東プレ RealForceリアルフォースキーボード Part97

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-TwtK) · 2021/11/08(月) 19:47:45.09

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること

REALFORCE公式サイト
http://www.realforce.co.jp/

メーカーサイト
https://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards.html

※前スレ
東プレ RealForceリアルフォースキーボード Part96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1635216172/

■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可）
※旧モデルは生産終了

型番の命名規則
　R2○-[JP/US]△☆-□　※○＝サイズ・追加機能等　[JP/US]＝キー配列　△＝キー荷重　☆=特別モデル　□＝筐体の色
　○：空＝フルサイズ、追加機能なし　TL＝テンキーレス　S＝静音　A＝APC
　△：V＝変荷重　5＝All55g　4＝All45g　3＝All30g
　☆：M＝Mac対応モデル　G＝RGBモデル
　□：IV＝アイボリー　BK＝ブラック
※現在70種類以上販売されていますが、上記のすべての組み合わせがあるとは限りません（以下は一例。ただし今後変わる可能性もあり）
・All30g→JP:静音＆APCセットのみ　US:静音＆APCセットだけがない
・All55g→USモデルのみ
・黒筐体＆変荷重→USモデルのみ　など
なお、黒色キートップの刻印は、今のところ「APCなしのJPモデル」と「MAC版」はレーザー印刷（金）、それ以外は昇華印刷（墨）です。
別売のカラーキートップはすべて昇華印刷です。(https://www.realforce.co.jp/products/index_options.html)

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-TwtK) · 2021/11/08(月) 19:48:27.63

■参考・既出ネタ他
Deskthority Wiki (海外モデル含む一覧表あり)
ttps://deskthority.net/wiki/Topre_Realforce

株式会社アーキサイト (限定モデルなど)
ttp://www.archisite.co.jp/products/topre/

PCアクション板入力装置スレのまとめwiki
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?Realforce

ダイヤテックオンラインショップ（本体、交換キートップ、キーストッパ、工具など）
ttp://www.diatec.co.jp/shop/list.php?s[]=110:1007:10047

Leopold （韓国キーボードショップ、別注モデルなどあり）
ttp://www.leopold.co.kr/

Keyboard Mania （韓国サイト）
ttp://www.kbdmania.net/xe/

REALFORCE(R2) CUSTOM Limited Edition (R2A-JP4-BKJ) - Just MyShop　※R2A-JP4-BK＋かな刻印＋赤キーキャップ9個
ttps://www.justmyshop.com/camp/realforce2018/

販売終了した限定モデル
・DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】　※91UBK + All30g + キー入れ替え機能
・ミヨシ 108U Excel対応ショートカット(SCK-01)　※108U（変荷重） + キー側面刻印 + 色違いShift・Ctrl
・JustSystems 91U for ATOK
・JustSystems 108UW-HiPro
・JustSystems 108UG-HiPro-JS Limited
ほか多数

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-TwtK) · 2021/11/08(月) 19:48:50.04

キーボードの同時押しについて - forPCActionGamer Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C6%B1%BB%FE%B2%A1%A4%B7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

iMacで東プレのRealforceを使うために行った３つのカスタマイズ
ttp://www.1-qlick.com/archives/3401

【キーボード】富士通リベルタッチと東プレRealforceによる国内頂上決戦【メカニカルもあるけど】
ttp://leg-ofguy.livedoor.biz/archives/6948389.html

※風呂蓋の東プレ（元東洋プレミックス工業）は無関係
ttp://www.topre1.co.jp/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-TwtK) · 2021/11/08(月) 19:49:25.34

※次スレは>>980が建てる

※試験運用テンプレ
■荒らしはスルー
他のユーザーにリスペクトを。主観的な評価（特に以下のようなもの）はあてにせず、自分の好きな物を使いましょう。
・モデルやその利用者の優劣
・「○○は神・まるで魔法・革命的・歴史を変えた」「○○はゴミ」のような極端な評価
・「○○は○○だ」のような安直な決め付け
・ブログや動画での評価・レビュー
あまり酷い時はワッチョイ（妙なニックネームとKOROKORO）の一部をNGに入れるなどして無視しましょう。
今のところKOROKOROの左から3～4桁目の部分は、妙なニックネーム(ﾜｯﾁｮｲ、ｽｯﾌﾟなど)毎にプロバイダかIP単位で固定的なようです（稀に変わることはあります）。
このため、正規表現で「ﾜｯﾁｮｲ .{2}f8-.{4}」のように指定することをおすすめします（「ﾜｯﾁｮｲ」を含めないと他の妙なニックネームで**f8-の人も巻き込まれるため）。
サーバ毎にも変わるため、サーバか板を限定するのを忘れずに。

－テンプレここまで－

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a901-bQ3l) · 2021/11/08(月) 22:08:26.62

俺が立てるはずだったのに死ね

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-qHYp) · 2021/11/08(月) 22:13:52.10

のっけから不穏で草

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-w3Om) · 2021/11/08(月) 22:26:11.20

スレたてられなかったからって腹立ててないでちんこでも立ててろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b1a7-NtrW) · 2021/11/08(月) 22:43:17.56

スレ立てもせず下ネタ連発してた糞無能がいるってマジ！？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-utIM) · 2021/11/09(火) 00:02:59.14

テンプレがR2のままコピ厨乙

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd12-To98) · 2021/11/09(火) 00:09:00.81

R4の話題はスパコン「2位じゃダメ？」がちらっく人がいるので禁止でお願いします。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0df2-yuZK) · 2021/11/09(火) 01:10:31.11

>>8
マジ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f5ca-H2rd) · 2021/11/09(火) 01:29:42.15

スレ立てに感謝する者もなく最初から荒れ模様
この無駄に殺伐とした空気こそがリアフォスレの持ち味よ
とりあえず新スレ乙

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-YOll) · 2021/11/09(火) 02:31:21.19

R13

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f590-A50M) · 2021/11/09(火) 02:35:43.68

>>10
生き埋めぞコラ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6963-7ShS) · 2021/11/09(火) 04:06:38.45

>>14
はい、アウト

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 72ae-4a9s) · 2021/11/09(火) 06:41:47.02

静音じゃ無いタイプは良さそうね

2021/11/09(火) 06:57:27.21

R3購入しました。で質問です。
表面パネルのパカパカ感が気になる人居ませんか？
自分のはスペース下あたりのパネルがそんな感じです。

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-qHYp) · 2021/11/09(火) 08:42:29.83

>>16
まーた非静音カスかよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 51e6-KjrG) · 2021/11/09(火) 12:02:23.92

>>17
確かにスペースバー下部だけ爪で軽く叩くとペコペコするね
でも手元にあるR2も同じ箇所がペコペコした
奥行きが狭いから気になりづらいだけかも

FILCOパームレスト使ってて直接触れない部分だからいずれぬせよ自分は気にならない

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-VXy3) · 2021/11/09(火) 12:33:11.28

光学式
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1364768.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-t1IP) · 2021/11/09(火) 13:10:19.45

>>17
同じく、スペースの下らへんのフレーム押すとパカパカしますね。
フレーム取替可能ということで、製造上の仕様ですかね。
(個人的にはそんな機能いらんから、造りを堅牢にして欲しい)

タイピングには影響ないので、気にしない様にしてます。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-A8Ax) · 2021/11/09(火) 13:15:15.62

R2でも下側のフレームを押すとカタカタするね
こちらもタイピング時には気にしたことないけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a901-bQ3l) · 2021/11/09(火) 16:47:09.51

>>8
別にスレ立てなんてスレが1000行く直前でいいだろうが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d910-Z8F9) · 2021/11/09(火) 17:28:08.14

リアフォマウスが起動時に荒れ狂う問題、ver0.12にて改善されました

2021/11/09(火) 21:24:54.85

もうビックカメラは値下げ祭りが終わって半分近くが在庫が尽きたな
R2S-JPV-IVが欲しかったが2週間以上動きがないや
残る希望は30gだけだが果たしてどこまで下がるか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c5e4-A50M) · 2021/11/09(火) 21:47:35.74

BluetoothいらないならR2買った方が良いのか？

2021/11/09(火) 21:55:35.11

俺はそうする
基本はR2の方がいい
45g昇華フルサイズJISはR3しかないのでもしかすると買うかもしれんがまあないだろうな

2021/11/09(火) 21:55:59.18

静音もだった…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 51e6-KjrG) · 2021/11/09(火) 22:10:24.10

>>27
その理由（＋静音）でR3黒検討中
R2S-JPV-IV使ってるけど変荷重じゃない方が好き

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-t1IP) · 2021/11/09(火) 22:46:02.34

R3のbluetooth最高。

プライベートPC2台の切り替え、会社貸与のテレワーク用ノートPCの切り替えがパッとできるからすごい便利。

R2我慢して無線化待ってて良かった。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-BnoD) · 2021/11/09(火) 22:58:07.73

>>30
スリープからの復帰速い？、

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b236-TwtK) · 2021/11/09(火) 23:15:15.78

日本語のはスペース短くなったのか。
昔の一番短いのに戻ったわけじゃないみたいだけど。

キーの配置はあんまり弄っちゃだめだと思うんだけど。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f690-A50M) · 2021/11/09(火) 23:23:28.06

ゴミフォースだけは辞めとけ
時代遅れ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-HLrk) · 2021/11/09(火) 23:58:43.70

河島英五かよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12e3-bQ3l) · 2021/11/10(水) 04:45:50.70

R3がR2より優れているのは、キーマップカスタマイズじゃないかな？
FnキーをカスタマイズしてAppキーに変更することができるみたいです。
R2でもFn＋AltでAppキーになるけど、やはりFn単独でAppが入力できるのは魅力だと思います。

さらに下のようににすると標準配列にできるのが嬉しい。
Altキーを右Windowsキー
KANAキーを右Altキー
まぁKANAキーは、なくなっちゃうけど個人的にはKANAキーを使用したことは一度もないから困らないです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-16bm) · 2021/11/10(水) 07:23:26.77

既にAutohotkeyとかソフトでキーマップはどうにでも変更できるから自宅で使う分には必要性感じないな

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sdb2-qHYp) · 2021/11/10(水) 07:37:46.08

ケーブルという潜在的劣化要素が着脱可能になって
一生モノらしくなったのが俺にとっては一番大きい
しかしそれ以外は微妙…
JIS55gが出たら考える

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d7d-TwtK) · 2021/11/10(水) 07:55:28.89

コネクタも劣化要素じゃないの

2021/11/10(水) 07:58:30.11

R3キーカスタマイズで、左クリック割当ってできる？
仕事上ドラッグ操作多くて腱鞘炎になってるから、キーボードで左クリックできるとありがたいんだが

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sdb2-qHYp) · 2021/11/10(水) 08:26:46.43

>>38
違いが分かんねーのかよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-t1IP) · 2021/11/10(水) 09:32:48.70

>>31

スリープモード(エコモード)は、4種類あって、
1. 10分間未操作で自動的にスリープ　ロック状態のLEDを点灯しない
2. 10分間未操作で自動的にスリープ　ロック状態のLEDを点灯する
3. 30分間未操作で自動的にスリープ　ロック状態のLEDを点灯する
4. 30分間未操作で自動的に無線切断　ロック状態のLEDを点灯する

1～3 は、右上の電源ボタン押して、2～3秒くらいで復帰
4 は、何かキー押したら復帰で、1秒くらい

自分は4で使用してる。
バッテリーは一番消費するけど、エネループ使ってるからそんな気にしていない。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-PcRL) · 2021/11/10(水) 10:56:17.25

>>36
AHKだとFnはどうにもならなくない？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-BnoD) · 2021/11/10(水) 12:41:01.22

>>41
ありがとう。めちゃ参考になる。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a22d-bdjH) · 2021/11/10(水) 14:31:04.25

次R4がもし出るとしたらスペースバーはニ分割してキーカスタムできるようにして欲しい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1209-H2rd) · 2021/11/10(水) 14:48:35.11

>>44
マイクロソフトが出したSculpt Comfort Keyboardにそういうのがあったな
スペースバーが二分割されて左側がバックスペースになってる
カスタマイズできるのかは知らん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f591-A50M) · 2021/11/10(水) 19:43:34.97

>>37
>>40
お前の頭が悪いだけだろ
お前未だにリアフォ使ってる基地害？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a901-bQ3l) · 2021/11/10(水) 19:54:42.26

>>46
わざわざリアフォスレにきてリアフォ使っているやつ基地外とか言ってくる奴のほうがやばい。
お前もしかして、リアフォスレ95でクソゲェジとか言ってたやつか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 697d-j0Mp) · 2021/11/10(水) 20:30:49.40

ちなみに>>36はいつものソフトで厨な
次元の違うリマップとわからんらしいｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e7c-H2rd) · 2021/11/10(水) 21:00:09.37

>>44
短い→長い→普通
と来てるから変態スペースバーになる可能性はある

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-t7Qq) · 2021/11/10(水) 21:14:27.90

親指シフトキーボードならスペース多そう

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-bQ3l) · 2021/11/10(水) 21:44:41.37

>>36
「autohotkey 安全性」で検索すると危なくて使えない。使っちゃダメ。

AutoHotkeyを使ったサイバー攻撃、2月から継続
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/2105/18/news123.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1209-H2rd) · 2021/11/10(水) 22:19:54.21

>>51
マルウェアにAutoHotkeyが仕込まれているのだから
攻撃される側がAutoHotkeyのユーザーであるかどうかは関係ないのでは？

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-bQ3l) · 2021/11/10(水) 22:48:39.38

>>52
その通りでした。検索してすぐ危険と思ってしまいました。
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1178824.html
「Microsoft Excel」マクロファイルは「AutoHotkey」本体とそれを読み込ませるための
スクリプトをバイナリ形式で含んでおり、マクロを実行するとそれらを実行する。

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sdb2-qHYp) · 2021/11/11(木) 09:23:34.55

>>48
別におかしいことは言ってないと思うがな
お前もAHKでどこまで複雑なことが出来るか分かってなさそうだし
>次元の違うリマップ
何が言いたいのかこれで伝わると思う方がおかしい
本当にどうしてもハードでやりたい奴には
特別な動機があると思うがそこまで考え抜いてる意見なんて殆ど見ないしな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1209-H2rd) · 2021/11/11(木) 09:29:52.78

すでに指摘されていることだがFnまでいじれるというのはでかい
そこはAHKでは対応できないんでしょ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-A8Ax) · 2021/11/11(木) 11:23:42.34

R3で機能キーと文字キーの組み合わせを
IMEのオンとオフにそれぞれ別に割り当てたりとかできる？

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sdb2-qHYp) · 2021/11/11(木) 11:55:27.91

>>55
たいして押しやすくもないキーだから大した問題じゃない
ソフト導入できるのなら、もっと押しやすいキー使って
好き勝手やればいいだけ
>>56
同時押しのキーの組み合わせがいくらでもあるから
いくらでも好きな機能割り当てればいいと考えてる奴と
一つのキーに単機能割り当てに固執する奴の温度差が激しくて毎回平行線

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sdb2-qHYp) · 2021/11/11(木) 12:11:37.39

>>56
Fn面の適当なキーに変換、無変換割り当てればいいだけだな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d263-CH4h) · 2021/11/11(木) 18:25:41.62

だったらFnいらなくね？
おまえらもアホだし、東プレもアホだな

仕事で余計な仕事を増やして、その余計な仕事を一所懸命やって頑張ってるアピールしてんだろうな

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-/+Dl) · 2021/11/11(木) 18:47:27.78

>>59
キー足りないのでは

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sdb2-qHYp) · 2021/11/11(木) 18:54:53.00

>>59
アホはお前だけ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 365f-KSgD) · 2021/11/11(木) 19:23:25.95

アプリでリマップより
ハード側にリマップの方がスッキリだよね
余計な常駐アプリ必要無しで確実
Fnキーもリマップ可能で良い事だらけ

ハード側リマップが親の仇なのかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-yuZK) · 2021/11/11(木) 19:26:06.92

>>59
是非有能なあなたに新しいキーボードを作ってほしい
応援する！

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sdb2-qHYp) · 2021/11/11(木) 19:26:33.53

>>62
AHKは昔から使えるしハード変えても関係なく使えるし
際限なく複雑なことが出来るので今更

2021/11/11(木) 19:44:07.51

Bluetoothで複数機器を切り替えられる以上ハードリマップは必須
AHKとか言ってるのはユースケースが分かってない

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sdb2-qHYp) · 2021/11/11(木) 19:52:07.60

>>65
別に全否定はしてないが
PC間切り替えなら両方に同じ設定しとけばいいからな
スマホの方もAHK的なソフトが作られることを望む
そうなればキーボードの方は単に普通の配列であればいいわけだ
スマホのOSのAPIにAHK並みのモノを作るポテンシャルがあるか知らんけどな

2021/11/11(木) 20:00:10.20

リマップ機能はR3で改造されたから確認した方が良いぞ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-sdeJ) · 2021/11/11(木) 20:01:52.84

複数機器に同じリマップすれば良いじゃん
ってか、そんなに特殊なリマップしまくったら他の一般的なPC使った時どうすんの？
そういう人はリマップさえすれば全てがバラ色になるのか？

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-H2rd) · 2021/11/11(木) 20:19:29.53

サブ用にR3買おうとしてるけど、R2がお払い箱になりそうで買えないのは俺だけじゃないはず。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eeca-H2rd) · 2021/11/11(木) 20:23:20.57

仕事用のパソコンだと変なものをインストールできないことも多いからねえ
ソフトでの対応はそこが制約になるかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92f0-qLBy) · 2021/11/11(木) 20:24:46.85

>>69
荷重とか静音/非静音も同じの買うつもりなら勿体なくね？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 365f-KSgD) · 2021/11/11(木) 20:37:01.01

もう触らない方がいいよ
みんなに突っ込まれてID真っ赤っかじゃん
散々喚いて今更「全否定はしない（部分的には否定する）」ってカタチだけ譲歩してるんだしさ

>>65の言うとおりスマホやタブレットに接続する場合もあるからハードリマップ導入したのは自明だし、無かったら大ブーイングでしょ

>>70
それがあるからハードリマップは有り難いよね

2021/11/11(木) 21:04:51.98

ハード側で変換無変換で英かな切り替え可能になってかつそれがMacでも使えるなら死ぬほど不本意だが買うかもしれない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 365f-KSgD) · 2021/11/11(木) 21:21:18.86

>>73
可能だよ
その運用ならHHKBでも出来る

2021/11/11(木) 22:12:01.42

>>74
マジ？
でもこれ見る限りできなそうだけど
あとHHKBは公式がMacに対応してると明言してるがリアフォは違うような…
https://i.imgur.com/pM5cPro.jpg

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sdb2-qHYp) · 2021/11/11(木) 22:58:26.21

>>72
触らない方がいい奴は
勝手にバトルか何かが発生してると思い込んでるお前だろ
別に俺に向けられたわけでもないいろんなレスに
淡々とレスしてたらIDが真っ赤になっただけだぞ
ちなみに「全否定してない」の主語は
「誰も」のつもりで書いてたんだわ
一体誰がリマップ機能を否定したと思ってるのか
ログ眺めてても分からんが
なんだかリマップ機能否定派とバトルしてるつもりっぽい
変なのが唐突に湧き出したという認識
俺には要らないな、程度の意見を
リアフォには要らないぐらいに拡大解釈してるように見える

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-yuZK) · 2021/11/11(木) 23:00:18.88

鬱陶しいなら無視するのが一番
おれは面白がってるからからかってみる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 365f-KSgD) · 2021/11/11(木) 23:48:19.79

>>75
リマップの選択肢にMac特有のキーもあるのよ
なのでスペースの左右を英数かなに変更すればOK

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e37c-A65U) · 2021/11/12(金) 00:02:33.87

fnとctrlを基盤から入れ換えようと考えてたから、リマップ機能あるのはありがたいよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-09aj) · 2021/11/12(金) 00:19:50.74

>>75
選択肢にない場合は任意のコードを手打ちして登録ね
コードは詳しくないから詳しい人頼む

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-+svs) · 2021/11/12(金) 00:33:24.22

初のRealforceでテンキーレス、変荷重か45gで悩んでいます。(30gは軽すぎると聞くので)

アドバイスいただきたいです！
用途は仕事用(エンジニア)ですー！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-VB8h) · 2021/11/12(金) 00:41:41.64

変荷重って小指のキーは30gだったと思うけど
昔使っててaのキーに小指乗せてるだけで
「aaaaaaaaaaaaaaaa」ってなった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bca-wd7R) · 2021/11/12(金) 00:42:50.75

>>81
30gも悪くないと個人的には思いますぞ
それはさておき、ホームポジションをきちんと守ってこそ変荷重は最高の性能を発揮するという指摘はよく聞きますね
なので御自分のタイピングが教則本通りか自己流かをまず点検するといいんじゃないでしょうか
ちなみに私は文字を打つのに小指を使わないので変荷重はてんで不向きでした

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2510-ThTQ) · 2021/11/12(金) 00:43:28.97

悩んでる=どっちか買ってももう片方が気になる
のは確実だから両方買って自分で使って試して
気に入った方を残してもう片方は売るでOK

人に意見求めても結局
｢それってあなたの感想ですよね｣
なんで自分で試さないと何も分からない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d57c-BGkr) · 2021/11/12(金) 00:53:41.45

45gと偏荷重ならどっちも似たようもんで大差ないだろ
黒のUS配列なら偏荷重の方がPFUモデルより1万以上安いしな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-bGB6) · 2021/11/12(金) 01:15:40.92

アドバイスありがとうございます！

ホームポジションはほぼ守っています！
今週末触りに行こうとは思っています。
置いてあるかが不安ですが・・

小指乗せてるだけで・・・ちらっと聞いたことありますがなるものですね、、！
少しALL45ｇに惹かれたかもです

黒のUS配列で一万以上安いのは魅力ですね！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d90-rVjf) · 2021/11/12(金) 01:18:48.91

>>86
小指でも叩き割
糞ガイジ

2021/11/12(金) 07:50:40.09

AHKリマップのやつが吊し上げられててﾜﾛﾀわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-bRcQ) · 2021/11/12(金) 07:59:18.64

mac用は来年発売予定

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb33-lCga) · 2021/11/12(金) 08:05:14.32

>>73
誠に遺憾だな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-D7Nw) · 2021/11/12(金) 10:33:40.36

R2とR3で試打の違いってありますか？
ないならR2のほう買おうかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba8-+svs) · 2021/11/12(金) 14:03:50.08

>>91
それ気になりますね

自分もR2でいいかなとか思ってます
無線いらないですし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 237f-09aj) · 2021/11/12(金) 21:33:25.96

R3無線のテンキーレス30gで色迷ってる。
色的には白が好きだけど黄ばむの怖いっす。
おのれ紫外線。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a363-09aj) · 2021/11/12(金) 21:57:18.43

黄ばむのは紫外線だけが原因じゃないんだけどね
過去スレを遡るとその辺のやりとりが詳しく書いてある

2021/11/12(金) 22:02:28.73

試打の違いはないな。あと黄ばみ対策してたはず

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cdca-wd7R) · 2021/11/12(金) 22:08:21.05

>>88
Change Keyを愛用しているワイ低みの見物
（なお職場ではどのみち使わせてもらえない模様）

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed02-HGJf) · 2021/11/12(金) 22:58:56.72

地味すぎて気づかなかったがレオポルドから露骨にHHKBに寄せたやつが出たな
出たというか製品自体はあったけどアーキサイト経由日本入りが開始されたってだけか
レオポルド非静音はリアフォ55g並に重いんだけど静音化でマシになるかな？

https://i.imgur.com/i1m7jeL.jpg

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-5x/Y) · 2021/11/12(金) 23:09:06.59

スーパーホワイトの色味は、ロジのK295の白に近い感じ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-bGB6) · 2021/11/13(土) 00:13:21.02

PFU Limited Edition　って他の45gや静音と違うの？？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba7-MmHd) · 2021/11/13(土) 00:15:45.98

持ち歩きにHHKBtypeS使っていて、今回デスクトップ用にR3のHA13買った。HHKBはギリなくても行けるけど、R3はパームレストがないと打ちにくい…

皆さんはパームレストはどうしていますか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-wd7R) · 2021/11/13(土) 00:21:00.26

>>100
ARCHISSの安物を使ってますよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d90-kg9b) · 2021/11/13(土) 00:21:19.32

>>98
スレチはシネヤボケ！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-D7Nw) · 2021/11/13(土) 00:46:18.56

oculus questでも使えるからR3早く買いたい！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-k4Oa) · 2021/11/13(土) 02:02:35.79

>>97
未だにMini USB仕様とかね
新発売みたいに宣伝してるけど前からあるよねー
静音仕様ならある程度改善すると思うけど感じ方は人それぞれだしなんとも
設計古いし今買うキーボードじゃ無いよね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-+svs) · 2021/11/13(土) 03:10:22.46

勢いでPFU Limited Editionのアイボリー買った！
黒の昇華印刷が良かったけど見にくいしホコリ目立つしでアイボリー、変荷重より45gがいいなとか色々調べてたらめちゃ時間立ってて、こんなに悩むなら一番いいの買えば後悔ないし時間も無駄にならんだろうと…正直2.5万の買うか悩むんならずっと使うんだし3万で良くないかってなった笑

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-GrwY) · 2021/11/13(土) 07:28:49.24

ずっと使うか。30gのほうが良かったかも知れない、この疑問もずっと続きます。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed02-FSD3) · 2021/11/13(土) 07:35:00.73

>>105
アイボリーのJISかな？
いいの買ったなおめ
キーキャップが唯一無二だから持ってて絶対損はしないよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e52d-kg9b) · 2021/11/13(土) 07:35:10.28

>>106
精神病でもあるんじゃねお前
首吊りそう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1d7d-D258) · 2021/11/13(土) 07:35:12.06

>>100
HHKBは高さ40mm、R3は30mm
低い方がパームレスト必要なん？

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd43-Kkyt) · 2021/11/13(土) 08:44:52.56

>>105
悟りを開いたな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cd09-wjQm) · 2021/11/13(土) 08:50:30.39

>>105
賢者になったな

2021/11/13(土) 09:43:38.81

入力の効率面は30gを超えるものはないけど
打鍵に快感を求めてついつい買い増しちゃう
30gの快感も素晴らしいんだけど
その力加減だと他のキーボードが反応してくれない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-bGB6) · 2021/11/13(土) 10:52:27.12

>>107
ありがと！
英語と悩んだけどJISにしたよ！
キーキャップそんなに良さげなのか楽しみ！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-bGB6) · 2021/11/13(土) 10:57:12.11

PFU Limited Editionを買ったものだけど、
実際に触って30gは軽すぎて手置いてるだけで左小指aaaaってなりそうだけど、
All30とかも慣れれば打ちやすいのかなとは感じた
でも、あの打鍵感ならあえてリアルフォースである必要ないかなぁとも思ったかなぁ

2021/11/13(土) 11:12:08.56

リアフォ関係ないけどタイピングで小指使えないわ
うまく動かせない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-mclz) · 2021/11/13(土) 11:24:28.12

>>114
まあリアフォ30gほど軽い(打鍵感がない)キーボードってメカニカルにはないけどな
nizとかも軽いらしいけど同じ無接点方式だしな
悪く言えば、ちゃちい打鍵感なんだけど、腱鞘炎の俺には助かってる

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd43-Kkyt) · 2021/11/13(土) 11:28:16.44

>>115
日常であまり使わない指だから
練習しないと誰も出来るようにはならない
しかし使いさえすれば発達する
連打したり、隣り合ったキーを連続で打ったり
ぎこちない動きをひたすらやってるとスムーズに打てるようになる
やりさえすれば予想を超えて制御能力が発達する
もちろん薬指を使いたいなら勝手だが
とんでもない達人のように凄まじく速くなりたいのではなく
ゆったり五指をバランスよく使って楽に打ちたいなら
小指の練習を勧める

**不明なデバイスさん** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-a1ti) · 2021/11/13(土) 11:29:48.31

小指使うと脳が刺激されて頭良くなるってよ(適当)

2021/11/13(土) 11:32:49.76

30gは練習が必要。慣れると使いやすい。小指の話と一緒だな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-bGB6) · 2021/11/13(土) 11:56:13.38

>練習しないと誰も出来るようにはならない
これは本当にそうで逆に言えば練習すればみんなできるようになる

自分も昔キーボード見ながら3本ずつくらいでタイピングしてたけど、
ホームポジション知ってタイピングゲームしたり、
手元見えないように（見ない、じゃなくて見えないように、が大事）したり
練習したら今はできるようになった

今はわからないけど当時流行っているチャットがあって、
早く打てないと会話についていけない（打ち込む頃には話題終わってたり）って
いうので必死にやった気がする（笑）

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 239c-hxxs) · 2021/11/13(土) 12:00:24.64

親指シフトもめっちゃ軽いんじゃなかったっけ？

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-h9nn) · 2021/11/13(土) 12:37:10.63

R3の無線での入力遅延てどうですか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a501-09aj) · 2021/11/13(土) 14:24:13.17

>>122
それぐらい自分で検証したらどうですか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-D+Vh) · 2021/11/13(土) 14:35:02.52

R3買った。
このキーボード、Aとの列とQの列に段差が結構あるね。
例えば「で」と打つ時、DからEに行くとき引っかかる感じ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-bGB6) · 2021/11/13(土) 14:55:27.54

>>123
実機購入迷っているから質問されているのでは？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a501-09aj) · 2021/11/13(土) 14:56:24.30

>>125
買ってから適当な理由つけて返品すればいいだろうが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d55f-wd7R) · 2021/11/13(土) 16:18:15.49

乞食メンタル

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-PeJZ) · 2021/11/13(土) 18:40:19.28

いつものニワカ30ｇ
ニワカだから軽い品を知らないだけ、軽い品はもっと他にもある
はじめから使いづらいものは使いづらい品、、それ使う僕凄い
僕凄いの為に、かっこづけで買う30ｇ、無刻印、usでないと困るソフトを使う業務以外のus配列
自分は他のと違う意識高いニワカの中途半端なものがこうなる典型なので、近頃このスレにきたものは反面教師にしよう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1d99-wd7R) · 2021/11/13(土) 18:50:56.49

近頃このスレにきたものはそう言う

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 032d-ENxl) · 2021/11/13(土) 21:37:10.97

小指は噛むものだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-acNa) · 2021/11/13(土) 22:11:20.94

R3会社に持っていって使ってる
静音モデルにしたから音が静かでいいわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-YWMZ) · 2021/11/13(土) 22:13:45.68

>>122
頭悪すぎだろこいつ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-wd7R) · 2021/11/14(日) 00:14:50.16

>>131
職場じゃ長らく108USを使ってた
（過去形なのはテレワークに移行したため）
誰も何もいわなかったが、もしかしたら音で周りに迷惑かけてたかなあ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-lRA9) · 2021/11/14(日) 03:50:12.59

iPadOS15で使いたいんだけど何か問題あったりする？
キーマップを変更させてやればmagic keyboardと同じ感じになるのかな？cmdとかcontrol、optionも設定できますか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1d7d-D258) · 2021/11/14(日) 07:29:01.30

>>124
シリンドリカルステップスカルプチャーのステップやね
シリンドリカルは横方向、ステップは縦方向のキーとの誤爆を防ぐためか
手前側を持ち上げるチルトスタンドもつけてくれればフラットに近い状態にもできるのにな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a363-xle3) · 2021/11/14(日) 08:12:36.29

>>133
HHKB Pro2でウルセぇって言われた経験あるからな
誰も何も言わなかったけど気にはなってたかもね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-0RuH) · 2021/11/14(日) 08:33:12.78

結局リアルフォース使っててもうるさい人はパパパコパコ音がする

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-GrwY) · 2021/11/14(日) 08:51:23.20

職場で偉い人だったら「お疲れ様です」
アルバイトだったら「ご苦労様」
ワレワレだったら「ウルセーよ」

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e336-D258) · 2021/11/14(日) 09:42:07.21

R2出る前の長いシリーズはR1？

それはともかく、R3の日本語版でスペースキー短くなったのは何で？
個人的にはR1の親指回りのキー配置がオーソドックスでいいんだけど。
R2でもまだスペース長すぎる。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-P0o9) · 2021/11/14(日) 09:46:00.14

>>139
R2>R3>R1だぞ
R1が一番短い

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e336-D258) · 2021/11/14(日) 09:47:29.01

>>49
短い→長い→普通
というより
普通→無駄に長い→まだ長い
じゃないの？

規格があるわけじゃないだろうけど、親指の自然な位置にどのキーがあるべきか、無変換／変換は修飾キーとかホットキー扱いか、親指で普通に使うキー扱いか、って思想の問題だろうけど
アンケートで決めるような決めるようなものなら、迷走を続けるだけだろうけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e336-D258) · 2021/11/14(日) 09:48:24.43

>>140
そうだね
長いシリーズ、と書いたのはスペースが長い、じゃなくて長らく販売されてた、という意味でした。
紛らわしくてすまん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e336-D258) · 2021/11/14(日) 09:54:03.07

>>139　訂正：最終行
R3でもスペースまだ長すぎる。

と書くべきでした。
>>140さんも混乱させ申し訳ない。

もう1個
>>141　訂正：これも最終行

アンケートで決めるようものなら、迷走を続けるだけだろうけど

です。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-bRcQ) · 2021/11/14(日) 10:48:22.76

お前らがスペースの長さについて熱いから他の人のキーボードのスペースの長さ見ちゃうようになっちまったぜ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-wd7R) · 2021/11/14(日) 11:02:27.44

>>143
君は書く前に一度見直す癖をつけたらいいよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-xXDb) · 2021/11/14(日) 11:37:18.89

ほぼ訂正箇所でわろた

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e336-D258) · 2021/11/14(日) 13:39:47.84

失笑を提供した訂正厨です。

そういえば、普段リアルフォースつかってますが、ノートPCのキーボードも、改悪が続きます。
皆さんはどうしてますか？

恥を忍びついでに、お伺いします。

リアルフォース使ってる人が好むノートPCという括りなら、スレ違いじゃないのでは、とおもってますが。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e336-D258) · 2021/11/14(日) 13:41:02.56

若干言葉使いに気をつけてみました。気色悪いなら止めますが。

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-GrwY) · 2021/11/14(日) 14:12:35.10

キーボード尊師スタイルで検索してください。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e336-D258) · 2021/11/14(日) 14:16:39.57

>>149
それしりませんでした。すごいですね。

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-sWQQ) · 2021/11/14(日) 18:01:42.51

>>150
お前本当にキモい死ねや

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-z0Lg) · 2021/11/14(日) 18:08:53.17

ITハンドブック

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-zGGz) · 2021/11/14(日) 19:44:16.30

打鍵感とか無線の安定性は文句無いんだけどスリープモードになるの早すぎない？
いちいち右上のボタン押すのめんどくさいんだが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-YWMZ) · 2021/11/14(日) 19:47:10.77

>>149
お前って結局ゴミフォース販売員でキチガイにゴキブリっちょね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cdca-wd7R) · 2021/11/14(日) 20:03:18.48

>>136
しかし一般的なメンブレンより静電容量無接点のほうがやかましいってことはないよな
キーボード自体よりも打ち方の問題が大きい？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-v1V0) · 2021/11/14(日) 20:41:48.44

>>153
たしかにそれは感じる。適当なキー押したらスリープから復帰する仕様だと嬉しかった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-z9jx) · 2021/11/14(日) 21:13:03.55

ipadにこれ差して使うとusキーボードとしてしか認証されない
解決法ある？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba7-lRA9) · 2021/11/14(日) 21:13:39.92

>>156
設定でできるだろ。アマゾンのレビューにもある。
エコモードLV.4に設定すれば何らかのキーを押下するだけでスリープ復帰できる。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-v1V0) · 2021/11/14(日) 21:15:38.53

>>158
見落としてた。情報ありがとう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2390-rVjf) · 2021/11/14(日) 21:47:03.55

>>157
眼球潰す

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd43-Kkyt) · 2021/11/14(日) 21:59:21.05

iOSのJISキーボード周りがゴミっぽいな
常にUSとして認識してくれりゃ情弱以外は困らないのに
OSのバージョンやいろんなわけわからん条件で
コロコロ変わるらしいな
どうせずっと安定しないパターンだろ
明示的にユーザーに設定させりゃいいのに
アポーは本当に馬鹿だな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cd91-YWMZ) · 2021/11/14(日) 23:01:36.36

>>161
おまえの方が馬鹿定期

2021/11/14(日) 23:04:39.11

iPadにキーボード指してやり事が
携帯回線で５ｃｈ荒らしとかこいつ首つった方がいいな

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd43-Kkyt) · 2021/11/15(月) 00:04:24.88

日本語読めない馬鹿ばっか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-z9jx) · 2021/11/15(月) 01:19:59.22

やっぱ対策ないか
困ったな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e37c-A65U) · 2021/11/15(月) 02:57:07.07

R2買って一年経つけど一向にキーキャップがべたつく気配がない
ABS使ってた頃はひと月に一回洗ってたのに…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 032d-kg9b) · 2021/11/15(月) 03:54:29.81

ググレカス

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd43-Kkyt) · 2021/11/15(月) 08:27:36.67

>>165
USに認識で安定してんなら
サブのキーマップをUS用に最適化して
US配列に慣れてしまえばいいのよ
PC以外はだいたいそういう世界だろ
アポーが中途半端に自動認識対応して
ややこしくなってるようだがな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-k4Oa) · 2021/11/15(月) 08:55:57.99

そろそろJIS配列なんて作るから面倒なんだよ
USで良いのにアホな配列考えた奴バカじゃないの

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cdca-wd7R) · 2021/11/15(月) 09:01:11.29

>>169
変換と無変換はいろんなことに使えて便利だぞ
しかしスペースバーが長くなった煽りを受けて親指で押しづらくなってからは
別にUS配列でもいいやと思うようになった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-z9jx) · 2021/11/15(月) 09:03:48.91

>>168
やだよusなんて
普段jisでipadだけ(しかも同じキーボードで)usなんてさ
流石にiPad用に買うよ

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-0RuH) · 2021/11/15(月) 09:46:19.92

US配列はプログラムに向いてないわ
なんで外人はあのまま放置した

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-GrwY) · 2021/11/15(月) 10:54:32.46

それ以上の進化は自作キーボードの領域。マイクロソフト等々が変更したいと言わないかぎり固定

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Kkyt) · 2021/11/15(月) 11:17:00.36

>>172
流石に何言ってんの？て感じ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-xle3) · 2021/11/15(月) 11:37:31.48

>>174
おれも、はぁ？ってなったわ

[],{}が横一列に並んでいるのと斜めに並んでいるのとでは疲れ方が違う
※ 個人の感想です

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0332-GY5R) · 2021/11/15(月) 12:06:38.46

キーボード始めて触るなら間違いなくUSのほうが早く配列覚えるだろうな
記号の並び方が素直で覚えやすい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-D258) · 2021/11/15(月) 12:16:45.79

記号って、よほどよく使うものでないと覚えていない気がする

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Kkyt) · 2021/11/15(月) 12:20:49.80

プログラマなら全て身体で覚えている

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e336-D258) · 2021/11/15(月) 14:40:22.47

キーボードに関してはオーソドックスなのは残すべきだね
配列、物理的な配置、どっちも
接続規格とか電気的なものは変換とかソフトとかでなんとかなるだろうけど

オーソドックスなのはそのままで、追加するのならわからなくはないけど

オーソドックスなのが選べない、終売って、ユーザーの獲得した能力という資産と、そのために学習に費やした時間を無にするからね
軽んじていいわけはない

大きさの要件とか言語とかいろいろあるけどさ
アンケートして多数決、トレンドに合わせる、とかバリエーションが無駄とはいわないけど、不可欠なラインナップがある
独自性発揮はかまわないけど、残すべきものもある

変えちゃいけないものがある、とか、じっくり考えて生き残れる業界じゃないのかもしれないけど

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-GrwY) · 2021/11/15(月) 17:11:36.85

変えちゃいけないものがある、
win10からwin11も最後って言われた。
裏切られたのにwin11買う人がおおぜい
笑いが止まらないでしょう

2021/11/15(月) 19:18:18.28

>>176
キーって位置じゃなくて手癖で覚えるものじゃね？
それにjs 配列っていうほどゴチャゴチャしてないし
むしろスラッシュとバックスラッシュ、+と*が隣り合ってて分かりやすい部分もある
かな印字のせいでそういうイメージになってるだけだと思う。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-xle3) · 2021/11/15(月) 19:45:03.52

@を右小指で打つか左薬指で打つか、頭の中で考えるのがもう嫌だ
使うキーボードはどっちかに統一できるなら統一するに超したことはない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-4I74) · 2021/11/15(月) 20:58:55.35

そもそもJISの記号配置って、日本オリジナルじゃないもんな。
なんか勘違いしてるやつがいて笑えるよ。
それなりに理由があるんだよ、テレタイプ配列にはな。

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Kkyt) · 2021/11/15(月) 21:14:51.90

プログラマは普通にUSの記号配置が使用頻度的にも楽
USとJISの両方に慣れてる前提で考えての話
そもそもJISは無駄が多いせいで
USと打てる記号の数が変わらんのに
バックスペースと右シフトが短くなってるからな
あからさまに非合理的だという気持ち悪さがある
物理JISでもUS配列に設定して使うのが精神の健康を保つ唯一の方法だ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2d91-rVjf) · 2021/11/15(月) 21:33:41.49

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**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-R7F1) · 2021/11/15(月) 21:56:04.99

プログラマだけど普通にJIS配列の方が良いと思うわ
鬱陶しいのは＝がシフト必要だったりエンターが遠いことくらい
でもそれに勝るほどに変換、無変換キーのメリットがでかい

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Kkyt) · 2021/11/15(月) 22:06:47.60

>>186
スペースから上をUS配列で使えばいいとこ取り出来るだろ
全てのキーを有効利用するためには多分ソフトが必要になるけどな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-FDGb) · 2021/11/15(月) 22:32:35.58

US配列のR2(PFU Limited)とJIS配列のPomera DM30を使ってるけど日本語を入力してるときは違和感を覚えないな
配列を表現する[]は横一列に並んでいるから打ちやすい
名前空間を表す:や行の終端を宣言する;はホームポジションの小指一つで入力できるのが楽
四則演算やパイプなどなどの記号は慣れの問題かな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-EbYB) · 2021/11/15(月) 22:51:59.25

EnterはCtrl+M、BSはCtrl+Hを使えば遠いキーは使わなくて済む

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cdca-wd7R) · 2021/11/16(火) 00:41:04.96

>>189
BSは無変換を使ってるよ
もちろんCtrl+Hも悪くないし
今度US配列を買うときはそうしようと思ってるが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-rVjf) · 2021/11/16(火) 01:08:17.00

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**不明なデバイスさん** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-a1ti) · 2021/11/16(火) 10:33:39.04

そもそも何で日本語の使う奴がUS配列使うねん

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Kkyt) · 2021/11/16(火) 10:47:11.28

何でなのかはさんざん書かれている
単なる話し聞く気ないアピールだな
とにかく普通じゃないのがウザいだけな奴の感想だな
お前みたいな奴も相手からはウザがられてんだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-pXA4) · 2021/11/16(火) 10:51:55.11

>>192
おまえの日本語がわからん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-D7Nw) · 2021/11/16(火) 11:45:38.50

R3のus配列っていつ出るんだろう
来年の夏ぐらいかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-k4Oa) · 2021/11/16(火) 15:59:07.80

Q1とか早く出てほしいよね
パイが大きいUS配列はJPでバグとってからなのかね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb33-lCga) · 2021/11/16(火) 21:43:07.02

アマゾンでこのキーボード検索してみ？
VTG47SRDBEG

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-bGB6) · 2021/11/16(火) 23:27:12.76

PFU Limited EditionでCtrlとCaps lock入れ替えてる人いる？

やってみて慣れなかったけど慣れたら楽になるんかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-mclz) · 2021/11/16(火) 23:30:12.26

>>198
俺も最初そう感じて、1ヶ月くらいで慣れたけど、まあ少し楽になるくらいかな
コピーペースト＋αくらいの使い方なら、めちゃくちゃ変わるってほどではないと思う

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-xle3) · 2021/11/16(火) 23:32:43.75

>>198
emacsを使わないならどっちでも変わらない
むしろ入れ替えて慣れてしまうと職場で自分のやら他人のキーボードを使うと頭がこんがらがるだけだ

東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part97

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