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トラックボール コロコロ(((○ Part147

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1不明なデバイスさん (ワッチョイ b201-xasP)
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2021/12/19(日) 17:09:32.98ID:s78DuOZB0
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を三行重ねて書いてください

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ

■テンプレ(連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動)
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part144
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1626562898/
トラックボール コロコロ(((○ Part145
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1630923888/
トラックボール コロコロ(((○ Part131
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/ (実質146スレ目、重複スレの再利用)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/01/05(水) 12:33:38.89ID:wmQds/51d
>>120
俺もトラックボール初めて二日目だが
ファイル作業の時はついつい普通のマウスに逃げてしまうわ
ぱぱっと出来なくてストレス溜まる
2022/01/05(水) 12:48:28.42ID:7yAHLhyGd
トラボのコツは慣性を使う事と斜め移動
なれるとマウスなんかよりも断然使いやすくなる
2022/01/05(水) 13:57:33.55ID:YQaJxX0v0
>>121
そうそう。それが心配なんだよね
ドラッグとか慣れるまで我慢できるかな
一応全部置き換えは無理と思ってるので併用予定だけど、イラッとして全部マウスでやりそう

>>122
得手不得手をうまく使いこなせるといいなぁ
2022/01/05(水) 15:26:27.82ID:lG50IOct0
>>120-121
微小操作がクイック過ぎて困ってない?
同pix移動でも、マウス滑らす距離>ボール転がす弧長なんで、
この分、ポインタ速度を少し下げるといいよ
速度下げた分、長距離移動が鈍いなら、精度を高める(=加速)をON
2022/01/05(水) 16:30:14.37ID:oUOlaxHK0
ずっと使ってたらマウスで細かい作業なんかやってられっかってなる
2022/01/05(水) 16:57:53.39ID:YD0sbsjI0
マウスの方が楽な作業とトラックボールの方が楽な作業
それぞれ得手不得手がある印象
2022/01/05(水) 17:24:23.79ID:kr5gKlpf0
ポインティングに関してマウスに勝る部分を考えてみたけど
ポジションリセットが容易なところしか思い浮かばないな
2022/01/05(水) 17:45:42.11ID:lG50IOct0
トラボの弱点は、巨大な曲線フリーハンド描画(1000pix級の円とか、平仮名とか)
長所は手・腕・肩を前に伸ばさず、机右寄り後端の固定位置で操作可能な点
たまにマウス使うと、巻き肩・猫背を強いられて凄く疲れる
2022/01/05(水) 18:56:36.18ID:nR7S0eWL0
親指はポインタ速度上げたほうが楽だったな
ボール半回転以内で端から端まで届く状態でもエイム困らないし、小さい玉を慣性で転がす必要もない
精度を高めるオプションは慣性で遠くに飛ばすためじゃなく初動を抑える用途に使える(名前通り精度を高める)
2022/01/05(水) 19:51:00.68ID:2PWZ2r9d0
親指操作のやつは縦方向のポインタ移動がしんどくて最後までしっくりこなかった
人差し指・中指のにしたら気持ちよくなったわ
人それぞれだわな
2022/01/05(水) 21:20:51.74ID:GCIZOqQj0
トラックボールで字や図形を描くのは確かにしんどい
2022/01/05(水) 21:30:52.43ID:0R082tup0
手はキーボードのホームポジションのままで、足でマウス操作するのが一番楽で操作が早い
2022/01/05(水) 22:52:51.02ID:AHH06YqR0
トラックボール持ってる奴はペンタブも持ってるだろ
2022/01/05(水) 23:01:00.41ID:O9fErUq60
流石にそれは無理がある
2022/01/05(水) 23:46:56.47ID:VwqqOAkK0
液タブで良いなら確かに持ってる
2022/01/05(水) 23:48:19.88ID:lG50IOct0
ペンタブの置き場が無くてトラボ使ってる人も居そう
2022/01/06(木) 00:07:31.19ID:I6xk065x0
ペンタブ持ってるなぁ
2022/01/06(木) 00:18:23.17ID:kjvNI2dL0
そりゃ液タブも板タブも持ってるよ
2022/01/06(木) 08:43:07.88ID:SeQociXs0
持ってはいるけどペンタブの絶対座標が苦手で久しく使ってないなあ
相対モードもあるけどドライバが微妙で追従性悪いんだよね
マルチペイントでお絵描きしてた頃は初代ArtPadにお世話になった
2022/01/06(木) 23:28:48.06ID:1Q84yC6y0
すみません、質問させてください
HUGEを使い始めたのですが、使っていて3日くらいでボールの動きがかなり鈍くなってしまいます
その度掃除してボナンザ塗布してるのですが
直後は気持ちよく転がるんですがすぐに鈍くなってしまいます…
以前のロジのトラックボールはここまですぐに鈍くならなかったので
私の対処法や使い方に間違いがあれば教えて頂きたいです
2022/01/06(木) 23:31:05.06ID:enVZqZri0
俺ならまずはサポートに電話する
2022/01/06(木) 23:49:19.45ID:/n9/YvmR0
ハズレ個体です
2022/01/06(木) 23:57:41.99ID:kjvNI2dL0
尼で買ったらなら返品すればいいだけだね
2022/01/06(木) 23:59:34.92ID:NQ1rfGLS0
>>140
ボナンザは球面を滑らかにするためであって動きをよくするならオイル塗って支持球の埃取るしかない
ただほかのやつが同じ使い方で酷くないなら固体としてハズレなのかもしれない
ボールだけ変えてみるのもアリだけど初期不良で交換できるならそっちがいいよね
2022/01/07(金) 00:28:07.81ID:MYaljqXc0
よくオイル塗るといいって言われるけど、手べたべたにならないの?
2022/01/07(金) 00:32:23.34ID:w9rbj4ji0
液体オイルからホントちょっと薄〜く塗るか
ベタつかない潤滑スプレーとか使うのよ
過去スレにも書いてあるから読んできて
2022/01/07(金) 01:15:07.13ID:Uyc+fuQX0
140です
マジですか…初期不良の可能性アリとは…
安かったしアドバイス参考にしても良くならなかったらケンジントンに買い換えます
ありがとうございました
2022/01/07(金) 01:37:00.65ID:lX5fsZj70
ロジも交換品とボール入れ替えてみたら一方はスカスカでもう一方は引っかかりまくりだったわ
2022/01/07(金) 08:24:47.24ID:lQEJ9HtAa
>>140
そもそもロジよりHUGEの方が引っかかる感はある
交換してもらっても変わらない可能性はあるね
2022/01/07(金) 08:46:19.32ID:HTRSOAU+0
>>140
潤滑剤を使用すると、効果が切れたときに動きが渋くなるよね
と言うか、何も付けないよりむしろ逆効果と言えるほど動きが渋くなる
何も付けないのと5とすると、潤滑剤つけたら10になって
効果が切れてくると3くらいになる気がする。

だから俺は、乾拭きしかしない
2022/01/07(金) 09:21:54.09ID:1aPz8tf10
DEF ProにHUGEにホイール付けたい
2022/01/07(金) 09:24:53.63ID:w9rbj4ji0
>>150
人それぞれの運用方法だよね

その理論だとマメにメンテできるなら常に10だし良くね?
2022/01/07(金) 09:30:42.94ID:u73soash0
常に最高を維持するなら
マメとかそういうレベルじゃない頻度で塗布する必要があるから全然良くないけどな
154不明なデバイスさん (テテンテンテン MM26-CR7F)
垢版 |
2022/01/07(金) 10:02:05.09ID:DreKcS+LM
手袋したらいいやん
2022/01/07(金) 10:03:41.53ID:ViQepqI40
はたして、ツルツル滑る状態がホントに適切なんかな?
支持球のフェルト状毛埃でブレーキ制動かかって、その分ドライバ速度をちょっと上げた状態の方が使い易い気もする
2022/01/07(金) 12:04:58.64ID:9oe8tLkh0
手の油で補充するのが一番だよ
常にベトベト状態だよ
2022/01/07(金) 12:07:15.23ID:Uyc+fuQX0
140です
とりあえず念入りに乾拭きしてオイルを塗布してみました
今のところいい感じです
これでダメならボール交換試してみます
158不明なデバイスさん (アウアウウー Saa5-uDWX)
垢版 |
2022/01/07(金) 12:38:29.65ID:Fpdg66F3a
家のはシェーバーのオイル、職場のはヴァセリンを少量塗って滑らせてる。
2022/01/07(金) 12:44:46.01ID:HxETp6Gd0
とりあえず乾拭きから始めてみては?
濡れタオルで拭いたあと少しでも湿っていると滑りが悪くなる。
2022/01/07(金) 14:12:32.34ID:WHhL8uu8d
玉を取り出して定期的にワキ握りすれば解決
2022/01/07(金) 16:13:35.21ID:z2TURsex0
え?脇の下でおにぎりを?
2022/01/07(金) 16:33:16.61ID:9FM2QT8iM
できらぁ!!
2022/01/07(金) 18:29:16.83ID:HTRSOAU+0
>>152
>その理論だとマメにメンテできるなら常に10だし良くね?

10だとサーーーーっと、指離しても少し転がり続ける。
俺にはこれが不要なんだよね。。。
2022/01/07(金) 18:43:44.90ID:LAJCcng/0
だからまあ人によるんだよね
オイリーか乾燥肌かでも変わるし部屋の湿度も影響するし
初めてのトラックボールは多少の試行錯誤が必要
2022/01/07(金) 21:11:17.55ID:pEiCyNO60
DEFT PROで満足してるけど出来心でOrbit wireless w/SRを買ってしまった
形状はDEFT PROより自分にあってそう
ボールは恐ろしく滑らかだけどなにやらコーティングされてたからそのおかげかしら
SRはまあこんなもんかって感じね
せめてボタンがもうひとつあればなーわかっちゃいたが
2022/01/07(金) 21:17:03.05ID:T0rNA3Fx0
左右対称形のトラックボールってなんか苦手
2022/01/07(金) 22:17:23.20ID:pEiCyNO60
>>166
手の置き方はDEFT PROと同じような感じになってる
ふんわり持つ派だからかもしれないけど特段左右対称であることの違和感はないなー
2022/01/07(金) 22:50:18.33ID:ViQepqI40
>>166
左右対称型は、Y軸方向が明確に分かるのが最大の長所だと思う
2022/01/07(金) 23:45:02.17ID:lX5fsZj70
エレコムの左手用親指トラボがオナニーするとき超有能で使い易いから
通常の右手用も買ったんだけど右手はロジに慣れてるせいか窮屈で使いにくかった
2022/01/08(土) 00:12:22.98ID:BY8I54Rh0
ホイールの調子が悪くてだましだまし使ってたEX-Gが遂に死にそう
下にスクロールさせようとすると上に行くってなんでやねん
2022/01/08(土) 00:25:27.58ID:6gE02IB80
薬指をボールに添えたり添えなかったりという持ち方のせいか、スクロールリング誤爆することが結構ある
薬指は右クリック固定にしたほうがええんかこれ
2022/01/08(土) 00:53:37.86ID:1//uUo3z0
>>170
うちのex-gも同じだわ
この機種に限らず同じ不具合が出てる人が多いみたいだから
WindowsUpdateでやられた気がする
2022/01/08(土) 01:45:09.13ID:25Kn1gABM
Orbit FusionとDEFT PROのどちらかを購入しようと思ってるのですがどちらがオススメですか?

量販店のデモ機で手を置いてみたところどちらもフィットは良好でOrbit Fusionが親指用の置き場があってより良さそうと感じました

重視してるポイントは指、手の疲れにくさ、ボールの滑らかさ、スクロールの快適さです
コントロール+Cとコントロール+Vのショートカットボタンも使えれば便利だと思っていてDEFT PROは割り当て可能だと思うのですが
Orbit Fusionも割り当てることはできますか?
2022/01/08(土) 04:32:34.98ID:bKzkQ5Ao0
>>173
良さそうと感じたならFusionがいいんじゃない
ボタン割り当てはそれぐらい簡易なやつなら大丈夫だけど
ケンジントンのユーティリティは安定性が怪しいんで
X-Mouseとか使ったほうがよさそう
2022/01/08(土) 05:15:13.28ID:O8wwxNuG0
>>171
リングの外側余白にスポンジテープ貼って軽くガードしたら、
ちゃんと押さえれば回り、触れるだけでは誤爆しないようにならんかな?
2022/01/08(土) 11:41:10.33ID:vjQnw/4R0
>>172
ex-g初代のころは「エンコーダがダメだから根本的な解決としてはエンコーダそのものを換装するしかない」って話もあったような。
2022/01/08(土) 14:43:20.98ID:CRaEgk6sp
>>174
レスありがとうございます
Fusionでも割り当てできるならFusionにしようかと思います
買ったらX-Mouseなど使ってみます
2022/01/09(日) 17:55:22.13ID:RP4iwgQj0
Orbit wireless w/SR、やっぱ中ボタンないのは耐えられそうにないわ…
2ボタンマウスで同時押しは問題ないからイケるだろうと思ってたけど親指と薬指の同時押しは結構ストレスたまる
2022/01/09(日) 18:24:18.38ID:NvjKB2cP0
クリックロック機能のある制御ソフト使えば、
左→右と右→左の二種類割り当てられるけど、どうよ
2022/01/09(日) 18:51:18.37ID:iJx/YDKja
上部でいいから中クリックのボタン欲しいよな。もしくは玉を押し込むとか。今のWinで中クリックないのはかなり不便
2022/01/09(日) 19:59:55.39ID:RP4iwgQj0
>>179
なんてソフト?メインはlinuxだけどwinだけでも試してみたい

>>180
いちおう新製品なんだから追加してくれたらよかったのにねえ
持った感じはしっくりきてたので中ボタンあれば多分乗り換えてた
2022/01/09(日) 20:16:29.44ID:1WI7m9OV0
WinならX-Mouseで
<左>(判定時間で遅延するので、二重押ししない)
<右+左>
<右+スクロール上>
<右+スクロール下>
とかが実用的じゃないかな?
2022/01/09(日) 20:19:12.04ID:RP4iwgQj0
linuxはeasystrokeでクリック&ホールド設定したら右→左と左→右でそれぞれアクション登録できた
ためしに左→右を中ボタン、右→左を戻るにしてみたらわりと好みかもしれん
2022/01/09(日) 20:20:57.73ID:RP4iwgQj0
>>182
ありがと!ためしてみる
2022/01/09(日) 21:41:09.63ID:RP4iwgQj0
目から鱗、ソフトでアクション追加したら2ボタンで十分かもしれん
linuxはeasystroke、winはX-mouseとAHKWheelBallでいずれも以下のように設定
左→右:中ボタン
右→左:戻る
右→ボール:縦横スクロール
左→ホイール:Ctrl+Tab / Shift+Ctrl+Tab

「<左>(判定時間で遅延するので、二重押ししない)」ってのがよくわからなかった
どういう設定すればええの?
2022/01/09(日) 22:31:40.60ID:NvjKB2cP0
X-mouseでもできると思うけど、俺はOpenマウ筋でやってるよ
Linuxはゴメンわからんわ

俺はマウスにshiftボタン割り当てが欲しいのよな
shift+ctrl+Wとか、shift+左クリックとか、shift+ホイールとかよく使うから
2ボタンじゃ足りない場面多そうでねえ
2022/01/10(月) 01:35:55.69ID:oTLOfEFK0
>>185
<左>→2個目のボタン押下が無く0.75秒でタイムアウト→左クリック出力
このタイムラグが生じるけど、問題ないなら無視で構わない
188不明なデバイスさん (ワッチョイ 5f7c-Ajn7)
垢版 |
2022/01/10(月) 02:20:55.37ID:nrWq6bQC0
>>187
ありがと、把握した

winのほうはX-mouseとAHKWheelBallを併用すると競合して挙動がおかしくなるみたいだったので結局全部AHKスクリプトで処理することにした
2022/01/10(月) 23:14:05.59ID:J/Mjq+um0
調子の悪いEX-GからM575に買い替え
うちの環境が悪いのか不良なのか分からんがペアリングできねぇ
連絡したら交換してくれるとの事だがめんどいわ
こんな事ならまたEX-G買っておけば良かった
2022/01/11(火) 16:40:39.59ID:wCysFtNI0
親指ボールのを数機種乗り換えて数年使ってきたけど、こないだDEFT Pro買った
結論、これ最高だね、めっちゃいい
ホイールのレビューを見てビビってたけど大丈夫だった
ボタン数もマジで良い

なんかさ、悪く言われすぎじゃない?レビュー書く人=まめな人=細部を譲れない人な感じでバイアスが強く出た意見な気がする
もっと気楽に、M575くらいの押し出しで、これ最高!って言ってくれてたらもっと早く知ってたなと
それはともかく、読んだ印象の何倍も使った感動があった。その後一週間振りに親指のを使ったけど、DEFT Proのがずっと心地よい

親指派の人、マジでこっちの形式のがいいよ
少なくとも、早いうちに一度試した方がいい
2022/01/11(火) 17:33:19.51ID:pIa/0Ahg0
左手用があればいいのになあ

SlimBladeとたまーにゲーム用マウス(Sensei)で凌いでます
2022/01/11(火) 17:35:17.49ID:usDpx/680
スクロールする時に、マウスの左側のボタン操作となり、親指に力を入れる事になる
マウスが動いてしまわね?
2022/01/11(火) 17:38:49.93ID:FnRq0u470
>>190
あたりを引いたみたいでおめでとう
ホイールがダメな奴はマジでダメで、だけどそれ以外は最高っていう感じなのよ
2022/01/11(火) 18:25:02.05ID:qX3BgjHs0
>>190
人によって、使い方も設定も全然違うからね
俺の場合、実害の深刻さは
DEFT PROホイールのガタ<<<ケンジScrリング誤爆し画面揺れてラリる
2022/01/11(火) 18:33:20.15ID:hOGqdcgH0
>>190
だってたかいんだもの(定価が)、といっておいらはなかなか手がでんかった。
2022/01/11(火) 18:44:02.96ID:qX3BgjHs0
>>195
去年6月はアマで5000円まで下がってたのに、今高いね
2022/01/11(火) 18:49:02.79ID:nGaZ0WsF0
その時期一昨年なら4000円ちょっとだったのに
2022/01/11(火) 20:14:34.39ID:pQ3X5JTV0
>>191
h ttps://www.elecom.co.jp/products/M-XT4DRBK-G.html
これとかはイカンのか?
2022/01/11(火) 20:29:25.00ID:c+5efqli0
もう親指には戻れないんだってさ
コレはコレでいい感じなんだけどなあ
2022/01/11(火) 20:33:39.36ID:tMWjP4oV0
>>194
DEFT PROとケンジScrの操球音を比較するとどう?
うちのDEFT PROはボナンザ塗っても少し摩擦音が気になるんだけど、こういうものなのかそれともアタリハズレがあるのか…
ケンジは耳を近づけないと聞こえないレベルなので他の人のはどうなのかなと
2022/01/11(火) 20:38:41.78ID:pIa/0Ahg0
>>198
それは3台持ってます(ホイール故障かと思って予備を買ったら直せたので捨ててないの含む)
親指の腱鞘炎がひどくなったのでしばらくお休み中です…
2022/01/11(火) 20:39:46.78ID:WPHU/+Ol0
M575に薬指小指対応のボタンを追加してくれるだけでいいんだけど
2022/01/11(火) 21:05:36.42ID:9BrXtEnY0
>>190
それは親指を経験して人差し指に移行したからだよ
いきなり人差し指行くと理想と現実の違いが多すぎて酷評が多くなる

親指が入門用として人気があるというのは頷ける
2022/01/11(火) 21:32:29.21ID:pQ3X5JTV0
>>201
そうやったのか、スマン
腱鞘炎はクセになるっつーか再発しやすいから気をつけてな
2022/01/11(火) 21:38:20.53ID:qX3BgjHs0
>>200
支持球にボナンザ+ベビーオイル薄塗りの手でボールをコネコネ状態で、
DEFT PRO、ExpertMouse7、GameBall
いずれも摩擦音はそれなりにする。違いはたぶん筐体の共鳴具合
2022/01/11(火) 22:40:48.46ID:kWpuARjL0
親指はJISキーボードの良さに似てて多機能性が求められる用途にいいよ
ストローク・ロッカー・ホイールと各種ジェスチャがしやすく
死ぬ組み合わせも少ないので多くの割り当てができる
逆に大した割り当てをせずシンプルな使い方を好むって人にはかなりメリットが薄れるから微妙
207不明なデバイスさん (ワッチョイ df70-95dm)
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2022/01/12(水) 18:26:26.81ID:2kUqT+2Q0
トラックボール使ってるんだけどカクカクして困る。調べてボナンザ使ってみたけどマウスのボールをはめる突起部分に脂かなんかの汚れついて全く効果ない。どうすればええの?
208不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f6d-lUoQ)
垢版 |
2022/01/12(水) 18:49:38.89ID:ttarX9TT0
俺は、布の上にボールを置いてシリコンスプレー軽く吹きかけて
布で拭いてから使ってるわ
めちゃ軽く回って、静かになるよ
2022/01/12(水) 19:21:43.67ID:SN9+kh4f0
>>207
ブレーキになってる?ボールストッパー爪の汚れを落とす
2022/01/12(水) 19:28:23.28ID:UcADMCZC0
>>207
柔らかい布(めがね拭きとか)で汚れを取り除く
2022/01/12(水) 19:53:11.23ID:jY1q8FbE0
爪を削り落とす
2022/01/12(水) 20:44:48.61ID:LfHFd4X10
あの爪の部分結局金型の精度の問題でバリになっちゃってる個体が結構あるのかね?新品でもけっこう
引っかかる個体もあるし
2022/01/12(水) 21:38:11.43ID:ITpTVah+0
>>208
毎日使うものなのに薬剤系は怖えよ
2022/01/12(水) 21:52:37.71ID:SN9+kh4f0
一般的なトラボのストッパー爪はカップと一体成型で、たぶんABS
GameBallはわざわざPOMの別パーツをカップに嵌め込んでる
2022/01/12(水) 22:18:23.17ID:jVCbXGyad
>>190
おめでとう
巷で親指ニワカを見かけたらあなたが言って聞かせてやってくれ
216不明なデバイスさん (アウアウクー MMb3-95dm)
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2022/01/12(水) 22:32:00.95ID:Zn3+iiiLM
爪ってわいの爪のことか? 詳しくないから理解できん。 あといちいち突起部分の汚れ落とすのだるいんよな 30分くらいですぐ貯まる
217不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f01-hVBH)
垢版 |
2022/01/12(水) 22:39:15.85ID:gv8qrJbQ0
エレコムのEX-G M-XT3DRBK、
あるウェブサイトでだけチルトホイール倒すと左右スクロールされなくて、
左に倒すと4、右に倒すと6が入力されちゃうんだがナニコレ?
ボタン割り当てはチルトホイールにはしてないし他のサイトやエクセルではちゃんとスクロールされる
マウスの問題ではなくサイトの問題なのか
2022/01/12(水) 23:20:49.82ID:QJwUJ3rz0
huge 無線てまだ無線がつながらない不具合を抱えてるの?
発売直後に買って症状があって返品したけど、直ってるならまた買いたい
2022/01/13(木) 00:00:01.34ID:o9POrrWA0
>>216
ボールが浮いて外れるの防ぐため、カップ外周縁に付いてる凸突起
https://twitter.com/nonorisansan/status/1476090288519397376/photo/1

支持球に溜まった毛埃なら、乾拭きで数秒
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
220不明なデバイスさん (ワッチョイ df70-95dm)
垢版 |
2022/01/13(木) 00:27:47.86ID:zisgkm190
>>219
どういうことや
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