。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b714-56gX) · 2021/02/11(木) 12:13:44.24

>>49
加熱がスタートしないのもあるし、外気温が低すぎるとノズル冷却ファンでノズルが冷えすぎて
印刷途中でエラー出て止まるんだよな

ファン回転数下げろって話になるが、夏だろうと冬だろうと同じプログラムで同じ製品を作りたいんで
いちいち本体操作でファン回転数調整するとかめんどくさい

エンクロージャで20～40度くらいの範囲になれば、季節問わず適当にやってりゃいいんで楽
製品の反りとかだけじゃなく、機械の安定性のためにも有効だよ、エンクロージャ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Dc0a) · 2021/02/11(木) 12:18:30.38

>>52
なんかね強力な接着剤が必要そうだったよ
それと知ってると思って書かなかったけど、カリカリに乾燥は必須だって

https://m.all3dp.com/2/nylon-3d-printing-how-to-get-nylon-3d-printed/

https://www.matterhackers.com/articles/printing-with-nylon

40 (ﾜｯﾁｮｲ 5773-nt24) · 2021/02/11(木) 12:25:32.35

>>43-44
あんまり下向きに下げ過ぎないほうが良さそうですね
複数台カメラとはリッチですねぇ

現在は45度なので下向きの角度を30度未満にしてみるね

https://i.imgur.com/6Y8rjDv.jpg
https://i.imgur.com/qWk0tLE.jpg
なお、テープLEDは未設置

前バージョン、箱の中に重り(ゴミ)入れてる
https://i.imgur.com/JE7GDYC.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Dc0a) · 2021/02/11(木) 12:40:08.48

>>55
ウチはこんなのだよ
カメラの三脚に取り付けるパーツを付けてる
ledはラズパイに直接刺してる
三脚もLedライトも100均だよ
100均にはめちゃくちゃお世話になってる

http://imepic.jp/20210211/453220
http://imepic.jp/20210211/453250

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Dc0a) · 2021/02/11(木) 12:48:09.44

>>56
https://www.thingiverse.com/thing:3002899
必要ないかもしれないけど
これね

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-7awP) · 2021/02/11(木) 12:49:34.74

>>51
ちょっと100均行ってきます！

>>55
ラズパイにカメラ付けるのは考えたけど、フラッシュ周りが結構な温度で加熱するって情報を拾って…暗闇で動かしてる我が家ではちょっと怖いな。と

結局ゴミ同然のスマホにGoogleの捨て垢取ってアルフレッドカメラ入れて撮影してました

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-9FGe) · 2021/02/11(木) 13:11:48.57

prusamk3sのキットに入ってたシルバーのフィラメントってただのsilverなのか、prusamentのgalaxysilverなのかご存じの方いませんか？

まぁ多分ただのsilverの方だと思うんですけど、キットに最初から入ってたものと同じ色のものが欲しくて。

でもなんか今売ってなくて、galaxysilverで代用できないかな？と思ったけど微妙に色違ってもヤだしな…ということで今回の質問です。

galaxysilver使ったことある方がいたら、色味の違いとか教えていただけると助かります。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Dc0a) · 2021/02/11(木) 13:15:16.57

>>59
向こうで
221 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/02/11(木) 11:54:19.80 ID:SKjOStx6
>>217
緑と銀のフィラメントが入ってたやつなら
Galaxy SilverとMystic Greenじゃないかな。

って答えがあったよ

Galaxyはラメ入りみたいだから、ラメが入ってなかったらただのシルバーなんじゃないかなと思うけど

40 (ﾜｯﾁｮｲ 5773-nt24) · 2021/02/11(木) 13:23:14.34

>>56
やっぱカメラに脚、必要ですよね

>>58
赤外線LED付きのカメラですよね、ものすごく熱くなるって情報
タイムラプス撮影時だけ点灯する予定ですが、上手くいくかどうかは不明

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-7awP) · 2021/02/11(木) 14:21:45.44

>>61
あ、多分それです。
なにぶん調べたのが2年近く前で紛いなりにも要件を満たして解決してしまっているので記憶曖昧。すみません。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Dc0a) · 2021/02/11(木) 14:21:49.86

>>61
自分の使いたい環境に合わせてで良いんじゃないかな
立派なレールがあるから、ケースと角度を可変できる機構をCADで考えると良い気がする

ウチは改造でプリンターのヘッドが大きくなりすぎて上から撮ると造形があまり見えなくなっちゃってるし、タイムラプスはしないしね

タイムラプス目的なら斜め上からの方が映えるし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7e0-5Eot) · 2021/02/11(木) 15:29:29.02

>>59
Prusa mini+に入ってたサンプルにGalaxySilverが入ってたのでてっきりこれのことかと思ったんだけど
https://imgur.com/a/8qhxW2g

2021/02/11(木) 17:53:17.03

久々に木工した
https://i.imgur.com/hPVOiY1.jpg

やっぱ面倒くさいね
巨大な3Dプリンター欲しい

2021/02/11(木) 18:17:31.31

>>65
棚も素敵で幸せそうな家庭なのがわかるけど、さすがにスレチだよね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d701-5m+a) · 2021/02/11(木) 20:18:46.28

イタチですよ

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-7awP) · 2021/02/11(木) 21:24:41.40

DIY板にもあるからな

３Dプリンター　個人向け
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1393740653/

ここで長モノ可能なコンベア式FDM辺りと絡めればOKかな

40 (ﾜｯﾁｮｲ 5773-nt24) · 2021/02/11(木) 21:34:18.55

>>63
斜め上で映える感じにします
そして、やはり可変機構は欲しいですか
なにか頭悩ませてみます

イタチだけど木材でエンクロージャー作るなら木工の民でもないと無理ですし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Dc0a) · 2021/02/11(木) 21:50:15.91

>>69
フックとかを3Dプリンターの出力品で賄ってたり、なんか絡みがあったら良かったんだけどね

>>65
背板と足の接続部をもう少し補強しないとテコの原理で手前に折れてきそう
5cm位の幅と釘4本は弱いんじゃないかな

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-7awP) · 2021/02/11(木) 22:21:27.50

>>69
木工の民でなくてもIKEAラックタイプならコンパネかベニヤをホームセンターで指定サイズにカットしてもらえば後は骨組み部分をThingivers辺りで拾ってきたデータをプリントしてタッピングビスねじ込んで組み立てるだけでイケますよ

と言うのも、過去にそこまでは完成させたのですが、ボードやら電源やらを外に出すのが面倒で挫折してしまった経緯がありまして…(笑)

40 (ﾜｯﾁｮｲ 5773-nt24) · 2021/02/11(木) 23:10:15.95

>>71
そのまま頑張ってくださいな
電源類そのままにして少し温度上げるだけでも、だいぶ違うような

IKEAいいなーと思ったのですが
道具も少しは持ってるので、箱ごと作ってしまえと安易に考えてたりします

2021/02/11(木) 23:27:37.98

俺も箱ごと作ろうとも思ったけども明らかにイケアでテーブル２つ買った方が安いのよね・・・

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-7awP) · 2021/02/11(木) 23:28:12.47

>>72
1,000円くらいで骨子ができるし、先人のノウハウがあるので私みたいな不精者にはオススメですが、肝心のIKEA自体そんなに店舗が無いんですよね

そうですね。今はプリンタの置き場がべらぼうに狭いので無理ですが、チャンスがあったら物置から引っ張り出して再挑戦してみたいと思います

2021/02/12(金) 08:18:41.81

>>64
緑はとても美しいね
いつか何かプリントしたらアップして欲しいな

2021/02/12(金) 10:43:26.84

自分はイケアのテーブル3つ使って3段にしてるわ。2段だと高さが微妙なんだよね。収納スペースが増えてちょうど良い

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf5b-u20Q) · 2021/02/12(金) 12:28:08.94

どなたかMarlinでバックラッシュの設定をされてる方はおられますか？

最近までZだけオートベッドでバックラッシュも測定してもらって設定していたのですが、この前CNC kitchenでSnapmakerの動画を見ていた時にprusaのXのバックラッシュは0.005mmと言っていたのでウチのプリンターにもXとYにそのまま値を設定しております。
Octoprintのプラグインでも測定出来るのがあるようなのですが、使ってみよう思ったら対象はreprap機のみだとエラーがでました。

もしXとYのバックラッシュのエンドスイッチなどでの簡単な測定の仕方が知っておられるなら教えてください
測定の機器は所持しておりません。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf5b-u20Q) · 2021/02/12(金) 13:13:01.01

>>77
プリンターはprusaではありません

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93e0-6/Xy) · 2021/02/12(金) 15:27:12.61

Zはリードスクリューなのである程度ガタがありますがXYはおそらくベルトドライブなら気にしなくていいんじゃないですか。

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-GJs4) · 2021/02/12(金) 15:50:47.50

機器無しだとテスト出力の校正くらいしか思いつかないけど…
フローやリトラクションやフィラメントやノズルのコンディションやら考えるとバックラッシュ以上の誤差が出そうですよね

そこまで設定詰めてFDMで何を作るのか分からんですけど、私も気にしないのが正解。に1票かな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf5b-u20Q) · 2021/02/12(金) 19:02:49.87

>>79
>>80
ありがとうございます。

やっぱり実際に測るしかないですよね
何をプリントするのが目的って訳ではないんですが、他に調節する所が無くなってきたので設定できるところはやっておきたいなって感じですね。

前述の数値で様子をみることにします。

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-sbf8) · 2021/02/12(金) 21:10:07.05

ベルトドライブのガタなんてベルトテンションで変わるんだからしっかりテンションかけときゃいいんだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-u20Q) · 2021/02/12(金) 22:24:17.63

ちょっと細かくて難しめの話になるといつもそんなの気にするなって流れになるのね

2021/02/12(金) 22:26:12.83

またそうやって無駄に煽る～

2021/02/12(金) 22:34:11.30

ベルトのバックラッシュなんて発想すら無かった
適切な張り具合ならバックラッシュは0だろうね
ベルトのバックラッシュよりもプーリーやベアリング周りガタの方が遥かに大きい気がする

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a701-vGKO) · 2021/02/12(金) 23:07:40.17

prusaでASA出力したらあまりにもPEIスチールシートに食いつき過ぎてコーティング剥げたから、試しにパウダーコートシート使ってみたんだけど今度は食いつかなすぎて途中で剥がれてエクストルーダーと一緒に動いてた…

熱いときはよく食いつき、冷えると剥がれやすいと聞いてたんだけどナニコレ…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebad-GJs4) · 2021/02/12(金) 23:12:39.13

実際問題、数万～10数万円のFDM機で0.005の誤差をキッチリ追求できるもんなのかな？
多分一般的な積層痕よりも細かいレベルの誤差って事だよね？ちょっと興味あるわ

2021/02/12(金) 23:19:02.33

サーモンスキンの凹凸レベルの誤差だろうね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ efb3-DrOF) · 2021/02/12(金) 23:45:54.52

ベルトのバックラッシはベルトとプーリーの形状によるハードウェア原因の物だからハードで対策するべき
ベルトで最小にしたいならGTベルトとバックラッシレスプーリ使って適切な張力にセットする

2021/02/13(土) 08:39:52.46

>>89
なるほど
簡単に言うと、歯型がベルトにピッタリって感じなのかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93e0-6/Xy) · 2021/02/13(土) 09:03:21.23

>>86
逆に冬場のオープン3DプリンターでASAやABSを糊の類いを使わずに反りなしで印刷できてるってことだよね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ efb3-DrOF) · 2021/02/13(土) 12:00:46.62

>>90
そう
歯付きベルトやプーリーやギアの歯の噛合わせの隙間がバックラッシで、これが少ないほど精度や応答性が上がる
隙間0.00mmが理想だけど、過剰な負荷がかかった時の力の逃げ場が無くなり破損しやすくなる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7314-OxJ8) · 2021/02/13(土) 12:18:37.09

ベルトのバックラッシなんて言い出したら、そもそもコグドベルトはコグがあるぶんだけ動力伝達がリニアじゃない
…って話になりそうな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e68-OxJ8) · 2021/02/13(土) 12:31:21.65

ベルトなんてテンション貼るの前提だし
歯はゴム製で歯に倣うんだから
剛体同士のギアのバックラッシとは違うけどな
タイミングプーリーではバックラッシは発生しないとまで言う人だっているし

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd52-GJs4) · 2021/02/13(土) 12:46:33.54

2年くらい前にも電電板あたりで書き込みしたのだけど、精度を追求するあまりベルトテンショナーのテンション張りすぎてモーター軸を曲げたことがあります
軸の曲がったモーターは内部のベアリングを破壊して、原因不明の積層ずれを生み出して、それこそモーター含めて全部分解して原因見つけて、部品交換してやっと解決に至った

十分台のノズル使ってる機器で千分台の誤差を突き詰めてもあんまりいい事は無いと思います。過ぎたるは及ばざるが如し。かと

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e68-OxJ8) · 2021/02/13(土) 12:54:28.99

張りまくって下がるの弾性由来のロストモーションじゃないの
張りまくるよりベルト幅を挙げたり番手上げれば同じ効果あったんちゃうかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93e0-6/Xy) · 2021/02/13(土) 13:03:36.51

ベルトテンションもモーターのトルクとJerkや加速度設定との絡みだしね。Gatesのサイトにはデカいやつだと
テンション計算機あるみたい。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e68-OxJ8) · 2021/02/13(土) 13:21:02.20

モーターの加速に影響出るほど張るのそもそもおかしい
それかそもそものモータのトルクが小さすぎる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf5b-u20Q) · 2021/02/13(土) 13:54:23.24

>>95
テンションかけてバックラッシュを無くそうぜって話じゃなくて、Marlinに機能としてあるなら使おうぜってのが前提ね
別にプリンターに負荷がかかるわけでもないし

そもそもテンションかけてればバックラッシュが無くなるとも思えないしね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e68-OxJ8) · 2021/02/13(土) 14:46:02.73

タイミングベルトでバックラッシどうの言ってる奴って
実際にバックラッシ測定して言ってんの？
プリントしたやつ見てバックラッシ由来と思い込んでるだけちゃうんか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 62c6-qgkq) · 2021/02/13(土) 14:54:06.18

>>100
バックラッシについて最初に質問した>>77はバックラッシの測り方を聞いてるね
まぁ簡単には測れなさそうだけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ efb3-DrOF) · 2021/02/13(土) 15:27:30.22

完全な静止状態から一定距離移動させて静止させた際の移動量の誤差計測すればいいから、
10cmとか20cmの一本線を印刷してその長さで誤差を測ればいける？
バックラッシ量以外の他の誤差要因が多くて適切な計測は不能な気もするけど

2021/02/13(土) 15:34:49.41

>>102
プラス側マイナス側の往復運動繰り返して測定するしかないだろうけど
言い出しっぺの人は0.005mmとか言ってるからそもそも家庭では測定不能レベルだわな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e68-OxJ8) · 2021/02/13(土) 15:37:10.11

なんでそんな面倒なことすんのよ
一方に動かした後逆向きに1ステップずつ動かして動き始めるかどうか見るだけでしょ
肉眼で分かりづらければスマホで接写して最大拡大するなりUSB顕微鏡で見るなり
光当てて影ででかくするなりどうとでもなる

2021/02/13(土) 15:43:49.29

>>104
ファン由来の振動の方が大きそう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e68-OxJ8) · 2021/02/13(土) 15:45:41.32

GT2 20丁　200ステップのモーター　マイクロステップ16で
1ステップ　0.0125mmなんだけど？
まー解像度だけならもっと細かいのあるだろうけどよ

そんな切削精度レベルを溶けたプラスチック擦り付けて熱収縮するようなもんに
スライダーだけ求めて結果に影響すると思う？

>>105
だからそんなレベルのバックラッシを気にする必要はないのよ

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd52-GJs4) · 2021/02/13(土) 15:47:21.34

>>99
それはもちろん理解してるのだけど、

厳密な測定ができるのか？
構造的に必要性はあるのか？
テンション張れば良くね？

と言う話に流れてたので乗っかっただけです。テンションは必要だけど張りすぎ良くない。って事で(笑)

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93e0-6/Xy) · 2021/02/13(土) 16:43:01.04

backlashのキャリブレーション向けにこんなのが有るみたいですよ
https://www.thingiverse.com/thing:2040624

2021/02/13(土) 17:59:46.52

必要性が無いのにグダグダ続けんの？
本人は0.005mmが良いと動画で見たと結論出してんだし
そもそも0.005mmなんてどうでも良い話じゃね？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebad-GJs4) · 2021/02/13(土) 20:20:41.86

1つのネタから話が色んな方向に広がってるんだから別にいいんじゃね？
そんなに殺伐とし雰囲気がお好みなら別に停めないけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-u20Q) · 2021/02/13(土) 22:02:59.14

なんでも良いから何かしらの話題は欲しいよね
できればプリントした画像を上げてもらって、すげーとか言って詳細を聞いたりして盛り上がりたい

今までの行いが悪いから俺が画像上げると荒れ気味になるから俺は上げないけど