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SD/SDHC/SDXC/SDUCカード総合スレ@28

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2022/06/25(土) 13:26:39.97ID:/9AGj4wE0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をもう1行加えてから立てて下さい

SD/SDHC/SDXC/SDUCカードについて語ってください
判らないことはまず検索

■ SD規格団体(SD Association)
https://www.sdcard.org/

■前スレ
SD/SDHC/SDXCカード総合スレ@24(c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1494375776/
SD/SDHC/SDXCカード総合スレ@25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1549545063/
SD/SDHC/SDXC/SDUCカード総合スレ@26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1571117750/
SD/SDHC/SDXC/SDUCカード総合スレ@27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1636699217/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/22(金) 14:39:56.50ID:QHu0LHlPM
sandisk ultra並行輸入
2022/07/22(金) 15:34:34.26ID:+p5fIz0/0
あとはキオクシア並行輸入
2022/07/22(金) 18:56:05.43ID:fNDkPV9RM
ありがとうございます
帰宅して落ち着いたら検索してみよう
2022/07/22(金) 23:20:59.08ID:LVnQUWwud
>>173
EXTREME Pro一択
たった6~7000円で買える安心と確かな性能
コストパフォーマンス絶大
2022/07/23(土) 13:51:53.23ID:aMqY7sEK0
「コスパ」をいう人がエキプロを買うかなあ?
2022/07/23(土) 15:51:55.11ID:DVCHk2t5M
サムスンのカードはフィリピン企業からのOEMなの?
2022/07/23(土) 16:00:56.46ID:YirQqU7Qd
>>178
実際のとこコストパフォーマンスの意味をちゃんと分かってるならEXTREME Proなんだよなぁ
コスパとか安易に言う奴って単価の数字だけ見て、
コストもパフォーマンスもろくに見れてない
2022/07/23(土) 16:23:17.94ID:01slAJ39M
>>180
それ逆のやつから見たらパフォーマンスしか見てないって言われるだけだろう
2022/07/23(土) 21:04:31.55ID:YirQqU7Qd
>>181
違うな
気を付けなきゃいかんのは偽装品だけだが、ちゃんとしたところで買えば良い

コストって金額だけじゃないだろ
最初から良いもの買っとけば後の不安が無いし、
パフォーマンス良ければ無駄な時間も短縮出来る
これがコストと思えんのならコストパフォーマンス語れる域に達してない

単価を考えて見ろ、セコくケチって安物買いの銭失いなるほど無駄なものはない
2022/07/23(土) 21:07:09.13ID:WolmJmCer
費用対効果が期待通り得られるかがポイント
得られるなら金は惜しまないもんだ
2022/07/23(土) 22:39:55.30ID:lTQy26ZlM
それは君の考えだよ
エクストリーム買うなら2つ買ってバックアップ取ったほうがよっぽどいい
2022/07/23(土) 22:45:19.28ID:lTQy26ZlM
ものには長所、短所があるから何が必要か不要か
一般用途なら普通のでいいし
連続書き込みするならMLCとか専用品
8k撮影とかで速度が欲しいならエクストリーム
機能がいらないならULTRAで良いしそれが一番コストも掛からない
エクストリームだから壊れないというものでもない
2022/07/23(土) 22:48:46.57ID:lTQy26ZlM
安物でも普通のメーカーならリード90/ライト45くらいは出るから
SDとして使うなら普通は問題はない
2022/07/23(土) 22:49:44.68ID:lTQy26ZlM
>>183
結局、コストの観点度外視してるだけ
2022/07/24(日) 09:05:14.62ID:VkqlEA5Id
>>187
コストを単価でしか見てないじゃねぇかw
俺の言ってることまるで理解できてないなら黙ってなよ
2022/07/24(日) 10:39:55.53ID:ms6pIWBfM
>>188
それは君の考えだよ
ちなみに、ここでエクストリーム勧めてるのは君くらいだよ
普通の一般用途であればまず勧めない
2022/07/24(日) 10:50:50.12ID:iNXasr05M
上の書き込みを見てなぜコストしか見てないという理解になるの不明なのだが?
適切に使わないと効果が上がらないということを書いてるわけだけど
君は本当に理解力がないね
2022/07/24(日) 12:28:08.33ID:+cpWMF9F0
文句言わないで他の勧めれば良いのに
2022/07/24(日) 13:59:26.68ID:zFXd5EAha
一般用途でも出所怪しい並行輸入品を
何の注意もなく勧める奴の神経は分からん
国内正規品は数年保証付きだけど
並行輸入品は基本初期不良交換一週間
それ超えるとトラブった時とか保証無いよ、くらい言ってやれ。
193不明なデバイスさん (ワッチョイ d901-Erzq)
垢版 |
2022/07/24(日) 18:07:01.78ID:TXPMzesy0
保証があってもデータが返ってくるわけではない
2022/07/24(日) 18:30:24.05ID:dAHzVp8+0
>>193
メーカーデータ保証付きのあるよ
https://www.elecom.co.jp/products/MF-FS512GU13V3R.html
https://gigastone.jp/memory-3/jk_microsd/
他もろもろ
195不明なデバイスさん (ワッチョイ d901-Erzq)
垢版 |
2022/07/24(日) 21:32:59.17ID:TXPMzesy0
サンの話じゃないのか?
2022/07/25(月) 11:59:17.06ID:+zs8Bdj3a
サンなんて並行はパチモン、不良品あるから
余計に進めたらアカンでしょ。
2022/07/25(月) 14:10:28.83ID:2BrwEP3yd
>>196
パチモンは買う所が悪いだけ
2022/07/25(月) 14:36:44.49ID:5a94tplF0
マケプレ並行輸入品とかもヤバいしなぁ
最近は知らんけど
どこも海賊品蔓延だらけの時に並行輸入品は買わなくなったな
トランセドやキングストンとかの日本公式品まともなサポ、保証付きがそこそこの価格で買えるやん
2022/07/25(月) 14:51:16.03ID:KHYWZfDZM
サンってつく会社にロクなイメージない。
30年くらい前、大量にサンの電池をもらったけど、ゲームボーイで使ったらあっという間に切れた。
学校の図書館の検索システムがサンマイクロという会社の製品だったけど、すぐ壊れてた。

サンスターやサンヨーのように、中にサンが入ってる企業は別に悪いとは思わないが。
2022/07/25(月) 15:04:06.95ID:l/CN4KoaM
並行輸入なら風見鶏でええやろ
2022/07/25(月) 15:09:06.48ID:d1OZwzng0
前からやたらと風見鶏プッシュしまくる人いるけど業者?
2022/07/25(月) 15:11:58.82ID:UZlVCOlVM
風見鶏嫌いなら嘉年華でもいいぞ
この2つは昔から並行輸入扱っててハズレ報告聞かない
やたらと君のみたいに絡むやつはいるけど
2022/07/25(月) 15:15:15.73ID:uYeKDMVn0
↑ トラップに注意ww
2022/07/25(月) 15:24:35.88ID:d1OZwzng0
リスク分かっている人間になら並行輸入品もありだけど
まともならまずは国内正規品すすめるでしょ
2022/07/25(月) 15:26:34.01ID:x0VuASXiM
team gigastoneも昔から安いな
韓国嫌いじゃなけりゃ正直サムが安牌なんだが
2022/07/25(月) 15:27:22.03ID:5a94tplF0
無責任な人ほど安易に並行輸入品をすすめるよね
まずは何で安いか、それで良いのか、を説明しないと。
2022/07/25(月) 15:40:39.17ID:uDQBYWxiM
並行輸入はそのメーカーが作った海外製モデルであって質は問題ない
サム、サン、キオクシア以外は自社で作っていないので品質としては低いと思うが?
国内正規というだけで勧めるのはどうかと思うぞ
2022/07/25(月) 16:16:59.69ID:nWQvtnxo0
ブランド名は伏せますが(このスレにはめったに出てこないと思う)、
国内正規品USBメモリを買って店舗保証期間を過ぎてメーカー保証を行使しようとしたら、
「往復の発送は宅配便限定です(封筒やレターパックはNG)。往復送料はお客様のご負担になります。」
って言われたから宅配便の往復送料の計算をしたら、
送料>>>USBメモリの価格
な関係になったのでUSBメモリは自治体所定の所へ廃棄しましたw
そのブランドのSDカードでもありそうだ。
2022/07/25(月) 18:22:15.07ID:2BrwEP3yd
そもそもADATAとか行くくらいなら買ちゃんとしてる店の平行SANで良いわ
落としてもトランセンドまで

そもそも予備も買うとか言ってる奴何処のメーカー使ってんだよって話
こっちはメーカー名出していってんのに
出所不明な2枚買うなら断然平行SANだわ
2022/07/25(月) 19:51:34.98ID:d1OZwzng0
>>207
それに紛れてB級品、海賊版が混じってるのが現実だからな
軽々に勧めるもんでもない
PCのバルクHDDやメモリーを知識のないやつに勧めないでしょ
勧めるときはリスク有り自己責任でどうぞって言うのがマナー
2022/07/25(月) 19:55:38.35ID:4cIgnodqr
Transcendに謎の信頼置いてる奴も信用出来ない
所詮箱詰め屋でしかも割高なのに
2022/07/25(月) 20:51:50.00ID:WsjvFfqJa
トランセドジャパンは保証期間内ならサクッと交換してくれるよ
3年で壊れたmicroSDをRMAで交換して貰った
そういう意味では信頼してる
2022/07/25(月) 21:46:29.80ID:2BrwEP3yd
>>212
なら君の信用基準なんなのよ?w
2022/07/25(月) 23:38:26.91ID:Rsn4W2PnM
>>210
だから長年問題なく並行輸入売ってる店があるんだから
そこで買えばいいだけだろうが

バルク品だろうが有名所のメーカー品で初期不良対応してるならそれで構わんだろう
逆に国内正規品であろうが磁気研究所みたいな糞ゴミは勧めんぞ
2022/07/25(月) 23:47:00.93ID:FATCzyw1M
保証のあるなしをやたら重視するやついるけど
保証なんて初期不良対応ついてりゃ十分
壊れてもデータは返ってこないので保証なんて正直手間かかるだけで無駄
二流メーカー買うくらいなら御三家並行輸入買うべき
どうしても国内正規品が欲しいなら価格差の少ないサム買え
2022/07/25(月) 23:49:35.97ID:olqwtb76a
>>213
ちゃんとした国内保証、表記性能保証
保証期間内の初期不良や故障でちゃんと対応してくれる物
並行輸入品では年単位の保証や表記性能保証無いでしょ。
2022/07/25(月) 23:55:59.92ID:olqwtb76a
>>215
ほとんどの並行輸入品取り扱いショップは初期不良1、2週間のみでしょ
例えば1ヶ月で壊れたら諦めて新しいの買うの?
そういう覚悟あるなら良いと思うけど
知識のない人とかには「べき」とかで強要しなさんな。
2022/07/26(火) 00:00:37.03ID:Ec8QwG84M
>>217
PCパーツは初期不良と耐用年数経過後の故障がほとんどなので
初期不良さえ超えれば利用する可能性は少ない(統計的に)
正直、数千円のものを交換って手間だぞ
店行ってぽいっと交換できるなら別だが今は通販でめんどくさいから
2022/07/26(火) 00:16:43.59ID:dLu2BeDkd
>>216
浜田やばおーでSD、MicroSD合わせて駅プロ10数枚買ったが一度も性能低かったこと無いし、
一枚も壊れたこと無いからなぁ
それにトランセンドが信用ならないってなったらそれこそ最大手の正規品しか残らんのだが、そこらはどうなんよ?
2022/07/26(火) 00:18:18.81ID:v+VyLLsSM
風見鶏は初期不良2週間とは別に海外リテール品には1年保証がある
2022/07/26(火) 23:57:02.08ID:aM+Vufg+0
浜田、ばおー、風見鶏はよく名前が挙がるけど東映ってどうなの?
過去にここでSanDiskの偽物のmicroSD掴まされた人いる?
2022/07/27(水) 00:03:43.28ID:XmCubM7bM
そこも有名だな
2022/07/27(水) 02:47:54.13ID:ttvVXkjO0
>>221
その4つで何度も買ってるが粗悪品掴まされた経験無いな
2022/07/27(水) 03:00:35.61ID:BlIF9hhbM
俺は風見鶏でばかり買ってるが
ちょいと覗いてみたかんじ海外輸入品の保証期間はこれであってるかな?
風見鶏 1年
浜田 1年
ばおー ?
東映 6ヶ月
2022/07/29(金) 11:26:08.38ID:MRlQwyQK0
ドラレコ用のminiSDカードもここでいいのかな?
スレチだったら誘導してくだちい

今使ってるドラレコのSDは32GBで常時書き込みのため約3日で上書きされる
最低5年使うとして書き換えは約600回
フォーマットは月に1~2回
pSLCは書き換え20,000~30,000回とされてるけど高価なので、
2k円くらいの高耐久でもいいのかな?
2022/07/29(金) 12:12:08.22ID:ukKt6nYy0
風見鶏は神戸の元町商店街に実店舗があったときの応対が感じよかった
2022/07/29(金) 12:21:18.86ID:z8UgxgHTM
>>225
SAMSUNGのPro enduranceの32Gを2年くらい使ってるけど別に問題ないなあ。
うちは自家用車だけど、トラックやタクシーなら矢崎とかが出してる業務用に本体から変えた方がいいと思う。
画質はわからないが32Gで3日ならそんなに乗らないのかな。
2022/07/30(土) 08:58:11.87ID:1GkRATtVM
カードリーダースレがないのですが、
最近のsdリーダーは書き込み禁止ノッチの読み取りをしないものばかりですか?
2022/08/01(月) 08:11:02.40ID:CMp3n9D1a
>>225
5年経ったらドラレコ本体も更新時期だろうしその頃には高容量カード対象のが増えるだろうからカードも買い換えるはず
2022/08/06(土) 08:13:33.47ID:xlszrS9Dr
米マサチューセッツ工科大学(MIT)や米ヒューストン大学などの研究チームは、半導体材料として立方晶ヒ化ホウ素(c―BAs)がシリコンを上回る特性を持つことを実験で確認した。電子だけでなくホール(正孔)の移動度も同様に高く、熱伝導性に優れることから「これまでで『最良』の半導体材料ではないか」としている。成果は米科学誌サイエンスに掲載された。

シリコンは現在主流の半導体材料だが、電子に比べ、プラスの電荷のように振る舞うホールの移動度が小さく、熱伝導性もそれほど高くない。それに対して立方晶ヒ化ホウ素の熱伝導性は半導体材料のトップに位置付けられるほど高く、材料全般でもダイヤモンド、同位体を豊富に含む立方晶窒化ホウ素に次ぐレベルだという。

ただ、立方晶ヒ化ホウ素は合成が難しく、その商用化に向けては純度の高い結晶を低コストで製造する技術の確立が不可欠となる。

日刊工業新聞2022年8月3日
2022/08/12(金) 14:49:16.04ID:LQIdY1DY0
書き込み防止のラッチがどうしても誤作動するんでご飯つぶでくっつけた思い出
2022/08/16(火) 18:55:06.77ID:wdEk7NLU0
カメラでCFexpressとか検討してたら
SDexpressもあるんだと思ったけど
まだ製品は出てきてないのね
CFexpressでも発熱が心配なのにSDサイズなんて大丈夫なんだろうか
2022/08/16(火) 21:35:39.80ID:zvqwWSnV0
Rugged環境では使いにくいが、最近は安定した記録の為に
外付けSSD(NVMe-TypeCやNVMe-CFx変換)をストレージとして使ってる人も居るよ
日本メーカーだとCFx縛りのせいで、後者にするしかない事が多いが
USB Type-C接続で記録できるカメラは便利で、乗り換えた人も居る

多少リサーチすれば、SLCキャッシュ切れた後の安定した記録速度目当てで選ぶことも可能
安定して書き込み1.2~1.5GB/s程度確保できるので、8k59.97fpsでも問題なく使える、むしろ性能ダダ余り
2022/08/16(火) 21:38:04.02ID:zvqwWSnV0
肝心な事書き忘れた、SD expressはその通り発熱が大問題で
スロットリングが起きるので、高解像度で可逆コーデックの映像等の撮影は厳しいね
2022/08/17(水) 20:45:45.96ID:yCitqjN10
>>233-234
やっぱり熱ヤバいか、SSD外付けできるのは初耳だった
動画撮影もがかなり多いので、Blackmagicのポケシネとかも検討してみよう
2022/08/18(木) 07:24:30.33ID:ro7HGvSY0
CFxではPrograde Cobaltが発熱面、速度面で優れているが
ミドルハイのM.2 SSDに容量あたりのコスパは敵わないし
2TB以上ともなると、CFx側の選択肢がほぼ無くなってしまうね

ともかく、SDexは搭載機器が出ないとどうにも
プロトコルはNVMeなので、スマートフォンや超小型PC等に使えなくも無いが
内蔵ともなると、UFSストレージとこれまた競合してしまうからなぁ
2022/08/18(木) 07:50:43.61ID:JhzFe7tJa
もうリムーバブルメディアの時代は終わりなのかもね
USBでSSD直結出来るならそれに越した事はないし
2022/08/18(木) 11:51:33.53ID:QqH2Ye/gp
この前ドラレコでSDカード入れてってなってたので
ついにSD(microSD)イカれたかと思ったら半挿しになってた
どうも昨今の暑さでドラレコ本体のロックの爪?があまくなってるっぽい
安かったのによく動いてくれたと思う
2022/08/21(日) 08:23:07.91ID:9Y69MGIt0
ドライブレコーダー等だと、規格品のスロット使ってるのかも不安になる点はあるね

>>237
Lumix GH6も年内に外部SSD(Type-C接続)記録にファームで対応する予定みたいね
筐体内の熱源が減って、強制停止の憂き目から解放されるのは助かる
ようやく日本メーカーも、重い腰を上げたように感じるなぁ、CFx利権ってのもあるんだろうけどw
2022/08/23(火) 10:23:54.97ID:AYY2BnH60
ドラレコは夏の直射とか環境過酷よな
駐車監視用で入ってるリチウムイオン電池が発火しそうで怖い
2022/08/23(火) 22:11:14.45ID:XUsSfo6y0
>>240
今はスーパーキャパシタ&バッテリー直結でリチウムイオンは無いよ
以前発火してからそうなった
2022/08/23(火) 22:19:23.25ID:AYY2BnH60
>>241
中華ドラレコだから14500がそのまま入ってるんす…
2022/08/23(火) 22:51:02.11ID:+QQ6GYmX0
>>242
分かってるなら大事になる前に外して処分した方が良いんじゃないか
2022/08/23(火) 23:31:39.06ID:R+aVUcsT0
最近の中華大手でも、きちんとサーミスタと保護回路ついてる
リチウムイオンバッテリーを使ってるので、発火等はほぼ起こらないようになった

某リコールさrた国内メーカーのものは、パウチ型のものを使っていたのでショートが起こりやすいが
14500等の缶タイプは、変形しない&解放弁があるので安全

実際ドラレコの発火事例は年数件か、それより少ないかレベルになってるんじゃない?
他要因での車両火災の方が多そうだな
2022/08/23(火) 23:59:06.28ID:h+3ypMK00
SuperCapも何らかの要因でショートしたら
リチウムイオン系充電池よりも短時間で大電流が流れるので危険ではあるね
2022/08/24(水) 12:30:39.30ID:om0IKR0fa
何のスレかと
2022/08/24(水) 14:43:08.20ID:bRhuhACMd
価格はコロナ前より相変わらずどこも高い?
2022/08/24(水) 16:00:28.40ID:w4VtbxNF0
>>245
ドラレコに入ってるような電池やキャパシタの容量なんかたかが知れてるから「燃えやすいものに触れてない限り」ショートしても大体融けるか焦げる程度で放電終わる。
Li-ion/Lipoの場合電解液が可燃性だから発火の危険性が段違いなのよ。
2022/08/24(水) 16:14:29.85ID:cfHZQtB/M
物質の燃焼による熱量って半端ないからな
2022/08/24(水) 23:58:48.40ID:vLamPp1H0
>>248
とはいっても、リチウムイオンバッテリーはここ3年から5年ほどで安全性は急上昇した
どこかのレシピの特許が切れたのかな
ドローン等の大きな衝撃が加わりやすい環境でも、普通に使われるしね
2022/08/25(木) 08:13:25.85ID:L5cuyTi+d
回路の制御とか関係してんのかね
2022/08/26(金) 19:10:58.45ID:51dnFFON0
>>247
大容量のは高止まり感がありますね。
小容量のは物によっては安くなってる。
2022/09/02(金) 10:28:07.52ID:8RO1XRD40
10年近く前に買ったmicroSDサイズのExtreme Pro
久々に使おうとすると未フォーマット状態になってて
復旧ソフトにかけると断片的に壊れたJPGやRAW出てきた
まぁこんな事もあるか、一応疑似的にローレベルフォーマットかけてみたが
容量も少ないので引導の時かな
2022/09/02(金) 20:56:31.75ID:ZeERNLt50
>>253
フラッシュメモリは各セルの電気が抜け切るとデータが消えたりするんで
定期的にリーダーに差したりしないとダメ。
2022/09/02(金) 20:58:08.87ID:VqdCMIQW0
>>254
挿すだけで読み書きしなくて良いの?
2022/09/02(金) 21:12:42.24ID:ZeERNLt50
>>255
年一くらいでリーダーに差して通電するだけで大丈夫よ
不安ならエクスプローラーから中見るなりなんらかアクセスすれば良い。
2022/09/03(土) 02:01:19.79ID:VR1YRAil0
充電池じゃないんだからw
2022/09/03(土) 02:24:53.04ID:BZP53qye0
SD通電保安ケースとか欲しいな(笑)
2022/09/03(土) 09:25:44.99ID:+J0yKEO30
親鳥の代わりに暖める保温ケースのように
2022/09/03(土) 11:47:20.78ID:nlw2LoOK0
>>254
同じころに買ったSiliconpowerのは何ともないのよ
2022/09/03(土) 13:43:53.62ID:AryafwFB0
>>260
使ってるNANDの種類によって抜ける速さが違う
同じタイプでも2Dと3Dで違うし使用するメーカーでも違う
全く同じメーカーの全く同じチップなら個体差かな
2022/09/10(土) 18:47:44.05ID:+6WCjAR60
はやくマイクロン(だっけ?)の1.5TB SDが一般市販されないかな。
そうなると各メーカーの1TBがお安く買える予感がするんだが。
2022/09/11(日) 15:24:13.87ID:vebxI64O0
円安が止まりそうにないからなぁ
待ってるのもリスクあるよなぁ
2022/09/13(火) 18:52:00.87ID:naAvDpue0
KenwoodのmicroSD、大容量モデルはpSLCでなくTLC
こうなると割高感がかなり出てくるなぁ
対応したドライブレコーダーのみ、想定TBWで警告を送るファームを積んでるみたいだが

https://www.kenwood.com/jp/car/option/sd-cards/products/kna-sd1280/
2022/09/13(火) 19:00:43.57ID:0iub264n0
ボッタクリ価格
2022/09/14(水) 09:52:58.91ID:DB+AE4QL0
高齢者とかが適正価格を知らずに買うんだろうな
2022/09/14(水) 11:46:03.07ID:DXPMSu7d0
年寄りは金持ってるからな
2022/09/15(木) 00:02:24.93ID:XZjAMM6ua
ケンウッドはDVR-MR8500に期待してたらレビュー読んで目が点になった記憶が。危なかった。スレ違いだけど本当に凄いから。
2022/09/15(木) 22:08:31.82ID:wTSYXA2A0
128GBのpSLCのmicroSDXCって磁気研究所以外にあるかな?
https://shop.hikaritv.net/shopping/commodity/plala/5410213848/
2022/09/15(木) 22:15:24.30ID:wTSYXA2A0
64GBのpSLCなら、AmazonのTS64GUSD230Iが7000円台なので他より値段安い
2022/09/16(金) 12:46:49.26ID:xKkJPgvI0
128GBって言ってるのになんで64GBを出す?
容量が少ないほうが大抵の場合は安いに決まってるでしょ?
2022/09/16(金) 19:08:54.28ID:8Z65ktv20
>>271
64GBのpSLCの同士の値段比較ではAmazonのTS64GUSD230Iが一番安いはずってこと
コスパ考えると128GBは容量2倍で値段3倍位なので、pSLCのmicroSDXC買うなら64GBが得だよと言いたかっただけ
2022/09/16(金) 23:13:09.00ID:glf5zYjc0
64Gだと足りない用途ってのもあるだろう
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