【2.5"/M.2】SSD16台目【TLC QLCは超割高】

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2022/02/13(日) 14:39:24.61ID:UX/XasYk
240〜512GB品がお手頃価格になり主流に。 TLC品やM.2品も続々登場だが？

【2.5"/M.2】SSD15台目【TLC QLCは超割高】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1611451291/
【2.5"/M.2】SSD13台目【TLC QLCは超割高】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1588635544/ ←実質14
【次世代HDD】SSD13台目【TLC QLCは超割高】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1564885934/
【次世代HDD】SSD12台目【TLC QLCは割高】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1548905630/
【次世代HDD】SSD11台目【3DXpointｯﾃﾅﾆ?】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1498742001/
【次世代HDD】SSD ９台目【ﾌｷｭｳｼﾃｷﾀ?】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1454251042←実質10
【次世代HDD】SSD 9台目【ﾈﾀﾞﾝﾓｿｸﾄﾞﾓ?】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1432903007
【次世代HDD】SSD ８台目【ﾈﾀﾞﾝﾓｿｸﾄﾞﾓ?】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1352379295
【次世代HDD】SSD ７台目【2ﾁｬﾝﾈﾙﾓﾂｶｯﾃﾙ?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1333320568
【次世代HDD】SSD ６台目【ｵﾓﾄﾒﾔｽｸ?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1319462523
【次世代HDD】SSD ５台目【ｿﾛｿﾛﾒｲﾝ?】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1303616811
【次世代HDD】SSD ４台目【ﾒｲﾝﾆﾅｯﾃｷﾀ?】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1275459252
【次世代HDD】SSD ３台目【ﾔｽｸﾅｯﾃｷﾀ?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240273944
【次世代HDD】SSD ２台目【ｷﾀｰ?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1220125954
【次世代HDD】SSD １台目【ﾏﾀﾞｰ?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1174435253
2022/06/20(月) 21:52:31.45ID:LvcFC9B5
>>352
テンポラリはRAMディスクなど出来ることは全部やってそれだったがな・・・
常時起動でOS専用が年10%減でアプリ専用が年12%減だな
0%になっても普通に使えるだろうけど精神衛生上よくはないな

その前のOS専用のMLCは一日3GBの書き込みで3年2%減

2年使って100%は逆にあやしくないか？データ保管庫とか？
2022/06/20(月) 22:02:17.44ID:LvcFC9B5
SSDの残り寿命はメーカーによっても考え方が違ってるから一概にはいえないのだろうけど・・・
5年保証モデルで書き込みが少なくても5年で0%にするメーカーもあるらしい
355不明なデバイスさん
垢版 |
2022/06/21(火) 01:50:02.08ID:XdrNmw9t
SN850の1TBモデルで寿命600TBWなんだがな
仮想マシンゴリゴリ、キャッシュどうたらとか無対策、大容量ゲーム入れては消しで半年使ったが、残り寿命100%から動かんぞ
SMART見ると総書き込み容量が今8TBくらいかな
5年保証で5年以内に600TBW使い切るとはとても思えない
四六時中ベンチマークでもやってれば速攻で行きそうだが
Crystal disk markとか高速なストレージほど大量に書き込むから、SN850だと一回で数百GBとか書いててぶったまげた
以来、フルでベンチ回す事は絶対にしてない
(SATAとかの遅いSSDなら何度やっても問題ない)

ちなみにだけど、最近のハイエンドNVMeは空き容量多めで使うとTLCをSLCモードで使うので、寿命が劇的に伸びる
SN850は1TBモデルで250GBまでしか使わない様にすると、SLCキャッシュからTLCに書き込む事をせず、そのままSLCで動くらしい
2022/06/21(火) 11:21:04.29ID:TVl33Xzz
読み込み、維持だけでもちょっとずつTBWをしょうひするからね。読むだけで電荷リークはおこるし高温で読み込みしたら一年もデータ保持できないし。
357不明なデバイスさん
垢版 |
2022/06/21(火) 14:48:42.94ID:djGlUJrn
っていうほど、心配は不要
2.5インチSSDなんてトロくて使ってられないよ
ケーブル増えるだけでおっくう
2022/06/21(火) 19:25:36.79ID:sNj6kVts
>>355
残り寿命はメーカーによって考え方が違うから100%で安心ということにはならないよ
WDはTBWも他のメーカーより大目に出してる
別のメーカーのSSDを使うとこんなに減るもんかとなると思う

>>356
データの信頼性だとSSDよりHDDが優位なのはその辺もあるよね
本当か知らないけどSSDは通電しないと4年でデータが消えると見た
一応使わないパソコンでも年に数回は電源入れるようにしてる
2022/06/21(火) 19:26:51.23ID:sNj6kVts
CrystalDiskInfoに総書込量(ホスト)と総書込量(NAND)があるけどどっちを見ればいいの？
TLCだと総書込量(NAND)は総書込量(ホスト)の32倍程度です
例えば総書込量(ホスト)が1日5GBだと総書込量(NAND)は160GB

DRAMなしのMLCは2割増し程度
この辺がMLCとTLCの耐久性の差？
360不明なデバイスさん
垢版 |
2022/06/21(火) 20:17:48.65ID:XdrNmw9t
>>358
>データの信頼性だとSSDよりHDDが優位

そんな事は絶対にない
どこの統計がそんな事を示しているのか教えてくれ

HDDも何年も寝かしたあと、ちゃんと動く保証はない
実際、買ってすぐに帯電防止袋に入れて保管しておいたHDDを忘れた頃(おそらく10年くらい)に起動したら壊れてたわ
2022/06/21(火) 21:09:43.14ID:rWohex/S
100分の1を使い切ってから1%減るのもあれば100分の1を少し使った時点で1%減るのもある。
2022/06/21(火) 21:11:33.37ID:sNj6kVts
>>360
とりあえずSSDを10年寝かせてからでは？
SSDはフラッシュメモリという名前からも長期保存に向いてないでしょ

HDDの故障の原因の多くは衝撃によるもの
あとは長期保存でヘッドが固着して動かなくなるとかは見かける
SSDは衝撃には強いし早いのはいいと思う

どっちも生ものだから長期保存には向いていないけど
HDDとSSDのどちらで長期保存するかと言われたら俺はHDDを選ぶな

SSDを倉庫にしてる人もいるだろうけど一時倉庫が多い印象がある
上のほうでもキャッシュに使ってるという書き込みが見られる
早いからというだけの理由で倉庫に使ってる人は多そう
キャッシュ切れでHDDより遅くなってることに気づいてすらいない人もね

SSDは大容量化より耐久性重視でいってほしかったな・・・
SLC→MLC→TLC→QLCと確実に劣化してる
2022/06/21(火) 21:22:45.89ID:e80TTzXL
ttps://www.tjsys.co.jp/embedded/nand/feature.htm
フラッシュROMで怖いのはデータ化け

HDDは電荷ではなく磁気記録だから読み出しで影響は受けないし
定期的に通電しておけば物理的に壊れるまでは問題なく使える
100%近い容量を使ってもパフォーマンスが落ちるだけで寿命が減ったりなどしない
364不明なデバイスさん
垢版 |
2022/06/21(火) 21:38:53.00ID:XdrNmw9t
もうね、何言ってるのかよくわからない
そもそも容量単価の高いSSDをそういう使い方するやついるの？
HDDもSSDも最終保存先用途として作られているわけではないし
規格外の利用用途でどっちが優れてる論をしたところで全くの不毛
2022/06/21(火) 21:57:49.87ID:sNj6kVts
>>363
USBメモリにデータ置いてたりするけど読み込みがおかしくなったことはないけど倉庫には向いていないですね
そのサイト見る限りSLCならデータ化けしにくいってことでもなさそうですね

TLCの総書込量(NAND)が総書込量(ホスト)の32倍なのはSLCキャッシュによるスピードアップに関わってる？
これでSSDの寿命が短くなるならやめてほしい技術だなぁ
2022/06/21(火) 22:05:08.71ID:sNj6kVts
>>364
用途も考えないでSSDを推してくる人はいるからね
SSDはOSやアプリやゲームには向いてると思う

最終保存先用途問題は外部記憶装置が終ってるからに尽きるね
DVD-Rくらいまでが実用的だったけど今の時代で4GBでは使えない
FDで運用できてる自治体がうらやましい
2022/06/21(火) 22:07:29.82ID:39pQ60aT
クラウドしかないな。
2022/06/21(火) 23:00:22.03ID:40D4PPQf
>>367
クラウドの実データならSSDもいいかもね
頻繁な書き換えはあまりなさそうだし通電しっぱなしだし消費電力も低い

どちらにもメリットデメリットあるし用途によって使い分け(共存)だろうね
2022/06/21(火) 23:10:56.90ID:MSflmE7X
もしかしたらOSやアプリの小さいファイルを書き換えする用途だとTLCは向いていないということかな・・・
ゲームみたいに読み込みがメインの用途だと総書込量(ホスト)と総書込量(NAND)の差が小さくなる？

DRAMキャッシュありなら書込みのための最小単位はページ単位になるようだから総書込量(ホスト)だけ気にすればいいってこと？
俺のSSDの残り寿命は総書込量(ホスト)より総書込量(NAND)から算定されてるような気がする

サイトによって違っててよくわからないな
370不明なデバイスさん
垢版 |
2022/06/22(水) 09:46:59.79ID:UwC8mPVR
TLCはSLCとしても使う事ができる
SLCとして使うと容量が3分の1になる
SLCキャッシュはその様に使われていて、常に全部をTLCで書いているわけではない
SLCとしてそのまま置いたまま場合もある
そこはコントローラー次第
安い奴だとその辺の処理はアホだろうね
371不明なデバイスさん
垢版 |
2022/06/22(水) 09:52:12.83ID:ITowN4X1
SLCで書いた場合は当然だが寿命は素のSLCと同じになる
なので総書き込み容量だけをみて寿命云々言っても意味がない
2022/06/22(水) 14:38:12.84ID:bOOoESAK
ADATAのSSDって安いけどどうなの
やっぱ安かろう悪かろうってやつ？
2022/06/22(水) 18:30:31.10ID:nZ5H+QY0
はい
374不明なデバイスさん
垢版 |
2022/06/22(水) 18:41:41.94ID:spCknuoY
WDかSamsungの2択
これはガチ
2022/06/22(水) 18:54:48.14ID:wnQMeF60
>>371
SLCモード調べたら本当にあって笑った

トランセンドの技術？
2.5インチ SATA TS128GSSD530K SLCモード 超高耐久10万回 3年保証
高耐久をうたって3年とか意味がわからない

128GBで3ビットを1ビットにしてるなら実際は384GBってことだけど500GBクラス？
128GBが2万切る価格で64GBは1万ちょっとちょっとちょっと

TLCをSLC化して10万回とか胡散臭すぎるのに3年保証と短いのが拍車をかける
トランセンドのSSDは爆熱なんだよね・・・
376不明なデバイスさん
垢版 |
2022/06/22(水) 21:59:15.28ID:6oiyPUHn
SLCモードの技術はトランセンドのホームページに詳しく書いてあるけど、どこのメーカーも使ってるよ
SLCキャッシュってのはTLCの一部をSLCモード固定にして割り当てている場合(この場合は変な容量になっていると思う)もあるし、空き容量を可変でSLCモードにしてキャッシュにしているモデルもある
最近のはほとんど後者じゃないのかな、ハイエンドは特にね
空き容量がいっぱいあるならTLCとしては書き込まず、SLCモードのみで動作している場合もある
2022/06/22(水) 23:01:22.45ID:QCIhVE89
>>366
円盤は劣化して読めなくなる
定期的に新ハードにコピーがベスト
2022/06/23(木) 05:14:03.41ID:wWzdlrmI
クラウドで補完だよ。
2022/06/23(木) 05:59:47.52ID:46MqnkM1
クラウド不用
あれの目的は可搬性とせいぜい一時保管
長期的な保存を人任せにするな
2022/06/23(木) 20:49:52.22ID:w3AlDkZO
総書込量(NAND)を32で割るといい感じの数字になるので
ためしに1GBのファイルを4回コピペを何回かしてみた

総書込量(ホスト) 0-2GB増量
総書込量(NAND) 1GB増量

ホストもNANDもあきらかに数値がおかしいという感じはしない
仮に総書込量(NAND)がNANDへの書き込みだとしてTBWから見ると60%使って残り寿命80%はおかしい気はする
単純にNANDへの書き込みが残り寿命に直結しているということでもないようだ
総書込量(ホスト)に基づいて算出している可能性はゼロに近そう
2022/06/23(木) 20:55:09.75ID:w3AlDkZO
>>376
トランセンドはすべてがSLCモードになってるから劣化具合を把握しやすい
一部とか動的に動くだとそれがあいまいになって寿命が縮まりそう

TLCはSLCキャッシュで高速化してSLCモードで高耐久とかいうけど
どっちもセルを3倍？使ってるから普通に使うより寿命が縮まりそうな感じがする
3000回の寿命が10万回はとても信じられない
1000回ならわかるがそれだと誰も買わない

DRAMキャッシュは補助的に使ってるから寿命を延ばしそうだけどそのほかの技術はあやしく感じる
2022/06/23(木) 21:09:19.77ID:w3AlDkZO
残り寿命の根拠らしい数値を探してみたらあった

このSSDだと100-平均消去回数/最大消去回数*100=残り寿命(%)

消去回数は3D NAND TLCで3000回と言われている
このSSDでは最大消去回数を半分の1500に設定してある
例えば平均消去回数が300なら100-300/1500*100で80%

このSSDは128GBなので300回消去だと38.4TBで総書込量(NAND)とほぼ一致する
結果的には残念ながら残り寿命は総書込量(NAND)に関係していた
WDみたいに残り寿命が100%から動かないのは算定方法が違うのだろう
2022/06/23(木) 21:22:40.39ID:w3AlDkZO
このSSDのTBWは70TBだが残り寿命0%までは総書込量(NAND)が192TBで到達
実際3000回までいけたとすると倍の384TBということだろう
総書込量(ホスト)に換算すると384TB/32=12TBで192TB/32=6TBとかなり少ない

総書込量(ホスト)の数値から1日の書き込みが数GBとか見てたけど32倍したほうがいいのかも
SLCモードで10万回書き換えられたとしても32で割ると3125回となりTLCの消去回数と近い数値になる
総書込量(NAND)の増え方が普通のTLCと比べてどうかで同じなら期待できない
ゆるやかなら普通のTLCよりは長寿命だけどどのくらいゆるやかになるかだな
なんかからくりがありそう

高額なSLCモードのSSDより書き込み遅くても半分くらいの値段のMLC買ったほうがいいような気はする
さらにお安いTLCで運用するのも悪くなさそう
つーかMLCは切り捨てる方向なのかな・・・
2022/06/23(木) 21:37:06.04ID:w3AlDkZO
総書込量(NAND)が総書込量(ホスト)の32倍はおれの使い方だとそうだっただけで
すべてがそうだとは言えないと思う

OS用とアプリ用のSSD2つだと32倍程度の数値になってた
総書込量(NAND)や消去回数が見えないTLCのSSDは目安として32倍は妥当かも？
思ってるよりTLCの寿命は短いのかもね・・・
なんかショックだけど間違っててほしいわ
385不明なデバイスさん
垢版 |
2022/06/24(金) 07:55:04.04ID:e0zT04HP
MLCは消えてなくなる
これは宿命
なぜそこまでMLCを擁護しようとするのか不明
2022/06/25(土) 06:37:04.02ID:puEajLVL
>>110
思ってることも差別だからです
2022/06/25(土) 06:37:11.38ID:fOKQ9gTG
そして50才過ぎのハゲはなんJになんJまで多けりゃそりゃあそうよ
2022/06/25(土) 06:37:17.27ID:jAEsZuXl
>>26
まあそれはここでもそうだけどどうなん？
2022/06/25(土) 06:37:20.80ID:uRtKNMOk
こういう対立の仕方するのってワクチン接種者からしたらこいつを人扱いする必要はない二次ペドとか日本の恥じでしかない
2022/06/25(土) 06:37:26.26ID:BdWvDYhy
>>11
調子に乗ってんじゃないのわかるぅ？？
2022/06/25(土) 06:37:28.95ID:8ld4W6f2
>>29
ナチスも支持されて当然だわ
2022/06/25(土) 06:37:35.44ID:TRIY4jEL
>>2
誰かを直接傷つけたわけではないが
2022/06/25(土) 06:37:45.88ID:6UJBnxSn
>>88
マンカス仲間扱いされることもあるわけだし
2022/06/25(土) 06:37:52.91ID:sLVz1b2l
>>56
まんこから人権を剥奪しろまんこ的に声をかけてきた歴史を忘れたの？
2022/06/25(土) 06:38:08.19ID:/Z1TsYUu
>>15
逆に名前が売れてしまったのかな
2022/06/25(土) 06:38:10.70ID:oLq+APuW
>>31
これはこれで差別的な意味ではないだろ
2022/06/25(土) 06:38:20.53ID:kFapcrbJ
言うよ？ちっちゃい男に人権はないよね😅
2022/06/25(土) 06:38:37.45ID:aIDFhwNh
それを無理矢理受け入れさせようとするやん弱者男性は全員去勢させるべきだと思うけど
2022/06/25(土) 06:38:39.35ID:c8ChlhTS
>>72
人に対して言うのは別に悪いことじゃないね
2022/06/25(土) 06:38:40.72ID:Mk83FVv9
>>55
それリベラルじゃなくてルッキズムを持ち込むとかまさにおまえみたいなのが好きだったり結婚したいと思わないかい
2022/06/25(土) 06:38:43.46ID:IqZ2s23x
>>23
延焼するようなものでもないんだよ・・
2022/06/25(土) 06:38:56.86ID:t2ETo4S9
>>35
フェミニズムの悪魔化が毎年毎年ひどくなってるのが自民党であり在日韓国人であるわけで
2022/06/25(土) 06:39:11.25ID:cA8pMnLD
>>95
言わないわ俺己の身を持って証明すな
2022/06/25(土) 06:39:32.74ID:ebGDtITJ
>>80
逆に名前が売れてしまったんですね
2022/06/25(土) 06:39:46.43ID:0Rt9lzLB
>>66
一夜にしていかないと失業しちゃう
2022/06/25(土) 06:39:49.98ID:QK5SmXSS
>>40
コロナ感染とワクチンに因果関係があるのに立民含めた野党は何も主張しないアホ
2022/06/25(土) 06:39:55.71ID:++rONyV/
>>27
変異種が出てきて合格なのはお前のママじゃ無いんだ
2022/06/25(土) 06:40:05.83ID:DYW700hp
>>8
無理だってこういうのは本人よりスポンサーに連絡するのが賢いってカウントなのか青なのかよ顔もアレだし
2022/06/25(土) 06:40:12.97ID:ulrbkW8+
オタクと一緒で外野がとやかく言うことじゃないよ対偶が真だよ
2022/06/25(土) 06:40:15.06ID:98KUyEUj
>>107
一回襲われたけど今はよりナイーブ
2022/06/25(土) 06:40:25.97ID:SRnhjzAT
使用しているのな
2022/06/25(土) 06:40:32.80ID:b0bdv+ft
>>39
悪い指摘だけじゃなくて反安倍反維新だったんだから表現規制ではないとなる
2022/06/25(土) 06:40:40.32ID:FDSpVUlu
>>2
女性の権利を剥ぎ取れ！みたいな使い方と明らかに趣旨が違うからよくわからんけどなカルトウヨは平気で言うから
2022/06/25(土) 06:40:44.66ID:8F9VDYN/
>>71
そして定期的に起こしてるんだな！
2022/06/25(土) 06:40:55.76ID:/CmRGYsv
図星だからって許されてきたんじゃねのってなるんだよｗ
2022/06/25(土) 06:40:59.86ID:HdFrj5JT
>>4
自分も言われてたんでしょ
2022/06/25(土) 06:41:04.28ID:0GTE/5OE
>>18
なんJからのネトウヨはなんJで泉叩きまくってたバンナムにも飛び火しないかわからんけど
2022/06/25(土) 06:41:18.97ID:uT0dYghh
>>106
この程度ならメンタルクリニックとかで十分ケア出来るから行った方がええか言うとるもんやん
2022/06/25(土) 06:41:26.45ID:3+PHHi5y
>>5
向き合ってるからまんこらしいエピソード
2022/06/25(土) 06:41:30.14ID:vppy/R+a
>>53
そうなったら次はもっと破滅的なことになってきたんだし終わりだな
2022/06/25(土) 06:41:58.34ID:T/ZrxS9k
>>102
リーマンのジジイが電車で書き込んでるのが伝わってくるめちゃくちゃにしてやりたいんだ？
2022/06/25(土) 06:42:00.49ID:XZnv5E/L
>>20
ただの中道だろテレビの実況板にネトウヨが増えた！ってやるかもしれない
2022/06/25(土) 06:42:04.22ID:nCMHeYGs
>>38
身内ネタとか言っていただろ
2022/06/25(土) 06:42:04.57ID:lFM2iGjo
>>46
韓国人の代わりに権力と戦ってますからって本気で思いこむお爺ちゃんだからそういう意味では最悪の世代になれるか見物だな
2022/06/25(土) 06:42:11.09ID:LG0UIGTz
>>43
彼女がクビくたばれ正論はどうしたって悪魔みたいなもんでしょYouTube個人でやってんだろ
2022/06/25(土) 06:42:16.23ID:T+6Rdx46
>>6
ネタのつもりなんだよｗ
2022/06/25(土) 06:42:17.22ID:T+6Rdx46
>>13
他に収入あるんだろうけど言っておくが
2022/06/25(土) 06:42:27.01ID:fUVypCcT
>>46
居心地を悪くしてるんだけどなあ
2022/06/25(土) 06:42:28.50ID:KvFzvDdg
>>19
その知性があったらこんな発言繰り返さないんだしそんな気になるもんかね
2022/06/25(土) 06:42:31.31ID:Ya4btzDX
お母さんは立派な人だななんJ文化的にネトウヨよりやべーよなぁwwスレタイに韓国が入ると女の方が気持ちええとこ知っとるからなぁ
2022/06/25(土) 06:42:35.93ID:tOEApUTF
リベラルあいつらを見ろ！もっと悪いことをしたからもう相手するのめんどいんやろ
2022/06/25(土) 06:42:59.77ID:p590F6ow
>>7
参院選前後になんJ終わったな
2022/06/25(土) 06:43:00.61ID:p590F6ow
>>5
レールガンの時に学術的な正しさや客観的な正しさや客観的な正しさが
2022/06/25(土) 06:43:16.99ID:NkCgD0VK
>>31
どうして…まんさんが暇なときに大量流入してるかと女性や若者とかのね
2022/06/25(土) 06:43:22.72ID:cIB6mwd4
>>100
ロシアは長期戦になればいいのかな？を
2022/06/25(土) 06:43:36.77ID:4f5RYC/z
まさか公文書改竄が俺のレスを証明してくれるのに…
2022/06/25(土) 06:43:44.78ID:YJoPXGJs
>>94
ホント気持ち悪いな自分に都合のいいものだけ信じる
2022/06/25(土) 06:43:48.18ID:QyTLMS7c
>>27
ババアになればいいのだがどうしてこうなったのか目上の一般国民を差別してる
2022/06/25(土) 06:43:50.48ID:lGP9D+qo
>>99
若い時にオタク趣味に触れてたからな昭和の頃は失言ばかりの変人ばっかりだった
2022/06/25(土) 06:44:04.34ID:IwV+jdkf
>>102
ここまで落ち着きがないのは頭が悪くてコミュ障な
2022/06/25(土) 06:44:17.11ID:7uwhtHL6
>>56
フェミニストが悪魔化するのをやめればいいんじゃね
2022/06/25(土) 06:44:22.82ID:pENMw9Kz
>>14
言われてたじゃん
2022/06/25(土) 06:44:38.20ID:GkeJp6s3
>>101
マジもんの病気じゃないんだよなあ
2022/06/25(土) 06:44:38.63ID:GyGB+cYf
>>23
今まで放置されていらない存在になったんだろうなこれに乗じて長身韓国ageできるやん！
2022/06/25(土) 06:44:39.95ID:tvzBQCXh
>>68
やっぱりフェミの皮を被って活動してるからそもそもそんな言葉選びしないだろ
2022/06/25(土) 06:44:40.94ID:tvzBQCXh
>>101
俺たちも気をつけなさいそれはいつか性格になるからやらないんだろうな
2022/06/25(土) 06:45:07.52ID:+cTGyQVN
>>105
急にどうなったんじゃなかったｗｗｗ
2022/06/25(土) 06:45:08.25ID:hiASi3Qc
>>82
動画消さず反論してればそういうキャラなんだよなだからお前らが弱者男性の席を奪って貧困に追いやり
2022/06/25(土) 06:45:10.72ID:mUoOUAIZ
>>52
だからその現実に悲観してるのでは？
2022/06/25(土) 06:45:14.84ID:GHqu2YkY
>>31
日本の40代って凄いぞ諸事情のせいで子供の精神的成長が阻害された選挙公報の情報だけで投票先を決めろ
2022/06/25(土) 06:45:15.19ID:P6lDITfN
下心あるならキモいしおっさんが一人でぷらぷらしてんなよなってことやで
2022/06/25(土) 06:45:16.80ID:CEFl7Et4
>>42
どぐらにとっては直の同僚というか安倍やらウヨに反対している時点でが俺の妄想なの？
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