[マウス]ゲーミングデバイス総合 52[キーボード]

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0aa5-EDze) · 2021/10/10(日) 01:47:01.66

!extend:on:vvvvv:1000:512
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ワッチョイ機能の為に↑の「!extend:on:vvvvv:1000:512」をスレ立て時に三行に増やしてください。

マウス、マウスパッド、キーボード、マクロ入力デバイスetc...PC用ゲーミングデバイスについて語るスレです。

ゲーミングデバイスに関連する話であれば、用途や目的は問いません。
ゲーマーも非ゲーマーも歓迎です。おおらかに語っていきましょう。

次スレは>>980が立てましょう。
荒らしには触れない！現状規制は機能していないためNGなどを使って対応しましょう。

■前スレ
[マウス]ゲーミングデバイス総合 50[キーボード]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1619875062/
[マウス]ゲーミングデバイス総合 51[キーボード]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1626324589/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b1b-Avck) · 2021/10/17(日) 12:56:15.39

>>131
設定で使えるレベルまで低く出来るが、俺の手には合わなかった
つかみで、手の中が最長17cmだが、それでも小さく感じる

>>134
miniって白なかったと思うが
中国限定のサンリオコラボ・キャラ物コラボとか、無印Viperと勘違いでは？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ efcb-ZO17) · 2021/10/17(日) 13:02:48.18

キーボードがまったいらなアイソレーションキーボードについて、これは打ちづらくないですか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb6a-kC9Y) · 2021/10/17(日) 14:09:29.57

素直にガワだけ小さくしたviper mini ultimateみたいな物を出すだけで結構売れると思うんだけどな
他メーカーと違ってrazerならamazonとかで気軽に買えるから一般ユーザーも買うだろうし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-xi1Y) · 2021/10/17(日) 14:54:44.02

とりあえず要望出しとくしかないんじゃね
左利き用とか出してくれるメーカーだから可能性はあるやろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-k3lQ) · 2021/10/17(日) 18:52:58.01

連射マクロなどループするマクロを
しっかりハードウェアマクロとして使えるマウスを教えていただけないでしょうか

ロジはループが全部ソフトウェアになってしまってブラウザゲー厶でもはねられてしまいます。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-AgOP) · 2021/10/17(日) 22:21:36.07

KPUはよくチャタるって言われてるけど
オムロンスイッチらしいのに何故なんですかね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-c8v8) · 2021/10/17(日) 22:57:39.96

正直に言って経験上オムロンスイッチが一番壊れる
業務で使ってるFA用スイッチもIDECの何倍も壊れる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f36-JRg9) · 2021/10/18(月) 01:11:59.00

いつからオムロンスイッチが壊れないと錯覚していた？

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sdbf-YC9L) · 2021/10/18(月) 05:28:56.11

ボールマウスでおすすめのゲーミングマウスってない？
IBMのマウス推しなんだが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-an4T) · 2021/10/18(月) 06:58:41.08

>>143
ボールマウスって昔のボールが入ってたマウスのこと言ってんのか？
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1182185.html
それともトラックボールのこと言ってんの？
どちらにしてもゲーミングマウスでそんなもんは無いだろう

2021/10/18(月) 10:25:19.24

トラックボールタイプでFPS出来ないか試したが無理。
達人なら使いこなせるかもしれないが。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-vYoy) · 2021/10/18(月) 10:40:05.65

UTとかQuake3時代にはトラックボールでやってた人いたらしいけどな

2021/10/18(月) 10:45:12.56

game ballとかいうのあるけどどうなんだろうね
デザインが結構好きだで手が伸びそうになるけどトラックボール使いこなせる気がしない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ db7d-coZI) · 2021/10/18(月) 10:58:03.45

トラックボールでゲームは親指式ならまだ行けると思ってたんだけど
Gameballは人中指式なんだよな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-zcZ9) · 2021/10/18(月) 11:18:24.95

ペンタブ、液タブでFPSはどうなんだろ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-acOf) · 2021/10/18(月) 12:15:50.87

デバイスに割り当てられるボタンかなり減るし、手首への負担多いしで厳しそう
そのうちゲーミングペンタブみたいなのがでてきたら面白いとは思うけど

2021/10/18(月) 12:19:36.20

ハードウェアマクロでループできるデバイスはもう今の時代排除されたでいいのかな？
競技やゲームの健全性保つ上で無い方がいいのはわかるけどさ
テレワークでサボるのに使いたいんだよな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-EefY) · 2021/10/18(月) 13:10:17.82

>>147
巷の事務用トラックボールに比べれば桁違いの性能だけど、
玉乗りで軌跡を操作する原理上、大きな曲線を描く動きがしんどい。
結局ゲームだけはマウス、他のPC作業はGameBallと使い分けてる。

2021/10/18(月) 13:16:01.54

>>151
さいきで呼び出して事実上無制限にループに近い事が可能なのはまだあるね

9999999999とか直に数字入れられたり、チェック入れれば無限に繰り返しとか、そう言うのはみないなぁ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-vYoy) · 2021/10/18(月) 13:28:51.25

>>151
promicroで自作

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-EPGK) · 2021/10/18(月) 15:04:22.84

FPSとかの競技シーンでフットペダル使うのってやっぱ禁止なんかな？
みんなよくシフトコントロール小指で押せるな

**不明なデバイスさん** (JP 0H7f-IXc3) · 2021/10/18(月) 15:49:21.92

ひろゆきがトラックボールでAPEXしてた話思い出したわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa5-0Jq2) · 2021/10/18(月) 16:12:16.15

APEXのCSPADは追加背面パドルOKで好きなキー割当できるけど、公認のやつだけとかいうくっそ恣意的な判定してる
正直、非競技は明らかなマクロとかオートリココンとかじゃなけりゃなんでもいいと思うよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-k3lQ) · 2021/10/18(月) 17:37:29.54

ループ禁止つらいな
ゲームのくだらないメッセージ飛ばしたいのに
スキップついてないのとか糞面倒

2021/10/18(月) 17:43:27.69

>>151
a4tech bloody

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-eH1v) · 2021/10/18(月) 18:08:49.95

ブラウザゲーでマクロやりたいならマウスの機能じゃなくてuwscとか使ってガチなマクロでも組んだら感…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-an4T) · 2021/10/18(月) 19:02:25.72

>>151
テレワークはハードウェアマクロじゃなくていいじゃん

>>158
一部のオンゲ以外は使えるだろ

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sdbf-NEB+) · 2021/10/18(月) 19:30:51.97

会社のVPNとか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-p1Mx) · 2021/10/18(月) 19:33:46.61

そもそもわざわざマクロマウスの操作受け付けてないなら規約違反っぽいしBAN怖いから使わない方が良くないかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ db7d-coZI) · 2021/10/18(月) 21:34:13.30

こういう流れで毎回出てくるA4techはそろそろ古くないか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-xi1Y) · 2021/10/19(火) 00:20:03.65

マクロとかに関しては未だに随一だとおもう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-aFLL) · 2021/10/19(火) 00:55:25.02

a4techはマクロが終了したときに全てのキーがアップされてしまうのがいけてなかったな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-an4T) · 2021/10/19(火) 11:53:30.11

ファーウェイ、ワイヤレス充電対応のゲーミングマウス。Qi対応マウスパッドも
https://www.phileweb.com/news/mobile_pc/202110/19/2538.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-p1Mx) · 2021/10/19(火) 12:29:48.90

g600とかってオンボついてるのにハードウェアマクロは使えないんだな

2021/10/20(水) 01:25:41.65

>>159
ありがとう、調べてみるわ

>>161
セキュリティキツくて会社のPCに変なソフト入れられないんよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fec-an4T) · 2021/10/20(水) 01:39:47.97

>>169
AHKでマクロ組んだスクリプトをコンパイルすればインスコ不要でマクロ使える

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-p1Mx) · 2021/10/20(水) 01:53:12.67

cyborg10%引きで買ったった

早く来てくれ〜
パームレストは2種類買ってみた

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-AxJC) · 2021/10/20(水) 01:58:12.57

ハードウエアマクロならエレコムも強い
オンボードメモリのマクロでマウスカーソル動かしたりできる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef68-ZO17) · 2021/10/20(水) 02:18:10.21

>>172
エレコムマウスはとにかく一年内で壊れるイメージ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ efd6-f5Xc) · 2021/10/20(水) 02:48:01.29

cyborg 8/15くらいの注文で今日届いた

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ efa6-XwiP) · 2021/10/20(水) 08:46:22.23

>>173
365日毎日使うんだから、マウスは消耗品と考えるんだ。
俺はエレコムの14ボタンマウス。
同じマウスを買えば設定も同じで楽。
動作確認済みの予備を3個持ってる。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-k3lQ) · 2021/10/20(水) 10:23:16.53

uwscが動かないからハードマクロなのに
uwscって発言する人はなんなの
ハードとソフトの区別つかないのか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ efd6-Avck) · 2021/10/20(水) 10:32:35.45

cyborgスティック部分の可動領域増えたのはいいけど若干ぐらつくな操作には支障ないけど耐久性が気になる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-AgOP) · 2021/10/20(水) 11:05:23.20

ペリックスとかが斜めってるマウス出してるけど
あの形のゲーミングマウスってあるのかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-p1Mx) · 2021/10/20(水) 14:16:40.78

>>177
ぐらつくのはスティック？それともスティック入れる支柱？？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-ZO17) · 2021/10/20(水) 14:21:19.88

G502の有線の白モデルが半額クーポン出てる
4950円
デザインはクソださいけど思わずポチってしまった

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sdbf-NEB+) · 2021/10/20(水) 14:22:31.82

>>173
エレコムはホイールが壊れやすいとよくレビューで見かけるが
2年使ったエレコムマウスは壊れてない
でも集中してると手の平が角に当たって痛くなるから結局違うマウスに変えた

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sdbf-NEB+) · 2021/10/20(水) 14:25:59.99

COUGARのVANTAR AXがようやく発売するのか
発表したの去年の5月だから長かったな
動画を見るとキーキャップがスモークのせいかRGBを光らせても暗く見える
部屋が暗いときは見えにくいんじゃないかと思った
15mmの薄型でフルキーボードだけど興味ある人はチェックだ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b84-y4Td) · 2021/10/20(水) 14:31:33.16

エレコムのDUXってのすごいな。
あのエレコムが！？って目を疑ったわ
予備で1個かっとこ

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-EPGK) · 2021/10/20(水) 14:58:41.92

そもそも暗い部屋でPCとか目悪くしそう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-eH1v) · 2021/10/20(水) 16:43:55.36

エレコムのDUXシリーズは昔出してたホイール2つあってMMO向けに2PC操作できるとかいう変態マウス再販しないかな

2021/10/20(水) 17:00:52.79

自作キーボードみたいに自作マウス流行れば楽しいのにね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-c8v8) · 2021/10/20(水) 17:02:23.78

マウスは画像認識必要だし難易度たかい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-an4T) · 2021/10/20(水) 20:23:41.21

>>180
どこ？

2021/10/20(水) 20:45:44.36

マウスやキーボードじゃないけどエレコムの24ボタンPADは設計ミスレベルの不具合さえ無ければ覇権取れてたかもしれん
多少高くてもいいから品質良くしてくれればこんな悪評ばかりにならなかっただろうに

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-ZO17) · 2021/10/21(木) 02:38:25.55

>>188
Amazon販売ののLogicool G ロジクール G G502 LoL K/DA ってやつだけど、もう在庫切れになっとるわ

2021/10/21(木) 16:21:33.86

形だけならエレコムのM-G01URが自分の手にジャストフィットなんだけど
これと似たような形のゲーミングマウスってないんですかね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f36-wCKl) · 2021/10/21(木) 23:24:37.60

>>189
ほんまこれ
スティックの耐久性さえマトモにあればなぁ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-Qs+a) · 2021/10/22(金) 00:20:48.63

エレコムは恵まれたコンセプトデザインから糞みたいな設計orソフトウェアが多すぎて・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1168-WU2P) · 2021/10/22(金) 02:25:04.71

>>193
まさにそれだよね
コンセプトはすごくいいのにな

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-RL91) · 2021/10/22(金) 04:47:16.47

価格コスト設備で色々カットしてんのかね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2101-Nwz9) · 2021/10/22(金) 13:37:41.34

エレコムはまたループできる新作マウスだしてくれないかな

2021/10/22(金) 14:47:24.21

前スレの最後でも書いちゃったけど
DUX70BKってやつ欲しい
今はもうどこにも無くて悲しい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-Qs+a) · 2021/10/22(金) 15:02:17.43

M-G01URはなんで700/1500/3100/6200なんて中途半端なdpiにしたんだろうね
せめて400/800/1600/3200/6400とかにしてくれ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c584-C7UR) · 2021/10/22(金) 16:13:51.54

>>198
アマゾンにあったよ
昨日ポチった
愛用のg602がチャタリング起こしててじぶんで直しながら使ってたけど
限界きたからg604と一緒にポチっておいた
現在duxの方見たけどざいこあり

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c584-C7UR) · 2021/10/22(金) 16:14:27.71

あんかみす
いっこまえだ

2021/10/22(金) 16:22:53.99

それ50の方じゃない？
マジであったなら俺の脳みそ死んでるわ
URL教えてくれ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c6e9-/y76) · 2021/10/22(金) 16:31:03.56

>>198
センサーが最大6200dpiの代物で他製品だと3200をプリセット上限にしてるところカタログスペックだけ6200と書きたかった感

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c584-C7UR) · 2021/10/22(金) 17:50:21.79

>>201
60だった。すまん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c584-C7UR) · 2021/10/22(金) 17:50:52.40

なんどもすまん50ね。

2021/10/22(金) 18:25:48.19

50は70ほどキモくないのがマイナス大きいよね
70のインパクトはある種の頂点なのか、カンブリア爆発的な過渡期の暴走なのか評価は分かれるだろうけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 22a5-+NPV) · 2021/10/22(金) 18:30:11.98

>>203
ええんやで

ガジェヲタ的にはキモいほうが心惹かれるんだよな
当時はまだあんまり興味なくてスルーしてたわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-Qs+a) · 2021/10/23(土) 00:58:27.08

なんか正式に測ってみたら俺の手って人よりデカくはないけどちょっと縦に長いみたい
そのせいか大型マウスは太すぎて持ちにくいけど中～小型マウスは短すぎて持ちにくいで沼・・・
deathadderくらい長くてviper miniくらい細いマウスがあればなー

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3901-fJum) · 2021/10/23(土) 03:06:18.42

オーダーメイドマウス良さげだけど値段がな…
4万にオプションつけたらほぼ5万

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-MaRY) · 2021/10/23(土) 06:00:11.56

g703サイズ一回り小さくして軽量化してくれたらかなり売れると思うんだが出ないかね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e910-m3Mz) · 2021/10/23(土) 08:24:33.61

ﾆﾎﾝｼﾞﾝｺﾝﾊﾟｸﾄｺﾝﾊﾟｸﾄｳﾙｻｲﾈｰ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-Qs+a) · 2021/10/23(土) 11:24:37.00

縦に長くて横幅細くてかぶせ持ちしやすいマウスを求めて難民と化した

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82fd-8Piu) · 2021/10/23(土) 11:33:02.33

razerのdiamondback引っ張り出してたが未だにコイツが一番手に吸い付く感じする
viper miniはやっぱ小さいし、deathadderはデカすぎるな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-z4aL) · 2021/10/23(土) 14:17:19.02

５ボタンマウスって
ゲーミング用しかないのか

2021/10/23(土) 14:18:56.03

んなこたない
一般層にとっては進む戻るのためのボタン

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-j6O9) · 2021/10/23(土) 15:02:52.87

>>213
5ボタンまでが普通のマウス
OSが対応してるのも5ボタンまで

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c584-C7UR) · 2021/10/23(土) 15:27:01.48

愛用マウスも値段ばかにならないからソール剥がして
自分で手入れするっしょ？
そうするとたまにマウスポインタがぶれたりするんだけど、
おすすめのソールとかある？
専用ソールが1500円くらいしてて新品マウス買うわ！ってなる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82fd-8Piu) · 2021/10/23(土) 15:32:42.54

seriaの100円ソールをヤスリで慣らして使うのが安上がり

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd6a-MTx5) · 2021/10/23(土) 15:51:13.79

1500円のソールと大差無いマウスも気になるけど1500円ケチらなきゃいけない環境ならカグスベールとかになるんじゃない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c584-C7UR) · 2021/10/23(土) 16:24:46.85

うおー！ありがとう！
いや、1500円のマウスってわけじゃないんだ。
G602愛用してるんだけど、チャタリング起こして、分解して直してってやってたらポインタが
特定のパッド位置に行くと、ぷるぷるいったりしてね。
さすがに買い替えだなと、G604にして、ついでだから、ソールつけたら直らないかなーと。
情報ありがとう！
100円は試す価値あるな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2905-diuw) · 2021/10/24(日) 01:18:45.23

パワーサポートは500円しないくらいだぞ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-MaRY) · 2021/10/24(日) 10:29:19.17

za13bはCが来るからもう入荷しないのかな
来月まで待つしかねーのか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86cb-WU2P) · 2021/10/24(日) 13:03:36.53

アイソレーションキーボードだとタイピング遅くなるんですかね？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e910-pyCU) · 2021/10/24(日) 13:06:37.45

はい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 126d-Iznz) · 2021/10/25(月) 13:13:41.96

za cシリーズはまじでお願い
あと5g軽くなってパラコードなったらかなり完璧に近くなる

**不明なデバイスさん** (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-MaRY) · 2021/10/25(月) 17:27:53.29

ZAは似た形状のマウス他にないからな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-Qs+a) · 2021/10/28(木) 00:36:09.94

ダーマ39とかちょっと似てるかと思ったけど持ってみると全然違うのかな

無線DeathAdderの新モデル出るらしいね
左サイドに2ボタン、左クリック脇に2ボタンあるとか

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-Nwz9) · 2021/10/28(木) 11:13:02.14

いきようようとゲーミングに参入してすぐ消えていくメーカーばかりで古参しか残らないのな
ダーマポイントも懐かしいね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e9d8-KMsu) · 2021/10/28(木) 12:22:47.48

ダーマとか数年ぶりに聞いたわ
スペシャルフォース時代好きだった

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sda2-5cyE) · 2021/10/28(木) 16:26:12.80

売れてなかったら事業継続が困難なのはこの業界だけの話じゃないし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2101-Nwz9) · 2021/10/28(木) 16:42:28.40

需要はあるのに売れないし、買い替え頻度も少ないし、好み個人差やばい

良いゲーミングデバイスは常に探してるけど満足いくものがまったくないわ

2021/10/28(木) 18:12:58.71

まあ口ばっかで買わない人大杉だからね
モノの割に割高だからわからなくは無いけど、応援したいなら買わないと

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e910-pyCU) · 2021/10/28(木) 19:03:21.79

>>231
ぼったくり製品をポンポン買えるかよ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-cWIi) · 2021/10/28(木) 20:00:03.78

>>232
なら黙って市場衰退させとけって事

2021/10/28(木) 20:01:58.92

てか日本の場合売れてるのはロジだけなのがな
他のメーカーがそこまで宣伝費かけてないってのもあるだろうけど

2021/10/28(木) 20:10:38.65

まあ日本は特になあ…一度覇権取ったブランドがずっと人気の国だし
悪いことじゃないけど