トラックボール コロコロ(((○ Part142

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2021/03/30(火) 19:05:48.75ID:TpfHN99I0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair
https://orz7.web.fc2.com/
トラックボール自由研究メモ
https://web.archive.org/web/20190807041144/http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
https://web.archive.org/web/20190917201837/http://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1611455374/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/26(月) 11:53:02.21ID:KrKAWFl90
サンワは自己開発じゃなくて海外製品のOEMがメインなので、
サンワというメーカーの個性があるわけじゃなく語りにくい
2021/04/26(月) 12:02:47.17ID:xfjviJIV0
サンワは現状海外メーカーの型落ち品を買い付けて再販売してるだけだし
Streamの悪夢を未だに引きずってる人等もいるからねぇ
それでもM570発売前のトラボ冬の時代はちらほら話題に上がってたけど
2021/04/26(月) 12:08:09.40ID:+tqNnfCqM
>>441
商品がなんかピンとこないから買う気がしない
2021/04/26(月) 12:23:28.03ID:fUbEPfF/a
メーカー全体で見ればエレコムとサンワは同等かもしれないけど、トラボに関してはケンジントン、ロジの伝統的な二強に食いついてるからなぁ。
2021/04/26(月) 12:25:54.43ID:HGGUJjSad
サンワサプライって何なんだろ
安かろう悪かろうかと思いきや
妙に高いのとかあったり
2021/04/26(月) 12:26:20.27ID:qKJfkeib0
エレコムはトラボに関しては一流どころに喰らい付こうと頑張ってるし
2021/04/26(月) 12:58:50.17ID:/9qs0CQ10
エレコムはPC9801時代からトラボ出してたし
2021/04/26(月) 13:04:49.48ID:CNaAByhL0
俺もそうやな
ケーブルとかの評価はエレコムもサンワも同じだが、
トラボはこの５年で随分ケンジロジに追い付いた
やっぱあの左手専用のインパクトが絶大だったかなあ
2021/04/26(月) 13:16:25.20ID:KrKAWFl90
未だにエレコムからEM対抗左右対称大玉モデルが出ないの、
スクロールリング周りの特許をkensingtonがガチガチに固めてるせいなのかね
ボタン数なら余裕で優位に立てると思うけど、
ホイール周りでいい回答が出せない限り挑むのは得策ではない的な
2021/04/26(月) 13:23:51.69ID:9hefAvv20
左右対称のデザインかつ大玉でボタン数増やせってどうやれと言うのか
むりやり配置した結果押しにくいボタンが混在しただけの産廃になるだろう
2021/04/26(月) 13:32:25.75ID:tRBauILIa
スクロールリングってそんなにいいもんなんか？
触ったことないわあ
2021/04/26(月) 15:08:09.70ID:KnJJ0c7z0
エレコムはなー
人間工学とか全然考慮してなさそう
作りもちゃちいが開発費も全然かかってないから安いんだろな
2021/04/26(月) 15:53:20.18ID:Gm/j/MVN0
そもそも人間工学なんてなんちゃってだし
2021/04/26(月) 15:58:57.75ID:jQQa+u+v0
はーなるほどそういう理由があるんすね＜サンワサプライ
確かにエレコムはHUGEとかDEFTとか結構独自色強い気がする
トラボ初心者なんでスレ見てるといろいろ勉強になって楽しい
456不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sd94-9mIh)
垢版 |
2021/04/26(月) 18:04:42.57ID:p8nLZFlxd
エレコムのex-gとdeft proってUSBレシーバー同じもの使われてるんでしょうか？
2021/04/26(月) 18:06:44.79ID:/9qs0CQ10
手の形や大きさは人それぞれなのに人間工学とかエルゴノミクスとかやると、かえって使いにくくなる人もいる
2021/04/26(月) 18:18:52.82ID:9hefAvv20
>>457
いや一番自由度がないのはエレコム製じゃない？
2021/04/26(月) 19:19:19.50ID:jQQa+u+v0
>>457
この指はここにこう置く！ってあんまりガチガチに決まってると
手の大きさとか持ち方によっては座りが悪かったりするよね
前買ったEX-Gのマウス版は絶望的に合わなかった
2021/04/26(月) 19:19:52.75ID:S5fuRyS6a
多ボタンの設定を本体に保存するタイプにしてほしい
設定アプリをあちこちに入れたくないしいろんな環境で使い回したい
2021/04/26(月) 19:24:35.06ID:2WubTd4DM
>>456
２年前くらいは一度無くしたら本体ごと買わないとだめだった
レシーバだけ売ってるのはロジだけじゃね？
つまりそういう事
2021/04/26(月) 19:27:14.95ID:+BACsejTd
>>461
ふーん
つまり今夜はオムライス
って事ね
2021/04/26(月) 19:35:40.84ID:IlGh69M50
>>459
トラボの場合はどれも設計がイマイチで
非エルゴだからといって自由度が高いってわけじゃないんだよな
マーブルぐらいじゃないね
2021/04/26(月) 20:12:58.68ID:2WubTd4DM
>>463
SBTは自由度は高かったけどな
色々な手の置き方あるよあれ
2021/04/26(月) 20:13:20.35ID:FOCkiFWb0
>>451
おっとEM Proの悪口はそこまでだ
2021/04/26(月) 20:14:37.97ID:2WubTd4DM
>>460
fusionはクラウドに保存する機能あるな
2021/04/26(月) 21:03:03.27ID:3c5Es8J+0
>>437
遅れてゴメン。M575とEX-G PRO使おうとしたときの話
OS:WIN10H2より一つ前の奴、ユーティリティは
どちらもその時点での最新、Logitechオプションと
エレコムマウスアシスタント。あいまいで悪いけど
これ以上は思い出せない

どうあがいても共存できなかった、一方を消さないと
インスコすらできない。もしかしたら自環境依存かも
2021/04/26(月) 21:08:18.99ID:IlGh69M50
>>464
それってポール操作だけとかポチポチ操作の場合でしょ？
効率考えて即押しできるポジションを考えるとかなり限定的になると思うけどね
そもそも全てくまなく操作できるポジション自体が存在しないだろうし
2021/04/26(月) 21:23:08.16ID:gzj9YJ+/0
>>468
ボジション考えてる時点で自由度と正反対じゃんw
2021/04/26(月) 21:26:39.26ID:IlGh69M50
>>467
マウス買おうと思ってたんで参考になるよ
情報サンクス
2021/04/26(月) 22:52:28.48ID:IlGh69M50
>>467
Win10Pro 20H2(19042.928)
5.2.02.002
にOptions_8.54.106.exeのインストールはできたよ
対象のデバイス持ってないので動作確認できないけど
よくある組み合わせだろし問題あるならもっと話題になってそう
2021/04/27(火) 01:04:16.40ID:sFNyqVxN0
M575の玉をつや消しのに変えたら世界変わったわ
細かい作業の時の親指の力みがなくなってすごい楽
2021/04/27(火) 02:10:54.37ID:6v6KV/iq0
ExgPro買ったけどこれ思ったより平らじゃないんやな、Exgと同じような真ん中もっこりした変な形か
傾斜が急で糞滑る素材だから乗せると手がずるずる滑り落ちて固定できんわ
落ちないようにがしっと握ろうとすればクリック押しまくるし、まだ寒いからいいが暑くなったら汗で悲惨な事になりそうやな
俺ほんまこのエレコム特有の真ん中もっこりの形が手に合わんわ、この隆起邪魔すぎる1cmぐらい削って平らにしてえ
誰かこの形ぴったりの1人をモデルに作り続けてんのかエレコムはｗ俺手が糞小さいんやがエレコムはhugeが一番つーかhugeしか駄目やな
ExgProこんだけスペック詰め込んでそこそこ安いのにあんまり売れない理由わかったわ
ロジは誂えたようにぴったりだから俺の手が特殊なわけでもないと思うが、ロジがボタン増やしさえすればなあ
2021/04/27(火) 02:24:30.28ID:6v6KV/iq0
>>467
setpointとマウスアシスタント普通に共存出来てるがLogicoolOptionはダメなんか
さっきExgProの設定してたら有線無線青歯が別個の扱いらしくて切り替えたら認識されなくなって
マウスアシスタントが認識しないからって勝手にsetpoint起動されたわｗ
起動したままマウスアシスタントも両方普通に使えるしな
2021/04/27(火) 07:02:33.41ID:tc5ZyCxRM
>>466
どうでもよい
2021/04/27(火) 07:14:34.69ID:/LiEJc3AM
>>466
いろいろな場所で同じ設定で使いたいなら有効だよ
477不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sd70-wB/x)
垢版 |
2021/04/27(火) 09:29:01.24ID:0TF3CwSyd
>>473
俺にはピッタリフィットでごめんなさい。
2021/04/27(火) 12:24:41.53ID:odFiPtE8M
>>473
俺もフィット感に関しては右に出るもの無いくらい好き
サイズ表記あって一番デカサイズを小さな手で買うほうがおかしい
2021/04/27(火) 17:50:42.36ID:x4FocENPa
>>476
Androidとかでも使える？
2021/04/27(火) 18:50:36.20ID:immltSb6M
>>479
アンドロイド版のケンジントンワークスってあったっけ？
あるなら使えてもおかしくない
2021/04/27(火) 18:55:51.64ID:6v6KV/iq0
>>477
この巨根野郎が！

>>478
１番ではないやろ
俺は最大のハゲは何不自由無く使えるんだからExgの糞みたいな独自シェイプが悪いんや
2021/04/27(火) 19:28:51.14ID:immltSb6M
>>481
あのシェープがオッパイみたいで好き
好きな奴もいるんだからシェープが悪いとか言うなよ
あの形、医学界でも評価高いんだぜ
483不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e23f-9mIh)
垢版 |
2021/04/27(火) 20:42:10.23ID://E2zYw30
deft proの有線ケーブルってデータ通信用のケーブルですか？
2021/04/27(火) 20:42:59.02ID:aG11U69K0
充電ケーブルではないぞ
2021/04/27(火) 22:03:04.82ID:rNTISf2mM
MSのトラボ部隊ってどっかのに移籍したの？
質も良かったのに・・・
ロジは質がチープなのに高くなって困る
2021/04/27(火) 22:31:48.20ID:iMEgXJeV0
Microsoft トラックボールエクスプローラー
嫁がまだ使ってる
進むボタンが取れてるが…
487不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sd70-wB/x)
垢版 |
2021/04/27(火) 22:37:48.15ID:vQ6uSZkZd
>>481
なんでしってるんや！！
2021/04/28(水) 00:34:55.00ID:RDYVQnshM
perixの光沢玉ってよく転がるらしいけど止まらなくなる？
M575で細かい作業するなら純正ボールのほうがいいのかな
489不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sd70-wB/x)
垢版 |
2021/04/28(水) 09:08:49.13ID:d5okL8E3d
>>488
手入れにも大いに影響される。
集中すると指がプルプルするとか腕や手に大怪我した経歴が有ったり利き手ではない方で操作する…とか色々な条件で操作しにくくなることはある。
筋を痛めた左手で作業中にアルコール禁断がでるとトラボをモニターに投げつけたくなる俺は3D-CADオペレーター
490不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sd70-wB/x)
垢版 |
2021/04/28(水) 09:14:43.19ID:d5okL8E3d
勿論健常な人で繊細な感覚の持ち主なら、スルスルヌルヌルでも良いと思う。
玉弾くと1秒位余裕で回り続けるようには直ぐになるけど俺には使えん
2021/04/28(水) 16:04:21.39ID:j5887HtR0
うちもヌルヌルだけど1秒余裕とかベアリングじゃあるまいし
492不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sd70-wB/x)
垢版 |
2021/04/28(水) 16:14:50.23ID:d5okL8E3d
>>491
手入れすれば…だよ
磨いてコーティングして乾拭きしてシリコン吹いて乾拭き…
愛が無くてもこのくらいはやれる
俺は愛情たっぷり磨きに時間掛けるからさらにね
ベアリング使わなくても1秒は余裕
誰でも出来る
493不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sd70-wB/x)
垢版 |
2021/04/28(水) 16:17:14.90ID:d5okL8E3d
でもやれば解るが実用的ではない
2021/04/28(水) 16:29:29.43ID:trKDE8PM0
玉交換すると止まらなくなる？に面倒な手入れすれば止まらないよはちょっとずれてね？
普通はやれてもやらんよ
おれはやりたいからコーティングはやってるけど
2021/04/28(水) 17:05:29.94ID:t4Cj1okX0
泥団子みたいよね
2021/04/28(水) 17:08:22.50ID:21oCl1TiM
玉とかウレタン塗料塗って磨いたら傷とか消えないかな
2021/04/28(水) 17:17:34.39ID:RDYVQnshM
ごめん俺の言い方がわかりにくかったかも
今M575を純正ボールで使ってて概ね満足なんだけど
ちょっと回転が軽くて文章編集とかで狙ったところにピタッと止まらない時があって
替え玉試してみようと思ったけど転がりすぎて逆に止まらなくなったりするのかな？って

マット加工のやつは前使ったことあるけど重くて親指疲れちゃったんだよね
純正より止めやすくてマットより転がりやすい玉が欲しいというのはないものねだりか・・・
498不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sd70-wB/x)
垢版 |
2021/04/28(水) 17:20:42.01ID:d5okL8E3d
>>494
換えただけではむりだが手入れをした時の効果はより大きいことを表現したかったのだよ。
ペリ球は箱出しではソレほど動きは良くなかったので
499不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sd70-wB/x)
垢版 |
2021/04/28(水) 17:31:37.58ID:d5okL8E3d
>>497
色々試してコンディションを好みの仕上げにするのがいい
2021/04/28(水) 19:31:35.82ID:pk6DJc6PM
>>497
ペリックスのほうがスムーズだよ
俺は逆にザリザリ感がある方が停めやすいから使うのやめた
2021/04/28(水) 22:10:05.63ID:EU9WuNQUM
575とか570から改良されたのならいいけど、最近のPC関連は劣化する時代だしな・・
2021/04/29(木) 10:01:05.58ID:zq7yE5m60
ロジのFirmwareUpdateToolが更新されていたので試してみた
アップデートの必要がないと表示された
何か悲しい気持ちになった
昭和の日
2021/04/29(木) 13:22:38.84ID:3RPsBc0r0
fusionとDeft Proの比較
●形状:Fusionの方がぴったり来る。Deft Proは人差し指の根本あたりの出っ張りが高すぎる
●カーソル操作:Fusionの加速設定は有効。細かな操作と画面の端に飛ばすのが両立できて、ボールの小ささを感じさせない
●スクロール:Fusionの方が操作時の自由度が高い
●ボタン:Deft Proが数で有利。ボタンのカスタマイズの自由度はElecom圧勝

Deft Proは形状がダメでホント惜しい。
どっちが好きかというと、手をおいた感じがFusionの方が心地よくて好き
ボールはDef Proの方が大きいけど、Fusionの加速度の設定で、細かな操作はFusionの方がやりやすい。
2021/04/29(木) 17:03:01.02ID:tf1HqqhX0
親指トラボを使ってみたが、中指より難しいと感じた。
ポインタを速くすると狙ったところに静止させるのが難しい。遅くすると親指を動かす回数が増えて疲れる。球が小さいせいか？
親指の楽しさはあるけどこれ以上深入りはやめとく、、。
2021/04/29(木) 17:27:20.73ID:QSewMBPW0
エレコムの赤玉とペリックス光沢両方持ってる人いる？
どんな感じかレビュー聞かせてほしいんだけど
2021/04/29(木) 18:44:45.06ID:RDU3FbyL0
>>505
ペリのほうが気持ちツルツル滑る印象。個人的にはペリのほうが好き
2021/04/29(木) 20:17:02.33ID:3RPsBc0r0
>>504
速度遅くして、遠くには弾くように飛ばせば？
親指のほうが弾きやすい
2021/04/29(木) 20:19:13.31ID:iy3t2BcEM
エレコムの赤玉はセンサーが読み取りやすいように赤なんだって書いてるけど
じゃあペリの紫玉なんかはすごい読み取りにくいのかっていう疑問が
2021/04/29(木) 20:44:49.18ID:W3wQ+SZb0
>>504
転がす速さ変えたら移動距離変わるぞ
2021/04/29(木) 21:06:22.38ID:3RPsBc0r0
>>504
あっでも、親指って一本だけで操作するから、長時間だと疲れるね
手のポジションもあまり変えられないし
ただ、俺は親指のほうが機敏で正確に操作はできるかな
2021/04/29(木) 21:19:01.77ID:tf1HqqhX0
>>507
>>509
やべえ、弾くという発想が無かったわ。
やってみたら面白いw
速度が遅いと狙いやすいからやりやすくなった。ありがとう！
>>510
親指も鍛えられると思うけど、慣れるのにどれくらいかかりました？
もう少し親指トラボ使ってみます。
2021/04/29(木) 22:51:40.23ID:AwYiJXfBM
親指にならされたけど、エレで人差し指に戻されたが
やっぱりこっちの方がしっくりくるな。

人間工学つめたMSを採用しただけの事はある。
2021/04/30(金) 00:12:17.03ID:LGZ8ezoH0
>>503
DEFTは本当にちょっとだけ高いんだよねえ
でもfusionに移るにも移れないんだよねボタン数が少なすぎて…
チルトホイールの分も無いしそもそものボタン数が他の機種は無いからDEFTPROからどこへも移れない…
2021/04/30(金) 00:46:54.62ID:IKCPKfb9a
親指じゃないと耐えられないのでt570で大満足だけど、Logicool TM-150n にスクロール用のホイールが付いてたら、もう少し頑張って人差し指派になったかもしれない。
2021/04/30(金) 07:21:33.81ID:d7r5S3TmM
>>511
親指は割とすぐに操作できたかな。自慢とかじゃなく。
中指系は細かな操作が苦手なのは、俺の指の構造なのかもしれない
2021/04/30(金) 07:39:22.28ID:j3y/75Ahp
指の構造は人類共通だと思うが
2021/04/30(金) 07:43:27.95ID:iZH05Y/l0
走ることができるのは人類共通だが、速く走れるやつとそうじゃないのがいるのも事実
2021/04/30(金) 10:19:03.75ID:F5YmyKf30
長さ大きさだけでなく各指のバランス、付け根の位置、肉や筋の付き方も千差万別なのにな
2021/04/30(金) 12:01:44.84ID:NKku0Ptp0
人によって親指の人差し指で精密操作しやすさも違うのか
親指試したくなってきた
2021/04/30(金) 12:51:56.65ID:IKCPKfb9a
初動の時に引っかかる感じのしないトラックボールなら、どれでもいいけど、ハズレなのか仕様なのかわからないが、ちょっとだけ移動がわずらわしくて使わなくなる
2021/04/30(金) 18:49:40.09ID:adRn1OquM
>>519
スマホの操作を片手で親指でやってる人は、親指トラボは合うと思う
俺人差しでスマホ操作やりにくいもん
2021/04/30(金) 19:33:50.00ID:LGZ8ezoH0
W10Wheel素晴らしいんだけど、左右チルトと上下の判定を調整できないかなあ
左右チルトをタブ移動 上下をスクロールにしてるんだけど、大雑把にすると上下移動が左右になっちゃうんだよね
80%上下判定 20%左右判定くらいの塩梅にしたいんだけど方法ないよね？
2021/04/30(金) 20:31:46.92ID:StNLco710
>>515
人によるのか。ありがとう。
親指は力があるから安定しているけど、
人差し指のように細かい動きをする習慣がないから、鍛えればもしかして中指よりうまく動かせるようになるのかもしれない。
2021/04/30(金) 20:36:00.33ID:Zt0VCYwf0
最近は自作する人もいなくなったな
良い時代になったものだ
525不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vFB9)
垢版 |
2021/04/30(金) 20:41:44.52ID:+aebrgwdd
>>520
ソコから手入れや改造(改良)にハマル
2021/04/30(金) 21:04:01.66ID:Qh28JBQ5a
自作ってキットとか使うの？
2021/04/30(金) 21:31:05.76ID:+7eriwsr0
>>526
今なら3Dでモデリングして3Dプリントでおｋ
トラックボールの回路設計は簡単だし
2021/04/30(金) 21:59:51.94ID:3j2/6ZDf0
自作キーボードのおみせってポインティングデバイスは扱わないのかな
トラボ内蔵キーボードはあるようだが
2021/04/30(金) 23:06:00.51ID:9URlCuCJ0
底上げスタンドとかパームレストとか3Dプリンタで自作してる人結構いるね
ポリマーフレームの銃みたいに公式で替えパーツとか出してくれたら捗るんだが高望みか

てかロジやケンジは何故自前の替え玉売ってくれないのはどうしてなんだぜ？
2021/04/30(金) 23:22:41.49ID:0B5Vo52b0
>>522
初回垂直スクロール優先って項目にチェックいれると
y*2>xと2倍したもので判定するのでざっくり7:3程度
これで不満があるならオープンソースなので判定箇所をいじるといい
2倍してる箇所を3倍にすればだいたい8:3程度になる
531不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-LeoQ)
垢版 |
2021/05/01(土) 00:36:27.91ID:z5Hjof530
fusionは有線モデル出してくれたらめちゃくちゃ嬉しいんだけどなぁ…
無線は色々と不便だから使うに使えない…
2021/05/01(土) 00:52:39.33ID:VNRqSKtu0
なんで有線のほうが好ましいの？
無線でそんなに困ることある？
2021/05/01(土) 00:57:12.94ID:NHPPeaBA0
宗教だからほっとけ
2021/05/01(土) 01:18:05.96ID:z1jaoHyB0
電池切れかけのイライラよ
有線アンチはラジコンをねだったのに親が有線のやつ買ってきた悲しい思い出でもあるのか？
535不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8768-YF1U)
垢版 |
2021/05/01(土) 01:23:59.00ID:o7jiVyYe0
無線は環境が悪いと通信できない事がたまによくあるのと電池切れが地味に面倒
と擁護するけどもうあらゆるデバイスは無線でいいと思うけどね
2021/05/01(土) 03:12:23.94ID:ah7hoonu0
無線はスリープとか頻繁にするやつあるよね
少しだけ反応しなくなるやつ
fusionはかなり頻繁にスリープしてイラッと来る
2021/05/01(土) 10:06:17.36ID:5Pj+omlL0
有線も無線も両方使ってる。
持ち歩き用とかは無線。

頻繁にスリープさせてるのは有線。
USBスロット占有させるのが嫌で
無線はBluetooth版使ってるから
ボタンクリックじゃスリープから起きないので。
2021/05/01(土) 11:26:26.47ID:4sY7QNTrM
無線は適当なニッ水電池ぶっ込んでUSBで充電させてくれとは思う
2021/05/01(土) 12:44:08.24ID:ylKtet8W0
無線と電池関係に関しては570が鉄板過ぎてなぁ
キーボードも路地のソーラー使ってるからレシーバー一個ですむし
2021/05/01(土) 14:30:55.88ID:dOVTza5+0
>>538
適当な充電池セットして壊す人が居るから
実装しないんだよ
2021/05/01(土) 15:43:26.56ID:ah7hoonu0
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