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トラックボール コロコロ(((○ Part142

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2021/03/30(火) 19:05:48.75ID:TpfHN99I0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ

■テンプレ(連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動)
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair
https://orz7.web.fc2.com/
トラックボール自由研究メモ
https://web.archive.org/web/20190807041144/http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
https://web.archive.org/web/20190917201837/http://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1611455374/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/10(土) 23:22:06.77ID:shiQZ7Pi0
SBTだけど、問題なくジェスチャー使えてるぞ。
2021/04/10(土) 23:40:51.57ID:ptoPufBc0
こいつ複数レスもらってもガン無視で質問と自分語りしまくる奴だけど
とうとう同じ話繰り返し始めたか
2021/04/11(日) 03:42:55.89ID:6fr0inRq0
左手専用のトラックボールって M-XT4DRBK くらいしか選択肢がないですかね?

メインで使ってるのが HUGE なのですが、
ユーティリティの仕様で双方のカスタマイズができなさそうで、、

シメントリーな ELECOM 以外の製品を左手側にも置けばいいのかもしれないのですが、
なかなか選択が難しく

左右にトラックボールを置いている方にどの製品を使っているか教えていただきたいです
2021/04/11(日) 04:17:37.95ID:1XOLc33C0
>>202
・elecom 左手親指
・kensington expertmouse系(SBT含む)
・kensington orbit系(fusion除く)
・logicool marble
・ploopy 左手用(TBEクローン)

大体選択肢はこの辺りだと思う
ほか、elecom左手親指を気に入ってるならTracXcrollを使うのもアリ
elecomドライバとは別にボタン割り当ての設定ができる
2021/04/11(日) 05:33:31.08ID:Dp+3bk4o0
>>198
親指でジェスチャー起動したら楽だよ
俺は進むボタンでジェスチャー起動してる
進むってあんまり使わないから
2021/04/11(日) 09:36:53.34ID:fJV70hSb0
小指とかいう時点で
人差し指を腐したいだけの頭おかしい人でしょ
2021/04/11(日) 10:20:05.85ID:1XOLc33C0
>>198
そもそもhugeもdeftproも小指で押すボタンなくない?
どっちもボール右側のボタンは中指か薬指になると思うけど
EM7とSBTでも大抵の人は右クリックは薬指押しな気がする
慣れれば小指でもいけると思うけど、筋肉の力の関係で薬指の方が無理なくやれるね

>>205
なんでそんな風に思ってしまうのか…ただの素朴な疑問なだけかもしれんのに
207不明なデバイスさん (ワッチョイ 4e02-ksEv)
垢版 |
2021/04/11(日) 12:08:27.43ID:U72SMapS0
俺はSBTの時は右クリック小指だな。
2021/04/11(日) 12:16:07.66ID:FQFtVrzG0
>>191
トラボの合う合わないは個々人でばらつきがあるので
親指と中指どっちが使いやすいかは実際に触ってみないとなんとも言えない

まずはマウスと操作体系が似てる親指エントリー機からはじめて
そのままスルッと移行できる人も多いよ
反面、合わなくて中指に行った人は親指アンチになりやすい

どっちが向いてるかは本人次第だが個人的には右クリドラッグは
大玉系より親指やDeftなんかのほうがやりやすいように思う
(個人の感想です)
2021/04/11(日) 12:27:05.11ID:FQFtVrzG0
>>199
人中薬指って連動して動いちゃうんで無理な人には小指以上に無理なんよ
ピアノの先生にも薬指の訓練が一番難しいって言われた記憶
2021/04/11(日) 12:31:54.36ID:Ui/69Kgz0
人差し指だけでボール動かしてるのがおかしいって事じゃないの?
大玉系って人差し指と中指と薬指全部ボール操作に使うぞ
2021/04/11(日) 12:45:37.51ID:idmPJ/qf0
>>206
お前の所感で勝手に決めんな

>>207
小指だよな

>>210
そそ、3本で転がすよね
2021/04/11(日) 12:59:25.93ID:1XOLc33C0
>>211
別にSBTの右クリ小指派の存在を否定してるわけじゃないぞ
自分も薬指と小指の2本で支えてる感じなので半分は小指派とも言える

ボール操作の指の本数については、自分も昔は複数指必須派だったけど、
フッ素コートしまくってスベスベにすれば人差し指一本操作もいけるよ

たとえば自分はEM7について、
 薬指:右下ボタン&右上ボタン
 中指:スクロールリング
 人差し指:ボール操作
みたいにきっぱり分けてる

まあでも、中指くらいは押し当てた方が軽くはなるけど、
薬指も当てるとなると手のポジションが崩れてしまうので基本参加させないな
2021/04/11(日) 13:21:56.79ID:yj/1cg9T0
>>191です
肘置きは一応机にクランプで固定するやつ使ってるんだけどマウス動かす時に肩肘に力入ってる感じするんだよね・・・
とりあえずオーソドックスな親指型で評判もいいっぽいM575かEX-G PROあたりから入ってみようと思う
レスくれた人ありがとうね
2021/04/11(日) 13:47:51.84ID:Dp+3bk4o0
fusion慣れてきたら快適になった
暫くこれで行くわ
215不明なデバイスさん (ワッチョイ 8e62-ksEv)
垢版 |
2021/04/11(日) 15:21:27.76ID:nm52wqro0
怪我して寝たきりに近い状態になってからM575使ってるんだが素晴らしいな
BluetoothのおかげでUSB端子を使わないから充電出来るしタブレットホルダーと合わせてお手軽ダメ人間セットだわ
2021/04/11(日) 15:46:27.12ID:6fr0inRq0
>>203
ELECOM 左手親指はまだ購入前なのですが、
TracXcroll で割当てできるとのことなので凸ってみます
ありがとうございます

Ploopy も欲しいのですが、まだ右手用すら購入できておらず、、
早く在庫が復活して欲しい
2021/04/11(日) 17:46:06.86ID:27TP3ghU0
ボナンザ塗るとほんとツルッツルになるよね。
小さいボナンザ入りチューブを付属にして売った方が無駄に低評価されなくていいんじゃなかろうか。
2021/04/11(日) 20:00:48.96ID:ofHHqUHm0
トラックボールの人差し指操作が未経験なんだけど親指操作との明確な違いってある?
2021/04/11(日) 20:28:32.98ID:Dp+3bk4o0
>>218
使う喜び
転がす喜び
2021/04/11(日) 20:30:52.75ID:0rLp/J2f0
大玉なので操作性が上がる
2021/04/11(日) 22:39:14.92ID:lQGPJBNM0
なんとなく官能的
2021/04/11(日) 23:26:52.56ID:U72SMapS0
操作の心地よさは圧倒的に大玉だけど、じゃあそこまで大玉じゃない人差し指型の利点は?って問われると難しいな。
親指型とどっちの方が上、とかじゃなくてただ個人の好みでしかない。
2021/04/11(日) 23:33:11.84ID:1XOLc33C0
>>218
親指型はまだ「マウスの亜種」みたいな認識で使える
人差し指型は操作感覚がマウスとは全く異なるので慣れが必要
でも、慣れた人は人差し指型の方を好む傾向が強い気がする
「人差し」とか「index」などの呼び名からも、
人間にとって人差し指がポインティング操作に最も向いた指と言える
2021/04/12(月) 00:30:08.01ID:JpVDMvg+0
スマホもゲームパッドのスティックも親指だけどな
2021/04/12(月) 00:59:25.15ID:nIjTW/0J0
親指失くなったら、人生辛くなりそうだな
2021/04/12(月) 08:36:40.84ID:fEaq6oTFM
そりゃ親指がなきゃろくに物も掴めないし
2021/04/12(月) 09:00:11.30ID:gz/oTxES0
>>215
お大事にな。歩けるのはいつぐらい?
2021/04/12(月) 12:00:22.70ID:X3e1yFd/d
親指のあるなしで身体障害者の等級が大きく変わるから。
傷害保険でも親指の欠損は支払いが高い
2021/04/12(月) 12:42:39.89ID:nrEBPGSyr
>>218
人差し指のみ操作や中指と2本操作どちらも選べる。
2021/04/12(月) 13:27:09.29ID:VBZmDv4IM
俺はスマホは人差し指使うことの方が多いなあ
2021/04/12(月) 14:59:21.80ID:BCCOwxrkd
片手でスマソ操作しないの?
2021/04/12(月) 14:59:28.06ID:BCCOwxrkd
スマホ
2021/04/12(月) 15:47:23.59ID:8PvwNVwrM
サマソッ!!
2021/04/12(月) 17:04:55.06ID:FOFgZZM60
電車の吊り革に捕まらなきゃならん時とかでない限り片手はないなあ
おかげでスマホ腱鞘炎はないですわ
トラボは親指だけどね
2021/04/12(月) 18:44:13.88ID:0BLBlgOVM
>>223
両方使ってるけど機敏な動きは未だに親指のほうがうまくいく気がする
でも、使う気持ちよさから人差し指系のほうが好きだけどね
2021/04/12(月) 19:03:30.29ID:fn2x3+9p0
トラックボールでFPSとか無理だよね?
DOOMとか激しいやつできる気がしない。
親指だとできるの?
2021/04/12(月) 19:20:06.83ID:TLLZ6QSg0
知り合いが親指トラボでKillingFloor2とかPAYDAY2やってのは見た
最高難易度ソロクリアとかしてたからかなり上手いんだと思う
2021/04/12(月) 20:10:09.21ID:h0jmfbrk0
対人FPSをガチでやるのでもなければやれる
対人でもシージみたいなエイムの重要性が低いFPSはエンジョイ勢レベルならやれる
PUBGレベルのリココンはかなり練習がいる
人差し指の方がエイムしやすいしボタン多いから向いてる
2021/04/12(月) 20:57:48.96ID:qP4evLtZ0
ゲームに向いてるトラボってどれなのさ?
親指のほうが向いてるの?
2021/04/12(月) 20:58:31.74ID:qP4evLtZ0
シューティング系は絶対うまく行かない自信あるわ
2021/04/12(月) 20:58:39.04ID:fn2x3+9p0
まじか、トラックボールで新たな道が開けるかもしれんね。
Doom試してみるか。thx
2021/04/12(月) 20:59:52.27ID:XyHKSMdY0
シングルゲーなら無問題だぞ
2021/04/12(月) 21:05:16.38ID:VBZmDv4IM
>>231
稀に片手持ちで操作もするしその時は親指使うけど
98%くらいは両手持ちか机に置いて操作するしその時は人差し指で操作してる
2021/04/12(月) 21:17:06.05ID:h0jmfbrk0
>>239
玉の大きさとボタン数からHUGEがいい
2021/04/12(月) 21:45:10.98ID:b6E/2vms0
文字入力時に両手親指でフリックはするけど、両手持ちで人差し指操作なんて滅多にしないな。
2021/04/12(月) 22:44:25.21ID:8lof8tDb0
慣れればFPSで動きながらのヘッショも結構決められるよな
結局慣れと自分の向き不向きよ
2021/04/12(月) 23:57:24.96ID:s7gPMbMb0
普通にどんなゲームもトラボでやってる
エンジョイ勢だからか、体感強さに大した差は出てない
2021/04/13(火) 00:30:28.37ID:z5q0qgwR0
DefproでDoomやってみたけど意外にいい感じだった。ただ、親指でショットする時にボールに指が触れてるとブレてしまう。
親指トラックボールならもっとイケてるかな?興味が出てきた。
2021/04/13(火) 12:11:48.59ID:HnnRyGw00
それはどちらを使おうが同じでは??
2021/04/13(火) 17:49:36.23ID:z5q0qgwR0
親指ショットだと横方向に力が働くから動かないように小指に力が入ってブレる。
ショットのたびにボールからいちいち指を離す訳にはいかないので親指トラボならブレを回避できるかと思って。
2021/04/13(火) 18:03:05.05ID:4uRTtJwx0
m570tを買って1ヶ月くらいで調子悪くなってお店にメールしたら在庫がないからと返金になってしまった
慣れてきたし手首が全然痛くならなくて気に入ってたからすごいがっかりしてる
2021/04/13(火) 18:32:21.89ID:gvTjIcpa0
クリックで本体が動くほど力が入ってるなら慣れの問題
左クリックする時にボールから指を離すのは慣れっていうかそもそもゲームじゃなくても普段からやってること
フルオートならリココン必要だから人差し指型の方がやりやすい
2021/04/13(火) 18:36:07.82ID:fbX16mkP0
いずれにしても試す気があるなら
やってみるのが一番やないかな
試して是非感想聞かせて欲しい
2021/04/13(火) 18:46:33.17ID:aSUjFqyCM
>>251
珍しいね。何がおかしくなったの?
2021/04/13(火) 18:49:38.63ID:aSUjFqyCM
ツベでネコって人がレビューしてると欲しくなって困るわ
fusion買うハメになったし、エレコムのミニのやつも買っちゃいそうだ
2021/04/13(火) 19:06:16.41ID:sJziJzKTM
SBT買ってHugeから乗り換え中なんだけど、ボタンが少ない。
マウスジェスチャーで代替出来ればと思ってたんだけど、SBTだと右クリックしながらは難しいね。
みんなどうしてるの?
2021/04/13(火) 19:19:49.53ID:nIhl+sca0
>>251
つ m575
2021/04/13(火) 21:02:13.88ID:qqUpGXsi0
>>251
サポート登録してロジのサポートに言えば代品としてM575が届いてたかもね
2021/04/13(火) 21:04:50.95ID:IR31Y73X0
今のロジはしょっぺえな
2021/04/14(水) 01:47:40.70ID:LafxKCkO0
>>256
・公式ドライバで下左右同時&上左右同時に機能割り当てで2ボタン分増やせる
・w10wheelで中ドラッグスクロール&擬似ホイールモードで左右チルト追加
・XMBCで左右チルトに機能割り当てすることでさらに2ボタン分増やせる

ジェスチャは慣れるしかない
どうしても合わないならEM7試すとか。ボタンの押下角度違うので合うかも
2021/04/14(水) 12:14:45.61ID:xzyYgT0A0
>>260
どもども。確かに中ボタンからw10wheel経由で増やせるね。
ちなみにKengingtonworksでXButton1って割り当てできないのかね。
2021/04/14(水) 13:23:23.01ID:LafxKCkO0
>>261
先代のtrackballworksってドライバならボタン4/5の割り当てをXMBCでも拾えた
でもkensingtonworksになってから仕様が変わったのかできなくなってしまった
自分はそれが嫌で未だに旧ドライバを使っている
XMBCだと長押し設定(実質ボタン数増)できたり色々便利なんだよね
2021/04/14(水) 15:02:34.16ID:qHf8vK/d0
DEFTPROってDEFTの完全上位互換?
PROだとSBTに比べて玉の位置が高くて手が痛くなっちゃうんだけど、DEFT無印なら改善されるとかってないかな
2021/04/14(水) 15:27:37.39ID:FnjrO4DJM
>>263
かけてるコストが違うだけで別物だから
どちらかが合ってどちらかが合わないのは
普通にある
2021/04/14(水) 15:41:54.04ID:LafxKCkO0
トラボにおける完全上位互換って、
旧マーブル(2ボタン)→新マーブル(デザイン変わらず2ボタン追加)
くらいしかないんじゃないかな
筐体デザインが違えば、名前に共通性があっても別物と思った方がいい
2021/04/14(水) 16:02:48.83ID:qHf8vK/d0
>>264
なるほど DEFTも買って試してみる
2021/04/14(水) 16:11:08.13ID:hL6EsW8u0
俺ProよりノーマルDeft派
手は小さいかな
2021/04/14(水) 17:34:52.56ID:mBJSB5mv0
>>265
同じロジクールのトラックマンシの白いやつにホイールが付いた時とか
EM5から6への進化とか
2021/04/14(水) 17:37:48.74ID:K3DyTlEQ0
EM5と6は全然違うだろ、角度とか
2021/04/14(水) 18:11:06.50ID:S5u1ykrxM
>>256
逆乗り換えなら超ハッピーだったのに
2021/04/14(水) 18:41:17.91ID:VSjEWwaGM
>>270
ボタンに関してはそうだね。
ただSBTを使うとHugeのパームレストが高過ぎて肩に余計な力が入ってた事が分かった。
SBTの低床は良い。ホイールとボタンが欲しいところだが。
2021/04/14(水) 22:29:15.14ID:W+xARIDo0
椅子の高さ上げればいいんじゃ…と思ったけど、キーボードの高さとのバランスもあるし難しいな。
2021/04/15(木) 01:53:08.12ID:DWw08Zg80
>>268
EM5→EMproは一見するとホイール付加された上位互換っぽいけど、

・内部構造が変わってベアリングのクリーニングがしにくくなった
(EM5は上側を外すだけでいいが、EMproは基盤ごと上側にネジ止めされてる)
・筐体のプラパーツが薄くなり剛性が低下した
・パームレスト部分の形が変わり手を置いた加減が微妙に変わった

などなど、劣化および変化してる点があるので完全上位互換とは言いにくい
2021/04/15(木) 12:54:20.20ID:F0LAn3tu0
deftpro,全然ヘビーユーズしてなかったんだけど、親指一番手前のスイッチ壊れた
多分総使用時間50時間も使ってない
2021/04/15(木) 12:56:28.07ID:gl1Wtjwa0
そりゃエレコムへゴラ電話…じゃなくてゴラチャットやね
とっとと代替品送ってくれるから、言葉よく選んで頑張れ!
2021/04/15(木) 13:07:09.66ID:OdYBZiP+d
エレコムコブラ電話と空目
2021/04/15(木) 13:42:17.39ID:NXVBRk0BM
エレコムトラックボール使ってるけど
KVMのUSB切り替えでトラボがスタックしちゃうんだよね
ロジとケンジントンでは発生しない
2021/04/15(木) 13:48:15.49ID:ZNFDCqqO0
DEFTPRO→DEFTに変えたんだけど、小さめなのが使いやすくていいね
ただチルトホイールがめちゃくちゃ硬いな…ここだけは絶対PROの方が良い…ほぼ死にボタンになってる
2021/04/15(木) 18:32:28.26ID:9JussObuM
>>275
買ってから結構時間立ってるけどこういうのって対応してくれるんか?
2021/04/15(木) 18:49:48.11ID:gl1Wtjwa0
さすがに保証期間内でないと
2021/04/15(木) 19:05:28.96ID:LMAAKN6P0
>>279
DEFTPROは3年保証つきだから
発売されてすぐ買ったんでもない限りは
保証残ってるんじゃない?
買った時のレシートが要るけど
2021/04/15(木) 20:12:56.45ID:FfSq15W00
ロジクールのTm150使ったことある人いる?
灰色のナメクジみたいなやつ。
20年以上昔に買ったけど指に汗をかくせいかカーソルがブルブル震えて移動するんで使えなかった。
今のやつは大丈夫だよね?
2021/04/15(木) 20:20:01.70ID:wSUvG3jMM
>>278
さすがに34ミリ玉は小さくね?
fusionの40ミリがギリだわ
2021/04/15(木) 20:20:02.88ID:8J9Wrs0p0
>>281
ありがとう、見てみるわ
2021/04/15(木) 20:20:31.97ID:8J9Wrs0p0
すげぇid変わっちゃった
2021/04/15(木) 20:58:59.87ID:wSUvG3jMM
使ってないとかえって壊れる
287不明なデバイスさん (スプッッ Sddf-/p2D)
垢版 |
2021/04/16(金) 07:56:02.39ID:mo8QSgVKd
>>252
もっと慣れるとボールから指を離さなくても左クリック出来るようになるよ。
右は機種や各人の手癖で変わってくるかな。
SBTとデプロでは左右はイケてる。
その他は意識してないけど、難しいのかもしれない。
2021/04/16(金) 19:42:45.09ID:Ub5xLlci0
>>252
勢いて大切だよ。最初は、痛くて止めて欲しかったけど今じゃしごかれながら、アナルにちんぽ入れられるとマジ感じる
2021/04/16(金) 19:54:49.74ID:OkaaCq+M0
誤爆と信じたい
2021/04/16(金) 20:24:36.14ID:mknQKTktM
>>287
かえって指浮かしたほうが楽だわ
動かさないようにすると変なとこに力はいる
2021/04/16(金) 20:41:13.49ID:wEt83lAx0
ケンジントンslim blade使ってたんだけど、いつの間にか起動するたびに許可を求めるダイアログが出るようになって、毎回パスワード打つのが結構めんどくさく感じる。
それとクリックの反応が重い感じで使いにくく感じるのもあって、家で暇してたM570を久々に使ってみると、スクロール以外結構しっくり来た。
自分には親指があってるのかもしれない。
2021/04/17(土) 00:54:29.00ID:dXiJBHN/0
大玉はしんどいしな
中玉が一番いいわ
ただ中玉は滅びつつある
2021/04/17(土) 01:46:04.48ID:BUkvs8ZZ0
>>283
もちろん大きい方がいいんだけど、なんかDEFTPROってボールを掴むのに1つ山を超えるというか、高さがあるから疲れない?
軽くつまむっていうのができない高さだからそれが指の負担になるんだよね
2021/04/17(土) 06:02:11.93ID:7d50mAsB0
つまり中玉をむき出しにして実質操作面積を増やした
マーブルこそが至高ということで個人的には大満足です
2021/04/17(土) 07:59:30.32ID:Lx4tLQWF0
マーブル以前使ってたけど、やっぱりホイールが欲しくてサンワstream, Deft, hugeと渡り歩いたわ。
296不明なデバイスさん (ワッチョイ 577c-kbg9)
垢版 |
2021/04/17(土) 09:08:40.32ID:o7ZQR2FQ0
>>294 わかる
いまはM570とMX ERGO使ってるが、MX ERGOのほうが若干ボールが引っ込んでてつかいづらい
2021/04/17(土) 12:05:38.28ID:KzCOY7Sd0
Deftpro、ボタン設定で化ける可能性を感じてる。おすすめ設定ありますか?
2021/04/17(土) 12:36:22.13ID:eqs25VvG0
・w10wheelで中ドラッグスクロール&擬似ホイールモードで左右チルト追加
・XMBCで左右チルトに機能割り当てすることでさらに2ボタン分増やせる

を設定したんだけど、XMBCで固定した修飾キーが押しっぱになっちゃうのはどうにもならないのかなあ
例えばw10で増やした右チルトにwin+tab(アプリ切り替え)を設定すると、winが押しっぱの状態で固定されちゃう
2021/04/17(土) 12:48:03.49ID:rohCrw/H0
常用してないので詳しくないけど
ドラッグ後に固定という設定箇所にチェックが入ってるんじゃない?
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