キーボード総合スレ Part4

**不明なデバイスさん** · 2021/12/23(木) 06:31:20.46

PCキーボードなら全てウエルカム。
相手の嗜好を尊重し、相手の環境・立場を思いやった、おおらかな会話をしましょう。

※前スレ
キーボード総合スレ Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1614398435/

**不明なデバイスさん** · 2022/04/03(日) 09:34:50.87

>>487
メンブレンじゃないよ
ゴム椀だよ

**不明なデバイスさん** · 2022/04/03(日) 10:07:40.08

メンブレンは薄膜という意味だから
普通は1000円の安物キーボードの一枚のゴムを指す

ゴム製という点ではリアフォも同じ

**不明なデバイスさん** · 2022/04/03(日) 10:26:29.75

>>486
ここはどう？無事届くかは分からんけど
https://ridgewallet654-com.myshopify.com/products/hhkb-ble-mod-upgrade-module

**不明なデバイスさん** · 2022/04/03(日) 10:30:03.68

>>486
ここも買えるかも
https://www.hilymall.com/product/hhkb-ble-mod-upgrade-module/

**不明なデバイスさん** · 2022/04/03(日) 10:52:41.93

>>489
は？
メンブレンキーボードの底に薄膜が2枚か3枚あるの知らんの？

**不明なデバイスさん** · 2022/04/03(日) 10:55:10.41

Realforceの静電容量スイッチは一般的なメンブレンキーボードとは感触が全く違う。
メカニカル赤軸をもっとスムーズに、こすれる感触をほぼなくしたような感じ。
抵抗なくまっすぐすっと入っていく。
Razer Huntsman Analog V2の光学軸や、Steelseries Apex ProのOmnipointが近い。
カチャカチャ青軸系が好きな人以外は心地よく感じると思う。

**不明なデバイスさん** · 2022/04/03(日) 10:57:03.22

まぁ石原慎太郎とか脳梗塞で漢字が書けなくなってからパソコンで晩年書いてたらしいけど
あの人がキーボードに拘ってたとは思えん
ショボいノートのキーボードで書いてたかも

**不明なデバイスさん** · 2022/04/03(日) 11:12:32.76

>>493
>Razer Huntsman Analog V2の光学軸や、Steelseries Apex ProのOmnipointが近い。

でも、これらはリニア軸だよね？
店で触った感じは、PInc軸も結構感触似てると思ったんだけど
やっぱTactile感がないから、この点は別物に感じた

RealforceとMaestroのPink軸が隣に置いてあった

**不明なデバイスさん** · 2022/04/03(日) 12:40:24.00

Libertouchについてこの板で言及されてないようだけどかなり評判がいい
リアフォから乗り換えた人達がいる

**不明なデバイスさん** · 2022/04/03(日) 13:05:19.50

>>496
え？

**不明なデバイスさん** · 2022/04/03(日) 13:08:49.46

ID:m++/kD5G
ツッコミどころしかないなコイツ

**不明なデバイスさん** · 2022/04/03(日) 14:01:39.31

あまりPCを古くから使ってない人は
メンブレン = メーカーPC付属の粗悪KB
でしかないからな
リアフォがメンブレン似、とかに反発食らうのはソレ
笑ってみてようやｗ

**不明なデバイスさん** · 2022/04/03(日) 14:19:33.71

メンブレンのメーカー製PCに付いてくるキーボード、大半のものは中々よいと思うが。
高いの持ってても、安いメンブレンに回帰中なんだが。

**不明なデバイスさん** · 2022/04/03(日) 15:38:41.69

>500
満足してんならいいと思うよ

**不明なデバイスさん** · 2022/04/03(日) 16:38:02.25

メンブレンキーボードは接触面の種類でタッチは製品ごとに違うからな
リアフォや青軸は同じだから

**不明なデバイスさん** · 2022/04/03(日) 17:34:02.98

・学生か社会人ヒトケタくらい
・メーカー製についてくるキーボードから卒業しメカニカルを購入、メンブレン方式は糞だと信じてる
・アルファベット+のみ何とか打て、最上段の数字記号はタッチタイプ不可
・101 / 106キーボードは歯抜けみたいでカッコ悪い、ぎっしりキーは詰まってるべき
・キーリマップのやり方は覚えた

こんなのばっかりだから
自作wとか頑張って、「沼」とか言ってるのパワーワードだろ
世界観がメンブレン →卒業→メカニカル
になってる
nmbメンブレン至上の俺からすれば、
「大抵のnmbメンブレンは大抵のメカニカルより良い」
「リアルフォースhhkbはかなり良いが、最高のnmbに比べると多少劣る」
こうね

**不明なデバイスさん** · 2022/04/03(日) 17:38:36.89

キモイ

**不明なデバイスさん** · 2022/04/03(日) 17:53:51.62

メンブレンキーボードで全ていっしょくたにするのはどうかと思うが、Libertouchも含め気に入った物は一つもない。
好みや慣れの問題もあるんだろうな。
うちの職場にはノートPCっぽい薄型パンタグラフキーボードを好む人がいるし。

**不明なデバイスさん** · 2022/04/03(日) 18:35:56.80

オレはリベ相当気に入ってた
ヨドバシでリアフォやマジェやhhkbとかと散々迷った記憶がある
あの頃はキーボード打つのが楽しくて仕方なかったくらい

**不明なデバイスさん** · 2022/04/03(日) 19:29:37.07

>>496
>Libertouchについてこの板で言及されてないようだけどかなり評判がいい

これメンブレンなの？結構高いね。何でこんなにコストかかるんだろ。
このPriceなら東プレを選択肢しそう

**不明なデバイスさん** · 2022/04/03(日) 20:29:58.72

元々1万ちょいぐらいじゃなかったっけ
販売停止してプレミアついてるんじゃないかな
メンブレンなのにタッチがRealforceみたいで、タッチ感で選ぶならコスパ良かったのは覚えてる

**不明なデバイスさん** · 2022/04/03(日) 20:33:31.12

ん？販売再スタートとか書いてるけど、今はまた販売停止してるの？

**不明なデバイスさん** · 2022/04/03(日) 20:37:39.38

え、そうなの？
それは知らんかった

**不明なデバイスさん** · 2022/04/03(日) 20:45:39.01

富士通は忘れた頃に製造再開するよな

**不明なデバイスさん** · 2022/04/03(日) 21:03:54.44

Libertouch は TKL なら買ってた

**不明なデバイスさん** · 2022/04/03(日) 21:04:51.40

ああ、あとNキーロールオーバーなら

**不明なデバイスさん** · 2022/04/03(日) 21:48:59.60

富士通の他の製品見ればわかるけど割高なんだよ
Realforceと同じ価格帯なのに作りはRealforceより安っぽいし

自分も買ったけどTKL出ないかなーって思ってたらそのまま消えたわ

**不明なデバイスさん** · 2022/04/03(日) 21:55:42.43

メンブレンなら高級でも1万以上は出す気しないな

**不明なデバイスさん** · 2022/04/04(月) 00:55:59.55

その信仰告白
列聖されるよきっと

**不明なデバイスさん** · 2022/04/04(月) 01:42:33.31

LibertouchがRealforceに似てるとこあるか？
全然違うと思うんだが。

**不明なデバイスさん** · 2022/04/04(月) 07:14:38.65

ラバーカップとバネを併用してるところは似てる
これは期待できるけど、ちょっと高すぎだよな

**不明なデバイスさん** · 2022/04/04(月) 07:45:05.34

サイト見ればわかるけど、よくも悪くも殿様商売のまま変わってないんだよな
ttps://i.imgur.com/eEFZS2f.jpg

いい物作ってもユーザーが求める価格に収めなきゃ売れないのに

**不明なデバイスさん** · 2022/04/04(月) 08:26:28.53

Libertouchのバネはメンブレンスイッチオンと荷重のためだけど
Realforceのバネは荷重にはほとんど関与してないよな

PFUは富士通の子会社だからLibertouchスイッチバージョンのHHKBとか実現しやすそうで出してくれないかな

**不明なデバイスさん** · 2022/04/04(月) 08:43:09.32

>>519
お前コスト、赤字って言葉知ってる？というか働いた事ある？

**不明なデバイスさん** · 2022/04/04(月) 14:42:57.43

キーボードはじめて買うんですが、おすすめありません？
用途は、ノートパソコンを持ち上げるので安定してタイプできるようにするってのと、将来的にデスクトップを買おうと思ってるので転用できる用に。
予算は上限1万くらいで

**不明なデバイスさん** · 2022/04/04(月) 14:56:01.80

>>522
特にキータッチの好みとか省スペースとか拘りなさそうだからなんでもいいんじゃないのw

**不明なデバイスさん** · 2022/04/04(月) 15:01:14.39

ノートとの接続はどうするのか、とかも情報ないとね。
昔の安物っぽいのがいい、Perixx(ペリックス)

**不明なデバイスさん** · 2022/04/04(月) 15:05:41.39

>>522
FILCO Majestouch Stingray
FILCOは面白みは少ないけど
堅実な作りでキー配置も標準的
ノート派ならロープロファイルの方が違和感ないだろうからこれ

てか条件ガバガバすぎて選び辛いわｗ

**不明なデバイスさん** · 2022/04/04(月) 15:34:53.84

>>523
いやまぁ、そうなんですよね。ノーパソ以外のキーボードってあんま触ったことなくて、どれが自分に合ってるかよくわからないという。

>>524
有線接続ですかね。perixxはなんか昔父の書斎にあったなぁと

>>525
FILCOの良さげですね、ヨドバシあたりで触ってみて決めようと思います。ありがとうございます

**不明なデバイスさん** · 2022/04/04(月) 18:20:00.35

メンブレンだと押しても押されない場合があって面倒だからカチっとスイッチが入るキーボードが欲しい

**不明なデバイスさん** · 2022/04/04(月) 21:56:22.73

>>493
疲れにくいとか壊れにくいというのはわかるけど、感触はしょせんラバーカップだよなぁ

**不明なデバイスさん** · 2022/04/04(月) 22:47:26.87

ラバーカップの良いとこだけ取った感じだよね
メンブレンは雑味が多くてラバーカップの良さが死んでる

**不明なデバイスさん** · 2022/04/04(月) 23:01:19.60

RealforceR2触ったけど俺は気に入らなかったわ
ハマる人にはガッチリ合うようだし
大御所扱いされるけどあの打鍵感はかなり好みが分かれるんじゃないか
初めて買うときは絶対試打した方がいい

**不明なデバイスさん** · 2022/04/04(月) 23:20:28.51

最初に30gを触った人はそう言う傾向がある
45gだとそう言う人は珍しいかも

**不明なデバイスさん** · 2022/04/05(火) 00:32:27.47

そういや30gだったわ
んなこと言われると他の圧版も気になるけど
地方都市クラスじゃ打ち比べどころか店頭に存在すらないんだよなぁ

**不明なデバイスさん** · 2022/04/05(火) 01:14:09.09

Realforceは長いこと愛用していたけど、今はRazer Huntsman Analog V2とSteelseries Apex Proが同等レベルの感触の良さを実現している。
デザインの好みでRealforceが選択肢からはずれるようになったわ。

**不明なデバイスさん** · 2022/04/05(火) 05:58:46.45

45gモデルは普通に重くて指疲れる
30gはいいよ　他にあまりない軽さしてる

**不明なデバイスさん** · 2022/04/05(火) 09:03:25.58

AnalogV2は押下圧が重くて
うるさい黒軸みたいな評価見たけど実際どう？
まずアナログ機能がゲーム用途すぎて
ゲームしない層には勿体無い気もするけど

**不明なデバイスさん** · 2022/04/05(火) 09:08:33.20

>>532
それつらいとこ
気軽にアキバに行ける人が裏山

**不明なデバイスさん** · 2022/04/05(火) 19:50:31.37

>>533
ラバーカップとメカニカルは同じにはなれないと思うけどな
特にtactile感はラバーのペコッというのをバネだけで再現は無理

**不明なデバイスさん** · 2022/04/05(火) 20:33:24.12

>>537
MX互換じゃ無理かもだけど、ラバードームの入ったメカニカルはあるぞ

**不明なデバイスさん** · 2022/04/05(火) 20:39:36.68

>>538
なんてやつ？

**不明なデバイスさん** · 2022/04/05(火) 20:43:03.84

>>539
PC-8801 Type C

**不明なデバイスさん** · 2022/04/05(火) 20:49:51.45

へー8801とかアルプスだと思ってたわ

**不明なデバイスさん** · 2022/04/05(火) 20:51:07.58

アルプスだよ
アルプスのスイッチ

**不明なデバイスさん** · 2022/04/05(火) 20:53:55.61

アルプスのスイッチって、昔アップルのキーボードで採用された多様な記憶

**不明なデバイスさん** · 2022/04/05(火) 20:54:25.97

スイッチの中にラバードーム入ってんだ？初めてしったわ

**不明なデバイスさん** · 2022/04/05(火) 20:55:28.71

>>540
新品で買えるのはないの？

**不明なデバイスさん** · 2022/04/05(火) 20:57:16.98

Lenovoのメンブレンキーボードは、Tactileはまあ良いけど
押下圧が重すぎなのと、押し込み時がスムーズじゃなさすぎて嫌になる

**不明なデバイスさん** · 2022/04/05(火) 21:44:12.42

>>535
感じ方に個人差はあるかもしれないが、重いとは思わなかったな。
赤軸や黒軸だと押し込んだ時にわずかな擦れる感触を感じるけど、そういうのもなく快適だった。
店頭展示品をさわっただけなので長時間は使っていないが、購入候補に入るレベルだったよ。

**不明なデバイスさん** · 2022/04/05(火) 22:01:55.66

Nizのキーボードが唐プレと同じくらいの値段になってきたな
中華製が安いのは過去の話か
でも、就職キーの配列は、東プレの方がよっぽど良くできてる

中華は、過去に嫌な思い出しかないから、全然買う気しなくなった

**不明なデバイスさん** · 2022/04/08(金) 12:18:37.18

NIZは84キー版がいいよ。
なんであの配置やめたんだか。

**不明なデバイスさん** · 2022/04/10(日) 12:24:42.96

コンパクト志向でFキー残す意味わからん
と海外の人は感じるんじゃない？
あのカーソル凸の隙間無いところも嫌
ノーマルTKLでいいやん

**不明なデバイスさん** · 2022/04/10(日) 14:19:19.45

>>550
Fも含めてアルファベットのキーは全部残さないと不便すぎるだろ

**不明なデバイスさん** · 2022/04/10(日) 16:30:46.35

Fキー(ファンクションキー)

**不明なデバイスさん** · 2022/04/10(日) 17:21:45.39

漢は黙ってフルサイズ

**不明なデバイスさん** · 2022/04/10(日) 18:31:03.56

東プレには65%の配列で出して欲しいな
メインキー + カーソルのvarmilo 65%の配列で
Fキー無しの「メイン + カーソル + α」配列は欲しい人多いと思うんだよね
フル、TKL、に続いてこの配列の三本柱でいってほしい
PFUのHHKBとの棲み分けはできるだろ
でも東プレ担当部門はラインアップで混乱している無能で
日本語配列に至ってはスペース長さで迷走してる超無能期待できない

**不明なデバイスさん** · 2022/04/10(日) 18:46:53.12

せめて Fn と書いて欲しいです全部読んで無いけど

**不明なデバイスさん** · 2022/04/10(日) 20:15:10.34

Fは左のホームポジションだからないの辛い

**不明なデバイスさん** · 2022/04/10(日) 20:32:12.91

勘違いレスとネタレスが混ざりあってカオスだな

**不明なデバイスさん** · 2022/04/10(日) 20:38:54.57

>>555
Fnとファンクションキーは別物

**不明なデバイスさん** · 2022/04/10(日) 20:40:57.91

一般的にF1～F12のやつ
Fnキー+他のキーを同時押しするやつ

**不明なデバイスさん** · 2022/04/11(月) 05:59:33.24

いま、
ファンクションキー有り(結構使う)、
JIS配列
テンキーなし
幅300mm前後
出来たらホットスワップ
でキーボード探してるのですが、
これに該当するのはkeychron K2,K3位でしょうか。

**不明なデバイスさん** · 2022/04/11(月) 19:08:11.60

>...全部読んでないけど
久々にみじめ発言をみた
議論の流れは全部読んでないけどｗ (真正)

**不明なデバイスさん** · 2022/04/11(月) 19:11:59.02

>>560
keychronは止めとけ
クソだぜ
またステマかもしれんが

**不明なデバイスさん** · 2022/04/11(月) 20:30:40.93

>>562
そうなんですね
キーキャップと矢印キー配列については結構書かれているのを見るですが、
それ以外だと何があるでしょうか
レビュー記事だとイイコトばかりなのが多くて

**不明なデバイスさん** · 2022/04/11(月) 22:05:28.68

なんでESCキーを目立たせたいのか不明

**不明なデバイスさん** · 2022/04/12(火) 00:52:53.07

そもそも詰めこみキーボードは謎。
Windows世代にはわからないかも知れんが、それ以前からコンピュータ使ってた層には醜くてしかたない。
Winキー不要論の淵源でもある。
Keychron K～とかさらにファンクションキー列、カーソル、テンキー部分との隙間も無い配列が多い。
醜すぎ。
色分けして誤魔化してるがフツーに醜い。
醜い。

**不明なデバイスさん** · 2022/04/12(火) 02:59:49.51

わからん

**不明なデバイスさん** · 2022/04/12(火) 06:35:42.09

そういえばKeychronステマ断言氏は結局根拠教えてくれなかったんだよな
>>30>>41

面白そうな話なので主張する方は是非情報を出してほしいんだが
根拠はあるのかな

**不明なデバイスさん** · 2022/04/12(火) 07:32:15.52

お前の存在だよ

**不明なデバイスさん** · 2022/04/12(火) 08:10:47.53

キ論はNGにするのがキーボード関連スレの作法

**不明なデバイスさん** · 2022/04/12(火) 10:03:41.71

windowsキーは必須
異論は認めない

**不明なデバイスさん** · 2022/04/12(火) 10:21:20.05

Winキーって要はWindows専用Fnキーだからね
有用なんだけど名前がWinだから原理主義者に理解されないんじゃないの
Appleとかとキー配列等々すり合わせできれば幸せになったかもしれんが
Winキー登場時代は今みたいな統一規格を尊ぶ雰囲気なんてなあ…

**不明なデバイスさん** · 2022/04/12(火) 10:32:42.20

Windowsキーを使ったショートカットはWindowsのバージョンが上がるにつれて増えており、知っていれば便利な物も多い。
が、ゲームなどのフルスクリーンのアプリが動いているときにこのキーだけで台無しになるのだけは納得いかんわな。
スタートメニューを出すためのキーなどいらんので単体での動作なくしてほしい。

**不明なデバイスさん** · 2022/04/12(火) 11:05:11.25

Winキーは実装されて長いからWindows以外でも意味を割り当てて使っちゃってるよ。
Gnomeはメニュー出るしmeatキーとして割振りもされるし。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%82%AD%E3%83%BC
>PC以降の一般的なキーボード上にはメタキーが搭載されていないため、たいていの場合オルタネートキーやWindowsキーをメタキーの代用としている。

**不明なデバイスさん** · 2022/04/12(火) 11:26:16.83

G512のチャタリングにイライラしてたけど、このスレ見てHuntsman V2に買い替えたら幸せになれたわ。

**不明なデバイスさん** · 2022/04/12(火) 11:43:35.38

Huntsman V2いいね。

**不明なデバイスさん** · 2022/04/12(火) 11:45:09.55

そういやwinや右クリックキーとか出てきた当初はえらい不評だったな
自分も必要ない派だったのに今はすっかり使いまくってるわｗ

**不明なデバイスさん** · 2022/04/12(火) 12:29:57.98

appキーも代替がShift+10とかいちいち押してられるかーなるのにしょっちゅうハブられるんだよな
個人的にはキーボード特有のFnキーこそAHKでカスタムもできないし要らんと言いたいんだが
TKL以下だとだいたい付いてくるよね…
最近はフルにすら付いてくる事もあってｷﾞｷﾞｷﾞってなる

**不明なデバイスさん** · 2022/04/12(火) 12:35:57.07

>>577
ほんと特有Fnは害だよ。TKLより小さくて、Fnなしないのかな？

**不明なデバイスさん** · 2022/04/12(火) 13:44:18.66

HKKBって昔からあるけど何か進化してるんですか？良くも悪くも変わってない？

**不明なデバイスさん** · 2022/04/12(火) 20:21:21.23

キーキャップを重曹に漬けたら印字はげるかな？

**不明なデバイスさん** · 2022/04/13(水) 01:42:21.60

塗装の物ははがれる。二色成形とか昇華印刷ならはがれようがない。

**不明なデバイスさん** · 2022/04/13(水) 22:21:53.41

円安がとまらんなあ

**不明なデバイスさん** · 2022/04/13(水) 22:24:08.20

>>579
意外と新しいの出し続けてるイメージ
詳しくは知らんけど

**不明なデバイスさん** · 2022/04/15(金) 13:37:33.10

>>425
学習コストでいったらトグル入力が最安じゃないの？
俺の親はスマホになった今でもトグル入力してるぞ
事務だからPCはタッチタイピングできるんだけどね

**不明なデバイスさん** · 2022/04/16(土) 02:23:36.48

(1) メンブレンよりメカニカルだ
(2) 最下段はいろいろリマップして親指活用出来る日本語配列がよい
(3) ファンクションキーの機能はキーボードメーカー謹製ユーティリティを使えば変えられる

ひとつでも〇があれば情報弱者
もうね、情報をニワカたちに頼りすぎというかｗ

**不明なデバイスさん** · 2022/04/16(土) 03:13:05.66

構ってもらいたいんだろうなあ

**不明なデバイスさん** · 2022/04/16(土) 13:34:08.35

3つともマルだったんですね