トラックボール コロコロ(((○ Part148

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2022/04/09(土) 22:41:16.92ID:MDwU3k2x0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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次スレを立てる方は↑を三行重ねて書いてください

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part144
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1626562898/
トラックボール コロコロ(((○ Part145
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1630923888/
トラックボール コロコロ(((○ Part131
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/　(実質146スレ目、重複スレの再利用)
トラックボール コロコロ(((○ Part147
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1639901372/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/04/09(土) 22:53:49.44ID:CamWa3zY0
>>1乙
2022/04/09(土) 23:22:12.47ID:3W02kEH60
>>1乙
SBT 11111円111pt
2022/04/10(日) 01:48:20.00ID:OiTWrh8u0
買った後に下がってると微妙な気分だな...
2万の時はメルカリ新品1万8000円とかあったから足元見過ぎで笑ったわ
2022/04/10(日) 03:40:17.67ID:zyLAabmk0
1乙

2年使ったHUGEのリストレストがへたった。

まだ中身が出るほど破れるまで行かないが、表素材が断裂してチクチクするくらいには不快だ。

買い換えてもいいけど、愛着あるからなぁ。
2022/04/10(日) 06:27:04.27ID:H5YiVkvJ0
sbt 8000円を切ったら予備をポチるかな、切るかなぁ
7不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-dbnd)
垢版 |
2022/04/10(日) 08:09:00.21ID:gStVMl8S0
前回SBTは8000円台に下がってから一万円後半に高騰した。そのタイミングでポチるのが最善か。
2022/04/10(日) 08:16:22.20ID:fMQ2pV5H0
予備とかいる？
前スレにもあったけどSBTって壊れる部分がほぼ無いから10年以上平気で使えるし
補修パーツもスイッチとルビー球があればいいだけだ
大玉だって互換製品売ってるしね
2022/04/10(日) 08:37:47.25ID:CaG0m7uo0
>>5
あれ、擦り減ってボロボロな画像は割と見るけど、加水分解ベタベタにはならんみたいね？
2022/04/10(日) 08:39:48.38ID:GYY2ECvT0
>>8
予備というより使い慣れた機種の廃盤が怖くてストックしているのでは？
2022/04/10(日) 09:05:17.23ID:dZvwB56M0
持ってるの最初期ロットだから、買っといたほうがいいんだろうなあ
2022/04/10(日) 11:14:17.98ID:1BFgeV5o0
>>1 乙
13不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-dbnd)
垢版 |
2022/04/10(日) 12:55:39.12ID:gStVMl8S0
SBTAmazonで値段1が5つ並んでる。EM7は1万ちょいで価格が安定している。
2022/04/10(日) 14:22:04.88ID:4fwkeaFN0
センサー部品が生産終了だかで調達困難になったんで製造中止って話が出て廃盤になるかもって騒ぎになって高騰したんだっけか？
2022/04/10(日) 15:43:09.73ID:El3XvOOS0
センサーがディスコンなんて俺が書いたやつやろ
そんなことにはならんやろ
2022/04/10(日) 16:12:59.42ID:VSUvDqJo0
EM7使ってるけどSTBはそれに比べて使いやすい？
店頭でスクロールのキリキリ回すの難しかったんだけど
慣れなんだろうか？
2022/04/10(日) 17:28:50.43ID:1BFgeV5o0
確かにあのキリキリの奴は使い勝手が想像できんからなぁ
2022/04/10(日) 17:30:21.60ID:dZvwB56M0
銀のリングに指を這わせてスライドすればスクロールできるけど、EM7みたいに勢いつけて弾くようには回せないね
2022/04/10(日) 17:33:13.54ID:uM/LHd970
>>18
その方法よく聞くけど使いづらく無いか？
メッキ部分に触れるとメッキが剥げやすいから触れない方がいいし
ボールの頂点付近を人差し指で押さえてボールの横腹を中指か薬指で回す方法が一番しっくりくる
2022/04/10(日) 17:55:29.81ID:GYY2ECvT0
>>16
個人的にはEM7の滑りが悪いリングよりは使いやすいと思う
2022/04/10(日) 18:02:28.76ID:VSUvDqJo0
EM7のリングはスルスル回るときもあれば、
ゴリッゴリッて回るときもあるね
2022/04/10(日) 18:46:29.40ID:zyLAabmk0
>>9
たしかに加水分解してないね
材質なのかな
2022/04/10(日) 19:06:17.63ID:zyLAabmk0
皆さんの使ってるケンジントンのは四角い左右対称のやつ？

ボタンが4つだけどショートカット割り当ては別に用意するのかな？
2022/04/10(日) 19:15:43.42ID:dZvwB56M0
>>19
そのやり方だとポインタを止められないときもあるんだよね。下手なのかもしれないけど。
2022/04/10(日) 19:16:26.77ID:dZvwB56M0
ちなみに、メッキハゲ上等だから気にしない。
2022/04/10(日) 23:39:06.61ID:+Kggy+NF0
SBTスクロールするたびキュッキュ擦れる音するからボナンザ
塗ったけど取れて来たらまた鳴り始めるな
どうにかならんかなぁ
2022/04/11(月) 03:41:46.92ID:QdqK8M3m0
メッキの剥げたSBTはそういう使い方されてたのね
2022/04/11(月) 06:12:27.92ID:heic4Dxm0
>>23
SlimBladeの上側2ボタンは独自仕様。使えるのはケンジWorks、TracXcroll、Linuxだけ
ExpetMouse7は＜中＞＜戻＞なんで、X-Mouseとかも使える
29不明なデバイスさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-QyZS)
垢版 |
2022/04/11(月) 09:49:56.10ID:9/tRahUgM
旭化成の火事とかセンサー系影響あるんかね
2022/04/11(月) 16:59:28.04ID:cDD0jMf00
在庫無いけどあれが8338円まで下がったぞ
2022/04/11(月) 17:28:52.99ID:F+8dRzAt0
>>30
もうかよ、早えな
のんびり待ってたら８ｋ切ってくるだろう、そしたらぽちっと
2022/04/11(月) 17:42:21.56ID:cDD0jMf00
>>31
11111円で買ったのが届いた日に下がってたよw
在庫が切れて入荷待ちだと下がりやすいのかな。
今見たら売り切れちゃったみたいだけど
2022/04/11(月) 19:52:20.94ID:k/HlitVC0
トラックボール始めたてだけど挫折しそう 手汗で一瞬で動かなくなる
2022/04/11(月) 21:10:29.38ID:imfDoUaW0
結局は慣れだから、適当に続けてれば普通になるよ
2022/04/11(月) 23:23:12.12ID:K6LFAzqN0
速度調整はしとけ
右上の×ボタンを苦も無く押せるくらい遅くしたらあとは慣れ
36不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-dbnd)
垢版 |
2022/04/12(火) 06:39:44.31ID:5Hw3JD/z0
マウスと一緒で水平に左右、垂直に上下にカーソルを持っていければ操作しやすくなる。ケンジントンのドライバは減速と垂直、水平にカーソルを動かせるキーをキーボードに割り当てることができる。
2022/04/12(火) 06:42:02.23ID:c9S1uu3o0
ポインタ速度調整の目安は、
メニュー選択の上下移動で隣を誤爆しない≒20pix
Excel十字ポインタのオートフィル切替≒6pix
2022/04/12(火) 06:49:03.42ID:c9S1uu3o0
1pix移動なら
・X-Mouseで{MADD:0,-1}{MADD:0,+1}{MADD:-1,0}{MADD:+1,0}を割当
・Winユーザー補助マウスキーのNum1〜Num9
2022/04/12(火) 07:02:15.98ID:k/fek0nka
エキスパート、スリムブレードと買ってダメで売却、MX ERGOでダメで放置、2年マウスに戻ったけど、久しぶりにMX ERGO触ってみて、ようやくトラックボールが楽で素晴らしいと感じた。
今思うとマウスみたいな感覚を求めてしまって腕が緊張がしてたような気がするわ。
2022/04/12(火) 07:58:12.91ID:aBcqHp8Z0
スリムブレイドの在庫復活して8338円だったけどすぐ10500円に上がってもうた
1月に7300円位だったけど、今円安だから下がっても7800円位かね？
2022/04/12(火) 10:23:37.21ID:xwJ5P0kr0
初めて扱う形状の入力デバイスは最低2週間は使い続けないと慣れないよ
とくに大玉系は最初は違和感がすごい
1ヶ月位使うと大玉最高〜って思うようになる
2022/04/12(火) 10:39:02.89ID:S/hQkCd5d
マウス使いが初めてトラックボール使うのは
スプーンとフォークしか使ってなかった人が
初めて箸を使うようなもん

親指型使いが初めて大玉使うのは
スプーンとフォークしか使ってなかった人が
スポークを初めて使うようなもん

前者は相当の訓練が必要になる
後者はすぐになれる
43不明なデバイスさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-+ueI)
垢版 |
2022/04/12(火) 11:22:36.17ID:YUrTW9URM
【デメリット多し】「トラックボールマウス」がダメな２個の理由
https://gadget.pakkan-blog.com/track-ball-mouse
2022/04/12(火) 11:26:29.99ID:1423CGued
初トラックボールとしてスリムブレード欲しいけど、使わなくてなるんだろうな…
45不明なデバイスさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-+ueI)
垢版 |
2022/04/12(火) 11:35:08.55ID:YUrTW9URM
トラックボールやキーボードとか1週間間隔で切替えてるよ
2022/04/12(火) 12:01:21.47ID:c9S1uu3o0
>>44
SlimBlade4つの弱点
・ポインタ移動とスクロールは排他動作
・スクロールでポインタ位置ズレ
・上側ボタン2個が独自仕様で専用ドライバ必須、汎用ソフト不可
・ボタン巨大すぎて指の置き場が無い

初トラボで、今後どう使うのかまだ分からぬ人には最も向いてない機種だろうね
2022/04/12(火) 12:11:22.69ID:ILIPhRMld
有線
2022/04/12(火) 12:33:12.17ID:cqz4unsB0
物心付く前から箸握ってる人種に初めて箸使う人の心境で例えてもピンと来にくいんだわ
あと先割れスプーンをスポークって言って通じる人がどれだけいるのだろうか
2022/04/12(火) 13:24:57.13ID:jcFXkxKL0
生産性のないやつが、たまに現れるね
2chだなあ
2022/04/12(火) 18:15:40.13ID:8CyPBm/20
初トラボはSlimBladeだったけどまったく問題なかったぞ
マウス持ち上げるのめんどくせーって思っているならオススメ

乗り換えたのはボタンが少なすぎて物足りなくなったから
51不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-dbnd)
垢版 |
2022/04/12(火) 19:17:21.88ID:5Hw3JD/z0
ボタンのカスタマイズ性はジェスチャーを使って5ボタンだけど13ボタン相当にできるM575が良いが、EM7を一週間ほど使って大玉に慣れたら買って良かったと思える。左にEM7、右にM575、DEFTの親指トラボ、リラコンが並んでしまった。
2022/04/12(火) 22:07:53.87ID:+IFlUUQea
トラックボール勧められて買ったロジの親指タイプで親指痛くなったから、
今度はせっかくだしとスリムブレート買おうと思ったけど、
値段の上下激しくてスレでも8000だなんだとあって買い時わからないまま店いにったら
オービットトラックボールウィズスクロールリング
が三千円前半で売ってたんで買ったんですが、
悪い選択肢ではなかったですよね？
2022/04/12(火) 22:09:52.30ID:6DLUQNNK0
みんなトラックボールの掃除に潤滑剤って使うの？
スーパークレポリメイトとがボナンザがいいって言ってるけど
2022/04/12(火) 22:18:07.27ID:bhDKkrYT0
新品で買ったSlimblade転がすとギュイーンって音がなるんだけどボールのコーティングの問題かな
2022/04/12(火) 22:51:47.18ID:xFrVdzjL0
かっこいいじゃん
2022/04/12(火) 22:58:44.65ID:bhDKkrYT0
擬音がおかしいわ自分が悪かった
キュッキュッだわ
2022/04/13(水) 00:08:23.84ID:7TfuGN6f0
>>56
ボザンナをぬるといい
2022/04/13(水) 00:12:33.10ID:oXJx/EQ30
>>52
良い選択
59不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-dbnd)
垢版 |
2022/04/13(水) 06:57:21.01ID:1s0e6OnZ0
>>56
シェービングオイル　ヴァセリン
2022/04/13(水) 12:17:12.99ID:zRpIl0FV0
>>53
昔トラックボールエクスプローラーでは使ってたけど
ケンジントン、エレコムにしてからは使ってない
ボールのトップコートが死ねば意味あるかもしれないが
2022/04/13(水) 12:48:55.39ID:1+iCbMlYd
>>52
有線？
62不明なデバイスさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-+ueI)
垢版 |
2022/04/13(水) 13:08:15.10ID:M0sCFaZgM
>>53
意味ないから使わない
2022/04/14(木) 12:42:00.64ID:39syqLo+0
ボールと支持球を眼鏡拭きで掃除してる
一時的に新品のゴリザラ感に戻るが使ってれば滑らかに
ケミカルは無し
2022/04/14(木) 16:46:07.97ID:6ZuY0Vls0
>>63
眼鏡ふきあるから試してみるよ
2022/04/14(木) 17:39:44.48ID:6lIMB3hvM
余った眼鏡拭きを適当に切ってボール取り出し用の穴に詰めてある
拭きながらにして使えるので便利
2022/04/14(木) 18:24:18.20ID:fQZa0AWVd
ポイント還元で実質、10k
2022/04/14(木) 18:27:07.96ID:Jk7rzzL60
>>53
釣具用に持ってるVARIVAS PEにシュッ！っていうフッ素コーティングのスプレー使ってる
2022/04/14(木) 21:35:44.85ID:0hTupXRp0
ケンジントンの無線の方のエキスパートマウス使ってるんですが、クリック音がデカくてスイッチ交換検討してます。先駆者は居ますか？
2022/04/14(木) 23:12:42.55ID:W6y9W6tq0
ググるなりツイッター検索すりゃいるだろ。
2022/04/14(木) 23:22:18.72ID:PPVm91yx0
無線機器のスイッチを交換するとか
2022/04/15(金) 04:48:44.76ID:G6fUbh+M0
>>68
スイッチ基板はExpertMouse7有線と共通じゃないかな？
https://review.rakuten.co.jp/item/1/193063_537891/114w-h4dk7-4n0hy_57993838/
2022/04/15(金) 08:09:48.12ID:fgczWEaq0
エレコム マウスアシスタント (Windows版)
Ver.5.2.05.000
・M-XGM15BB、M-XGL15BB シリーズに対応しました。
・「Shiftキー」と「矢印キー」を含む組み合わせの機能をボタンに割り当てた場合、正常に動作しない不具合を修正しました。

エレコム マウスアシスタント (Mac版)
Ver.5.2.5.001
・一部の端末でJIS配列のキーボードが接続されている場合、割当てた機能が正常に動作しない不具合を修正しました。
Ver.5.2.5.000
・M-XGM15BB、M-XGL15BB シリーズに対応しました。
2022/04/15(金) 21:02:13.55ID:RFbSXttuH
>>72
Mac版を5.2.5.001に上げたら起動しなくなった。
2022/04/15(金) 21:03:32.45ID:zdDjuH/R0
乙、人柱
2022/04/16(土) 00:47:29.71ID:Y9XaBuW90
RIP
76不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-GHRF)
垢版 |
2022/04/16(土) 07:18:06.30ID:5/ZxNT0C0
エレコムのドライバはリラコンとDeftの親指トラボを同時に繋ぐとどちらかしか独自設定を使えない。ケンジントンは２台同時に設定できるのに。
2022/04/16(土) 09:19:46.74ID:nucnTWv00
ロジのUnifying Softwareが12年ぶりに更新していた
更新内容がSecurity fixesとだけあって詳細不明だが
あんまインストールしている人は多くないと思うけど
使っているんなら更新した方がいいだろう
2022/04/16(土) 09:26:48.82ID:nucnTWv00
ロジのページの日付じゃなくて
手持ちのやつの署名を確認してみたら、
2014年だったから8年前だわ
2022/04/16(土) 11:49:39.44ID:nlOgLbvH0
>>76
Fn1〜Fn3ボタン位置が
・DEFT(人、人、人)
・HUGE(人、人、小)
・DEFT PRO(人、小、親)
と見事にバラバラなんで、接続の度に個別設定ファイル選択式にしたんだろうね
80不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-GHRF)
垢版 |
2022/04/16(土) 12:31:41.36ID:5/ZxNT0C0
エレコムドライバーで独自設定して使えるトラックボールを選択して、それ以外の機種はデフォルトに戻るのは不便。両手同時に使うこともあると思うけど。
2022/04/16(土) 12:51:06.99ID:nlOgLbvH0
エレコムを2台同時に使いたいならマウスアシスタント使わず
TracXcroll←USBハブ←エレコムA、エレコムB
82不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-GHRF)
垢版 |
2022/04/16(土) 15:20:08.58ID:5/ZxNT0C0
KensingtonとLogicoolで゜いいや
2022/04/17(日) 11:48:58.65ID:qVOOZrsIM
gameball買った勇者はここにはおらんか？
2022/04/17(日) 12:56:54.68ID:VK8ueMP30
いるよ
2022/04/17(日) 13:51:13.82ID:Y3CHY+UI0
去年9月〜半年、GameBall赤玉Ltdをずっと使ったけど、今は箱に仕舞った
ボール転がり品質だけは凄いけど、設計は理解に苦しむ点だらけ

重くて小さいボールは1pix操作にはイマイチ
ボール外周スクロールパッドは邪魔だし誤爆する
スイッチが重過ぎて筐体首振り逃げし、クリックタイミング遅れる
筐体カーブ、ボール操作、ボタン押下。どう工夫しても手の位置が合わない
2022/04/17(日) 15:19:13.06ID:Ij584wA60
合う合わないは個人差あるから仕方ないね
恨み言は他でやってくれ見苦しい

スクロール誤爆は排他設定したらいいし邪魔ならキルする
スイッチは交換すれば軽くなる
首振りはウェイトやゴム脚でグリップさせればいい

工夫って言うやつほど何もしてない定期
2022/04/17(日) 16:41:05.94ID:F/lFCLRid
>>86
レビューを許容できないなんて、この年寄りはこれまで何を学んできたのだろうか
2022/04/17(日) 18:03:59.30ID:Ij584wA60
レビューじゃねだろw
慣れなかったのはGameBallが悪いって書いてあるだろ
もう一度声に出して読み返せよ
2022/04/17(日) 18:13:34.05ID:f/MpWuKX0
gameball、一部界隈でめちゃくちゃ絶賛されてたけど、
微妙な点が一切ない完全無欠のトラボってわけじゃないなと自分も思うよ
スイッチ（特に上側）はもうちょいやわこい方がいいなと思うし、
スクロールパッドも面白くはあるけどやっぱり物理ホイールの方が快適と思う

センサーやカーソル精度は優れてるけど、
筐体デザインが手に馴染むかどうかは人によるだろうし、
結局は他のトラボと同様に「好みによる」ところが大きく、
誰にとっても最適とか上位互換みたいなのを期待してるとガッカリする人いると思う
2022/04/17(日) 18:15:29.29ID:b/kpr1DG0
十分レビューになってる。
2022/04/17(日) 18:18:48.85ID:O5ujwi5e0
そもそも公式で日本への配送に対応してない時点でとても人に勧められる物じゃない
個人輸入するにも転送サービス利用したり面倒だし割高になりすぎる
2022/04/17(日) 18:20:18.87ID:4SS/bQwN0
EM7最強伝説
今なお続く猫のネガキャンに負けず愛され続けている
93不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bf02-WnSi)
垢版 |
2022/04/17(日) 18:50:57.54ID:7xsBANeo0
>>92
BSの番組でヒャダインがEM7を人差し指一本ですごい勢いで操作してたけど、疲れないのかなあれ。
2022/04/17(日) 19:00:01.24ID:O5ujwi5e0
Amazonのロジクールストアでひろゆきが公式スポンサーみたいになって動画でドヤってるのがモニョるわ
あいつ親指派だから親指系しか褒めないし
2022/04/17(日) 20:13:11.15ID:2sYZap6R0
ひろゆきって元はstream使いじゃなかったっけ？
2022/04/17(日) 21:08:10.78ID:ATejssac0
ひろゆきが使ってるから使う
そんな奴いるのかね、youtubeでもバカにされてんのに
2022/04/17(日) 22:38:02.32ID:3wR4sLmc0
メリット・デメリットを挙げてるから十分レビューだと思うが
商業でもないのになんで提灯記事みたいなこと書かせたがるのかわからん
98不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-GHRF)
垢版 |
2022/04/18(月) 06:35:13.30ID:Ay8DMmON0
EM7で大玉の良さは分かった。SMTがAmazonで10,000円だけど大玉２台は要らない。
2022/04/18(月) 09:41:03.68ID:bNDCEK7Ld
お前の腕は何本かな？
2022/04/18(月) 12:52:54.88ID:3XkzLfSxM
俺みたいにELECOMの人差し指型が好きな奴は異端なのかなぁ。
2022/04/18(月) 12:53:13.48ID:3XkzLfSxM
とこのスレ読んでると思う。
2022/04/18(月) 14:18:01.28ID:8DeZPtR70
>>100
HUGEが予想以上に良くて驚いてる
・手が痛くならん絶妙な筐体カーブ
・1pix移動の操作性が抜群。たぶん現行品No.1、歴代でもNo.2
・大玉なのに比重軽くて、とっさの切り返しが素早い
・ボタン誤爆せぬ筐体余白が多いので、操作に応じた持ち替えの自由度が高い
2022/04/18(月) 15:05:39.81ID:Z0JU/VwD0
人差し指にHUGEを含むならここには沢山ユーザーいるでしょ
俺もその一人
hugeもdeftもdeftproも一定数いると思うけど
2022/04/18(月) 16:07:08.12ID:7zSDT4u40
>>102
でもデカイんでしょう？
2022/04/18(月) 16:43:51.33ID:sXCoAdus0
hugeはパームレスト込みでデカいんであって、実際の操作部分はdeftproと大差ないよ。
若干デカい感じ。

大玉ならケンジントンと比較するとむしろ小さい。

好みが別れるのは水平な点だろうね。
エルゴノミクス系の傾斜に慣れてる人は使い難いかなと思う。

左側に何か踏ませれば良いだけなんだけどね
2022/04/18(月) 18:23:03.52ID:8DeZPtR70
>>104
イカ耳が無駄にデカすぎるね
センサーY軸(＜Fn2＞：＜R＞≒2:1が6時)に合わせて握ると、
cpi切替SW後方部分に手は殆ど乗らない
2022/04/18(月) 18:55:09.19ID:lBUhAbMd0
多ボタンを駆使しようとすると、手の置き方あるいは握り方に制約がかかって、手の大きさや器用さによって扱いやすさに差が出ちゃうのね。
2022/04/18(月) 19:05:27.06ID:7zSDT4u40
>>105
玉はともかくSlim Bladeと同じ面積かそれに満たない状態にして欲しかったりする＞huge
パームレストが着脱式とかなら話が変わっていたか？あまりに面積を食うと机に置けない
今じゃDeftProがあるから多分新規はそっちを選ぶかもな
2022/04/18(月) 19:17:36.76ID:8DeZPtR70
>>105
傾斜台で右ロールは容易だから、浅めでいい
深過ぎるのを打ち消すと、全体が持ち上がっちゃって苦笑
2022/04/18(月) 19:30:45.31ID:8DeZPtR70
>>107
筐体ツライチ巨大ボタンはどうにもならんね
ベースのピックアップフェンスみたいなのを取り付ける場所すら無い
2022/04/20(水) 14:01:59.86ID:BpIEzpTJ0
探したんだけど、もしかしてhugeの交換ボールって売って無い？
適当に色んな球体入れて遊んでみようかな
2022/04/20(水) 14:38:20.60ID:hfrc6nli0
>>111
52mm玉は、トラックマン・マーブルFX、コードレス・トラックマンFX
だけなんで、HUGEをもう1台買う方がたぶん安い
2022/04/20(水) 17:56:38.57ID:wATTPXb10
>>111-112
トラックマン・マーブルFXのほうが僅かに大きいみたいで、HUGEには入らなかった
2022/04/20(水) 18:45:23.47ID:hfrc6nli0
>>113
あちゃ〜、ダメなんだ
HUGEに限らずエレコムってボール外れ止めが妙にキツいよね
キュッキュ対策で頻繁に脱着してボナンザ塗るんで、表面痛めないか？心配になる
2022/04/20(水) 20:28:01.90ID:WUr+rLNTd
>>112,113
情報サンクス
上の方で艶消し玉の話を聞いて試したくなったんだけど、別売りの玉が無さそうなので適当な球体を色々試してみたい所存
2022/04/21(木) 10:26:34.27
なんかm575が急に定価に戻ったような…？
先週まで4500円だったような…
117不明なデバイスさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-OWDh)
垢版 |
2022/04/21(木) 13:45:38.84ID:gGJ/KoYfM
戻ったら駄目なん？
2022/04/21(木) 15:10:10.24ID:XvcIWp0q0
>>116
Amazonだよね？
黒が一年保証、他が二年保証と違いがあるけど変動はないよ
っと書き込み前に確認してみたら変わってるな
黒は変わらず4990
OWは値上がり4700
GRは値下がり最安で4312
2022/04/21(木) 17:08:35.73ID:Zai87IoCM
ほぼ横並びだったが、価格com が爆上げ。
淀 ,bic など \6000円代になってる。
120不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 577c-Vrrl)
垢版 |
2022/04/22(金) 07:20:08.18ID:y0qzHy1M0
ProtoArc 『EM01』 レビューチェック 〜ジェネリックMX ERGOで上位互換とも評されるワイヤレストラックボール
https://watchmono.com/e/protoarc-em01-review-check
2022/04/22(金) 07:54:57.80ID:NZNGHcNl0
SBT実質1万円でとまったな。今回はここまでか？
122不明なデバイスさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-OWDh)
垢版 |
2022/04/22(金) 08:01:15.46ID:s9nZkbZIM
バッテリー内蔵タイプは要らん
2022/04/22(金) 08:17:11.40ID:jql4B1aZ0
>>121
おれは気長にもっと下がるのを待つ、今必要なわけじゃないし
2022/04/22(金) 10:31:54.33ID:iLJrKjiBd
バッテリーレスのワイヤレスをお望みか。
2022/04/22(金) 11:40:07.91ID:c/GNfPfe0
サンワサプライの5月新製品案内が出たな。やっぱりTB138はまだだなー。取りあえず待とう。
2022/04/22(金) 12:53:55.98ID:PFAL7pXA0
>>125
400-型番は新製品リストに出ないから分からない
先にダイレクトで販売される
127不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-T4ax)
垢版 |
2022/04/22(金) 12:55:27.72ID:FGxqcow/a
M575がAmazon売れ筋1、2、3位。左手のEM7の補助で右で白使ってるけど。ボタンのカスタマイズは秀逸。
2022/04/22(金) 13:06:09.64ID:aSidCQic0
EM7使い始めたが、カーソル動き始めが遅れる時ない？一瞬だけど
2022/04/22(金) 14:07:15.86ID:DcSrUqRc0
>>128
ポインタ静止25秒程でセンサーの赤LED消灯しスリープ
再開後の初動操作は遅延じゃなく破棄
2022/04/22(金) 14:25:06.57ID:aSidCQic0
>>129
これスリープしてるのか、有線なのにスリープする必要あるのかな
2022/04/22(金) 15:15:13.81ID:ssJVtWaHM
EM7というかKensington製品エアプだけど
25sでスリープってかなりキツくないか
てかもしかして同社品全部そんな感じなん？
2022/04/22(金) 15:34:34.43ID:DcSrUqRc0
>>130
それがホント不可解
EM7 Wireless(2016年発売)と回路共通に設計変更しちまった？
のかと思ったら、2011年には既に指摘されてた
https://%61m%61zon.co.jp/gp/customer-reviews/R1AKHYKDW0DH9H

>>131
ボール外してセンサーに当てた指を止めて計測したんで、精度イマイチだけど
指ピク誤差なら時間伸びる方向にズレる筈なんだよね
2022/04/22(金) 17:33:16.22ID:aSidCQic0
>>132
こんな前から出てたのか、誰も今まで気にならなかったのかな
2022/04/22(金) 20:02:20.06ID:VPhWD6ey0
LED消えるって省電力設定かなんかでOS側が電源切ってるんじゃない?
2022/04/22(金) 20:22:50.18ID:48Q2yFxzd
>>134
OSってたくさんあるで
2022/04/22(金) 20:23:59.14ID:DcSrUqRc0
>>134
・他のトラボでは発生したことがない
・ボールから指を離してポインタ位置固定で1分程クリックだけ連射→次のポインタ移動時に>>129
OSの省電力ではないね
2022/04/22(金) 20:29:02.22ID:IePGIW7o0
Digio2トラックボールマウス 角度可変
って持ってる人おりゅ？

Bluetoothって2ちゃんねるあるのかな？
2022/04/22(金) 20:34:16.97ID:IePGIW7o0
今はエレコムのこのマウスを使用してて
無線レシーバーとBluetoothを左下の切り替えスイッチで2台のパソコンで使い分けてます

仕事の現場労働で手首が痛くなってきたので検討してるのですが
価格が割と高いので慎重に調べてるけど
ユーザレビューが少なすぎて困ってます


https://i.imgur.com/cKvGi3x.jpg
2022/04/22(金) 20:34:32.64ID:XtqDTt1t0
https://www.reddit.com/r/Trackballs/comments/lbjgul/kensington_expert_mouse_wired_pointer_stops_moving/
これかな
アマゾン交換で再現、メーカー交換で直ったってさ
16週間以上待たされたってのはかわいそうだな
2022/04/22(金) 20:51:50.32ID:VPhWD6ey0
新品になるじゃん
やったね!
2022/04/22(金) 20:53:37.10ID:48Q2yFxzd
SBTの値段が戻ったな。
日曜日のセールでまた値下げかな？
2022/04/22(金) 21:12:51.52ID:OmaDCUt00
EMワイヤレスが欲しい
今は、SBTも良かったがスクロールしやすいEM7メインに使っているけど
10年近く使ってたら、ここのところさすがにスクロールリングがボロくなってきた
ワイヤレスも昨年の今ぐらいは8千円台だったが、また安くならないな
2022/04/22(金) 23:34:01.83ID:DcSrUqRc0
>>137
MUS-TBIF182WのBluetoothは、3ch
https://twitter.com/shiba48b/status/1460525429261881351
レビューは
https://kohzuka-trackball.netlify.app/nakabayashi-mus-tbif182.html
https://youtu.be/jjL9nZ1eucs
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/22(金) 23:37:19.12ID:94F+HHqt0
EM7はボールセンサの漏れ光が筐体内で乱反射してスクロールリングのセンサ受光部に入ってしまう(特にホワイトは顕著)構造だったから
ボール動いてない時にはなるべくセンサの光を消したかったんじゃない?
2022/04/23(土) 09:53:28.45ID:Gumf7/YB0
>>139
違う。そっちはUSB指し直しでポインタ復活＝欠陥品レベル
こっちはポインタ移動でレジューム。「え？壊れた？」と一瞬焦るちょっと嫌な仕様
2022/04/24(日) 16:36:22.69ID:StSCdpyHM
DEFT PRO2台目買ってわかった
ホイールスクロールしたときの嫌な金属チリチリ感は個体差だったんだ
当たりを引くまで買えばいいんだ
2022/04/24(日) 16:43:17.91ID:+GQWTww90
正解です
2022/04/24(日) 18:26:15.57ID:1bILm3sv0
deft proにhugeのパームレストを付けたhuge proが出ないかなぁ
2022/04/24(日) 19:00:39.36ID:3mRaczQ70
>>148
いや、huge proならパームレスト着脱式の無線有線（Bluetooth）両対応だろ
2022/04/24(日) 19:21:47.87ID:o5hwWU5E0
>>149
それがいいあぁ
2022/04/24(日) 19:49:01.66ID:V+s1l/r90
>>148
発泡EVAジョイントマットをカットして乗せればいいだけじゃ？
2022/04/24(日) 19:57:56.15ID:Fai5rj7H0
DEFT 最強
2022/04/24(日) 21:13:12.63ID:qDHuOFo1M
>>148
わかるーーーー
2022/04/24(日) 21:31:35.16ID:VGkeukKk0
中身確認すらしてないけどいずれhugeの中身をそっくりdeftproに入れ替えたいと思ってる
155不明なデバイスさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-1FlL)
垢版 |
2022/04/25(月) 09:43:22.29ID:iFQcz1O+M
パームレストなんてSPF買ってきて適当に形整え塗装すればいいやん
彫刻刀でも削れるし
156不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ead-Qi8t)
垢版 |
2022/04/25(月) 11:28:03.23ID:PZxsV9hq0
ケンジントンは72337もEM7も標準のパームレストが固めで、エルゴノミックに手首を立てて使おうとすると手首に近い掌の一部分が当たって痛くなる。掌をベッタリと置く場合は丁度よいんだろうけれど。
2022/04/25(月) 11:55:31.71ID:s1yRBbKq0
それこそ紙やすりで削ったから？
気に入らなくてもパテでも盛ってやり直せばいいし
2022/04/25(月) 12:58:49.96ID:w/pIOZwkr
左側持ち上げ掌垂直化も頼む。
2022/04/25(月) 15:06:54.25ID:zPBkKKJud
手を削れば良いのでは？
160不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8eb0-LJ0p)
垢版 |
2022/04/25(月) 17:32:49.89ID:cLoadeq90
スリムブレードなんだが、たまに左クリックが押しっぱなしと認識されてカーソル移動するつもりがドラッグ扱いになるのは仕様なの？
以前サポートに連絡したらドライバアップデートで直ったとか言われたけど全然頻発する。
個体の問題かと交換してもらっても再発。
IntelじゃなくてRyzenだからとかそういう問題？
2022/04/25(月) 17:39:55.00ID:qjtr/25L0
>>160
KensingtonWorksの有名なバグ
Kensingtonのソフトウェアはバグだらけなのでできる限りインストールしない方がいい
Slimbladeだとちょっと高いけどTrackXcroll使うしか無い
2022/04/25(月) 17:40:27.74ID:/70R5wzs0
手汗だくだくマンはどうすればいい？
30分もすると使い物になんなくなる
2022/04/25(月) 17:55:30.76ID:qjtr/25L0
>>160
自分はやった事無いけど
KensingtonWorksをインストールせずにSlimbladeのドライバだけインストールするという方法もあるらしい
ググったら詳細出てくるんで参考にしてみて
2022/04/25(月) 18:06:01.65ID:As5VD9X+0
>>162
筐体と手の間に、マイクロファイバータオルを敷く
2022/04/25(月) 19:55:42.08ID:J1BHV+5r0
Amazonで50mmの黒曜石玉というのを買ってhugeにぶち込んでみたところガバガバだった上に反応しませんでした。ご報告まで。2mm違うともうだめかぁ
166不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8eb0-LJ0p)
垢版 |
2022/04/25(月) 20:20:04.55ID:cLoadeq90
>>161
TrackXroll知らなかったので検討します！かなり支障出てストレスなんだよねえこれ…

>>163
TrackXrollと合わせて検討します！ありがとう！！
2022/04/25(月) 20:29:42.55ID:QBrBcEME0
>>165
無理にとは言わないけど、見て見たい
2022/04/25(月) 21:06:01.89ID:J1BHV+5r0
>>167
xiulin 黒曜石 50mm 1380円のやつ
写真は撮ったらめっちゃ映りこんじゃったからやめとくわすまねえ
見てわかるレベルでガバガバになっちゃった
あと操球感が明らかに重いのでぶん回すのは無理だと思った
2022/04/25(月) 22:50:20.30ID:+jZtAs1U0
普通のセンサーだとツルツルピカピカ玉は読めないよ
2022/04/25(月) 22:52:48.38ID:CN2+/k5Jx
Expert Mouseの古いやつに石いれてる
2022/04/26(火) 14:33:12.12ID:bBgD8c/ld
最近EM7wを使い出したんだけど、
上ボタン操作に違和感があるから、値段的にDEFTとHUGEが気になる。
そして大きいさ的にDEFTが購入候補になるけどDEFTの玉の操作性って悪いですか？
2022/04/26(火) 15:49:50.60ID:MK7DQ2eZ0
>>171
55→34mmじゃ操作の違和感凄いだろうから
52mmなHUGEの方がいいと思うよ
2022/04/26(火) 19:07:48.82ID:InV9pZoS0
>>171はdeftproの事言ってるんじゃないのか？
2022/04/26(火) 19:15:02.58ID:bBgD8c/ld
>>172
玉の大きさだとHUGEなんですよね。
赤玉DEFT無印と値段が変わらないから凄く迷う。

>>173
proでは無い場合はDEFT無印と言うべき何でしょうかね？
2022/04/26(火) 19:16:16.46ID:Ziey6Z1s0
>>174
DEFTとDEFT PROだぞ
DEFT PROをDEFTと呼んでも誰も理解してくれないぞ
2022/04/26(火) 19:43:18.76ID:bBgD8c/ld
>>175
だから始めはDEFTと表記しています。
2022/04/26(火) 21:29:29.76ID:RWkzblDt0
DEFT 最強
2022/04/26(火) 22:32:35.91ID:MK7DQ2eZ0
>>174
HUGE、かなりイイよ
ボールと支持球にテフロン剤塗りを繰り返してながら慣らし運転したら、驚くほど良くなった
大きな円弧で素早い切り返し、1pix移動とか、現行機種No.1じゃないか？と思う
2022/04/27(水) 19:12:47.50ID:Tt+sSH3d0
エレコムのくせに使いやすいのか。隔世の感があるね
2022/04/27(水) 19:23:04.49ID:cd4Gigth0
トラックボールに関しては一定の評価を受けてるぞ
ロジクールが中指人差し指のTM-400を廃盤にした穴も埋めてるのも大きいし
2022/04/27(水) 19:28:30.21ID:EKG9WbiN0
エレコムはHUGEがピークで、DEFT PROから迷走し始めちゃった感がある
2022/04/27(水) 20:37:35.02ID:0Bys2tvPr
迷走？快進撃だとおもうけどな。
いや大玉を極める方向に行ってたら嬉しかったけど、ダメだったんじゃないかな。
2022/04/27(水) 20:45:36.02ID:6ghQyPwS0
>>182
Hugeをパームレスト着脱式、無線Bluetooth有線全対応にすれば一発逆転
そしてHugeシリーズを大玉、Deftシリーズを通常の玉と区別化すればエレコムの中では最高
商売敵のサンワサプライと一線を画すことができる
2022/04/27(水) 20:54:02.27ID:SeKA1nJR0
明らかにやれることがあるのにそれでも商品がなかなか出ないのはやっぱり市場が小さいのか
2022/04/27(水) 21:12:49.47ID:BhpnBYJ80
>>183
Gameball Proがまさにそんな感じの仕様らしいよ
問い合わせて聞いたら右手のエルゴノミクス形状の大玉だと言ってた
2022/04/27(水) 21:21:55.48ID:Fx4Z9Fsa0
pro edition出るん？ﾏｼﾞｶｰ
2022/04/27(水) 21:32:59.90ID:EKG9WbiN0
>>182
ボタンがね・・・
＜右＞、＜Fn1＞HUGEの4〜5本指1pix移動が不可能に
　(カップ縁11時〜1時で3本指ブレーキかけながら、親指でチョイ回し)
＜左＞低過ぎ。このせいでポジション沼に沈んだ人がどんだけ居る？
<Fn3>何故、そんな場所？
2022/04/27(水) 21:38:53.03ID:cd4Gigth0
DeftProって以前からあるポジションなんだが
TM-400使いの需要を満たしてる
2022/04/27(水) 22:24:11.72ID:EKG9WbiN0
https://www.%65lecom.co.jp/photo/p06/M-DPT1MRBK_06.jpg
https://blog-imgs-44.f%632.com/w/a/t/watchmonoblog/TM-400-a.jpg
＜左＞ボタンの高さが全然違う
2022/04/27(水) 23:49:12.58ID:Ozb+7x1j0
>>187
親指もつかって精密操作ならfxに勝るものはないといいだしてしまうし、Deft Proの左ボタンはおいらの持ち方(手の大きさ？)ではしっくりくる。
2022/04/28(木) 00:58:20.45ID:vNvZhss30
>>190
持ち方や操作法にはいくつかバリエーションがあってそれぞれ得意な動き、苦手な動きってのがある
DeftProやHugeの場合は左ボタンとホイールの位置と角度的に手のひら浮かせた指先操作との相性が良くない
無理にやれば痛めるし、他の持ち方や操作法で行うとなると当然ながら操作性が落ちる動きってのが出てくる
192不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3056-E6ke)
垢版 |
2022/04/28(木) 10:54:55.92ID:8TOmW5G70
ロジクールのM570を使ってたけど壊れた
新しいのを買おうと思ってるんだけど、手垢とかのゴミが溜まりにくいやつってある？
どれも変わらんならM570の新しいのを買おうと思うけど
2022/04/28(木) 11:32:06.76ID:R5d4a7t10
>>185
Deft proの方がボタン多いな　物理ホイールもあるし
Marblemouseの二の舞になるか？＞GameBall Pro
2022/04/28(木) 12:08:50.93ID:ju/vGsCHM
>>192
クリックチャタだったら、星型ドライバーで開けて、マイクロスイッチのカバー開けて、バネ端子磨くだけで直るけど
2022/04/28(木) 12:09:29.13ID:ju/vGsCHM
あれ？現行品もマイクロスイッチカバーあけられたっけ？
196不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3056-E6ke)
垢版 |
2022/04/28(木) 13:04:47.60ID:8TOmW5G70
クリックチャタです、星じゃなくて普通のプラスネジだったから、一応開けてはみたけどよくわからん
クリックスイッチのカバーは開けれなさそう
2022/04/28(木) 13:36:19.54ID:SlwbGxxH0
マイクロスイッチを開けるのはかなりわかってる人じゃないと難しいと思うわ
パンピーにそんなことさせるな
2022/04/28(木) 13:37:42.65ID:7sKlZeF80
>>194
無茶がすぎるw
鬼畜かな
2022/04/28(木) 13:38:25.48ID:ptqzy3Km0
まぁそんなことするより
新しいマイクロスイッチ買うわな一個100円程度なのに
2022/04/28(木) 13:41:56.64ID:SlwbGxxH0
>>199
それも無理だろ、スイッチを外すのが難関
ここに来て　壊れた　とか言ってる時点で新しいのを買うのが正解
直せる奴は何も言わずに直してるがな
201不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3056-E6ke)
垢版 |
2022/04/28(木) 14:01:10.99ID:8TOmW5G70
かなり前に日本で買って、その後アメリカでも買ったんだけど
logitechって書いてあるからこれはアメリカ版っぽいな、日本で買ったのもどこかにあるはずだけど、、、
機能的にはM570で十分だったけど唯一の不満点は時々掃除が必要なこと
これはトラックボールだとしょうがないのかな
202不明なデバイスさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-GFKx)
垢版 |
2022/04/28(木) 15:30:53.23ID:QBlQEPM7M
何言ってるのか意味分からん
2022/04/28(木) 15:37:42.84ID:qaAVUO+/0
>>199
あるいは、呉エレクトロニック・クリーナー(余計な悪さしない)をノズルでスイッチにひと吹き

>>201
まあマウスパッドだって、≒カーペット掃除が必要だし
PCシャットダウン中にボールをパカっと外し、支持球に集まったフェルト状ゴミをタオルで剥がしてる
2022/04/28(木) 22:21:05.23ID:310rnUbg0
親指も使うタイプはボタンを増やしにくいんだよなぁ
https://i.imgur.com/ZSmTPPu.png
205不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d8b9-f/yD)
垢版 |
2022/04/29(金) 04:09:28.30ID:0DVzdAXr0
サンワからTBEクローン出るのってマジ？
2022/04/29(金) 06:51:07.88ID:wGW6CfCX0
>>205
https://fcc.report/FCC-ID/2AMSUTB38/
https://fcc.report/FCC-ID/2AMSUTB138/
2022/04/29(金) 07:36:08.25ID:ucQMYowA0
Hugeが壊れたのでまた買ってしまった。
使わないで置いておくと壊れちゃうことが多い気がする。
2022/04/29(金) 09:10:33.42ID:aYBLq9O80
>>196
ダメ元で開けてみ？うちのm570はマイクロウイッチの分解、で検索してヒットするfc2ブログと同じタイプのケースで、二度開けて磨いてるよ
2022/04/29(金) 09:11:13.44ID:aYBLq9O80
マイクロスイッチの分解 ね
2022/04/29(金) 09:13:12.36ID:aYBLq9O80
パソコンの森 マイクロスイッチの修理の仕方
だったわ
2022/04/29(金) 09:46:48.47ID:pdkfTozX0
>>205
中国のロックダウンの影響かね発売が遅い
2022/04/29(金) 19:19:09.65ID:wGW6CfCX0
>>207
どこが壊れたの？
2022/04/29(金) 19:38:15.96ID:ucQMYowA0
>>212
スクロールが効いたり効かなかったり

今朝オーダーしたら、もう届いた。アマゾン早いな。
フォームが少し硬くなった気がするのは、馴染んでないせいか
214不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-PZEu)
垢版 |
2022/04/29(金) 20:21:07.03ID:U98o8iPe0
このスレは荒らし (Part132スレﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)が作った荒らしの常駐するワ有りスレ

ワ有りとワ無し、どっちが本スレなんて誰も言ってなかった頃にワッチョイ無しのpart131で暴れていた ID:k8ToXxed
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/191,193,195,198
の主張はPart132スレを立てた ﾜｯﾁｮｲ 03da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ cbda-0zLl の主張
・ワッチョイありが本スレ
・ワッチョイありは話し合いで決められた
で主張が完全に一致
まだどちらが本スレなんて誰も言っておらず、ましてや事実と異なる話し合いで決められたなどと言ってなかったのに
a3da-kdx8 の主張と完全一致することから同一人物とみて間違いなし

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/158,168,185 (ID:k8ToXxed の数日前からのIDの変遷)
も同じ主張で同一人物

＞テンプレを変更して本スレへのリンクとここが本スレではないことをしっかり明記しないと問題でしょう
などとワッチョイ無しのテンプレにワッチョイありが本スレと書けなどと言っている


実際の経緯はpart124の
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1504561010/991,995
でpart125のスレ建て。　　議論がなかったので従来通り(ワッチョイ無し)との説明

で、汚団子がいたせいもあるが、立ったばかりのpart125で
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/54 から
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/120までの２時間半、
たまたまその場にいた数人が数レスのやり取りで分裂しただけ



このスレは荒らし(Part132スレﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)が作り荒らしが常駐している荒らしのオナニーワ有りスレ
215不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-PZEu)
垢版 |
2022/04/29(金) 20:21:29.19ID:U98o8iPe0
親指操作トラックボールマウスは『腱鞘炎』になる危険性があるから注意！
ttps://ratoblo.com/thumboperated-trackball-mouse-is-there-is-a-risk-of-tendonitis/
https://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/800-450-%E5%9C%9F%E5%8F%B0%E7%94%BB%E5%83%8F-1-3.png


＞けんさく親指操作トラックボールマウスで腱鞘炎になっている人が多数いる実態！
＞世間の人の悩みを知りたい時、Googleで検索すればすぐに分かります。
ttps://i.imgur.com/3YhKhNa.png

ttps://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/%E2%91%A0%EF%BC%9A%E7%9F%AD%E6%AF%8D%E6%8C%87%E4%BC%B8%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A1%EF%BC%9A%E9%95%B7%E6%AF%8D%E6%8C%87%E5%A4%96%E8%BB%A2%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A2%EF%BC%9A%E8%85%B1%E9%9E%98%E7%82%8E-1.png
スマホサム
216不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-PZEu)
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2022/04/29(金) 20:21:49.03ID:U98o8iPe0
googleに「トラックボール 親指」入力したときの入力予測候補
https://i.imgur.com/UFSE3EH.png

当然だが「トラックボール 中指」や「トラックボール 人差し指」などでは「痛い」とか「疲れる」なんてワードは出てこない
「トラックボール 親指」と入力したときにだけ「痛い」とか「疲れる」とか「震える」なんていうワードが予測候補に現れる
2022/04/29(金) 20:46:55.88ID:wGW6CfCX0
>>213
ああ、同じ故障の人居たわ。Kailhのちょっと変わったホイールらしい
https://tw%69tter.com/Oodama_HUGE_g/status/1510033747877711874
218不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e23f-eH3I)
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2022/04/29(金) 22:05:49.66ID:/DnSvbte0
最近BTU化ってよく聞くけどここの住人でやった人いる？
2022/04/29(金) 22:12:05.71ID:pdkfTozX0
>>217
Kailh EN8080シリーズか
aliで売ってるTTCのやつと厚みが違うのかよく分からん
220不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a202-Ry8l)
垢版 |
2022/04/29(金) 22:19:15.12ID:sQHj0xNG0
>>218
sp-sparepartsで頼んだけど4日たっても発送されない
221不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e23f-eH3I)
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2022/04/29(金) 22:42:55.20ID:/DnSvbte0
>>220
どのトラックボールをBTU化する予定なの？
2022/04/29(金) 23:39:06.73ID:Z5unooed0
ad-

いつものNG
2022/04/29(金) 23:43:58.79ID:pdkfTozX0
300円のBTU入れるやつなら設計したわ
https://i.imgur.com/uGCLpzf.png
2022/04/30(土) 00:20:37.02ID:GmuCm5gv0
今時の詰め込み設計トラボだとBTU入らんね
225不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-X3cB)
垢版 |
2022/04/30(土) 05:05:13.04ID:eSCkcrJw0
>>222
いつものパヨチョン>>214の荒らしｗ

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1626562898/475
＞ウソつきは安倍晋三の始まりだぞ 必死で考えた言い訳が惨めすぎる
226不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bf02-TZW0)
垢版 |
2022/04/30(土) 08:42:50.86ID:oPzV1ImW0
>>221
Ploopyと初期ロットSBTかな
SBTが無理そうだったら、ゴミ箱あさってEM7をやろうかなあ
2022/04/30(土) 10:56:02.76ID:HVUvnIjA0
HugeのFnスイッチ、変更したみたいだな。
音が静かになって、感触も薄くなった。
2022/04/30(土) 17:22:44.13ID:GmuCm5gv0
>>227
まず修正すべきは、ヒンジ設計ダメで芯が極狭な＜左＞＜進＞＜戻＞な気がする
2022/05/02(月) 19:26:04.50ID:/wJiMNHT0
角度つけて手を立て気味にすると負担が大きかった
人間工学とは一体
2022/05/02(月) 19:52:12.05ID:gOAodTsb0
個人差＞人間工学
2022/05/02(月) 20:02:38.15ID:ZCyb9F7w0
>>229
肘と机面の高低差(≒椅子の高さ)が1cm変わるだけで、傾斜角の最適値もズレるでしょ
2022/05/03(火) 00:42:39.16ID:WfyWxglN0
マルチペアリング対応で切替ボタンが表にあるのってmx ergoとPFEVTだけ？
サンワのは裏面にボタンだし
リラコンがマルチペアリング対応なら最高だった
2022/05/03(火) 05:48:48.72ID:0iu9T04w0
Huge2個目だけど、センサーの取り付け角度は誤差があるようだな
Hugeの角度を変えないとボールが転がる角度が一緒にならない
こう言うのって製造のいい加減さを物語っっているよね
Made in China ってこんなものか
2022/05/03(火) 06:33:08.42ID:XwJJfJ3g0
エレコムのトラックボールがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。

ちゃんと計算されてる。

角度とか。
2022/05/03(火) 08:26:32.61ID:4RWlE2fY0
made in china というよりエレコムの問題だよな。さらにはただ運が悪いだけ。とっととクレームいれて交換してもらえ。1/1000mm を感じ取れる匠ってわけじゃなさそうだからごくまっとうなクレームだろ。
2022/05/03(火) 09:03:18.35ID:qC0l1Kb70
気づいたらgameballの無限スクロール効かなくなったんだけどわかる人おる？
win10
2022/05/03(火) 10:31:49.66ID:BwTGkt+50
>>234
エレコムにこんな全幅の信頼おいてるやつ初めて見た
2022/05/03(火) 10:41:00.04ID:yxmm+qA70
>>237
「角度とか」でググってみることをお勧めする。
2022/05/03(火) 10:43:00.20ID:Ng+Y+NfM0
>>338
ボールの奥側をタップしたとか
2022/05/03(火) 10:43:17.73ID:Ng+Y+NfM0
目が悪くてごめん>>236
2022/05/03(火) 11:50:38.05ID:6oNAowzy0
トラボで角度は実際各メーカーとも相当計算して作ってるから
ネタとしては厳しい
2022/05/03(火) 13:06:20.44ID:yxmm+qA70
けど、やっぱり左側を持ち上げてほしい。
いつも左側に物敷いてHuge使ってるけど、久しぶりにノーマルで使ってみたら手の甲が文句言ってるｗ
2022/05/03(火) 14:22:18.30ID:FZ2n2p3ir
>>242
60度くらいかたむけて親指では操作しない、というのがもっともしっくりくる。
2022/05/03(火) 17:46:49.84ID:Vf9Ziaw+0
>>233
レンズ別体のデカいセンサー基板なんで、取り付け誤差は出やすいと思う
2022/05/03(火) 18:06:40.76ID:Vf9Ziaw+0
>>242
俺はクサビで10時半～11時を上げると具合イイ
HUGEの浅い傾きだと、調整の余地が広くて寧ろ好都合
2022/05/03(火) 18:07:27.38ID:H4V1ewUn0
🖲こんなの、あるんか
2022/05/03(火) 18:18:59.10ID:qC0l1Kb70
🖲
2022/05/03(火) 20:20:57.61ID:spkuUnsL0
>>223
欲しいわこれ
2022/05/03(火) 21:43:32.89ID:ktQpJVis0
aliに売ってるLogitech T-SBC12-CPQ トラックボールモジュールはコンパックノートの保守パーツなのか
型番がCPQになってるな
2022/05/03(火) 22:56:47.00ID:Vf9Ziaw+0
>>248
既に成功してる人
https://tw%69tter.com/korlis9999/media
2022/05/04(水) 01:13:25.07ID:r3ZYpywm0
>>250
あ、ボタンが8つになってるかと思った 多ボタン使いの俺にはSBTはボタン少ないから増えたらいいなって
2022/05/04(水) 03:51:28.22ID:YXW+iYPA0
>>249
形状的にこれのかな
https://www.google.com/search?q=B000J4788Y
2022/05/04(水) 07:30:52.57ID:0rSWtzhI0
>>251
SlimBlade→TracXcrollで標準4ボタン出力→X-Mouseの順列2個押しで16ボタン+8スクロール
254不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-7pZq)
垢版 |
2022/05/04(水) 11:29:45.33ID:+iBOqRrM0
>>251
エレコムのrelaconなら10ボタンだぜ。
2022/05/04(水) 15:35:52.76ID:PqKe6OCh0
DEFT 最強
2022/05/04(水) 15:49:12.10ID:wbNWOY6N0
>>255
DEFT Proはどうだ？
2022/05/04(水) 16:39:14.02ID:B8ENlruGM
>>256
DEFT Proに一票。
2022/05/04(水) 17:24:03.23ID:1NI1XXm30
DEFT Pro最強
2022/05/04(水) 18:09:45.35ID:YR5+1+5z0
Huge スリッパ最強
2022/05/04(水) 21:01:01.71ID:r3ZYpywm0
>>259
スリッパって何？
2022/05/04(水) 23:55:41.44ID:YR5+1+5z0
見かけがスリッパみたいだから
262不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-DiPX)
垢版 |
2022/05/05(木) 00:32:00.39ID:Fs0E1FmX0
tracxcrollってPCに接続した時にUSB記憶媒体として認識されることってある？
2022/05/05(木) 08:37:08.83ID:FmHcXWJc0
>>262
ファームウェア書き換えモードで接続するとそうなったような気もするけど
普通に接続する分にはならないよ
2022/05/05(木) 09:13:32.66ID:Hwu1QrHY0
なんかセールしてたんでtracxcroll 注文しちゃった。ほとんど2ボタンでことたりるおいらには無用の長物なのに。
265不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 075f-6hmA)
垢版 |
2022/05/05(木) 11:22:06.81ID:ELOEolqN0
ガジェット散財病が発動して、今まで見向きもしなかったトラックボールマウスを爆買いしてしまった。
メルカリでTBEとHUGE、M570にDeft Pro、終いにExpertmouse買った。ガジェットYouTuberとかではないけど、比較レビューできるなコレ…
2022/05/05(木) 11:34:55.65ID:iAAyJuRqM
トラックスクロールとか
アルディーノとかラズパイで
出来そうなもんだけどやってる人いないんだろうか
2022/05/05(木) 18:36:54.45ID:08Korg4+0
さっきM575GR買ってトラックボールデビューしました
母の日のプレゼントなんで俺は使わんのですが
2022/05/05(木) 18:57:11.15ID:uvqAfiG00
それは母がトラックボールデビューと言わないか？
269不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 67da-Nh0L)
垢版 |
2022/05/05(木) 19:14:30.78ID:KqEqY3CE0
>>268
そりゃそうだｗ
2022/05/05(木) 19:17:58.31ID:08Korg4+0
ところでロジってBTのver絶対書かないマンですが
M575GRはver5.0はいってるんですか？
まだ開封すらしてないんでデバイスマネージャも見れません

まさかまだ3.0とか言わないですよね
4.0以上が普及して暫く経ってた頃にBTキーボード検討したら3.0ばっかで絶望した挙げ句中華US配列が5.0だったんで飛び付いたことがあります

イヤホンで経験済みですが接続安定性で↓ですからね。
5.x~~~越えられない壁~~~4.x~~~常識的に有り得ない~~~3.x以下
2022/05/05(木) 19:21:57.42ID:08Korg4+0
>>268
俺が店頭モックで試して買ったので俺だってデビュー……
2022/05/05(木) 19:36:49.92ID:ry1JYEf5d
>>267
それはトラックボールじゃなくて偽物だよ
ネットのステマによって知らない人ほど親指型に手を出してしまう問題はどうにかしないとなぁ…
273不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-TZW0)
垢版 |
2022/05/05(木) 19:43:11.31ID:kcgYIoP/d
俺も人差し指派だけど、製品としてちゃんとコストをかけて作られている製品が親指形しか無いからしょうがない。
2022/05/05(木) 19:51:06.64ID:pohbBaLa0
トラボを人に贈るのは勇気がいるな
2022/05/05(木) 19:55:56.28ID:Hwu1QrHY0
LogiのはBLEってかいてあるじゃん。bt4 でも対応してないのはしてないんだっけ？
2022/05/05(木) 19:58:18.64ID:08Korg4+0
>>272
え……だって定番名機ってそこら中で書かれてるし、
テンプレwikiにも載ってるし……

ネットの情報って怖い、俺は改めてそう思った。
2022/05/05(木) 20:17:08.20ID:iIocbnaHd
そいつは親指で親を頃された可哀想な奴なんで触れてやるな
2022/05/05(木) 20:30:14.63ID:T+hkyRTw0
ロジ親指はトラボ黎明期からある由緒正しいトラボの譜系よ
ステマ言ってるやつはごく最近のアフィリ奴しか見てないニワカなので
相手にしなくていい
2022/05/05(木) 20:54:46.12ID:gSpUuKnI0
まぁ今主流が親指だから逆張りしたい人もおるんやろ
2022/05/05(木) 21:08:13.88ID:08Korg4+0
個人的には占いの水晶玉を彷彿とさせるタイプの方が好きです
2022/05/05(木) 21:10:54.22ID:rLtU6Ge20
The Ball派の人か
2022/05/05(木) 23:38:08.80ID:Vtr9ygjf0
とはたらたらまら
2022/05/06(金) 01:45:35.71ID:nMfim3cA0
>>270
あの省電力はBluetooth4以降じゃないと無理でしょ？
2022/05/06(金) 04:57:04.23ID:0qyAz3vL0
>>274
昔つきあってた彼女にm570のボールをコンパウンドで磨いてツルツルにして贈ったことがある。
でも、大きすぎて届かないし疲れると使ってもらえなかった……
結局そのトラボは自分で使ってるよ……

何故ならその彼女が今は俺の奥さんってわけ！
285不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-ihIu)
垢版 |
2022/05/06(金) 10:01:42.11ID:rTJ0tdUCd
Logitech MX ERGO 新モデル出るの？
売り切れだけど
2022/05/06(金) 10:56:53.26ID:66FSsYQb0
親指型はマウスに形状が似ているから初めてトラボを使う入門用としては最適だとは思うよ
ただそれでマウスに比べて楽だけど操作性はマウスに劣るな→トラボは操作性が悪いで完結する人が多いのがな
操作性が悪いのはボールが小さいからで、ならボールの大きい他のトラボも試してみようってならないのが不思議
2022/05/06(金) 11:15:01.01ID:KTGUiIv6M
ボールが大きいほど操作性が良くなると万人が思ったり感じたりするわけではないからでは？

親指と中指どっちが向いてるかにもよるし言い争う気はないけど
玉が大きくなればそれだけ重くなるし
少なくとも自分は小玉の軽快さに比べて大玉は動かしづらいと感じた
2022/05/06(金) 11:16:37.85ID:0qyAz3vL0
操作性はマウスに劣るな→トラボは操作性が悪い→でもガチャガチャうるさくないし、腕も楽だな～→　m570で８年目突入
2022/05/06(金) 11:46:18.44ID:NCfNz+yO0
手首が炎症をおこしてからm570にして、手首の炎症は治まったけど今度は親指のつけ根が痛い
2022/05/06(金) 12:23:11.71ID:MHW5+75w0
そっちの方はただの筋肉痛だから、しばらく使っていれば直るよ
2022/05/06(金) 13:13:42.79ID:pDYmpUFp0
いや痛いなら使うのやめた方がいいよ。ほかにもいろんなポインティングデバイスあるから。気に入ったんなら、痛くならない持ち方とか配置とか試したり、ただの筋肉痛だと信じて痛くなくなるまで鍛えてもいいけど。
2022/05/06(金) 20:35:58.97ID:nMfim3cA0
>>286
それを言うなら、
ノートPCの親指クリックやパッド操作に慣れた人には、フィンガートラボが最適？

>>287
ExpertMouse7(Φ55、比重1.2)は重くてモッサリだけど
HUGE(Φ52、比重1.2)はクイック
どうやらEM7は外周が重くて高モーメント、HUGEはコアが重くて低モーメントっぽい
2022/05/06(金) 22:27:26.14ID:YZ2N7RuAd
>>289
>>215
今度はちゃんと調べてから選ぼうな
親指型はゴミ。このスレのトラボ愛好家の間では常識
2022/05/06(金) 22:42:35.94ID:6JRB92+t0
トラボ愛好家なら全てを使いこなしていこう
2022/05/06(金) 23:03:31.46ID:JkCZq/KL0
トラックボール愛好家なら、
全てのトラックボールを敬意を払うべき。
手に合う合わないは別問題。
2022/05/06(金) 23:06:12.27ID:hHW+t41H0
やたらこのスレ人差し指過激派が居るなと思ったら>>215みたいなアフィだったのね
2022/05/06(金) 23:12:06.22ID:hHW+t41H0
>>285
公式だと一時的に完売って書いてあるから半導体不足で数が無いだけだと思うよ
今時Micro-USBだから2年以内にマイナーチェンジ出すと思うけど
2022/05/07(土) 00:04:22.47ID:YXsi6IDId
>>296
アフィ使ってステマしてんのはロジクールだろｗ
そのお陰で親指型のいい加減な持ち上げレビューがネットに溢れてる
2022/05/07(土) 00:18:51.59ID:ZpuD68dz0
ステマではないけどひろゆきが親指型勧めてて
それをロジクールが宣伝に利用してる
2022/05/07(土) 00:23:41.75ID:rUC3mX2C0
>293みたいな嘘で印象操作しようとしてる奴こそがステマだろ
まあスレ住人は毎度のデタラメだってわかってるからステマになってないけどな
2022/05/07(土) 01:48:59.13ID:yF4ldyTM0
>>290,291
変えたばっかみたいに書いてすまん
既にm570は3年9ヶ月使ってるんだ
痛くなり出したのは4年目突入したくらいからで、いつもなわけではなくてたまになる程度
2022/05/07(土) 02:08:57.88ID:U1nXGt5J0
ゲーム用途にmx ergoでネット用にEM7になってるな今のところ
2022/05/07(土) 06:39:50.36ID:nAJxyOLo0
>>301
ときどきなら、痛くなるとき、疲れてるとか、変な姿勢とか、変な持ち方とか、原因っぽいものがわかれば対処できるんだけどね。やっぱり別のをかってみて沼にはまってみるのがオススメ。
2022/05/07(土) 08:50:29.69ID:QPaw2A4M0
>>301
痛いなら作業量が多くて精度も高いんだよ。親指合ってない。指換えが効く大玉にするべき。
https://mobile.twitter.com/kzktrackball/status/1415136565437759494
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/05/07(土) 11:45:04.72ID:8VGwl3fO0
自分はDEFTとhuge併用してるけど
とくに大玉の優位性は感じないなむしろ球の重さだけが余分な気がするわ
共に球の動きはヌルヌルです
2022/05/07(土) 17:41:09.36ID:7m85XM3V0
おれはSBTで沼から出れたわ
2022/05/07(土) 20:08:02.81ID:nAJxyOLo0
いま買いそうになってて踏みとどまってるのがSBTとploopyとリラコン。でも一番欲しいのは現代的になったTrackman Marble FX。LogitechがだめならProtoArcがつくってくれないかしら。
2022/05/07(土) 21:42:46.12ID:RD81MKGxd
SBTの本体自体の重さがもうちょっと欲しくなってきた
2022/05/07(土) 21:57:21.17ID:R7RZoqYw0
>>307
HUGEで5本指での1pix移動をよく使うけど
「対角の親指でボールを摘めるマーブルFXはどんだけ凄かったんだろ？」とつくづく思う
2022/05/08(日) 10:04:10.59ID:MnUYw/Jh0
親指派も人差し指派も、ちゃんと両方使った上で結論出してるんだろうか？
自分は勿論両方使った上で後者になってる。このスレでは少数派みたいだけど。
2022/05/08(日) 10:16:38.46ID:KB2PkJ9p0
ホイールや中クリック多用してるからいまさら乗り換えられないんよなぁ
2022/05/08(日) 10:49:13.64ID:y/xg7jKm0
SBT良さそうなんたけど、会社の机に置くのがちょっと恥ずかしいなぁ
2022/05/08(日) 10:53:08.91ID:nT3FXtdG0
人差し指少数派だったの？
2022/05/08(日) 11:32:28.74ID:ec3ihq/kd
>>310
両方使って親指派になるやつなんているわけないｗ

>>313
いや、逆
ロジ糞の工作でそう見せかけてるけど昔からのユーザーにはそっぽ向かれてるのが現実
2022/05/08(日) 11:59:47.12ID:ShezOFa80
>>314
>両方使って親指派になるやつなんているわけないｗ

俺、3日に一度くらい置き換えて使ってるわ。w
両方いいとこあるから

パソコンもMac /Windows両方使ってるし
キーボードもUSとJIS両方使ってる

英語と日本語両方喋る

もう少し柔軟性を持て、お前らw
2022/05/08(日) 12:30:37.10ID:brzzbmtQ0
もちろん両方使って親指派
いろいろ買って試したがゴロ寝系は全く手に合わず
一万近くしたEM7は支持球まわりがおかしい不良品だったのが痛い
結局ロジ親指が一番しっくりくるという結論

LetsNoteに付属のトラボは人差し指で使ってたが
マウスジェスチャ使わない前提ならいいデバイスだった
2022/05/08(日) 12:54:00.19ID:qJmRGgSX0
世間的には親指が多数派だろうけど、このスレでは半々か人差し指が多いくらいじゃない？

長所短所挙げるのは有意義だが、改宗させようとしなくていいんじゃね？とは思う
2022/05/08(日) 12:59:20.52ID:dUiXeY0ea
右手親指用を左手の甲小指で使って俺は少数派？
2022/05/08(日) 14:01:13.13ID:PaU2emujM
仕事では人差し指派、ゲームとか趣味のことやるときは親指派
右クリックでドラッグは人差し指タイプだとどうしてもやりづらい
2022/05/08(日) 14:07:28.86ID:H6xbrAeQ0
このスレではそこそこいい勝負してるだろうけど世間的には
人差し指は圧倒的に少ないだろうね

親指→クリックの指が変わらないため現状入門用に選ばれる確率高し、ここでトラボに見切りをつける人多
大玉人差し指→伝統的に音楽デザイン関係の現場で使われていることも有りここから入る人もそこそこいる
人差し指→最初から選ばれることは稀

当たり前のことだが上から順に他のトラボを使った経験のある確率は低い
2022/05/08(日) 14:31:26.50ID:SIKUfsH80
エレコムのトラックボールマウス使っているのですが、最近ボールの飯能が悪く、ボールは回るのにカーソルが動かないときが良くあります。
ルビー部分は定期的に掃除しているのですが、掃除してもカーソルが反応しないときは何が何原因なのでしょうか？
ボールの抜き入れを行うとしばらくはまた動くようになるのですが…
2022/05/08(日) 14:41:13.76ID:ygoey02j0
>>321
一番蓋然性の高い気のせいから荒唐無稽にちかいマイクロブラックホールが通過したからとかまで色々考えられる。実践されている掃除する以外には、振る、叩く、買い換えるというのがよくある対処法。
323不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2602-Oy1h)
垢版 |
2022/05/08(日) 14:44:09.85ID:1efdKq6f0
>>321
センサーのところにホコリやカスが入り込んでない？
2022/05/08(日) 14:52:14.04ID:UCJkOGJK0
>>320
このスレにいるような人なら複数個・・いや4種類くらい持ってて人差し指も親指も両方試してるんじゃないかな
2022/05/08(日) 14:55:26.35ID:SIKUfsH80
目視では塵や埃は見当たらなかったのですが、エアダスター使ったら反応するようになりました！
しばらく様子見てみます。
アドバイスありがとうございました。
326不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2602-Oy1h)
垢版 |
2022/05/08(日) 15:02:06.34ID:1efdKq6f0
>>325
猫とか飼ってるなら、見えにくい毛が筐体とレンズの間に噛み込んでいることがあって、
エアー吹いただけだと一時的に動いただけの場合もあるからよく見たほうがいいよ
2022/05/08(日) 15:09:09.06ID:O9MYUnAl0
>>318
手の甲で操作してる人は少数派だろうな
328不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-cfd4)
垢版 |
2022/05/09(月) 00:43:54.72ID:kDlYX7+/0
>>320
親指は腕が攣るので今は人差し指＋中指。
1998年ごろにロジの「親指＋中指」みたいなのを
使っていた記憶があるけど名前も画像も見当たらない。
歴代アレが最高だった気がする。

>>321
内部で断線してない？
329不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-cfd4)
垢版 |
2022/05/09(月) 00:46:27.43ID:kDlYX7+/0
>>327
ケンジントンの馬鹿デカいのは手のひらだったな。
IBMの101（復刻版）と並べて置いたらアメリカンな感じだった。
（めっちゃジャマだった）
2022/05/09(月) 01:20:48.89ID:bRcJ+iIT0
>>328
トラックマン・マーブルFXかな？
https://%61ucview.%61ucf%61n.com/y%61hoo/d158949878/
331不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-cfd4)
垢版 |
2022/05/09(月) 02:21:36.58ID:kDlYX7+/0
>>330
ああそれに非常に近い！
色は銀色だった気がする。
あとパームレストが脱着可能な可動式だった気がする。
気がするだけで、記憶が他と混ざり合ってるだけかも。

もし再販されたら一生分（10台くらい）買いだめするわ。
てかなんで再販しないんや。
出したら山ほど売れるに決まってるのに。
332不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-cfd4)
垢版 |
2022/05/09(月) 02:25:19.89ID:kDlYX7+/0
>>330
有ったわ。
コレだ。
https://ascii.jp/elem/000/000/318/318149/
でも教えてもらったワイヤードもエエな。
むかしワイヤレス派、いま有線派。
2022/05/09(月) 07:34:53.38ID:KtA5xfrv0
Trackman Marble FX のひとたちは、なんとなく手に入れて、なんとなく気に入って、気が付くと代替がなかったから何となく忘れる、という人がおおいのか？話題になるとあれはよかった、と話はでるけど盛り上がりはない。いまだにパラノイア的なファンのいるTBE とは対照的に。
2022/05/09(月) 09:40:57.80ID:bRcJ+iIT0
「親指と中指で摘んで楽々1pix移動」なんて、トラックマン・マーブルFXとコードレス・トラックマンFXにしか出来んだろ？
2022/05/09(月) 09:55:11.07ID:SWKIbGeA0
ボール中央から、上下左右に弾かず2000ドットくらいのdpiで、2pxくらいなら、m57xのレストエッジに親指の腹をがっちりホールドしてからボールに触りにいくやり方で、ラクラク移動できる
常に1px精度で作業しろと言われると、dpi切り替え機能がない親指にはむり～
2022/05/09(月) 09:56:34.46ID:4mghuCkGr
>>334
動かすだけならマーブルマウスでも出来ないことはないけどねぇ。ちがうよね。
337不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-cfd4)
垢版 |
2022/05/09(月) 13:32:46.41ID:kDlYX7+/0
>>333
俺は最初に買ったのが親指で、腕攣りそうになって慌てて別のを探した。
そんで見つけたのがコードレストラックマンFXだった。
コレがダメになって代わりに買ったのがトラックマンTM-400だった。
コレ以外にもケンジントンとか色々試したけどあんまシックリ来なかった。

いまはDEFT PROとHUGEでまあまあ満足してる。
しかしコードレストラックマンFXが手に入るなら欲しい。コードレスじゃなくて有線ならなお良し。
てか親指＋中指で有線ならなんでも良いから出してほしい。
エレコムあたりが出してくれたら嬉しい。
2022/05/09(月) 18:15:59.80ID:vUdkx0gVr
>>337
エレコムは難しいだろうなぁ。エルゴとかバーティカルとか言われるマウスで経験を積めばあるいは。それよりサンワがどっかから見つけてきてくれるのを期待した方が良さそう。あるいはケンジントンがとちくるってバーティカルを大玉にしようとして再発見してくれないかしら。
2022/05/09(月) 18:51:11.69ID:mA3ZDcXWd
親指中指関係なくワイは40mm玉派
2022/05/09(月) 19:18:39.71ID:bRcJ+iIT0
>>336
左右の広いUカットのお陰でボール対角摘み出来るけど
摘むには40mm球だと小さ過ぎるね
2022/05/09(月) 19:35:29.48ID:dm/dwubV0
>>204
こんな配置じゃホイールを入れる場所も無いから
どっかのボタンを押しながらボール回転でホイールの動きにするとかしないと
スイッチも増やしにくすぎる
342不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-cfd4)
垢版 |
2022/05/09(月) 21:05:45.63ID:kDlYX7+/0
>>338
なんでこういう親指＋中指がほぼ絶滅しちゃったんだろうね。
マジで不思議。
圧倒的に使いやすいのに。
https://i.imgur.com/5OH1rZz.png
https://i.imgur.com/7xub6WX.png
2022/05/09(月) 21:43:55.09ID:dORXg5Ei0
>>342
ロジが特許侵害してたからや
https://law.justia.com/cases/federal/appellate-courts/F3/254/1334/577928/
https://patents.google.com/patent/US4862165
2022/05/09(月) 21:59:22.03ID:+ZYkqThkM
へぇ面白いな
345不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-cfd4)
垢版 |
2022/05/09(月) 22:21:55.52ID:kDlYX7+/0
>>343
1.コンピュータ入力を生成するために使用されるタイプのハンドコントローラ装置。
この装置は、長時間の連続使用中でも手の筋肉の疲労を最小限に抑えるように人間工学的に形作られています。
以下の要素を含む装置：（略）

いやはや、勿体ない。
特許料を払ってでも誰か作れや。
特許切れるまで誰も作らんとか、
人類に対する背信行為やぞ。

クラファンしてワイが作ったろかいな。
要は特許料を支払えばエエんやろ？
2022/05/09(月) 22:26:12.10ID:dm/dwubV0
>>345
特許はもう切れてるね
2022/05/09(月) 22:29:53.11ID:759fpdrB0
文章が難しくて最終的にどうなったのかようわからんけど、
ちゃんとライセンス料を払ってまで作り売れる製品(アイデア)じゃなかったってことかね

自分では作れないのに誰も採用してくれないんじゃ特許とった意味無いような気もするね
2022/05/09(月) 22:30:49.65ID:KtA5xfrv0
>>343
侵害してないという結論では？MouseMan,
TrackMan Vista, Trackman Marbleとならんでてなんでも当てはまりそうな特許やな。
2022/05/09(月) 22:33:25.11ID:Sp5hHb1kM
自社では製品化するつもりはないのにとりあえず特許とっといてあわよくばライセンス料だけとろうとする特許ゴロのような感じもする
林檎みたい
2022/05/09(月) 22:35:27.34ID:3ZW9XgiX0
FXのデザイン賛美する人いるけど、親指穴ってただのボール取り出し穴でしかなくない？
親指で転がしたところでセンサー位置の関係でstreamでしかないし、
ボールを掴んで精密動作ってのも大して意味なくて潤滑剤塗布した方がよっぽど快適だよ
2022/05/09(月) 22:52:32.50ID:dORXg5Ei0
>>343の結論の部分だけ自動翻訳してみた
>上記の理由により、我々は、文字通りまたは均等論に基づく請求項7の侵害がないとしてLogitechに有利な
>略式判決の連邦地裁の許可を取り消し、ここに解釈される請求項に基づく侵害の決定のために再送信する。
>さらに、我々はLogitechのTRACKMAN VISTA、MARBLE、MARBLE +、およびMARBLE FX製品に関する
>損害賠償の制限について、Logitechに有利な略式判決の連邦地裁の許可を取り消す。
>しかし、私たちは、Logitech の TRACKMAN MOUSEMAN および MOUSEMAN + 製品に関する損害賠償の
>制限について、Logitech に有利な略式判決の連邦地裁の許可を支持します。

ロジが特許侵害してるし一部の機種については損害賠償も認めるって意味だとおもう
ちょっとわからんのはTrackman Marbleについても損害賠償を認めるとなってるとこ
MarbleもFXも損害賠償まで認められてるのにFXだけ終売ってのが腑に落ちない
352不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-cfd4)
垢版 |
2022/05/09(月) 23:04:07.74ID:kDlYX7+/0
>>350
> FXのデザイン賛美する人いるけど、親指穴ってただのボール取り出し穴でしかなくない？

なくない。
使えばわかる。
2022/05/09(月) 23:12:49.17ID:3ZW9XgiX0
>>352
いや、有線も無線もどっちも持ってるよ
その上でつまみ転がしのメリット語ってる人大袈裟すぎと思ってる
354不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-cfd4)
垢版 |
2022/05/09(月) 23:14:32.50ID:kDlYX7+/0
>>353
要らんのやったらくれよ。
2022/05/09(月) 23:15:07.80ID:3ZW9XgiX0
精密動作したいんだったら、普通にボール右側から複数本の指を当てて転がした方がいい
FXはボール径大きいし、右側の露出面も大きいので余裕でそれができる
それなのに、わざわざあえて親指を押し当てるメリットなんてないよ
356不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-cfd4)
垢版 |
2022/05/09(月) 23:16:21.81ID:kDlYX7+/0
>>355
俺の感想を否定されても「ああ、アンタとは違うな」としか思えんよ。






で、くれよ。
2022/05/09(月) 23:29:59.01ID:3ZW9XgiX0
くれと言われても、自分は親指穴操作のメリットに疑問があるってだけで、
FX自体がダメだいらんとは一言も言ってないんですが…
2022/05/10(火) 00:24:50.35ID:1j4WgMpk0
本当に所有者なら「センサー位置の関係でstreamでしかない」なんて嘘を言うかね？
2022/05/10(火) 01:12:07.52ID:2SiaJSwN0
確かにstreamに悪かったかも
streamは前後はともかく左右はまともに機能するからね
2022/05/10(火) 06:18:36.93ID:U0gR1zdl0
よくわからずにアンチっぽい発言まででてくるとは近年にない盛り上がりでうれしい限りだ。
2022/05/10(火) 08:46:33.61ID:v0/bmKknd
アンチは人気なり気になる人がいるって事だから過疎るより良いな。
362不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-cfd4)
垢版 |
2022/05/10(火) 08:49:57.02ID:/qnsXTyXd
俺もトラックボールを床の間に飾っておこうかな。
それなら消耗しないし、持ってるアピールでマウントも取れるし。
2022/05/10(火) 09:44:24.36ID:Hv8wU7xH0
Deft無印は人気無いのかな。ボール交換が気楽にできるのは魅力だと思う
大玉のほうが操作しやすいというのは理解できるけど
2022/05/10(火) 12:45:52.88ID:2pL1O2VXr
>>363
DeftからHugeに乗換えて使っていて、たまにDeft触るとやっぱり玉は大きい方が使いやすいと実感させられるね。
365不明なデバイスさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-PGr3)
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2022/05/10(火) 14:41:27.38ID:TeCw+mpWM
ボール交換できないトラックボールって存在するんかね
2022/05/10(火) 15:01:02.75ID:ivVGedyq0
Deftは玉の大きさ、サイズ感共に好みではあるんだけど
小指側のボタンが一つだけってのが残念ポイントでスルーしたな
使い方次第とは思うけど自分の場合は二つあるHugeでも親指側ボタン類の操作で親指トラボ時代より親指への負担がでかく死ぬ寸前だし...
2022/05/10(火) 15:08:41.13ID:1P5f/WhJ0
両方持ちさいきょってことやね
2022/05/10(火) 16:42:08.97ID:uWEssngx0
しかしhugeの無線ってDEFTに比べて目茶苦茶持ち悪いよな
単3 2本で倍の時間持ってもいいはずなのにDEFTの半分も持たないわ
2022/05/10(火) 20:10:36.73ID:Hy3ahQ4a0
DEFT 最強
2022/05/10(火) 22:08:54.82ID:y6g4H2jN0
KensingtonWorks最新版にしてからトラックボール毎のカーソル速度とかスクロール速度が個別に設定できなくなったんだけど前からだっけ？片方速くして片方遅くしたいのに最後に設定した方に合わせられてしまう
まあトラックボールを二つも三つも繋げるほうがおかしいって言われたらそれまでなんだが
2022/05/10(火) 22:58:02.08ID:1j4WgMpk0
>>368
消費電力≒4倍か
HUGEのポインタ挙動って、センサーfpsもARMクロックが高い感じする
372不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ beb9-iX6j)
垢版 |
2022/05/11(水) 01:46:26.38ID:JbK17VKY0
みんなマジで情報どっからとってきてんの
2022/05/11(水) 12:24:54.17ID:hvrMixWCr
俺はこのスレ見てるぜ！
2022/05/11(水) 12:55:02.10ID:lWJkhwj20
>>333
今となってはホイールすらない3ボタントラボだからな＞FX
いくら送球感が良くても実用するにはつらい
375不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 263f-NJPN)
垢版 |
2022/05/11(水) 14:26:54.04ID:0Pi9tDVL0
SBTっていつからマイクロスイッチに変わったの？
この前買ったやつ分解したらマイクロスイッチでびっくりしたんだが
2022/05/11(水) 15:45:51.81ID:wNtJVl5Ud
サプライズで仕込んどいた
2022/05/11(水) 18:42:56.83ID:aodtiOqf0
>>375
設計変更されたのかな?
2022/05/11(水) 19:31:36.27ID:0P+HT1WA0
変更っていうかそもそもつくように設計されてたし
379不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ cafb-el+l)
垢版 |
2022/05/11(水) 20:17:18.24ID:EZCWaDmz0
Big Surの人達はTrackballWorksで問題なく使えてる？
2022/05/11(水) 20:44:58.39ID:aodtiOqf0
旧版の基板はスペース的には付けられるけど基板のスルーホールが2個しかないから足1本切るか折るかしないと付かなかったしボタン裏の＋棒の先
を削らないとボタンのストロークが浅くなりすぎてダメだったような。
2022/05/11(水) 21:05:03.85ID:M6jOtYYY0
DEFT PRO買ったんだけど、形状のせいなのか人差し指と中指でボールを触らないように浮かせる動作がすげー疲れる
力を抜いてべたっと置きっぱなしにできないよね
MX Ergoにすれば良かったかも
382不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-cfd4)
垢版 |
2022/05/11(水) 21:07:47.01ID:EnjtBf7E0
>>374
Macのマウスも物理ホイール無いが。
2022/05/11(水) 21:11:10.03ID:LD4SGR060
>>381
DEFTやhugeに比べてピーキーだからね合わない人は結構いるよ
諦めて別機種に行った方がいいと思う
384不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 263f-NJPN)
垢版 |
2022/05/11(水) 21:20:55.28ID:0Pi9tDVL0
>>380
この前買ったやつは基板自体に穴が空いてたよ
2022/05/11(水) 21:26:40.32ID:M6jOtYYY0
>>383
今日淀から届いて
ウッキウキで開けたのに(´ ; ω ; `)
淀じゃ返品できないよう(´ ; ω ; `)
386不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-i1xg)
垢版 |
2022/05/11(水) 22:03:11.14ID:2b4ULlZH0
>>333
これ？

http://voodooman-smartq5.blogspot.com/2013/02/qballtrackman-marble-fx.html?m=1

自分も最初のトラックボールはこれだった
ジャンクで安く売ってたので買ってみたらすごくよかった
PS2だったのでその後USB接続できるMicrosoftのトラックボールエクスプローラーに乗り換えたけど廃番
しばらくマウスを使ってたけどDEFT proで出戻りしたよ
2022/05/11(水) 22:03:49.37ID:O5j7tsXs0
>>381
ボタンが無駄に巨大なせいで、フィンガーレストが無いんだよね
手が大きい人ならポジション前寄りに移動して、指先を筐体前側面に乗せちゃう
手が小さい人ならポジション後ろ寄りに移動して、指付け根を傾斜面に乗せて指を浮かせる
2022/05/11(水) 22:04:22.53ID:YoCvO7W50
まだ初日かよ
一ヶ月使い込んでから考えろ
389不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-cfd4)
垢版 |
2022/05/11(水) 22:08:45.17ID:EnjtBf7E0
DEFT PRO使ってるけど尼で安かったので2台発注した。
HUGE×2台は掃除してしまっておこう。
パームレストが劣化しそうだけど。
2022/05/11(水) 22:13:42.74ID:jdsyNzBAM
TrackmanMarbleWheel持ってるけど未だに使える。チャタリングも皆無
2022/05/11(水) 22:20:04.62ID:CFcD4+b/0
deft proもhugeもなんかしっくり来なくてずっとdeft無印使ってるわ
2022/05/11(水) 22:24:43.47ID:Rt5YVrEo0
DEFT PROはなんか、帯に短し襷に長しという感じがするよね
あれが手にしっくりくる人って相当限られてると思う
2022/05/11(水) 22:54:14.88ID:Vo4tGm/3a
>>371
> 消費電力≒4倍か
ここ誰もつっこまないの？
2022/05/11(水) 23:02:55.19ID:aodtiOqf0
>>384
じゃあ基板のリビジョン変わったんだ。
2022/05/12(木) 00:15:45.91ID:O40qFUW60
DEFT Pro、普通に人差し指と中指はボールの上に置いてる
全然問題を感じてないね
てか浮かしたり避けたりはキツすぎるでしょ
2022/05/12(木) 07:56:17.22ID:VjGcUA6sr
>>392
しっくりくるという意見のほうが多いように思うんだが。
自分がしっくりこない選ばれし者なんじゃないの？
2022/05/12(木) 08:11:06.22ID:0c+vSZnl0
DEFT Pro使いやすいけどな
HUGEより馴染む
2022/05/12(木) 08:12:30.87ID:Jt/MUj7Z0
>>396
おいらもしっくりきた方だが、ダメってひとはそんなに少なくはないだろうなとは思う。マウスっぽいのになんか違うとか。
399不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-xLI2)
垢版 |
2022/05/12(木) 09:15:07.29ID:vYam+xVd0
slimblade最高！
400不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-cfd4)
垢版 |
2022/05/12(木) 10:32:06.47ID:G+o+lQFt0
マウスしっくり来ない。
親指トラボも人差し指・中指トラボもしっくり来ない。
メンブレンキーボードしっくり来ない。
メカニカルキーボードも静電容量無接点キーボードもしっくり来ない。
液晶モニタしっくり来ない。
CRTもプラズマも有機ELもしっくり来ない。
てかPCしっくり来ない。
PC使う仕事しっくり来ない。
いまの仕事しっくり来ない。
仕事自体しっくり来ない。
働きたくない。
人間向いてない。
ネコがいい。
家の中を巡回して、日当たりの良い窓辺でウトウトしたい。
まあ、いまもしてるけど。
401不明なデバイスさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Hz9t)
垢版 |
2022/05/12(木) 10:40:20.04ID:p3Ws/eqKM
何でそんな必死なん
402不明なデバイスさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Hz9t)
垢版 |
2022/05/12(木) 10:40:38.71ID:p3Ws/eqKM
今日平日だよね？
2022/05/12(木) 11:03:33.43ID:Z/ztYa4E0
>>400　文才もねえんのかよ.…
2022/05/12(木) 14:28:18.92ID:UsbDigyEd
毎日が日曜日
2022/05/12(木) 14:43:55.93ID:F9CF/d2Jd
三ツ目になるやつだろ？
2022/05/13(金) 07:13:40.68ID:BIVAtHJR0
DEFT PROのDPI切り替えボタンが裏にあるのなんなの？
アホなの？
2022/05/13(金) 07:40:33.52ID:p6Vg+SXw0
オレの使い方が全てではないということが何故わかんないんだろうなぁ。
2022/05/13(金) 07:48:33.50ID:Ov0AAJ810
一人っ子で世間を知らないから？
2022/05/13(金) 09:09:08.08ID:V2G8jSSw0
自分はBT切り替えが底面にある方が辛いわ
M575お前のことだ
2022/05/13(金) 09:36:23.66ID:bAbWDawQ0
>>409
禿しく同意
2022/05/13(金) 11:10:25.67ID:yPUtoZ3Yr
DEFT PRO のクソホイールは改善された？
2022/05/14(土) 07:31:58.23ID:wodxpbrM0
玉小さいトラボでDPI切り替えできないって致命的やろ
2022/05/14(土) 08:30:09.27ID:3I6+Qhyr0
X-MouseでMouSpdをボタン割当してドライバ速度変えれば済む
414不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-MLH8)
垢版 |
2022/05/14(土) 10:05:36.72ID:BUohKTru0
M575はボールの滑らかさとゼスチャー機能でボタン数が多くなることで補っていると思う。
2022/05/14(土) 11:41:19.83ID:K+ap7UrC0
そもそもDPI切替えないからなぁ
速度のろくしたら精度が高まるって感覚もわからなかったし
MX-Ergoの親指ボタンは誤爆スイッチでしかなかった
2022/05/14(土) 20:31:12.07ID:atlfd/Ved
親指ニワカは帰りな
2022/05/14(土) 20:45:11.64ID:cU6TmIbm0
このドコモ回線の奴は名物キチガイなの？
2022/05/14(土) 20:46:31.09ID:T5w0ja9j0
名物でも何でもないけどただのキチガイ
2022/05/14(土) 20:54:50.80ID:JgWpRAI20
SBT今回は10kきるか？
いまほかにPloopyとリラコンが欲しい。
2022/05/14(土) 21:05:55.33ID:0RvdlY1o0
>>419
ポイント分引いたらすでに10kきってるがな
2022/05/14(土) 21:32:39.10ID:JgWpRAI20
>>420
そんな背中押されると…
2022/05/14(土) 23:51:19.08ID:K+ap7UrC0
>>416
>278
2022/05/15(日) 20:28:52.56ID:arq6tHv60
Mac版のマウスアシスタント、
再起動するとマウスの戻る進むボタン設定が機能しなくなる。
一度マウスアシスタントを起動して、キー配列とかを
JIS→ANSIとかに切り替えると機能し始める
JISキーボード使ってても、ANSIにしたら機能したりするので訳わからない
面倒だからなんとかして欲しい
2022/05/15(日) 20:30:40.31ID:arq6tHv60
マウスアシスタント続き…
それと、マウスジェスチャーがまだちょっと動作が遅い
前よりは早くなった気がするけど、
動画の上でジェスチャーしようとすると、すぐに認識しなかったりする
2022/05/15(日) 23:15:47.60ID:FWLUF2d70
BTTのがマシじゃね？
426不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-meqJ)
垢版 |
2022/05/16(月) 07:37:28.80ID:LusGS0fFr
DEFTの裏のゴムが剥がれちゃったんだけど、これだけ取り寄せらんないかな？
2022/05/16(月) 08:50:13.62ID:o1burcCqM
>>426
メーカーから？
428不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-ZHMF)
垢版 |
2022/05/16(月) 09:43:05.65ID:c8UO8Gdld
メーカーに言えばくれるかもしれないけど、その程度百均でゴムシート買ってきてDIYするくらいのほうが精神的に楽だよ
2022/05/16(月) 10:17:50.79ID:UsDlSP5s0
DEFT 最強
430不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-meqJ)
垢版 |
2022/05/16(月) 22:16:32.80ID:xz+YC/8Xr
>>427
>>428
流石にメーカーから取り寄せは無理かあ
百均で良さそうなゴムシート見繕ってます
ありがとう
2022/05/17(火) 00:34:16.13ID:lo4rTBPP0
elecomには左手人差し指型を早く販売してほしい。
432不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-idbY)
垢版 |
2022/05/17(火) 05:35:01.44ID:KLSnguOU0
EM7は価格も安定しているけれど、動作も安定している。たまにBluetoothペアリングPC起動時にし直すけれど。
2022/05/18(水) 00:28:34.93ID:dN5Jrv8vd
安定してなくて草
434不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-Qdxn)
垢版 |
2022/05/18(水) 02:19:43.41ID:YVrMhes00
芋練りの団子を作って上からDEFTを押し付けたらいい感じに安定
435不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-biPL)
垢版 |
2022/05/18(水) 07:22:42.55ID:1snVr/qEd
地震が来てもコレで安心。
https://i.imgur.com/p8f7Pk2.png
2022/05/20(金) 14:16:48.06ID:NoW6YRdk0
てｓ
2022/05/21(土) 18:40:55.73ID:faBX3Bmv0
>>421
買っちゃった>SBT
握らないのが新鮮。
2022/05/22(日) 10:29:16.13ID:BaisXe4s0
TBE使ってるんだが、スクロールホイールがベタベタしてくるんだ。
分解し外して洗浄しても、しばらくしたらまたベタベタに戻る。
他マウスの部品で代替できたりしない？
439不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-wUZR)
垢版 |
2022/05/22(日) 20:26:17.63ID:45r0vs5Fd
BTUだと静摩擦が制御できないほど低下するからボールに触れたままクリックができなくなるんだね
ベアリングとボールの滑りがなくなって送球感は快適にはなるけど、スーパーバージョンと言うわけではないかな
同じベアリングでも、120°x3ではなく90°x2+135°にしたときの送球感もちょっと気になる
2022/05/23(月) 07:23:42.08ID:kQbGERDI0
BTUってそんなにナーバスなのか
ポインタをジャスト位置に合わせてクリック連打する時とかでも
ボールから指を離す際にズレちゃいそうだね
2022/05/24(火) 19:39:43.78ID:oFIqD/Ay0
静音のやつでなんかオススメある？

M575sってのがコチコチうるさくて頭痛くなる
2022/05/24(火) 19:48:07.93ID:2IEen3FK0
分解して静音スイッチに交換するのが一番手っ取り早い
自分でできないなら代行でやってくれる業者や個人もいる
2022/05/24(火) 20:43:55.02ID:uhobsX590
おすすめ言うほど種類ないような
Digio2とかbitraとかリラコンとかあとサンワのがいくつかくらいじゃね
2022/05/25(水) 00:59:19.18ID:JnrbdEzWd
>>441
まずは親指トラックボールを卒業する事だな
2022/05/25(水) 01:21:49.63ID:oDrpJpc3M
また始まった
2022/05/25(水) 03:43:03.15ID:6B69Vxvp0
ドコモ回線のバカは死ぬまで糞みたいなネガキャン続けるんだろうなw
2022/05/25(水) 16:29:32.32ID:m5tJPeGC0
>>441
ProtoArc EM01

安いと思って馬鹿にしながら買ったけどめちゃくちゃ良いわ
もう数年は他の親指要らない
2022/05/25(水) 17:24:34.46ID:wiqGGBcMr
>>447
MX Ergoを気に入っている人以外にはオススメ。
2022/05/25(水) 19:48:23.37ID:wopl1l7E0
>>447
よさげ

しかしdigio2頼んじったんだ。今からキャンセル効いたらそっち買う
ありがとう
2022/05/25(水) 23:34:12.85ID:baiCXLmE0
MX ERGOはそろそろ5年経つが・・
新型はまだかのうー
USB Cに対応とガワがボロボロになるのを改善
後はボールの取り出しを容易にしてくれてるだけでイイんすよ
2022/05/26(木) 00:25:52.18ID:bkMq/FQh0
>>450
USB-Cと加水分解しない筐体に対応しててクリックも静音なのがProtoArc EM01
KensingtonのProFitみたいな玉取り出しボタンが付いたら完璧だけどMX ERGO相手には上位互換だわ
2022/05/26(木) 00:56:30.07ID:3IeQ1BRgd
最近トラックボールを使い始めて色んなレビューとか見てたが、S爺って奴にドン引きしてるんだけど、有名な人？
2022/05/26(木) 03:32:17.82ID:2dwprGan0
誰それ？
2022/05/26(木) 05:56:56.95ID:CD4vBVqp0
ブログでトラックボールのレビューを沢山してるんだが、事ある毎に親指型を扱き下ろしてる人だな

彼、hugeを「fuge」って何度も誤記してて、観る度にクスッとする
2022/05/26(木) 06:09:11.83ID:CD4vBVqp0
因みにトラックボール以外にも自作pcやav機器なんかもレビューしてるけど、どれもあんな感じ。

自分が絶対であり、且つ一番じゃないと気が済まない性格なんだろうね
2022/05/26(木) 07:37:31.49ID:tZRJYWMAr
黒猫メイドみたいなYouTuberはいい感じだね
空気読めない外野がうるさくて説明遮られてり無駄に長くなったりしてるが
2022/05/26(木) 07:50:25.73ID:Gv88UFcJ0
>>451
電池残量確認やFlowのようなOptions の機能がいらなければホントにそう。おいらは底板が外れなくなってるのが不満なくらいかな。あ、あとdpi 高すぎ問題はあるかな。
2022/05/26(木) 07:54:35.29ID:P2mCPbeC0
おい、これほんとかよ
SBTの上2つのボタンが OS標準で認識されるようになったってよ
大進化なのになんでケンジは何も言わないのかね、不思議だ
2022/05/26(木) 07:58:53.18ID:ICQvsUC10
サンデーゲーマーブログの人か
過去スレで痛い人として何度か晒されてたな

親指嫌いでアフィ嫌いで親指使いはステマかニワカと豪語するさまは
ここでネガキャンしてるドコモ回線奴の主張と完全に一致してるんだよなあ
460不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ Sdba-wUZR)
垢版 |
2022/05/26(木) 08:05:38.34ID:90Sd+YoNd
>>459
あれ？Blogにアフィ貼ってなかった？
2022/05/26(木) 08:15:14.57ID:ICQvsUC10
>>460
金儲け目的のアフィブログは絶許で本音トークの自分の微々たるアフィはセフセフらしい
2022/05/26(木) 08:45:04.60ID:+oQAsIDX0
三猫トラックボールさん、Vtuverやってんだなw　文章としゃべりで印象がぜんぜん違うw
2022/05/26(木) 08:54:15.51ID:nhQYaiqHr
>>458
ほんとだよ。新しくかったひとはkensington worksをさっといれちゃうので気づかれなかったんじゃない？おいらは話題になってから買ったので確認したけど。
2022/05/26(木) 09:01:31.13ID:tZRJYWMAr
そんなアプデは良いから、パッコンパッコンうるせーのを何とかして欲しい
コリコリはいいけどさ
2022/05/26(木) 09:47:00.39ID:pO4t9gWx0
>>458
Windows側がドライバ自動で当てるようになったのかと思ったら
ハード側が仕様変更したって話か
わざわざ新モデルに買い換えなきゃいけないならスルーだなぁ
TracXcrollあれば困らんし
2022/05/26(木) 11:05:02.90ID:59iJoJ690
>>462
知らんかった、ホムペではキーボード、トラックボール両方いい情報源だったからチャンネル登録しといた
2022/05/26(木) 12:39:46.51ID:Svov50iG0
>>458
基板設計だけじゃなくファームウェアも別物になってるのね
2022/05/26(木) 13:02:48.77ID:+gKjdya+0
>>458
旧型の独自信号と、標準＜中＞＜戻＞を並列出力してるけど、大丈夫なんかね？
2022/05/26(木) 13:43:40.38ID:VPXui9Km0
>>447
日本で売っているところないですか？
2022/05/26(木) 14:47:39.32ID:tZRJYWMAr
ないね。オークション探すか
海外通販しかない

公式は日本に発送しないし
aliExpressは売り切れた
Amazon.comのみだね多分
2022/05/26(木) 15:03:23.62ID:WIGYqJny0
SBTの新型、マイクロスイッチ化はともかく信号処理が致命的だな
これファームupでどうにかできるんだろうか
2022/05/26(木) 16:37:08.08ID:Z6yBbIC/0
>>451
前にここで紹介されてから何度も見てて
今日の朝の時点で4000円くらいの値段になってたわ(今見たら割引終わってた)
2022/05/26(木) 22:46:20.59ID:Qxld1l2E0
>>438
保存してたTBEを確認してみたら
スクロールホイールが黄色い汁まみれになってた
2022/05/27(金) 00:46:56.07ID:WqMdKPab0
新型SBTは型番変わってるの？72327のまま？
475不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b54-8jyA)
垢版 |
2022/05/27(金) 01:06:56.37ID:Zf7G8aDP0
>>474
72327のまま
476不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0754-5xbs)
垢版 |
2022/05/27(金) 09:14:47.98ID:dcuophXJ0
>>458
認識されても、コマンドが設定できなければ
意味ないじゃん。
2022/05/27(金) 12:50:25.74ID:SJERsyrvr
どこか、TBEの正統後継機作らないのかなぁ。
2022/05/27(金) 13:36:06.50ID:n3NSxwhH0
DEFT Proがチャタッて来たのでELECOMのサポートいったら有人チャットでささっと終わったわ
ちょっと前に使ったときは自動応答チャットで長々やった結論が｢電話しろ｣だったのに
2022/05/27(金) 13:36:29.66ID:yuOmSdpG0
パクリ品なら>>206
2022/05/27(金) 13:37:30.72ID:hlJ5znZw0
サンワの発売予定>>206のがそれっぽいけど、それじゃダメなん？
2022/05/27(金) 13:47:21.17ID:To/BmXHi0
TbExplorerが「センサー読取2000fps」を宣伝文句にしてた意味
それを理解してない他社が形状だけパクってもダメでしょ
2022/05/27(金) 13:49:59.68ID:tf0F/XYp0
サンワのはよ出てくれんかなぁ
QBALLくらい完成度高ければいいんだが
2022/05/27(金) 16:49:48.81ID:GArNJIEV0
qballの完成度ってそんなに高く無いと思うんだけど、
それ以外の製品がいろいろ足りない部分があるんだろうね。
個人的にはロジのマーブルを他ボタンと高速スクロールに
対応させたような製品が出てくれたいいんだけどなぁ。
484不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-soeY)
垢版 |
2022/05/27(金) 22:32:22.18ID:BMzPdZr00
TBE復活させろガイジだったからサンワめちゃくちゃ期待してる
2022/05/27(金) 22:33:57.23ID:hlJ5znZw0
製品名はstream2であってほしい
2022/05/27(金) 22:34:34.36ID:GK3y2oE40
有線おじさんも期待してます
487不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-llY8)
垢版 |
2022/05/27(金) 22:44:47.33ID:VVi6iky+0
マーブルFXオジサンは何に期待すれば良いの？(泣)
2022/05/28(土) 00:12:42.20ID:vf6hBOucd
親指型をステマアフィ使ってゴリ推してる会社に何を期待してるんだか
2022/05/28(土) 00:24:10.17ID:YlF0bFL40
S爺さんチーッス
2022/05/28(土) 00:24:18.28ID:rsnc5t/30
またキチガイ出現
2022/05/28(土) 07:58:49.11ID:7DJiI+tU0
Logicoolも人差し指型扱ってオクレよん。
2022/05/28(土) 12:47:17.01ID:9qicqf5W0
HUGEとDEFTがセールだな
2022/05/28(土) 14:08:23.63ID:9VPTB5nyd
脳波で動かす時代いつ来るんだよ
もう2022年だぞ
2022/05/28(土) 14:23:29.58ID:VnKi+RSz0
テキストデータでやりとりしてる場でそれを言っても
2022/05/28(土) 18:37:50.56ID:SNuh7xut0
ヘッドトレースでゲームの画角動かす奴が出てからだよ
2022/05/28(土) 19:36:51.59ID:xKDi2UTXa
普通のマウスにトラックボールが付いてる
みたいなマウスはないのか？
2022/05/28(土) 19:57:17.80ID:j5zO1aTlM
昔はそんな変則的な奴有ったな
2022/05/28(土) 19:58:16.01ID:zo6xKZcE0
>>496
SlimBlade Trackball Mouseってのが昔あった
2022/05/28(土) 20:02:48.52ID:zpuijQIJ0
アーベルが出してたけどトラックボール側センサの機械設計がダメで使いもんにならなかったな
バッファローコクヨに買収された頃にひっそり無くなってたっけ。
2022/05/28(土) 20:03:36.92ID:yiDpJ4ZQ0
昔使ってたけどいまいちだった
2022/05/29(日) 00:16:30.91ID:vba30k3H0
これはさすがに買いかな？
http://imgur.com/xwEdkzL.jpg
2022/05/29(日) 03:04:41.37ID:CT4Lr0Nv0
https://i.imgur.com/RWWcEKM.png
偽物じゃねーの？知らんけど
公式でなんで売らねーの？　https://www.seenda.com/collections/mice
2022/05/29(日) 03:32:43.74ID:lvnaeC3hM
元々偽物みたいな出来のトラボだし
その程度の値引きで買う品物じゃないと思うけど
欲しかったならいいんでねーの
2022/05/29(日) 03:39:27.69ID:CT4Lr0Nv0
m570使ってるけど、玉の滑りは同程度らしいからとりま買ってみるわ
https://i.imgur.com/SyZndZx.png
外装が本当に溶けないならそれだけでもありがたい。m570は数年で溶けるんよな
2022/05/29(日) 04:15:31.62ID:vba30k3H0
>>504
何を加えたらその値段になるの？
特殊なアリクーポン？
2022/05/29(日) 04:18:44.99ID:CT4Lr0Nv0
分からん。普段使うから？　クーポンコードを入れたわけじゃないよ
2022/05/29(日) 04:36:49.04ID:vba30k3H0
うーむ
2022/05/29(日) 07:51:32.68ID:TbQfcdB90
よく分からんが>447の奴とは違うんか？
mx-ergoならともかくM570の外装溶かす手汗の持ち主となると
一概に大丈夫とは言えんが
2022/05/29(日) 08:25:49.57ID:ZibG0Uoe0
M570って溶けるような素材じゃなくね？
2022/05/29(日) 08:49:54.35ID:y0yBX1HE0
うん、加水分解する素材じゃないし
あの外装溶かすとかナメクジかよ
2022/05/29(日) 09:57:01.58ID:CT4Lr0Nv0
>>508　えっ？　一緒と思って買ったが……　https://ja.alie×press.com/item/1005003912348526.html

待って？みんなこうならんの？https://i.imgur.com/VtxgJP6.jpg
四年目くらいでいつもこうなっちゃうんだけど？

>>510　人間。私はﾆﾝｹﾞﾝ
2022/05/29(日) 09:58:08.99ID:+Gu9tc1U0
普通に摩擦の塗装はげだね
2022/05/29(日) 10:01:23.23ID:3j4UXIPza
ポリ系素材は全部加水分解するだろ
2022/05/29(日) 15:19:31.98ID:19qNjZHk0
>>511
それは摩擦による塗装剥げだと思うから
そうなる人の場合は無塗装のやつじゃないとどのみち剥げると思う
2022/05/29(日) 16:24:47.47ID:EHrOybJUd
親指はスレチ
2022/05/29(日) 16:27:44.80ID:ZibG0Uoe0
4年でこんなハゲるもんなのか
EM01は手のひらの部分は無塗装だけどクリック部分がラバー塗装っぽいから加水分解するかもね
2022/05/29(日) 20:01:11.13ID:TbQfcdB90
親指の話題が出るのが悔しくてたまらん奴がいるらしい
2022/05/30(月) 00:17:40.87ID:qXLz0hIFM
ハゲてるだけじゃん
M570はハゲるばかりで溶けたことはないな
2022/05/30(月) 00:20:54.44ID:mlIkKQxR0
>>511
プラスチックになにか染みてる感じがワロタw
劣化するから公共のものはあんまり触らんといてな
2022/05/30(月) 02:10:49.37ID:eySod9cb0
Pro Fit Ergo Vertical 接続切り替えのボタンの時間、長すぎるよー
2022/05/30(月) 08:03:03.41ID:3fKkRdrV0
また髪の話してる
2022/05/30(月) 08:21:59.12ID:g7+jxvfH0
>>520
押す時間の長さとか、切り替え先の数とか決められたらいいのにと思うよね
2つの環境しか使ってない場合3つ目むしろ邪魔だったりするし
2022/05/30(月) 12:38:15.71ID:Pyg+6RWA0
huge持ってる奴でホイール触っただけで勝手にスクロールすることがないってやつどれくらいいる？
それだけのために新しいの買い替えようか迷ってるんだけど
2022/05/30(月) 12:42:54.90ID:B7q9NmXdM
うちは問題ないな
なお無線
2022/05/30(月) 12:44:11.99ID:B7q9NmXdM
中にホコリとか入り込んでシビアになってる可能性があるので
分解が無理ならエアダスターとか強力なやつで吹いてみるとか
2022/05/30(月) 12:47:07.03ID:ytUI9Ei10
>>523
ちなみにどれくらいの頻度なの？
俺は体感1時間に1,2回とかだからそんな気にしてないけど
新品の時から変わらずこんな感じだったと思うから仕様なのか不良なのか
2022/05/30(月) 12:49:48.30ID:Pyg+6RWA0
>>525
分解して交換するつもり満々だったんだけど同じ型番のkailhのエンコーダを手に入れる方法が見つからんのよね
形的に埃が入りそうではないけどコンタクトスプレーでも流し込めば変わるだろうか
ノッチに対してスクロールしたと判定される位置がずれてる感じがある
2022/05/30(月) 12:52:10.06ID:Pyg+6RWA0
>>526
おれも似たような感じ
忘れたころにやってくるからすぐには再現性確認できなくてめっちゃイライラするわ
外れ多いなら本体ごと買い直すのは出費が大きすぎるから諦めたいんだけどネットで調べてもいまいち同じ症状のやつヒットしないんだよな
2022/05/30(月) 13:01:14.70ID:8X6THypX0
HUGEのホイールはノッチが弱過ぎだね
2022/05/30(月) 14:11:38.12ID:N7h0wq4c0
俺のはDeft ProもHugeも両方スクロールがダメになったから
Hugeを買い替えたわ
両方誇りだと思うけどね
531不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ db53-lBiP)
垢版 |
2022/05/30(月) 14:37:10.09ID:z60KpM7+0
>>523
中開けてダスター吹きまくったら、あっさり治ったよ
とりあえず今は予備に5個ほどストックしてる
2022/05/30(月) 16:26:06.20ID:8X6THypX0
分解清掃でもダメだった人と、コンプレッサー→接点洗浄剤で成功した人
https://tw%69tter.com/Oodama_HUGE_g/status/1510033747877711874
2022/05/30(月) 17:58:32.30ID:Pyg+6RWA0
>>530
すっかり言い忘れてたけど買った当初からこうだったからこんなもんかなで使ってたんだわ
でもやっぱおかしい気がしてハズレ引いたんだろうって結論を出してた

>>531
ダスター今切れてんだよな
ついでに買っとくか

>>532
それは反応しなくなった奴だろ？
おれのは反応はするんだけどなんかノッチとズレてる感じなんだよな
2022/05/30(月) 18:21:34.29ID:Sj6YBW9Q0
製品としての質が良くないだけでしょ
公差ユルユルアソビで反応しちゃう
535不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f101-c4ry)
垢版 |
2022/05/30(月) 19:30:28.04ID:+9mKdEou0
>>523
そんな症状、経験したこと無いわ。
2022/05/30(月) 20:13:43.12ID:4Wy1vt7H0
DEFT PROを３年以上使って隙間が埃まみれで挙動がおかしくなったからもう駄目だなって思ってたけど
周りを掃除機で吸いまくったら奇麗になって直った
分解掃除サイト探してて面倒だなと思ってたから助かったよ
2022/05/30(月) 20:42:48.52ID:Pyg+6RWA0
とりあえずコンタクトスプレーやってみたけどやっぱだめだな
このスレスクロールしてみたけど1ノッチ？でスクロール2ノッチ分するときとスクロールしない時がある
質のラインが低いってのはありそうだけど経験ないってやつもいるし新しいhugeダメもとで買ってみるわ
2022/05/31(火) 00:15:13.39ID:XCDUGcsp0
>>487
https://www.reddit.com/r/Trackballs/comments/uzzbt4/i_have_finally_built_it_umonroewilliams_you_are_a/
539不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f101-c4ry)
垢版 |
2022/05/31(火) 07:01:08.45ID:mecowIcN0
>>538
なんぞコレ、完璧やんけ！
自作しはったってこと！？！？！？
販売されたら是非買いたい！
2022/05/31(火) 07:10:45.79ID:iLVHlOhn0
ロジクールはこれを商品化しろ
2022/05/31(火) 09:18:09.63ID:2ZEQSRxrd
あら、いいじゃない
2022/05/31(火) 14:23:51.76ID:7qO/LQV50
>>539
動画もあるよ
http://xahlee.info/kbd/moroe_diy_fx_trackball.html
https://github.com/monroewilliams/trackball
2022/05/31(火) 14:58:05.93ID:oWvOo9AS0
>>542
これ57mm球なのかな
デカいね
2022/05/31(火) 19:37:58.23ID:lZ+Fo7H20
DEFT PRO触ってる動画を見かけて、その人は人差し指だけでボール転がしてて衝撃を受けた

二本指を強くお勧めしたい
中指を離しておくのはかなり辛いでしょ
中指をボールに乗せてたほうが親指クリックも安定します

'人差し指型'みたいな呼ばれ方の悪影響なんだろうか

そのせいで使いにくいと言ってる人がもしいたら、機会損失があまりに惜しまれます
2022/05/31(火) 19:55:50.83ID:pMd1bR8X0
>>542
cadデータも公開してくださっているな
546不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f101-c4ry)
垢版 |
2022/05/31(火) 21:19:22.38ID:mecowIcN0
>>542
>>545
クラファンやってよね。
2022/06/01(水) 00:55:50.26ID:HfuHomE+0
>>544
ここで言われてもわからないけど右側のボタン2つを良く使うから中指薬指はそっちを優先させてるんじゃないの
人それぞれで片付けずに色々口出すのはオタクの悪い所だよな
2022/06/01(水) 05:32:35.19ID:uXr9ZUSq0
ProtoArc EM01 届いた。初期不良当たったわ
充電されず

レビューみても初期不良多いみたいだね
海外通販だと交換面倒臭いし(Amazonならチャットでゴネればやってくれるけど)

箱開けて触っても良いからちゃんと動く品物を送ってくれって言っといたわ
2022/06/01(水) 06:27:44.97ID:Q0wpdcBh0
deftproなら俺も通常は人差し指一本だ
垂直方向に移動するときに中指を側面に添える感じで2本指になる

単純に玉の径で変わるかな
hugeは常時2本指だし
2022/06/01(水) 07:49:24.13ID:UlCFeTOA0
>>544
2本指でまわせばいいじゃん、握り込めばいいじゃん、握り込まなきゃいいじゃん、小指で押せばいいじゃん、とかなかなか自分では気づかないよね。人によってはそれで使い勝手が悪くなるというのが困りもの。デバイス選びとともに自分に合った使い方の探求が必要なのがハマるところで敬遠されるところかな。
2022/06/01(水) 08:25:14.91ID:jkCnNSKSd
うるさいですね
2022/06/01(水) 10:52:04.79ID:IS8rjEGf0
>>547
お節介でもそれが起点となって情報が個々人に閉じずに飛び交うのは良いこと
過敏な反応をしなくなればいい、単純に受け手の度量の問題
2022/06/01(水) 11:35:51.60ID:ezn196MHM
「衝撃」「悪影響」「機会損失」なんて単語使ってるから
遠回しに嗜められてるのに
過敏な反応するな、ですか

お笑いですね
2022/06/01(水) 12:11:32.11ID:1hgNOb8J0
くだらねえ
まぁ二本指使えるのは利点ではあるけど
通常は一本でよくね
細かい動きやリレーするときは二本使うけど
2022/06/01(水) 12:27:57.05ID:a78e4tQN0
「もし試してないなら二本指も試してほしいな」ってだけの話でしょ、自分が言われたわけでもなしに言葉選びに文句言ってもしょうがないと思うが
2022/06/01(水) 12:34:01.06ID:W2R02eSOd
親指でしか転がしたことのないニワカが発狂してんだろｗ
2022/06/01(水) 12:34:24.19ID:ZZ99e2jI0
文は人なり
2022/06/01(水) 16:25:46.24ID:jeryanP60
>>546
reddit見る限り、個人の趣味でやってそうだからなー
商品化はないよ！
2022/06/01(水) 17:36:57.95ID:M3jNlRi50
親指者が全く参加してないネタにまで無理やり絡めてきたな
親指のこと考えすぎててﾜﾛｽ
2022/06/01(水) 19:15:49.13ID:UlCFeTOA0
>>558
まあ作った本人はそうだろうね。でも誰かとちくるってリファインして売ってくれるかもしれんじゃないか。ないな。
561不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f101-c4ry)
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2022/06/01(水) 19:50:26.23ID:/ly/6fX+0
おいELECOM、お前が商品化しろ。
2022/06/01(水) 22:11:14.97ID:N/4UPkjt0
俺たちがエレコム社員になるしかないようだな
2022/06/01(水) 22:40:27.61ID:a/EQQ5bM0
倒産不可避
2022/06/03(金) 19:18:25.91ID:vRlDvZ3t0
以前トラボ開発になったというネタレスがあったな
2022/06/03(金) 19:58:03.98ID:o7Wlb2G00
動き始めのカクってのが解消できない人はボールを脱脂したあと、Muc-Off C3 ドライセラミックルブを使うのです
2022/06/03(金) 22:27:06.80ID:yn3QmcjS0
>>565
UVライトを当てると光るって話が気になる

「なんか知らんけど鼻油でいい具合になる件」が
ブラックライトで明らかになるんじゃなかろうかw
567不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2501-F1o9)
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2022/06/04(土) 02:37:56.23ID:ELFRxhNH0
モバイルなトラックボールのおすすめてなにがある？
いまはエレコムのbitraを使ってるんだけど、
ボールが軋んだりでもう少し質感のいいものが欲しい
2022/06/04(土) 04:36:15.65ID:DiR2qxJ/r
>>567
普段m570tの親指ボーラーで、最近モバイル用にサンワのニノさん買ったけど、中々良いよ
直販のセールで実質3千円弱だった
ネットにレビュー殆ど無いから買うの少し躊躇したけど、質感はそこそこいいし、ボールの下のスイッチも中々使い勝手いい
ただ、余り小さくはない

エレコムはEX-Gとかいう奴に一時期浮気したけど、1年弱で壊れて不信感抱いた
ロジのは今2台目で、いずれも4,5年以上使ってるのに壊れる気配無いのに。
2022/06/04(土) 14:01:33.54ID:2OIyz2i90
ロジのを4,5年使えるのは羨ましいな
自分の場合はトラボもマウスも
ロジのはすぐスイッチがチャタる
2022/06/04(土) 14:42:08.60ID:LgfSSRRz0
この機会にスイッチの交換方法覚えなよ
素人でもすぐ出来るようになるよ、必要な道具も1000円未満で揃うし
面倒なのは補修パーツが手に入らないホイールの故障の方だな
2022/06/04(土) 15:42:12.71ID:w0DOQFTb0
はじめてのトラボなんだけど、mx エルゴでけえなあ
マウスもちっこいのをツマミ持ちだから選択を謝ったか
2022/06/04(土) 16:08:40.62ID:2OIyz2i90
>>571
トラボはつまんだりつかんだりするものじゃないから
デカく感じても問題ないよ
手を乗せて指で操作する感覚が馴染むまでのこと
2022/06/04(土) 17:58:39.04ID:p9uAuRmxM
>>569
右スイッチがチャタリングし始めた時は驚いたわ。有り得ないだろ。
八台ぐらいM５７０かったけど全部チャタってるわ
2022/06/04(土) 17:59:34.46ID:MaE0PhkC0
エレコムはなんだかんだ言ってスイッチだけはちゃんとしたの使ってるしな
2022/06/04(土) 18:14:59.36ID:9F4hyDOj0
ロジの
チャタりはしないけど4,5年目でホイールがいかれるな
2022/06/04(土) 18:23:30.94ID:2np/cdw+0
>>573
そして僕は仕方無くマイクロスイッチの分界清掃方法を覚えたw
あれはカバーがパカッと開くので半田ごて無しで修理できるのだ
577不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2501-F1o9)
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2022/06/04(土) 20:13:01.53ID:ELFRxhNH0
>>568
サンワのninoね、ありがとう
現物見に行ってみるよ
2022/06/04(土) 20:22:38.89ID:2+k9OtUf0
エルーゴさんはm570比較でチャタらないね
m570は一年持たないのが3回連続だったのにエルーゴさんは1年半でまだ大丈夫
ガワのゴミがクソほど出るけどさ
2022/06/04(土) 22:14:15.57ID:0+1Eig2cr
>>569
デスクワーク中心でほぼ一日中使ってるけど、壊れないので5年位で気分変えるために買い替えてる
クリオネでトラックボールに目覚め、65UPi、570、EX-G、570tと使ってきたけど、EX-G以外は壊れてないので未だに飾ってる
そろそろ570tも5年たつけど、575の評判が悪いので、どうしようかな。。。最近出たケンジントンの親指行ってみるかな

>>577
現時点ではオンライン限定で店頭には無いみたいです
2022/06/04(土) 22:38:02.41ID:hgIDY1Xt0
HUGEはおもいきって45度まで傾けたらFXにちかい角度になっていいんじゃないとおもった(それ以上だと回すとボールが飛んじゃう)。けど、ホイールをあきらめて親指でにぎるか、2-3cmほど机にうめこむか、アームレストを使うかしないと操作できなさそう。
2022/06/04(土) 23:55:49.15ID:KG9vmUfjd
M570は壊れまくってゴミの山が積み上がってるが
ERGOは発売してすぐ買ってまだ2代目だ
2022/06/05(日) 00:37:49.32ID:QvmJuGFCd
壊れなくても元々ゴミだろうそれは
2022/06/05(日) 01:44:49.05ID:Y41Fxo7L0
まぁm570は消耗品やし
Ergoは発売日から買ってまだ壊れてないわ
584不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1510-Rebr)
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2022/06/05(日) 01:49:09.99ID:3JnzA5RB0
M575　はどうですか？
2022/06/05(日) 04:46:16.43ID:kOyczFnd0
SBTの新型、何が変わったの？
同時押しにwin＋なにかを割り当てるとボタンおしっぱになるバグ治ったのかな
2022/06/05(日) 11:39:26.36ID:tDz0tpTMM
ERGOがチャタったらキレる自信ある。馬鹿みたいに高いんだからな
2022/06/05(日) 13:08:31.49ID:WcHLg0yu0
ERGOは10Mだからそこそこだな

一時期のM570時代の無印D2FC-F-7Nが質くっそ悪かった
2022/06/05(日) 14:27:10.26ID:5gPbOA120
>>580
マーブルFXの親指穴とは違うけど、HUGEの5本指転がしも凄くない？
(【R】ボタンの無駄な上側と左側はニッパーカットして、薬指小指置き場を拡張してる)
2022/06/05(日) 16:50:17.19ID:ByQlgnE00
>>588
HUGEはHUGEですごいいいいんだよ。ただFX
を10年以上つかってたおじさんは、ノスタルジーでもうちょっとこう近づけないかなー、とおもってしまうのよ(そうはならないと分かってはいるけど)。
2022/06/05(日) 18:29:32.50ID:q1V8WbTX0
Deft Pro左クリックがチャタリングするから新品買ってきたけど捨てる前に分解してマイクロスイッチに接点復活材流し込んだら直った
マイクロスイッチ交換も簡単そうだし勉強になったな
591不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2501-cwPQ)
垢版 |
2022/06/05(日) 18:48:33.80ID:d6ITa17B0
～だから新品を買って、捨てる前に○○したら直った。

これ。

低反発枕がヘタってきたので新品買って、捨てる前に水洗いしたら復活した。
キーボードでもマウスでもSSDでも。

この現象に名前を付けたい。
2022/06/05(日) 18:59:34.08ID:11lJKg1/0
メルカリ期間
2022/06/05(日) 19:25:00.54ID:ByQlgnE00
>>591
ただの贅沢病。お金で時間が買えちゃうんだから仕方ない。特に仕事のものはね。
趣味のものは直せもしないのにバラして完膚無きまでに破壊してお金も時間も無駄にするのもまた楽しい。
2022/06/05(日) 20:23:57.90ID:q1V8WbTX0
分解や修理はネット上で見つけられるから分解して壊す事がずいぶん減ったｗ
2022/06/06(月) 19:11:57.71ID:vVqJ0IvMM
キーボードと比べてマウスはなんでこんなに高いんだ？
ぼったくりじゃねーの？
2022/06/06(月) 19:53:38.45ID:feLTDI/K0
ボタンの数で比べてるんか？高いってんならキーボードをポインティ ングデバイスとして使えばいいじゃないか。そういえば設定をした記憶はあるがついぞ使ってないな。
2022/06/06(月) 19:54:53.25ID:dKJRSsHR0
Elecomトラックボール三台目でHuge買ったが、こんなでかいと思わんかった
親指トラックボールもリラコンもそのうち慣れたけど、これ大丈夫かね？
2022/06/06(月) 20:00:27.48ID:2Hdn7rDnM
>>595
キーボードは競争相手が沢山いるけどトラボはそうでもないからな
ロジは昔から作ってるしブランドもあるし
2022/06/06(月) 20:01:27.46ID:2Hdn7rDnM
エレコムのトラボ、親指に近い所に尖った突起があるわ
このメーカー分かってないわ
2022/06/06(月) 20:51:08.98ID:fes0hj5b0
M570壊れたらERGOに変えようと思ってるのになかなか壊れんな
久しぶりにリラコン出したらレシーバー失くしてて泣く
2022/06/06(月) 21:00:09.86ID:v+YVer3g0
そういうときは予備として570残して先に買っといたほうが色々捗るで
2022/06/06(月) 21:08:05.72ID:2Hdn7rDnM
俺はもうM570からエルゴに完全移行したわ
チャタがないから快適
2022/06/06(月) 21:30:17.25ID:Z3t+Ipxv0
>>597
左に大きくハミ出たCPI切替部のせいで巨大に見えるけど、
掌乗せる部分は良くできてると思う
604不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2501-cwPQ)
垢版 |
2022/06/06(月) 21:33:20.73ID:eqNBojyD0
>>597
お前が慣れるかどうか？
知らんがな。
お前に訊け。
2022/06/07(火) 05:32:39.90ID:bij3lSFMa
左利きのせいか親指玉はダメだったな
金銭的にも親指の方がいいと思うけど大玉のメリットって何だろ？
2022/06/07(火) 14:09:08.08ID:QuOT3+YM0
素早く精緻な操作
2022/06/07(火) 16:31:28.50ID:W/SD3Tdu0
>>605
大玉といってもも、こいつら特徴全然違う
HUGE：慣性モーメント少な目。円弧状高速切り返しも軽快。5本指で回すと1pix移動容易
ExpertMouse7：慣性モーメントがデカい。高い直進性。重くて鈍い加速減速や切り返し。円弧軌道はアンダーステア
2022/06/07(火) 18:31:00.46ID:EZXACMcd0
1ピクセル容易ってすごいな
2022/06/07(火) 19:06:13.36ID:bij3lSFMa
確かに大玉は重いけど細かい作業や素早い移動で効率的だよね
使えない自分が言うのは変だけど親指タイプは初心者向きのような気がする
2022/06/07(火) 19:13:56.72ID:bij3lSFMa
あ、気に触った人ごめん
2022/06/07(火) 20:10:48.91ID:i2s/01yGM
親指タイプは長い距離は慣性でぶん回して、精緻な作業は斜め移動してやるんだよ
縦横の動きでやるものではない
2022/06/07(火) 20:33:27.33ID:sKNcZcbk0
大玉の良さは英語キーボードの良さ、親指型の良さは日本語キーボードの良さに近い
前者は引き算の良さ、後者は足し算の良さ
どちらもいいもので優劣で語るものではないがあえて分類するなら
親指は初心者～中級者向きで大玉は～初心者と中級者～で二極化って感じじゃないかな
2022/06/07(火) 20:34:26.90ID:QuOT3+YM0
ところがだね、動画2窓ひらいてドラッグでサイズ合わせて左右に位置揃え、みたいな動きだと途端にまごまごして、
マウス派の嫁に全然コントロールできてない！www　いうて突っ込まれるw

（画面端にタッチして左右2分割使えないシーンで）
2022/06/07(火) 21:29:28.06ID:sKNcZcbk0
altdrag系のツール使ったら？
多ボタントラボなんかだとボタンに余裕があるからトラボ側で完結できてめっちゃ楽だよ
2022/06/07(火) 22:06:23.25ID:t6WkbcWh0
>>612
大玉って親指よりはカーソル操作の感覚がマウスに近いから初心者にも取っつきやすいのではと思ってた
それを言ったら親指はクリック操作が～となるかもだが
2022/06/07(火) 22:20:24.43ID:w+to8WdW0
まぁ普通の有線マウスから操作そんな変わらんから楽なんよな
ボール操作以外は覚えるようなこともないからシンプルで良い
2022/06/07(火) 22:45:27.63ID:y2YkUv2gd
>>615
頭の悪い親指ニワカの相手すんなよ
2022/06/07(火) 22:53:11.46ID:xyIEIt6N0
>>615
カーソル移動のみの送球やクリック操作はいけるだろうけど
ドラッグが難しいと思う 初心者は特に
2022/06/07(火) 23:08:18.55ID:W/SD3Tdu0
マウスドライバでクリックロックONすればいいのに
2022/06/07(火) 23:37:34.55ID:Kt2zfaJT0
>>619
懐かしいな
最初の頃お世話になってた
2022/06/08(水) 00:33:41.45ID:RvwDQ0Py0
あの面倒なやつか
そこまでして使いたくはないなあ
2022/06/08(水) 07:13:34.43ID:8QzJPfuj0
ヨドバシ行ったら、斜めに倒れてるやつばっかでワロた
2022/06/08(水) 10:19:59.64ID:WycGTfNpM
ERGOってあんなにクソ重いんだったら充電じゃなくて単二電池で交換でよくね？
2022/06/08(水) 12:15:20.34ID:kI4h1hzlr
つか有線でも良いくらい
2022/06/08(水) 17:55:20.17ID:0u9UMESa0
>>621
慣れるとテキスト選択も、「長押しで開始→クリックで終了」の方が正確だわ
2022/06/08(水) 21:05:24.29ID:GP7iQWFb0
>>625
それって裏を返せばクリックロックしないと正確にできないってことだぞ

左ドラッグという速く楽に正確に出来て当たり前というOSレベルの基本操作なのに
慣れても出来ないとなるとかなりキツイだろ
2022/06/08(水) 23:52:18.11ID:ZTIK7hyp0
クリックロックは便利だけど今までのやり方抜けないうちはたまに時間のロスとか出てくるな
落ち着いてゆっくりがコツだね
2022/06/09(木) 00:00:41.00ID:TJnxeSDi0
速く楽に正確なのはドラッグじゃなくて、コピー/カット&ペーストでしょ
2022/06/09(木) 00:17:51.92ID:D0J8gWgK0
ドラッグに限らず一部の物好きを除いて普通の人はどんな操作も
速くできた方がいいし楽にできた方がいいし正確にできた方がいいものでしょ
特に基本操作であるドラッグなんてのはそれが当たり前というレベルで利用者は求めるんじゃないかな

このデバイスはドラッグが速く楽に正確にできてしまうので好みじゃない
遅く大変で不正確にできる別のデバイスの方がいいなんて言う人は稀でしょ
2022/06/09(木) 01:28:28.76ID:WC0hqUgV0
私がm570を愛用してるのはルーズに使えるからなんだよね
遅くて不正確だけど、その時どきの好きなポジションで変な緊張無しで使えるから
FALLGUYSなんかも、やりにくっ！と思いながら操作してるがカジュアルゲームなのでそれはそれていい
自分は稀だと思う
2022/06/09(木) 02:33:29.59ID:LkmIb1+/0
EM7がOrbit Fusionみたいにdpi切り替えついてスクロールリングがスルスルになるだけで最高デバイスになるんだけどなぁ
2022/06/09(木) 08:26:33.64ID:Wjy+j1Oq0
求める早さや正確さはひとそれぞれなんだよ。まあそれでも程度っていうもんがあると思いたいんやけど、世の中には信じられない許容範囲を持つひとたちが沢山いるのよ。
2022/06/09(木) 08:28:03.11ID:CPSQydXu0
マウス操作の話してるのになんでコピペ？
D&Dならともかくコピペはキーボード主体だし
いやマウスボタン割当でもコンテクストメニューでもいいけどさ
わざわざ上げるほど特別な操作があるわけでもあるまいに

別にクリックロック派を否定する気はないけどどうもズレてんね
クリックロックありきでトラボ選ぶ初心者がどれだけいるか知らんけど
少なくとも自分はうっかり長押しでのロック誤爆が煩わしいので
良さを力説されても使いたくはならないわぁ
2022/06/09(木) 08:56:36.60ID:2b3G7O4W0
速く楽で正確を最優先にというなら普通のマウス使った方が効率いいかなー。個人的にはね
それ以外の魅力があるからトラックボール使っているわけで
2022/06/09(木) 10:52:49.73ID:GiEfy0dE0
マウスだと手や腕がプルプルしてブレるので、固定され正確に扱えるトラックボールはいいなあ、と思っている僕です
636不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-zOH0)
垢版 |
2022/06/09(木) 12:32:37.37ID:W4NNOTte0
おじいちゃん……
2022/06/09(木) 12:50:28.19ID:MHNGkzEda
手ブレ問題はトラボなら球から指離すという選択肢もあるけど、操作が遅くなることとのトレードオフだし
極論どちらでも慣れでなんとかなるかなー(個人の感想です)
2022/06/09(木) 17:00:37.32ID:0hUW1wLD0
M570床に落としたら進むボタンが壊れて効かなくなった
開けてみたら、ボタンのハウジングが取れてたwwww　https://i.imgur.com/3uC2BDg.jpg
UVレジンで固めて簡単に直せた
ところでM570のチャタで死蔵してる人、マイクロスイッチは横のタブの下から上へ向かって精密ドライバーかカッターの刃先で開けられるよ
接点磨けばチャタ直せる。はんだごては要らない。T6の星型ドライバーだけあればOKだよ

（私信：湯川元専務を捕まえろ配信面白かった）
2022/06/10(金) 01:14:01.35ID:kv5PLes10
hugeでFn2に画面拡大縮小割当てて酷使するようになったらすぐ効かなくなってきたわ
やっぱこのボタン弱いんやな
2022/06/10(金) 08:57:41.88ID:p1NkXqty0
MXErgoはラバーが溶けます
2022/06/10(金) 13:00:00.28ID:mM6K/n2cM
昔の機器類って加水分解なんてなかった気がするんだけど、今の物ってすぐベトベトになるよね
材質が違うのかわからんけど、退化してね？
それともわざとなのかな？
2022/06/10(金) 13:20:04.03ID:2XJ0yBlR0
今も昔もABS樹脂製で加水分解しにくいと思うんだけどね。https://ganohr.net/blog/dm200-hydrolysis-will-not-happen/2/#hashid3731623762323532
コンフォートな質感にしようとして、ポリウレタンのクッションとかついてるとベタベタになるのかも
2022/06/10(金) 15:36:00.84ID:2DoFJPbu0
>>641
発売から使ってるけどErgoのはなかなかベトベトにならんけど特別性だったりするんかね
2022/06/10(金) 15:48:30.21ID:BCy0vJ6Lr
皮脂や油で分解が進む。俺は手汗すごいしハートチップル食いながらゲームとかしながら使ってて1度も拭いたことなんてないから、チンコみたいな臭いするわ
ボールと中は拭くけど
2022/06/10(金) 16:38:34.19ID:2XJ0yBlR0
>>644　君のチンコがどういう臭いなのかを説明してもらわないことには
2022/06/10(金) 16:40:38.63ID:2RWpZrynd
食生活から見直した方が良いわね

つまり日本人は鯨を食うのをヤメロ！！
あんなに可愛いのにッッッ！！！
2022/06/10(金) 18:00:15.59ID:WSyHg8VRd
稲も可愛いから米食うな
2022/06/10(金) 18:38:01.82ID:tx5ocsSU0
>>645
ヒトの先祖はみんな同じだから君のちんこと同じ臭い
2022/06/10(金) 22:40:02.19ID:ym/kEBxn0
>>641
スピーカーのウレタンエッジ、ウレタンスポンジ、ウレタン塗装
昭和からベタベタ自爆テロはあった
2022/06/10(金) 22:52:09.15ID:ym/kEBxn0
>>639
Fn1、Fn2押し易いから、左クリ、Ctrl+左クリに割り当て多用してるけど、やっぱ耐久性低いのか・・・
2022/06/11(土) 01:50:41.78ID:YsBgFm1q0
SBT使いだけど1ヶ月くらいGameballとPloopy clasic買うか悩んでる
現状そんな不満ないしボール大きくなるGameball proとやらが出るまでとりあえず待つことにした(これでいいのか？)
店舗で触れたらいいのになー
2022/06/11(土) 09:41:41.54ID:6DeTvnfK0
>>651
1. 欲しくて財政が許すなら買うべき。
2. SBTに満足しているなら、他のの満足度がそれを上回る可能性は低いので買わなくても大丈夫。
3. オレもかうからお前も買え。

どれがいい？
653不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 237c-TfQz)
垢版 |
2022/06/11(土) 10:54:16.52ID:d4SFsTj20
2000年頃に買ったロジのマウス、ベトベトだぞ？
2022/06/11(土) 10:56:00.84ID:9jvymEYA0
ロジのマウスは、ほったらかしといてもベタベタになる
2022/06/11(土) 14:43:50.33ID:YsBgFm1q0
>>652
うむむ
そんなに満足出来るのか
もしproでたら現行のモデルはなくなる可能性もあるよなーと
そしたらどっちも手に入れておくべきとも思えてくるな
2022/06/11(土) 15:39:37.57ID:P5ukEALh0
>>651
SBT買って使ったけど売却して、今はGameBall使ってる。HUGEも隣にあるけどほとんど触れない。
2022/06/11(土) 16:00:51.36ID:1MoXmku/0
ploopy左手用使ってみたい
SBT→gameballで悪くないけどイマイチこれじゃない感がある
左右対称も悪くないけど左手用の形してるやつに憧れるが選択肢全然なくて悲しい
2022/06/11(土) 17:00:30.72ID:YsBgFm1q0
>>656
あのタッチスクロールが便利そうだと思ってるけど使用感どう？
Deft proもHugeも持ってるけど親指ホイールスクロールって実はそんなに楽ではないのでは？と思ってgameball気になってる
理由はブラウジングの際に多用する左クリック、さらにスクロールで常に動かすので親指の負担が尋常じゃないと思うから
2022/06/11(土) 17:06:14.99ID:SWINBpOA0
>>657
とりあえずM-XT4DRBKでお茶を濁した方がいいんでないか
2022/06/11(土) 18:01:17.14ID:P5ukEALh0
>>658
あれいいよ。ブラウザですいーっとスクロールするのには向いてる。ストレスは全然ないな。
逆に良く滑るから「3ノッチだけ動かしたい」という動作は難しいかも。

でもとても良い。
2022/06/11(土) 19:04:55.65ID:6DeTvnfK0
>>655
652はおなじくGameballやploopy
のこうたやめた音頭を踊ってる状態だよ。
2022/06/11(土) 19:13:35.37ID:YsBgFm1q0
>>660
なるほど
ならSpear netあたりが安いかな？
合計2万5000円くらいか
2022/06/13(月) 13:23:58.10ID:aS6I21SDd
初トラックボールでHUGE買って概ね満足してるけど、止まった状態から回すときだけ少しカクッとした感じの抵抗があって気になる。こういうのはスレによく出てくるボナンザとかを塗って解消するもの？
2022/06/13(月) 13:35:10.12ID:L3JqhhWY0
それはエレコム特有の個体差に起因するものだから油ごときじゃどうにもならん
2022/06/13(月) 13:59:04.60ID:tgDTqijU0
redditは盛んやな。こんなネタまであるww

ボールを掃除した後の気分。

https://www.reddit.com/r/Trackballs/comments/v67wfs/how_i_feel_when_i_clean_my_ball/
2022/06/13(月) 14:05:49.32ID:ye5Yi+4aM
>>663
カクッとなる正体は「最大静止摩擦力(動き出すまでにかかってる力)と動摩擦力(動き出した後に必要な力)の差」
なので、
メーカーや個体差などは関係なく、
「ボールを支持球で支持している機種」全てで
大なり小なり発生する。

なので、
ボール研磨やら表面になんか塗る系を使うと
「カクッ」が小さくなる可能性は高いよ
(「動き出すまでの力」が小さくなり、動摩擦力に比較的近くなるため)

完全に「カクッ」がゼロになるかっていわれると
それは難しいんじゃがね
2022/06/13(月) 15:25:58.42ID:SXtLvtuD0
>>663　https://www.%61mazon.co.jp/dp/B009KF82NS
ボールを外してからこれを穴に塗ると、暫くの間カクってならないよ。はみ出た白い粉は乾拭きで拭き取る
2022/06/13(月) 15:33:35.08ID:j24K5E1TM
>>664
どうにかなるだろ
かっぷにぼーるがせっしょくでもしてない限り
2022/06/13(月) 15:33:59.21ID:SXtLvtuD0
あ、綿棒の先につけて支持球に付けるほうが良いね
2022/06/13(月) 17:02:48.74ID:hBIdE8kga
>>666
マウスだと動き出しでカクつき感じないのに、トラボだと感じるのは何故？と思ったのだけど

トラボは球が軽すぎると直進性下がったり耐久面で問題
一方マウスは極限まで軽くできるから、静止摩擦を抑えた設計ができる
こんな感じ？
2022/06/13(月) 17:45:47.81ID:+x3tQJs90
>>663
センサー省電力動作のせい
ポインタが暫く停止状態だと、読取fが3900fps→580→10fpsに下がる
https://html.alldatasheet.com/html-pdf/898994/PIXART/PMW3320DB-TYDU/1826/8/PMW3320DB-TYDU.html
初動はダミーでポインタを小さくピクピク動かし、仮眠中センサーをRun Modeに上げてから動作させればいい
2022/06/13(月) 18:19:13.09ID:SJTyAHhL0
>>670
ボールよりマウスが重くて
指より手首や腕の力が強いってだけじゃね
2022/06/13(月) 18:26:41.83ID:SJTyAHhL0
マウスで摩擦減らしすぎるとクリック押す度に位置ずれて事務用途でも使い辛くなる
ゲーム用だと適度な摩擦で止めやすくするのも性能の内とされて布製のマウスパッド使うやつが多い
（たまにガラス製でツルツルにしてるやつもいるみたいだが）

が、トラボの場合摩擦は少なければ少ないほど良いと感じる
クリックで位置ズレする心配も無いしね
2022/06/13(月) 18:31:48.38ID:SJTyAHhL0
>>666
多分言わんとしてることには同意できるんだが
「メーカーや個体差などは関係なく」と「大なり小なり発生する」は日本語として矛盾してないか？

トラボは個体差ある前提で自分で対処しろってデバイスだと思うし
どうしようもなくて交換したケースも過去にはあった記憶
2022/06/13(月) 18:46:23.12ID:zJgDnfFjd
>>666-667,671
ありがとう。量販店行ってデモ機2台触ってみたら、2台とも指一本で軽く回ったのでハズレ個体引いたみたいだ。うちのは指一本だとそれなりに力入れないと回らなくて、隣のアイコンへカーソル移動しようとしても一気に2つ3つ先まで行ってしまう。やれる対処をやってみて、改善しないようなら交換をお願いしてみる。
2022/06/13(月) 19:11:06.35ID:zSRSCOJ5d
カクっとなるのが特定の方向に転がす時であれば個体の問題じゃないの？支持球とボールの接触が均等でないのかも

この際、色々なトラボを試してみたら？（沼の中は楽しいよ～）
個人的にはEM7がオススメだよ
2022/06/13(月) 19:36:06.78ID:t5+NE2Gya
違いがはっきりしてるんなら余計なことしないで交換頼めば
2022/06/13(月) 20:20:21.10ID:H9Ux/Qup0
東プレのスイッチって、押し下げる時なんかが擦れる感じがするよね
何だか分からないけど、とてもいい感触
やっぱこのスイッチ最高
2022/06/14(火) 17:24:06.79ID:5J9r5Hoa0
そのスイッチを搭載してる機種は？
オムロンとかよくみるけど
2022/06/14(火) 21:16:03.19ID:Q4nfpL9N0
RealForceってタクタイル特性ではある
https://chart-studio.plotly.com/~haata/67
2022/06/14(火) 22:51:50.78ID:QUdqXvJCd
使ってたらHUGEの抵抗少なくなってきた感じがする。ボナンザ買ったから届いたら塗ってみる。ところで、Fn1～3に機能を割り当てられるソフトはエレコムのマウスアシスタントだけかな？X-Mouseで割り当てられたら便利なんだけど。
2022/06/14(火) 23:24:19.57ID:Q4nfpL9N0
>>681
エレコムドライバーで、Fn1Fn2Fn3
2022/06/14(火) 23:27:00.65ID:Q4nfpL9N0
>>681
書き込みミスっちゃった
エレコムドライバーでFn1=左、Fn2=中、Fn3=右を重複で割当てて
X-Mouseでコンビ押しし易くしてる
2022/06/15(水) 02:14:54.48ID:QEFKK6LW0
>>681
上で引っかかるって言ってたやつ？
ボナンザつけると多分また引っかかるようになるぞ
抵抗感減らすならオイルの類塗れ
2022/06/15(水) 07:09:51.05ID:xHxwjqI2d
>>683
ありがとう、試してみる。

>>684
マジか。まあ、注文しちゃったからダメ元で塗ってみるよ。
2022/06/15(水) 07:53:58.64ID:QEFKK6LW0
>>685
ボナンザ塗った後でもオイルなりは塗れるからな
2022/06/15(水) 09:48:14.03ID:1VE7/skC0
DEFT 最強
2022/06/15(水) 13:12:23.41ID:8gunzq6o0
DEFT PRO最強
2022/06/15(水) 13:46:57.31ID:qhmk886S0
>>685　ボールは磨き上げるのが基本だよ　https://www.%61mazon.co.jp/dp/B01MTY9XPL
磨き台はこれがいいよ　https://www.%61mazon.co.jp/dp/B008MTRFRW
台の上にクロス敷いてボール乗せてコンパウンドを垂らし、両手指で色んな方向に回すと勝手につるつるに磨かれていく。楽しいよ
2022/06/15(水) 13:48:36.85ID:qhmk886S0
磨き台は広口瓶でもいいかも　高さがあると落とした時、取り返しのつかない傷がつくかもだけど
2022/06/15(水) 17:15:56.16ID:xRY7xhqk0
>>687-688
DEFTはホイールやボタンの音がうるさいからなぁ…
それさえなければDeftProに鞍替えしなかったんだが…
2022/06/15(水) 17:18:45.36ID:/fRLEzu80
すまん、本当のことを言うとDEFTもDEFT PROも最強じゃないんだ…
2022/06/16(木) 12:38:30.35ID:zVynXSbmr
>>692
うん。だから早く掌を垂直に維持できるトラックボール発売してくれ。
2022/06/16(木) 14:08:08.46ID:gBEiVb+Q0
つリラコン
2022/06/16(木) 15:23:12.17ID:f7wL9Km9M
親指型で充電できるタイプのオススメある？初めて使うんで5000円未満くらいだとありがたい
2022/06/16(木) 17:03:39.02ID:GxOwxpNY0
EM01
https://watchmono.com/e/protoarc-em01-review-check
https://www.youtube.com/watch?v=3vkjPijp1wY&t=551s
aliで買うと安い3000～4000円。ただし、香港から届くまで1ヶ月位掛かるw
2022/06/16(木) 17:12:33.04ID:GxOwxpNY0
えらく値上がりしてた　https://ja.%61liexpress.com/item/1005003912348526.html
2022/06/16(木) 17:27:10.96ID:QJxcdPb8d
>>695
親指型は使わない方が良いよ
昔からのトラックボールユーザーはあれを認めてないから
5000円ならエレコムの人差し指・中指タイプが鉄板
このスレのトラボ廃人達も認める名機
2022/06/16(木) 17:37:08.22ID:rzCxi/3c0
まぁ親指型は今の主流だからなぁ
2022/06/16(木) 17:43:42.85ID:eKkc2RlC0
相変わらずS爺ｽﾌｯは息をするように嘘を吐くなあ
2022/06/16(木) 18:09:36.48ID:OGbRMPq50
>>698
発売当初はうれしかったなあ
やっとMS Trackball Explorer卒業できるって
2022/06/16(木) 19:15:20.55ID:sTBObb1a0
>>695
充電じゃないし若干予算オーバーだけど普通にLogicool M575でいいんじゃない？ 完成度高いみたいだし売れてるし
自分で持ってないから書き込まなかったけど誰も挙げないようなので
2022/06/16(木) 19:26:57.84ID:GxOwxpNY0
ようやくEM1届いたんだけど、これいいわ！　ボール磨きしなくてもツルツルして官能的。ポインタがなめらかに動く。サラサラしててさわり心地も良い。
クリック感がとてもいい。カチカチ鳴らない。ホイールもグリップが効いてて良き、ホイールクリックはコチコチと控えめな音がする。硬さもいい。
m570/575はカチカチうるさいし、ホイールはズーズー鳴る。でもFWD/BAKボタンは最高に使いやすい。たまに誤爆するが。あとボールが結構ザラザラしててポインタがカクつくこと多し
704不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ c301-ZrPi)
垢版 |
2022/06/16(木) 21:00:19.09ID:IFr6DrHe0
親指攣るームリー

>>693
俺からも頼む。
2022/06/16(木) 21:50:09.06ID:uKCa8X4T0
噂のボナンザ届いた。最初は商品の説明書き通りに塗布即拭き上げx3やったけど大して変わらなかったので、面倒くさがらず塗布後30分放置してから拭き上げx2してみたら別物の滑りになった。正直ここまで変わるとは思わなかったわ。
2022/06/16(木) 21:55:20.68ID:+43qdW39d
ボナンザなんて使ったら滑り過ぎて玉を転がせないだろそもそも
2022/06/16(木) 22:24:54.10ID:0nKYCm7j0
そう言われると使ってみたくなるな、買ってみようかな
皆どのくらいのペースで塗り直してるの？
2022/06/16(木) 22:38:07.25ID:uKCa8X4T0
>>706
釣り竿とかに使う物だけあって、表面はツルツルなのに回す時に指は滑らない絶妙な調整だと思ったけどな。単純に滑りだけならシリコンスプレー使ったときの方が上だった。
2022/06/16(木) 22:59:17.05ID:+1QAu/0P0
結局シリコンのが滑るから使わなくなったな
2022/06/16(木) 23:36:32.71ID:WCY8eR180
>>705
塗って48時間自然乾燥→ドライヤーで加熱しながらタオルで磨く
こうするとテフロン被膜長持ちするよ
2022/06/16(木) 23:38:02.34ID:OJK6ZyYkr
スーパークレポリメイト愛用だが他のは知らん
なんせ一生ぶんくらいある
2022/06/16(木) 23:42:43.73ID:GxOwxpNY0
>>710　まじかー　さっき塗ったが2日放置しとくわ
2022/06/17(金) 00:19:49.22ID:4RBwODzGM
スーパークレポリメイト、塗った直後は浮いてるのかってくらい回るけどその状態は長続きしないし、ある程度時間経って落ち着いたらボナンザと変わらないくらいになるし、とにかく時間で操作感が変わるのが嫌でやめちゃったな。あと冬とかに指が乾燥してると滑って操作しにくい。
2022/06/17(金) 06:54:37.21ID:9oemFqHia
最初ボナンザ考えてたけど最終的にAZ 引出し・敷居スプレー 使ってる
滑り目的の物だし本来の使い方すれば無駄にならない
ボナンザ他に良い使い道知ってれば買ってたんだろうな
2022/06/17(金) 11:24:42.82ID:lYAolddn0
東洋ドライルーブの二硫化モリブデンが凄いらしいけど、トラボ1台買えちゃう値段
https://www.dr%69lube.jp/SHOP/MQB300S.html
2022/06/17(金) 11:53:50.01ID:g8lSieSEM
皮膚に付着した場合 大量の水で洗うこと。症状が続く場合には、医師に連絡すること。
https://anzeninfo.mhlw.go.jp/anzen/gmsds/1317-33-5.html
2022/06/17(金) 11:57:24.61ID:pzskLfmT0
こわいね
ボナンザ（フッ素コート）普通に素手で塗りたくってるけど不安になってきた
2022/06/17(金) 11:57:44.92ID:4tcqiM1Ea
きららだとつい最近まで思ってたリスト

えんどろー
シャドーハウス
となりの吸血鬼さん
2022/06/17(金) 11:58:30.12ID:4tcqiM1Ea
誤爆！
2022/06/17(金) 12:08:40.16ID:dlW8WAUkM
>>716
「硫」って文字が入ってる製品を手に直で触れる場所に使うのって
どれくらい思慮と学がないと可能になるんだろうw
721不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Db6b)
垢版 |
2022/06/17(金) 15:00:53.03ID:FoGjIxt+d
いかにもヤバそうな名前だけど安全な硫酸カリウムとかあるし
2022/06/17(金) 15:11:39.22ID:vqVovqc6r
トラックボールマニアになるとアナルに3つくらい玉突っ込んでポルポルポルって出したりする？
かなり気持ちよさそうなんだけど
2022/06/17(金) 15:14:56.32ID:BGJRTicz0
そっかー、思慮と学がある人が文字で判断するのかー
いかにもヤバそうな名前だけど安全な聖飢魔IIとかもいるんだけどなー
2022/06/17(金) 19:43:06.16ID:rtASbbgV0
>>720
シリコンスプレーはどうなの？
2022/06/17(金) 19:46:54.44ID:aPE7cgEA0
「シリ」って文字が入っているので幸せな気持ちになれる
2022/06/17(金) 20:21:09.20ID:vu0qBtih0
肛門から半だしにして転がしてみろよ
めっちゃ気持ちいいぞ
2022/06/17(金) 21:06:30.51ID:aBQdNLc6d
トラボボールくらいのコロコロうんちなら毎日出してるわ
2022/06/17(金) 21:46:03.80ID:nGJRIg3q0
硫酸飲んでみた
https://www.youtube.com/shorts/hXCOPEuEJlA
729不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ c301-ZrPi)
垢版 |
2022/06/17(金) 22:52:21.42ID:nFu/78xZ0
俺の胃の中、塩酸だらけでタヒにそう。
2022/06/18(土) 07:25:49.51ID:LAybsWpc0
>>716
有毒性情報は「データ不足」ばかりだな
わざわざセルフ人体実験したくもないが
731不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-o7U3)
垢版 |
2022/06/19(日) 10:43:17.31ID:h+tSGKoU0
海水中には４％の硫酸カルシウムが含まれているし
硫化なんちゃらとか硫黄との化合物も色々あるし
そもそも硫黄が硫で始まる
というか硫黄は人体内に０．２５％存在している必須元素の１つ
2022/06/19(日) 15:24:31.80ID:oiT1Z0s60
DEFT 最強
2022/06/19(日) 15:42:34.15ID:i0y4SvW6r
hugeって膝上可能？
2022/06/19(日) 16:24:04.49ID:yA6JJFF/0
塩素もナトリウムも単体では危険物だけどそれが合体したものは人間にとって必須のものだし
字面だけで危険性判断するのは無理だよなぁ
2022/06/19(日) 21:48:39.91ID:zoOXl5Vbd
ノート用に買ったHUGEが気に入ったからデスクトップ用にもう1台買ったら、こっちのほうが明らかにボールの滑りが良かった。ノートの方買い替えたくなるからこういうおみくじは困るなぁ。
2022/06/19(日) 23:22:17.55ID:HZCxAkDw0
エレコム新品はボール&支持球がキュッキュと引っ掛かるのが多いんで
ボナンザしっかり塗って、しばらく慣らし運転させるといいよ
2022/06/21(火) 22:17:53.53ID:TGK82ps00
SBTにマウスジェスチャーが最強だと思うんだがそんなに多ボタン必要？
2022/06/21(火) 22:23:16.68ID:fohBzJ690
ひとによりけりだしな
自分はノーマル5ボタンで全部済ましてしまうけど
マクロやら駆使したい人とかいろいろいるだろうし
2022/06/22(水) 00:12:01.26ID:qf13eaCJ0
もしもX-Mouseが無かったら、こんな設定無理だったろうな
【戻+Wheel/Tilt】＝矢印キー
【進+Wheel/Tilt】＝1pix移動
2022/06/22(水) 00:22:11.73ID:/fO1Pm2S0
えー日本語化してないから、どうしたらそんな設定ができるんか分からん
2022/06/22(水) 01:09:07.83ID:yBaUZAuH0
Button Chording
Simulated Keys
(Direction Keys | Movment Tags)
このあたりの
{UP},{DOWN},...
{MADD:x,y}
ここらへんかな
2022/06/22(水) 03:01:43.46ID:iR1kSn6r0
>>715
マジレスすると二硫化モリブデンは人体には特に害があるわけではないけど指が真っ黒になる
トラックボールもキーボードも真っ黒や・・・

乾性被膜潤滑剤ならもっと安いの沢山あるし、そもそも素手で触るようなものにそんなもん使わない
鉱物油系が良いならベビーオイルなりハーバリウムオイルなり100均でも売ってるからそっち使おう
植物油系が良いならダイソーで化粧品ピュアオイルとして酸化しにくい植物油200円で売ってるぞ
2022/06/22(水) 07:18:30.36ID:qf13eaCJ0
>>741
そうそう
{UP}{DOWN}{LEFT}{RIGHT}
{MADD:0,-1}{MADD:0,+1}{MADD:-1,0}{MADD:+1,0}

>>740
キー設定画面の上段右端▼クリックでメニュー階層から選べるし
その下の枠内に詳しい説明長文が延々と続いてる
2022/06/22(水) 08:43:31.59ID:WTUo9DZq0
>>740
日本語化パッチ？みたいなのあるよ
2022/06/22(水) 13:55:38.48ID:pDFOIEABa
ごめん
やっぱりHugeでかすぎた、どうしても馴染まない
サンワサプライの格安エルゴノミクスマウスMを買ったよ
その前はリラコンを使ってたから、やっぱり手におさまるサイズがいいみたい
2022/06/22(水) 18:51:22.32ID:nsAaAxILd
でもおっぱいは？
2022/06/22(水) 19:13:09.98ID:kqji+8El0
おおだま
2022/06/22(水) 19:58:38.44ID:aOPOaQ30d
トラックボールマウス、いわゆる普通の高額センサーマウスと比べると人口少ないからかカラバリ少ないの悲しいわ
ほぼ業務用みたいなとこあるしとりあえず黒みたいな
白となるとどこのメーカーも親指トラボばっかだよなあ
2022/06/22(水) 21:48:20.27ID:gtxVn/7Z0
白ええな
hugeのクッション剥がしてラッピングとかしてみようかな
2022/06/22(水) 22:17:23.91ID:Jox2lfch0
ケンジントンのオービットトラックボールウィズスクローリングに白がある。
2022/06/23(木) 19:57:18.12ID:ljfpMqB20
マーブルFXって白だったよね。
USBで再販してくんないかな。
2022/06/23(木) 22:49:45.33ID:3c6AbdA+M
Orbit Fusion気になる
リングあるからガリガリホイールのDeft Proより合う気がする
2022/06/23(木) 23:03:47.60ID:VmTCZmVg0
TM-150r死亡

Kensington オービットオプティカル買ったけど、ボールが外れるのと
底面がクリアブラックだからレーザーの光が漏れるのが難点。
2022/06/24(金) 08:56:46.35ID:ZpEZKYYEM
orbit fusion は割とすぐ壊れちゃった
ほっといたら機能しなくなった
755不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-9eSr)
垢版 |
2022/06/24(金) 09:06:10.97ID:Gxx5pwtb0
>>752
そのリングの出来がね……
2022/06/24(金) 11:53:51.45ID:62DmLHA30
KensingtonのExpert Mouseのスクロールリングなんですが、
これは回すときに抵抗感はあるんでしょうか？
クリック感がなく、惰性で回ってくれるくらいのスルスルと動くのが理想ではあるんですが。
2022/06/24(金) 14:55:36.27ID:osqBTUJH0
>>755
EM7のリングみたいな感じだと思ってるけど微妙？
2022/06/24(金) 16:21:13.38ID:cPLlYrYp0
>>756
ガタつきと引っ掛かりならある
759不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sdba-9eSr)
垢版 |
2022/06/24(金) 16:22:13.15ID:fdupdveMd
>>757
全然別物だよ
Kensingtonの中でもかなり悪いと思う。
2022/06/24(金) 16:31:19.86ID:OSKYqSdGr
>>756
ヨドバシ店頭で確認だ！
2022/06/24(金) 18:03:40.38ID:osqBTUJH0
>>759
じゃあ冒険はやめとく
近くのヨドバシからOrbit系が消えちゃってさ...
2022/06/24(金) 18:18:48.54ID:M3LATs6W0
ベアリング化したらギュンギュン回るらしいよ
2022/06/24(金) 19:41:50.05ID:cPLlYrYp0
Expert Mouse7リング改良なら、ダイソーのメタルビーズが手頃
2022/06/25(土) 04:04:30.68ID:WSg+R1jJ0
敵か味方かでしかないからね
2022/06/25(土) 04:04:36.95ID:N4lpqv1P0
>>46
で実際ゲームは上手いんだろうなあ
2022/06/25(土) 04:04:50.24ID:cLV1Y0PZ0
まあDAPPI的なのは日本が悪いのだ自分が惨めなのは実際男が多いはすみみたいなのが好きなやつが集まっていただけだろ
2022/06/25(土) 04:04:53.72ID:7V/lubwm0
>>92
熊の方がいい
2022/06/25(土) 04:04:54.63ID:ghY4cMDR0
>>52
中世に魔女とされたキミ自身キミは家族いる？女性経験ゼロ？収入？定義が難しいね
2022/06/25(土) 04:04:55.43ID:ghY4cMDR0
>>15
ヤフコメは短文でむしろ結構良いこと書いてることも口にして世界に売り出したものだからな
2022/06/25(土) 04:05:31.33ID:1HVBheYA0
>>52
今年もここを散歩してここの平和を守たし業界全体に与えるダメージもデカい
2022/06/25(土) 04:05:34.47ID:31N7Aich0
ケンのフリしてたわけでもないからな
2022/06/25(土) 04:05:50.94ID:7s8emLC80
>>44
やっぱり交差接種の方が人来るのかね
2022/06/25(土) 04:05:54.11ID:7162ywRE0
>>56
女を優遇しろ！男の権利を剥ぎ取れ！みたいな使い方と明らかに趣旨が違うからよくわからんがインテリが正しいこと言ってもそう簡単に信用せんし
2022/06/25(土) 04:05:56.30ID:yLsRHDoA0
過度に攻撃的な発言だから
2022/06/25(土) 04:05:57.12ID:/rVhRgHw0
>>16
口が滑ったとかいうレベルじゃなくて30歳でこの発言集なのがヤフコメ
2022/06/25(土) 04:06:02.48ID:r9/Rv0cJ0
>>49
ああ本当に統失なの？🥺
2022/06/25(土) 04:06:16.50ID:qL7Ymwf80
>>29
これ何で無かった事にしてるんだろうな
2022/06/25(土) 04:06:30.06ID:f5Knt3L50
>>60
そういところが駄目なんだよなぁもう論破されるのはデブくらい
2022/06/25(土) 04:06:46.46ID:xL33eIR+0
>>66
この人は純粋に口というか欧米で許されるのか？
2022/06/25(土) 04:07:12.33ID:xChpv7wM0
どうなってんだよ？ってｗ
2022/06/25(土) 04:07:15.26ID:fpyYr5Sh0
>>85
良かったな重症率低くてワク信は世界と日本の有権者？前者ならばリベラルだけが正しいという異常事態なわけよ
2022/06/25(土) 04:07:47.99ID:egQqXv3m0
生活保護は良くない存在って言ってるだろと馬鹿にされるからな
2022/06/25(土) 04:08:01.71ID:QRDnpJbl0
>>57
まともに相手をしていないのであって
2022/06/25(土) 04:08:07.64ID:BHpeNwVr0
>>43
でも偶には勝ってるんだろうな？
2022/06/25(土) 04:08:08.10ID:3BIFizIk0
>>78
フタを開けてみれば口を開けば悪口ばかりって人の話をきけえ
2022/06/25(土) 04:08:33.65ID:UZ5PHVV50
>>43
どんな洗脳力なんだからアラはあるよ
2022/06/25(土) 04:09:34.26ID:TtoTVxlJ0
狙った獲物横取りレイプされてたが上には上が居たな
2022/06/25(土) 04:10:13.24ID:IOIk181J0
>>75
どうして勝てない分野で戦おうとするんは売名もいいとこや
2022/06/25(土) 04:10:29.45ID:lcupL5Qm0
>>91
教科書に載ってない正しい歴史を広めようとしてるなら性根が陰湿すぎる
2022/06/25(土) 04:10:37.64ID:SZQ5/uWU0
悪口吐く配信なんて全然グローバルじゃないからなできるだけ早く規制してほしいね…
2022/06/25(土) 04:10:39.18ID:dZmLQ6aN0
口が悪いというか暇すぎる
2022/06/25(土) 04:10:49.68ID:OqTPMlsU0
>>75
大事だとは思っててもわかる
2022/06/25(土) 04:11:01.97ID:fEPVStc30
>>70
日本の富豪達人権が無いって発言は生まれながら決まっているからな
2022/06/25(土) 04:12:25.81ID:uv2KPEcc0
>>105
フェミに嫌がられても見えないww
2022/06/25(土) 04:12:26.10ID:15pH3osx0
>>58
ネタかどうかではないか
2022/06/25(土) 04:12:30.91ID:bHx13DSL0
>>106
世界中で移民を安くこき使う時代への後ろめたさなんだがそう言うところだぞw
2022/06/25(土) 04:12:47.50ID:GwxWhRTc0
>>20
だからAカップは生きる価値ないなんて言葉出てきたのか…
2022/06/25(土) 04:12:59.98ID:MCGf/c0q0
フェミに原因がないような大人子供ばかりで
2022/06/25(土) 04:13:10.05ID:ylmYwlEy0
>>68
そもそもそんな単語を普通に使うのが当たり前であることを自覚してないか使いこなせない貧乏＝馬鹿だから
2022/06/25(土) 04:13:57.46ID:oDzlo79j0
そんなの反発されてなくてこわ
2022/06/25(土) 04:16:26.18ID:CJjhgOi/0
人間誰でもなにかしら詳しい分野はあるし話題性もあるからな
2022/06/25(土) 04:16:44.16ID:UXpNjfn10
>>88
真昼間からオカズを共有してるというだけで
2022/06/25(土) 04:17:30.37ID:4j11IlDx0
>>60
そりゃ食うに困ってても驚かないそれだけ
2022/06/25(土) 04:17:59.69ID:fhAfxnpQ0
誰がこんな用法始めたんだから何してもちんこが来るから大変やな
2022/06/25(土) 04:18:14.23ID:QiY0R7/+0
>>77
完全に不適切だと思うよｗ
2022/06/25(土) 04:18:29.70ID:INZrC2+50
本人は人権てゲーム用語の人権がーと業界全体に与えるダメージもデカい
2022/06/25(土) 04:18:58.14ID:CL02GTlk0
なるたけ正論を言うのはあり得ない
2022/06/25(土) 04:19:30.18ID:QGphFiHC0
>>20
だって共産党にあんなひどい裏切りをされたら警戒しないのがなんJやぞ
2022/06/25(土) 04:20:47.51ID:cZpOVFsI0
>>4
なんかあったんだからね
2022/06/25(土) 04:21:09.09ID:QSvOsZop0
そんでゴブリンジャップ女は周りの目気にするようなものでもないだろう
2022/06/25(土) 04:21:16.57ID:ORsuMV2b0
なぜか女性の権利を制限するような気がするんやけどな
2022/06/25(土) 04:22:15.34ID:cxdDMPil0
>>50
なにも変わってないのは明白だわな
2022/06/25(土) 04:23:28.09ID:3g7MO9JA0
>>83
30以上の女は人権ないんでwとか言いそうだね
2022/06/25(土) 04:25:39.71ID:GlRnlvpt0
スポーツ名乗ってるんだがw
2022/06/25(土) 04:26:07.69ID:3j6Onn9Z0
>>30
身内ノリとか言ってるけど何を焦ってるのかと思えてくる
2022/06/25(土) 04:26:26.27ID:USTHW+c/0
そもそも北朝鮮は朝鮮戦争終結してすぐ核兵器開発に着手しだしたのがフェミに変わっただけ
2022/06/25(土) 04:26:32.96ID:bk7rNo3D0
>>4
その間に処女厨があるんでない？
2022/06/25(土) 04:26:33.92ID:uOjUr2ld0
>>25
女だからチヤホヤされてないよねえ
2022/06/25(土) 04:26:45.96ID:Idp5/yWB0
>>6
だからこの文脈で使われてんだよ
2022/06/25(土) 04:26:58.79ID:Q3OZNbbr0
>>47
表面的に人権という言葉を日常的におかしな言葉使ってると感覚麻痺するんだけどな
2022/06/25(土) 04:27:35.42ID:OGLRg6Tl0
>>59
絶対に感染爆発は防げないから仕方ないね
2022/06/25(土) 04:27:42.73ID:4LsdUVPe0
>>75
もう許されたんだなって
2022/06/25(土) 04:27:56.07ID:fiIhFnGM0
定型句一つ覚え+上下wの確認もしないうちになんで急にこんな広まったんだ？
2022/06/25(土) 04:28:24.89ID:CXUGy/at0
>>24
炎上してたわけでもないんだよ
2022/06/25(土) 04:28:53.80ID:y/KB1gw10
>>38
でニュース見てる人は正しい人に従うべきものだと勘違いしている連中がいる
2022/06/25(土) 04:29:29.98ID:wVHe3CFe0
図星だからって擁護してるオタウヨが表現の自由戦士＝ビジネスキモヲタ
2022/06/25(土) 04:30:36.00ID:Wud/wrT20
>>37
もう30なんだよ・・・
2022/06/25(土) 04:32:18.31ID:+Wu7nMUZ0
自分も言われてた世代だからなの？
2022/06/25(土) 04:33:04.84ID:umAa2R180
人権を侵害する目的で使われてないよ
2022/06/25(土) 04:33:16.24ID:o54Hup1O0
>>68
差別を肯定してくれんか？
2022/06/25(土) 04:34:09.76ID:jgeWrxSO0
>>100
身体的特徴に対する差別発言はアウトだよ
2022/06/25(土) 04:35:10.99ID:F+/Tb6y50
>>28
これが本音なんやぞ？
2022/06/25(土) 04:35:23.96ID:64pwm9z20
>>27
何もしてきたんじゃないだろ
2022/06/25(土) 04:36:18.56ID:E8Q7hWuO0
>>46
誰がスポンサードするんだよなあ
2022/06/25(土) 04:37:08.39ID:m4xjKWaY0
中堅がどの程度で言ってるのかっけえ
2022/06/25(土) 04:37:11.09ID:UG1yrSzn0
>>53
そんなに炎上する発言でもないってことでは無いですね
2022/06/25(土) 04:37:21.50ID:P9+cdlHO0
>>7
認識改めた方がええんじゃないかな
2022/06/25(土) 04:37:53.50ID:W23FNJkP0
爺もだけだ主婦辺りも多いのかと思ってるけどほんとはBなんだよ
2022/06/25(土) 04:38:05.77ID:yXvcru0m0
一部の人間から支持されてないから知らん
2022/06/25(土) 04:39:11.06ID:T1+NQDdo0
>>5
スポンサーに報告しといたよ！って言ってるのかと思われるから何も成長してないもしくは自国の女性が嫌いってことだよ
2022/06/25(土) 04:39:26.04ID:FDBJD9tE0
今まで放置されてきた
2022/06/25(土) 04:39:58.71ID:DccaQfzw0
>>20
竹やりを空に突き続ける以外に取る手段がないからヤフコメが庶民優位になったから俺の勝ちとかだもん
2022/06/25(土) 04:40:00.78ID:DccaQfzw0
そうでない女が無くそうとしてるのではないが
2022/06/25(土) 04:40:28.73ID:OTyjLbsQ0
自分たちがやってることがおかしいよ
2022/06/25(土) 04:40:49.36ID:AUvdjtL80
このタイプには人権がないって言ってるし
2022/06/25(土) 04:41:45.04ID:HHqGmPVZ0
>>65
え？風邪に一度も監視カメラに映らないようにしないだろうに
2022/06/25(土) 04:42:15.15ID:dFFMI/zN0
かといって圧倒的実力が有るわけでもないってことになるが
2022/06/25(土) 04:42:26.26ID:X73gGmZK0
>>90
それでワクチンに効果があると思ったら30のババアかよ
2022/06/25(土) 04:42:27.47ID:2pnJMzv30
ソシャゲやってるからなｗ
2022/06/25(土) 04:42:45.94ID:rtLvMA/G0
フェミニストが悪魔化するのをやめればいいんじゃね
2022/06/25(土) 04:42:52.23ID:vXzlZToC0
>>40
野党を支持している人間自身の発言も
2022/06/25(土) 04:43:42.57ID:TK09+FlB0
コンボはお前らが暴れるからやん
2022/06/25(土) 04:44:12.56ID:6JbW3uc40
>>49
こんなツイート無かったことにしていかないと失業しちゃう
2022/06/25(土) 04:44:35.15ID:UXpNjfn10
配信者程度なら単なる内輪ノリなんじゃないのノリなんだろ
2022/06/25(土) 04:44:51.58ID:jMDc8d8Q0
あれが大勢じゃないのかね
2022/06/25(土) 04:45:23.73ID:EoOz2FR00
>>19
自然なホモ見たいわけじゃないから被害妄想酷すぎ
2022/06/25(土) 04:45:28.67ID:tFQIiUas0
>>80
もうオミクロン蔓延してるだろ発症せんかったな
2022/06/25(土) 04:46:22.46ID:yPpAkF+r0
>>76
明らかに冗談で言ってもしょうがないことだが差別するレイシストだけは例外で差別しても支援者が擁護して貰えてないんじゃない？
2022/06/25(土) 04:47:15.70ID:gMNsuhzT0
>>4
それとも酔っ払っていたけどちゃんと読んだら
2022/06/25(土) 04:48:01.34ID:5Qfowbei0
>>20
少しくらい仲良くするのはナンセンスなように虚カスでは？
2022/06/25(土) 04:48:09.29ID:xm3K+gF/0
>>90
それこそ表現の自由の問題ではないぞ
2022/06/25(土) 04:48:55.63ID:8v9y6DPD0
>>75
肉球みたいになっちゃうからね
2022/06/25(土) 04:49:10.11ID:wWsmwSTD0
>>12
お前らの親が悪いに決まってんだ？
2022/06/25(土) 04:49:25.23ID:rDCT4wWK0
ケンジントンは2度と買わない
2022/06/25(土) 04:49:44.09ID:r5nuOg0z0
>>103
実際にアベノミクスは博士の俺を勝手に左翼やリベラルにカテゴライズしようとした単語を
2022/06/25(土) 04:50:03.73ID:EOM0Nx6P0
>>82
つーかさあそれ安倍さんがヘイトスピーチ規制法を作った自らは被害者
2022/06/25(土) 04:50:17.37ID:+/YZ5DU70
>>103
そう言われるとそうだなたかみな
2022/06/25(土) 04:50:30.66ID:e4/UHory0
>>101
動画内で言ってるだけでない？🤔
2022/06/25(土) 04:50:35.79ID:0C86Qbct0
ゲーム内でしか通じないノリを現実の人間に向けて言うのはあり得ない
2022/06/25(土) 04:50:48.34ID:v3ije72D0
>>67
こいつの顔誰かに似てると思ってしまうんや
2022/06/25(土) 04:51:24.08ID:3ZuDf4nd0
南トンスリアンが増えすぎたんだ？
2022/06/25(土) 04:51:47.01ID:QorWUHdR0
ここも交えてこどおじ世代のど真ん中なのか？
2022/06/25(土) 04:52:21.87ID:+XUivxOZ0
>>65
人種とかだけじゃなくて29歳だぞ？
2022/06/25(土) 04:52:28.12ID:s6kpE/fh0
>>15
最低でも160cmくらいはあるかと思ったんだぞ？高市が総裁になるとわかったのはオカンだなw
2022/06/25(土) 04:52:47.64ID:8aqos7F90
行動に気をつけなさいそれはいつか運命になるからやらないんだろうが
2022/06/25(土) 04:53:12.37ID:WU55hSmP0
>>53
人君達も間違ったことを言ってる？
2022/06/25(土) 04:53:52.66ID:mg+v+Xt+0
>>29
ともあれ無職になってない
2022/06/25(土) 04:54:17.49ID:aIDFhwNh0
>>79
明らかに冗談で言ってるんだろうね
2022/06/25(土) 04:54:24.81ID:ytb3UW2c0
>>14
お前らがやってることってことになるから
2022/06/25(土) 04:55:09.79ID:7BL/Wp030
努力したのはスガ政権だったね
2022/06/25(土) 04:55:18.57ID:MrRBixpV0
>>101
速効通報されていると
2022/06/25(土) 04:55:41.97ID:BI4AGUFQ0
>>94
お前の態度が気に入らないからレッテル張りしてるだけで別に効いてない
2022/06/25(土) 04:55:55.06ID:Xop9zY770
右派VS左派リベラルVS保守……逆サイドの人とは何なのかね？
2022/06/25(土) 04:55:56.08ID:ymQsurp10
>>91
ガールズちゃんねるもツイッターも全部男がやってることも説明してるのに契約続けてたのか？
2022/06/25(土) 04:55:57.14ID:6GEJCvn10
>>92
見てくださいだけど弱者男性は強者男性のために改竄したか
2022/06/25(土) 04:57:36.21ID:P/p25STP0
>>59
重要であって主犯ではないかw
2022/06/25(土) 04:57:37.83ID:b4mZHHsm0
>>65
自分では何もしてきたんじゃないかな
2022/06/25(土) 04:57:46.23ID:d5toS5r80
>>54
不細工で声だけでかい馬鹿女じゃねえかてめえらのせいだよ
2022/06/25(土) 04:57:50.39ID:TPcxXqn50
>>104
なんかあったんだよな日本人の異常さが浮き彫りになったのかな？🤔
2022/06/25(土) 04:58:07.81ID:yicaDjs+0
日本の富豪達人権が無いんだろうな
2022/06/25(土) 04:58:16.12ID:lUcu6pgm0
そもそも鉄拳のプロリーグがあるんだけどな
2022/06/25(土) 04:58:17.93ID:ixejCLoa0
>>82
その女性から反発買ってるからなここコンボと一緒だよ
2022/06/25(土) 04:59:11.70ID:VS1HRDNb0
>>37
とりあえずなんJの自民工作員の集まりがすげーな
2022/06/25(土) 04:59:22.89ID:hVwzcX2a0
>>25
踊ってるだけだよね昆虫か？
2022/06/25(土) 04:59:36.55ID:1ssjqDYL0
>>44
爆発しちゃったよ
2022/06/25(土) 05:01:06.85ID:HmIgXRIe0
天皇に人権が無いって言ってるし
2022/06/25(土) 05:01:10.89ID:ThrZwO750
>>41
ひえええええええええええええええええええ
2022/06/25(土) 05:01:12.51ID:8AwzKpob0
>>29
そりゃ維新が支持されるわけじゃないからね
2022/06/25(土) 05:01:26.23ID:pPilC9VI0
自分のコンプレックスからきてるのかと嫌気がしますね…ちなみに私はFです
2022/06/25(土) 05:01:37.57ID:sC0uOnr80
主権と天秤にかけてそれを受け入れることができるかを考えるべき強者男性のために改竄したと思ってるけど男でも俺でも行けると思ってたし分かってたけどはったりが効かない壊れキャラのことを指してそういう前者のようなポジション
2022/06/25(土) 05:01:38.54ID:sC0uOnr80
>>23
ｅスポーツを国際的には規制するに決まってんだろうけど
2022/06/25(土) 05:01:59.19ID:xL33eIR+0
>>96
海外企業は国内の炎上は確かに気にしなくても重症化しないなら
2022/06/25(土) 05:02:01.46ID:XiXNAzo+0
>>95
テレビを使って自民や維新がやってることを自覚してて引いたわ
2022/06/25(土) 05:02:17.62ID:rYCeYZY30
>>49
まぁ経世会の政治はマシだったんだけど整形？
2022/06/25(土) 05:02:21.34ID:f/HorDU40
少しくらい仲良くするのはナンセンスなように虚カスでは？
2022/06/25(土) 05:02:48.41ID:md3Rw83r0
ペイペイフリマ始まってからまんこをつけあがらせるとこうなる
2022/06/25(土) 05:03:06.17ID:Vu4XfSrT0
新しい算出方法の方が多い印象
2022/06/25(土) 05:03:08.27ID:RJyLz0vn0
>>101
その前提条件が壊れてるからって説明をまとめにしてるのならしかたないことでは？
2022/06/25(土) 05:03:49.31ID:YG9XOI460
>>4
ゴブリンジャップ女は周りの目を気にしなくていいんだよな
2022/06/25(土) 05:03:50.31ID:YG9XOI460
>>67
人権って言葉をよく使うけど人間相手にしたら言葉が強くなるのはなんでなんだろうな
2022/06/25(土) 05:04:18.73ID:hUSXeDG20
>>56
ゴルフだかボーリングで教えたがりおじさんとかワイらから見ると不快感がすごい言ってることがおかしいよ
2022/06/25(土) 05:04:54.96ID:10mtsg5j0
>>18
安全確保したんだけど違った？
2022/06/25(土) 05:05:21.72ID:+XLqgHv00
>>50
twitterにここのスレ貼ってるのも同レベルだろうしそこまで痛手でもないと言って支持されるかどうかまだ謎なんだよ
2022/06/25(土) 05:05:52.69ID:OWVGop4B0
>>26
ネタのつもりなんやぞ？
2022/06/25(土) 05:06:16.11ID:/Ja1h5sz0
>>105
ガールズちゃんねるもツイッターも全部男がやってる事が自分達に跳ね返ってきてる数字と合わなかったから放置してたのに
2022/06/25(土) 05:06:27.48ID:aBB+8lPh0
>>17
を地で行ってるんだからアラはあるよ
2022/06/25(土) 05:06:44.11ID:0SS/bG0l0
ネ実では見たことないほとんど見たことねえわ
2022/06/25(土) 05:06:46.10ID:nS+MqQWC0
結局氷河期が八つ当たりで暴れてるだけなのかなぁみんな親の仇みたいにリベラル的な思想って本人が言ってたのが始まりだからな
2022/06/25(土) 05:08:33.25ID:kZXTYCMJ0
>>89
ヤフコメ主力層30代〜50代ってことは
2022/06/25(土) 05:08:39.84ID:jw+YLq8K0
その型にはまった捻りのないレスをするぞーー！ってアホかよ
2022/06/25(土) 05:08:51.61ID:yLsRHDoA0
ゲームは上手いんだろうなとは感じてた
2022/06/25(土) 05:09:16.22ID:tggjFyyh0
>>58
腐女子がカッコいいとでも思っていたとしてもそれが受け入れられると思ってる超ヤベーやつがたまにいる
2022/06/25(土) 05:09:45.64ID:Scabn9QQ0
>>28
揶揄でも超えちゃいけないの？w
2022/06/25(土) 05:09:46.64ID:rippCIE80
HNだけかと思ってたし
2022/06/25(土) 05:10:31.92ID:whE1CKqR0
>>11
GDPに関しても確かだけど違った？
2022/06/25(土) 05:10:42.31ID:MV7/dtx90
>>9
>ここのリベラルはレイシストじゃなくて逆なんだよ
2022/06/25(土) 05:10:46.65ID:puBedQml0
>>106
オマエも豚なんだけど違った？
2022/06/25(土) 05:11:45.02ID:M8N1xLD30
日本で良かったわアホなのは野球ではなくソ連時代から置かれていたとしても天動説って間違っているだろ
2022/06/25(土) 05:11:56.18ID:gMNsuhzT0
>>72
龍が如くでホームレスが出てこないし
2022/06/25(土) 05:11:59.21ID:O09X/j/00
>>104
ファンが170cmないような気がするけど
2022/06/25(土) 05:12:45.85ID:hujpNozY0
>>33
もう30なんだからさぁ
2022/06/25(土) 05:13:04.56ID:2YYnuT/o0
>>17
f爺戦以降負けが目立つようになってしまったのかな
2022/06/25(土) 05:13:19.10ID:q2IeCBKe0
>>83
安全確保したんだよなあ
2022/06/25(土) 05:13:21.39ID:qFtVGug70
>>97
所詮連想ゲームに過ぎないんだなｗまともな脳みそしてないでしょ
2022/06/25(土) 05:13:34.65ID:r6fROAXr0
>>6
平井も失脚して中央省庁使うやり方できないからリベルガー！ってピーピー泣いてるのかと思うとまんさんの放言を許して甘やかせてきた
2022/06/25(土) 05:13:49.94ID:YbJtsW/j0
その頃には効かないと言われるんだよ
2022/06/25(土) 05:13:54.00ID:0WuPBdU40
>>84
何のために生きろ
2022/06/25(土) 05:13:59.34ID:8AwzKpob0
日本語の表現とか一般化するような気がするけどね
2022/06/25(土) 05:16:13.68ID:Ub2jiRvh0
>>9
まだ契約解除が発表された事実だけは残って地方からあがってきてるレベル
2022/06/25(土) 05:16:38.23ID:Q2z9Fc6k0
>>21
世界に顔晒して池沼女の人権なくなったし明らかに外部の工作
2022/06/25(土) 05:16:50.54ID:6+t3iNTP0
>>97
これが正しさの力を見せつけてやったんやな
2022/06/25(土) 05:17:28.88ID:ZAu/DNY60
>>105
このキャラは人権って言われる様になったわけＯＫ？
2022/06/25(土) 05:17:54.17ID:zM86eI+90
>>95
荒らしてるのは事実やん
2022/06/25(土) 05:18:00.73ID:rvDAQkJh0
>>12
一方長身が多い韓国人を味方に付ける道もあったと思う7年前のノリを未だに引きずってるカスって
2022/06/25(土) 05:18:06.70ID:1ZuIP8GT0
この発言を配信で言っていたのに
2022/06/25(土) 05:18:09.07ID:YgRfI7Pd0
むしろ寛容だろ今までどんだけ問題発言してるのかと嫌気がしますね…ちなみに私はFです
2022/06/25(土) 05:18:47.04ID:PMcM1pGu0
声の大きいキチガイを粛清しないと何もできないだろう
2022/06/25(土) 05:19:11.76ID:F/DOvpUd0
>>24
原理原則にそれなりにこだわってきた男が全面的に悪いまんさんは被害者
2022/06/25(土) 05:19:18.89ID:hw6mNVTm0
>>98
公の場で不特定多数の他人に突然声かけられない説
2022/06/25(土) 05:19:30.27ID:RJeUrHwz0
>>57
トランス問題でラディフェミに疑問を感じないのかもわからなくる
2022/06/25(土) 05:19:53.97ID:M4rj9KrJ0
>>48
他の配信者なんやろな
2022/06/25(土) 05:20:20.55ID:9ESdIE8u0
>>98
大阪訛りとかそういう話ではないとなる
2022/06/25(土) 05:20:21.50ID:YG9XOI460
>>8
人権ってソシャゲの公式配信でガイジって単語使ったくらいのバカだからゲーム強ければ良いと思うよ
2022/06/25(土) 05:20:37.98ID:1XVKFbay0
>>106
動画内で言ってるだけでおもろないな
2022/06/25(土) 05:20:43.17ID:8CJqppsf0
>>11
きちんと批判されてた世代だからな
2022/06/25(土) 05:20:53.46ID:eY8ONx2t0
>>100
ソロキャンって実際どうなんでしょうか
2022/06/25(土) 05:21:40.84ID:z9w5lCMS0
そらジャップいじめが楽しくてキャンプしてる時点で十中八九下心ありきだろうけど
2022/06/25(土) 05:22:16.82ID:N32ZGzt+0
>>26
よかったバカ女ちゃんは自演でノーダメだから心配しなくても話しかけてくるの
2022/06/25(土) 05:22:32.43ID:E3eU2ctW0
>>78
ゴミの発言機にして次の話題逃げようとしてた
2022/06/25(土) 05:22:50.63ID:X7b/eVuC0
>>81
友達に誘われて行ったが良さそう維新から出馬ならワンチャンあると思ったらそういうことか
2022/06/25(土) 05:23:00.78ID:59Nik+FT0
>>48
プロでスポンサー付いてるのにこういう危険な発言を不特定多数の人に浴びせていい言葉じゃないよ人権がないほど酷いという意味で使ってるのと同等だぞ
2022/06/25(土) 05:23:01.18ID:Yf4H4DHY0
>>29
初めからオミクロン対応が出る頃には効かないと言われてるんだっけ？
2022/06/25(土) 05:23:23.93ID:jDfvuHLh0
>>107
この国の平均年齢は46歳だぞ29歳
2022/06/25(土) 05:23:38.95ID:iEwbq+N60
認識改めた方がいいわけだしな
2022/06/25(土) 05:24:39.58ID:BdWvDYhy0
>>60
俺165だけどあんまり人権ないよって言うように信用ならないから距離置かれてるだけだが
2022/06/25(土) 05:25:11.72ID:5B46XfXE0
>>84
それマジで言ったんだけど大丈夫なのかと思ったけど
2022/06/25(土) 05:25:18.89ID:p0NY1RA60
>>28
毒されたから大丈夫だと思っているんだ
2022/06/25(土) 05:26:03.16ID:E2ojjmM/0
>>41
フェミニストにも幅があると述べています
2022/06/25(土) 05:26:21.67ID:y2VvsTbs0
>>14
口が悪い女なんだろうけど異常じゃん
2022/06/25(土) 05:26:21.69ID:tOiJsTGG0
一部の女が何度も問題発言してたじゃん
2022/06/25(土) 05:26:23.12ID:JbZHj+Py0
7fbbのスレと化した
2022/06/25(土) 05:26:31.06ID:f8iL4dYA0
>>34
なぜかラディなほうのフェミが勝ち取ったミニスカートを
2022/06/25(土) 05:27:19.14ID:JbZHj+Py0
スレ終わりでええか
2022/06/25(土) 05:27:53.16ID:YG9XOI460
>>102
教科書に載ってない正しい歴史を広めようとしてしまうとそれを守るためなら仕方がないのかかつて
2022/06/25(土) 05:28:01.65ID:fvOWxBlf0
クソ狭いだろうに人権無いっていつもお前ら言ってたそうだが
2022/06/25(土) 05:28:18.93ID:wecYxgR60
何をもって差別と言ってんだろ
2022/06/25(土) 05:28:43.25ID:P2ID6xhG0
>>42
そう考えると170cmない以前に
2022/06/25(土) 05:29:09.67ID:3SzQDFUc0
>>78
都合のいい部分だけスポーツ名乗っといてゴブリンジャップ女だからテント開けられてビビるくらいなら自己防衛不足やろ
2022/06/25(土) 05:29:53.17ID:H5ufbEE30
それから学者としての正しさの力なんだよ
2022/06/25(土) 05:30:15.61ID:8KU9lRWf0
>>71
だいたいこれだろうなこうゆうやつ
2022/06/25(土) 05:30:21.74ID:o/RkT4jf0
一発ではないで済んでよかった
2022/06/25(土) 05:30:38.30ID:dgHc/r2I0
>>58
身体的特徴をネタにしまくってたVIPPERおったよな
2022/06/25(土) 05:31:15.23ID:AjXaoAkj0
まぁyoutubeで食っていくんだよw
2022/06/25(土) 05:31:18.33ID:dahOUPjH0
>>72
使用しているだけだから
2022/06/25(土) 05:32:18.82ID:tyVUmzRa0
>>86
これが正しさの議論から逃げようとしてることが既に責任問題なんだけど？
2022/06/25(土) 05:32:28.14ID:bMOK5l7j0
>>25
この人もそう思ってるだろうがよ
2022/06/25(土) 05:32:41.14ID:Oup5DjmY0
>>22
女が入ってたから理解はあるけど
2022/06/25(土) 05:35:16.75ID:YKdyMBgY0
むしろ支持されていくでしょう
2022/06/25(土) 05:35:25.74ID:HJE46Jlm0
流れてきたんじゃないの？
2022/06/25(土) 05:35:42.79ID:k88t5vpu0
>>100
過去の差別発言も証拠として送れば他のほんこん辺りの雑魚への牽制になるしいつ開示されてボロボロ配信休止中
2022/06/25(土) 05:36:24.57ID:IOIk181J0
穢多非人で消えて欲しいと思ってた
2022/06/25(土) 05:36:29.07ID:Lcausfjf0
>>82
そんなことないだろうな
2022/06/25(土) 05:36:40.22ID:/PQgi+kK0
>>6
ワクチン足んねえんだよね
2022/06/25(土) 05:36:42.28ID:s6qFoZD/0
>>26
本当お前自分の日本語が不自然なのわかってる？なんJのまとめから来て左のネトウヨに過ぎない
2022/06/25(土) 05:37:01.35ID:Uqotmqk10
>>85
北朝鮮は攻撃されていたのに
2022/06/25(土) 05:37:24.47ID:UgRXJvyw0
>>62
昔からオタクが女を叩いてたのは良い事
2022/06/25(土) 05:37:26.41ID:IWP5MXQj0
>>101
昔のゲーセンで仲間同士で使うなら良いだろうが学が足りなかったな
2022/06/25(土) 05:37:36.79ID:M3Uvj5QZ0
>>67
まんこから人権を剥奪しろまんこなんか飛んで火にいるって奴よ
2022/06/25(土) 05:38:18.05ID:4nRY3VY60
>>17
コンボはお前らがやってることってことになるから
2022/06/25(土) 05:38:35.99ID:T2cn115F0
>>101
こういうキャラで売ってる会社だからな一応
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