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トラックボール コロコロ(((○ Part149

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2022/06/25(土) 19:41:46.13ID:Z5Fv+X4M0
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次スレを立てる方は↑を三行重ねて書いてください

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ

■テンプレ(連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動)
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part144
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1626562898/
トラックボール コロコロ(((○ Part145
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1630923888/
トラックボール コロコロ(((○ Part131
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/ (実質146スレ目、重複スレの再利用)
トラックボール コロコロ(((○ Part147
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1639901372/
トラックボール コロコロ(((○ Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1649511676/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/01(金) 12:20:03.68ID:YtkYJ9tj0
125らしい
https://www.reddit.com/r/Trackballs/comments/dtnetm/elecom_polling_rates/
2022/07/01(金) 12:28:50.60ID:tgHXiiUdd
>>273
サンクス
gameballは1000hzだよな…そんな違うのか
ちらっと見た感じ125hzの機種が多そうだ
2022/07/01(金) 12:37:34.52ID:nqkVV5iB0
内部カウント数が大事みたいで、ポーリングレートは250でも125でも使い勝手には大差ないらしいよ。fpsゲーマー命の入力遅延には関係あるかもだけど
2022/07/01(金) 13:24:01.04ID:RysowdDM0
ポーリングレートをいくら上げても画面のリフレッシュレートでしか反映できないからな
リフレッシュレートが144Hzとか240Hzとかのゲーミングディスプレイならともかく、60Hzのディスプレイなら125Hzで十分だと思う
2022/07/01(金) 14:43:48.57ID:nqkVV5iB0
この支援アプリってすでに知名度ある?https://ykon0x1.blogspot.com/
さっき入れたら途方もなく使いやすくて、知ってたらごめん
管理者権限で起動して、トリガーを好みのドラッグに、ドラッグ後固定のONにするだけで、ボールでホイールができて良き
トリガー解除はanyボタン
2022/07/01(金) 14:46:46.42ID:PHcHPvHxM
HUGE買って3日目、トラックボールの上に手を置いて待機するときって人差し指中指はボール上に置いてるの?
微妙にカーソル移動するから浮かせてピースするようにしてたら指が吊りそう。
ボールに触れないように大きくピースしてfn1ボタンやrボタンに置いて休めてるけど指開きすぎて吊りそう。
ボール操作しないときの指はどこに行けば良いのでしょうか…
2022/07/01(金) 15:31:21.80ID:YtkYJ9tj0
浮かしたりボールに置いとけないなら両方とも右クリック側に置いたらどうかね
それで親指と人差し指が開き過ぎて痛いと言われたらわからん
2022/07/01(金) 15:58:49.46ID:PHcHPvHxM
>>279
Rに人差し指fn3に中指が違和感なく納まりました、ありがとう\(^o^)/
2022/07/01(金) 16:21:15.61ID:Xi7luQpk0
>>275
>>276
なるほどね
しかし内部カウント数ってことは125はあくまでセンサの値でそっからフィルタなり処理を挟んでるってことなのかな
2022/07/01(金) 16:22:25.26ID:Xi7luQpk0
>>277
w10wheelはこのスレだと多分有名だね
ちなみに俺は左右同時押しで使ってる
2022/07/01(金) 16:39:37.27ID:nqkVV5iB0
やっぱそうですよねw テンプレにあればいいのに

>>281 ポーリングっていうのは定期的にPCにポインタの絶対座標を知らせる1秒あたりの回数だったはずで、
内部カウントというのは、ボールを思いっきり弾いたときにも、むちゃくちゃにならず綺麗に絶対座標に加減算してくれる細かさみたいなもんです、たしか
2022/07/01(金) 16:42:15.49ID:nqkVV5iB0
例えばEM1で3箇所の接続先を切り替えられるんですが、切り替えて動かして接続戻すと、座標が違うので、ポインタが瞬間ワープしますよ
2022/07/01(金) 16:45:37.58ID:nqkVV5iB0
確かめたら瞬間ワープでなかったです。およそ250ドット/リフレッシュレートで飛んで行くみたいです
2022/07/01(金) 17:33:19.13ID:D8OgS7dF0
トラックボールのメインユーザーってどの層なん?
やっぱDTMerとか?
動画制作なら普通にmxmaster3sとかの方がいいんかな?
2022/07/01(金) 18:07:26.96ID:ayZnRFKva
言い伝えによると
「医療航空船舶ミリタリねたきり層に大人気!」らしい

>>283
> テンプレに
part120まではテンプレに入ってたよ
まとめwikiのテンプレみてね
2022/07/01(金) 18:18:16.96ID:xPNp4w1o0
工作や楽器などで机上に面を取れない環境、ごろ寝用、腱鞘炎対策が多いと思う
2022/07/01(金) 22:03:04.39ID:3xhi0TTw0
>>286
動画制作にHUGE使ってる
TracXcrollでボールをホイールに切り替えられるようにしてるから
時間送りとか再生倍率いじるのが楽で普通のマウスより使いやすい
2022/07/01(金) 22:25:33.52ID:kTpgQLC90
普通にネットサーフィンというか大型のTVでPC繋いで使ってる
細かい作業とかゲームとかはしない
楽だから使ってる
291不明なデバイスさん (ワッチョイ 7fb9-5MpI)
垢版 |
2022/07/01(金) 22:26:35.05ID:x9FPiyAb0
ついにサンワきたな
2022/07/01(金) 22:30:13.59ID:EzHpjfbmM
海外レビュー動画を見てるとHugeは支持球を替えてなんぼみたいな意見を複数見たけどそうなの?ユーザーの皆さん
でも分解したら保証切れちゃうよねぇ
2022/07/01(金) 22:31:59.39ID:6C2PrJkt0
デフォだけどヌルヌルやで
2022/07/01(金) 22:43:00.97ID:6C2PrJkt0
三猫さんやってんのか
2022/07/01(金) 23:15:13.52ID:MR9NdEze0
サンワキター!
2022/07/01(金) 23:15:16.26ID:5ozi9guQ0
>>292
支持球とボールにボナンザしっかり塗り込む方が効果デカそう
2022/07/01(金) 23:23:39.97ID:MYXw1oAG0
>>287 目が滑ってました。テンプレがあったんですか。setpointの代替ツールまであるじゃないですかー!
結構頻繁にM570見失ってくれるので、その度レシーバー抜き差ししてましたよ

EM1の支持球交換、やってみましたけど、大した変化はなかったです
https://i.imgur.com/mY40Zaj.jpg
支持球自体はテフロン程ではないものの、自己潤滑しててヌルヌルしてました
期待したんですけど、コンパウンドで表面を綺麗に磨くほうがずっと大事で、ボナンザ使うと仕上げ磨きがサボれるということがわかりましたw
選んだ親水剤のコロイダルシリカもテトラポット形状で、用途に適しているとは思えず、結局、球磨きとボナンザで及第の操球感になりました
三猫さんの動画レビューで見た、Gaming Ballほどの直線転がり感は得られませんでした。ボールだけ売ってたりシないのかなぁ……
あと、理由はわかりませんが改造後、M570青ボールの互換がなくなりました。元のボールしか動かない。改造する前は問題なく動いたのに不思議です
2022/07/02(土) 00:10:41.94ID:mKyTg4DG0
>>278
普通にボールに置いていいよ
二本置けば安定もするよ
2022/07/02(土) 07:02:50.91ID:BfCyVRDm0
これかー
https://www.sanwa.co.jp/product/syohin?code=MA-BTTB183BK
2022/07/02(土) 07:08:14.67ID:GdrQDRZCa
>>299
これ181→182→183って
品番変わって値段上げてるだけじゃね?
なんか進化してるの?
2022/07/02(土) 07:19:28.96ID:ha8bte6x0
>>300
有線、USB無線、BTの違いやね
2022/07/02(土) 08:27:28.16ID:7mfbcD1g0
>>299
説明書によるとホイールはチルト有りか
2022/07/02(土) 10:16:40.68ID:AQaK+PEmd
この右に付いてるファンクションボタン絶対誤爆しそう
素直にボールの左右に縦に2個配置してくれたらいいのに
2022/07/02(土) 13:22:21.14ID:FPEnoqU70
ボール周囲ガラ空きデザインはありがたい
隣接したボタンやリングだと干渉して、5本指回し1pix移動ができない
2022/07/02(土) 15:27:57.87ID:BfCyVRDm0
>>303
MSトラックボールエクスプローラー準拠なら、特に誤爆したことないから大丈夫だと思いますが。
2022/07/02(土) 15:29:12.99ID:aoysnmg/M
hugeはボールの動きが大きいところが楽でいいな
詳細にコントロールしなくて済むところが良い
2022/07/02(土) 17:20:52.64ID:Juc8cOd30
TBE使ってみたくてploopy検討してたからサプライズすぎて嬉しい
サンわくわくっ!
308不明なデバイスさん (ワッチョイ 035f-STjo)
垢版 |
2022/07/02(土) 17:22:34.95ID:1fkm0Z0n0
>>302
チルト有りなら買うわ。
でも、HP上に一言も説明ないよね…?
2022/07/02(土) 17:35:48.05ID:BfCyVRDm0
>>308
もう説明書はダウンロード出来るから確認してみるとよいよ。

しっかり書いてある。
2022/07/02(土) 18:06:29.39ID:zOZUTFEaM
今日ヨドバシでemとhugeを触り比べてきたけど、hugeのほうが指の間にボールが自然な形で収まってきて、心地よかったわ
emの時代は終わったのか
2022/07/02(土) 18:07:43.48ID:7mfbcD1g0
>>309
fccidにある内部画像だとチルトホイールじゃないんだよね
説明書が間違ってると思われる
312不明なデバイスさん (ワッチョイ 035f-STjo)
垢版 |
2022/07/02(土) 18:43:09.66ID:1fkm0Z0n0
>>311
やっぱり。そんな気がした。
2022/07/02(土) 19:06:37.04ID:MBYE3n+y0
>>310
そんな時代はなかった。あるいは未だにTrackman Marble FX の時代が続いている俺たちの苦しみを思い知れ。
2022/07/02(土) 19:17:45.25ID:B1NfNpRQ0
hugeは店頭で触るときは斜め上から触るから気にならないけど
家で椅子に座って触るとパームレストのサイズ感がおかしいから手首が変な角度で浮いてイラッとする
パームレスト付きトラックボール使ってるのに補助のパームレスト使うハメになった
2022/07/02(土) 19:44:55.80ID:BfCyVRDm0
>>312
それはしょんぼり
2022/07/02(土) 20:16:43.36ID:onR/w9ei0
チルトあったら素晴らしかったが、そうでなければ大してだな
2022/07/03(日) 09:11:40.24ID:NGVVQ+qx0
>>278
DEFT PRO だが、そんなの気にしたことなかったな。
大抵はボールの上に置いていて、文章読んだりする時は、なんならちょっとカーソルくるくる動かしながら見てる。
カーソル動かしちゃいけないときとか、動画をじっくり観る時は、トラックボール本体から手を外してる。
2022/07/03(日) 09:17:21.10ID:ZTc1bMIy0
親指ホイールって使い勝手どうなん?
2022/07/03(日) 11:00:18.42ID:+nWWKqze0
>>318
慣れれば特に問題はない普通
ただ内側に押し込むような中クリックになかなか慣れないって人もいる
2022/07/03(日) 13:24:36.55ID:yOQ13Uw90
あれ
サンワの44mmか 想像してたのよりボールが小さかった
HUGEが52mm
TBEが46mm
GameBallが38mm
実物触ってから買うかどうか決めよう
2022/07/03(日) 13:33:38.12ID:PZNwF2tt0
44mmならDeft ProやCT-100と同じだな
2022/07/03(日) 16:24:45.84ID:jrl7QXDe0
>>318
ラック&ピニオン動作(手を浮かせ、親指全長分の大ストローク)させれば、ブン回しスクロールもイケる
2022/07/03(日) 16:26:41.73ID:jrl7QXDe0
>>319
中クリは親指根元ですれば、巻き添えスクロール誤爆しない
2022/07/03(日) 16:42:10.78ID:KMnMh1k70
>>323
裏を返せばいちいちそのような押し方をしなければ誤爆するってことだし
横ズレ対策がほんと鬱陶しい
2022/07/03(日) 16:48:05.55ID:KMnMh1k70
>>318
正直良くないなぁ
Hugeだから位置や角度がイマイチってのもあるけど
指のローテが出来ないのでかなり疲れる
あと他のボタン押しながらスクロールやチルトというジェスチャーの組み合わせが限られるのでおしいくない
2022/07/03(日) 16:58:43.61ID:WmXfaEWi0
中クリックは別のボタンにアサインしてるわ
2022/07/03(日) 18:28:40.37ID:ZwfPMHFmd
>>318
ケンジントンの親指トラボ使ってるけど結構親指痛くて腱鞘炎なりそう
手がでかい人は大丈夫かも?
2022/07/03(日) 18:29:03.00ID:FlGUAdKB0
5ボタンじゃもの足りない&チルトが欲しいタイプなのでサンワ新型は買えんかな
人差し指型でこの条件超えてくるのDEFT PROくらいしかないけど、
こいつはこいつで形が手に合わないのでいまいち使いにくい
2022/07/03(日) 18:43:42.58ID:ROwLbjmM0
指が長いからhugeのホイールもっと先にあればいいのにって思うの日本で自分だけな気がする
親指曲げないと位置が合わず痛くなる
2022/07/03(日) 19:29:06.53ID:KMnMh1k70
>>329
気のせいだよ
それって指が短い人手が小さい人が思うことだからね
2022/07/03(日) 19:39:34.31ID:3pOZ2ikZ0
>>299
まだサンワの新商品案内に載ってないから発売は8月以降なのかね
https://www.sanwa.co.jp/info/new_productguide/202207/index.html
2022/07/03(日) 19:42:18.65ID:KMnMh1k70
補足しとくけど一般的な指の比率ならってことね
https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2020-08/26/17/asset/496e330fe903/sub-buzz-3907-1598464056-6.jpg?crop=3000%3A4000%3B0%2C0&downsize=300:*&output-format=auto&output-quality=auto
このタイプの人なら話は変わってくる
2022/07/03(日) 19:47:27.88ID:ZTc1bMIy0
現在親指型トラボ使っててホイールは中指で回してるから人差し指型買うなら中指でホイール操作出来そうなOrbit Fusion狙ってたんだけどこれBluetooth非対応なんだね(ノートPCだからUSBポート埋めたくない)
サンワの奴でも良さそうだけど慣れ以前に親指疲れたり忙しかったりが嫌になってるんだよなぁ(押す作業に専念したい)
2022/07/03(日) 20:18:09.16ID:ROwLbjmM0
>>330
指が短くて手が小さかったらもっと奥に欲しいなんて思わなくない?さすがに写真よりは全然短いよ
2022/07/03(日) 21:00:12.32ID:r4ch8dgW0
HUGEのFnボタン3つが反応ないんだけど、エレコムアシスタントで何かする必要あるの?
DEFT PROは何もせずにFn反応したんだけど、同じじゃないのかな
2022/07/03(日) 22:18:49.66ID:O2niCAzCa
>>335
エレコムアシスタント入れ直さないといけないんじゃなかったっけ
2022/07/03(日) 23:09:32.25ID:O2niCAzCa
>>335
ちょっと思い違いしてるかな
確か有線無線と設定違うんだけどそれ忘れて壊れたと勘違いしてエレコムアシスタント再インストールして直したような
要は以前のPro設定が邪魔してるんじゃないかな
2022/07/04(月) 01:13:04.04ID:Tl4jMX1Bd
>>331
ですよね。これに無かったのにいきなり出てくるとは思ってなかったので
2022/07/04(月) 07:21:08.68ID:isJUcwkZ0
>>334
奥にあるものをさらに奥にしたいってのと
手前にあるものを奥にしたいってのでは意味合いが異なるよ
スマホの画面サイズでイメージしてみたら分かりやすいかも
小さなサイズなら画面全体どこでも楽に押せるけど
大きなサイズだと奥も押しにくくなるけど手前も押しにくくなるでしょ
2022/07/04(月) 07:54:04.78ID:nDIjr5y0d
???
2022/07/04(月) 09:05:58.04ID:r0fPGPL40
>>337
レスありがとうございます

以前はエレコムアシスタント入れてなかったんですよね
マウスにアサインするサードパーティツールが、何もしなくてもButton6とか認識していました

エレコムアシスタントも入れてみたんですが、そもそも既定の動作しかアサインできないんですね
ちょっとこれで自分としては使い物にならなくなってしまいました、HUGEの形状を体感できたのでまあ良し
2022/07/04(月) 10:28:46.91ID:5JhjQtT50
>>341
>そもそも既定の動作しかアサインできない
?? キーバインドとかジェスチャーとか登録できるよ
2022/07/04(月) 11:22:33.06ID:5SuvF6so0
>>341
そんな特殊な状態でProで使えたんならサードパーティーツール再インストールした方が良かったんじゃない?
2022/07/04(月) 12:07:32.91ID:+CIeItU10
支持球摩耗で動きが悪くなったとき、べつに交換しなくても球外して向き変えてつけなおすだけで直ることに気がついた
注文した球どうしよう…
2022/07/04(月) 13:14:27.61ID:tqMX8pt50
EX-G、DEFT、HUGEのボタン数レポートがバグが原因かな?

HUGEをマウスアシスタントで【Fn1】【Fn2】【Fn3】を標準ボタンに割り当てても
<戻><進>に割当→X-Mouseで全く認識されない
<左><右><中>に割当→タスクバーや設定画面で操作不能

DEFT PROだと、この珍現象は起きない
2022/07/04(月) 18:27:49.24ID:g5wSw5z/0
>>338
結局今日は記事とかにもなってなさげ。気がついて無いかも知れないけど。
2022/07/04(月) 18:52:30.57ID:isJUcwkZ0
>>345
spy++調べたことあるけどFNボタンにそのへん割り当てるとマウスでなくキーボードのイベントとして扱われてたな
ペンタブでいうopentabletdriverみたいたトラックボール用の汎用ドライバってないのかな?
エレコムケンジントンロジとどれもバギーだし何よりしょぼい
2022/07/04(月) 22:20:45.44ID:tqMX8pt50
>>347
ドライバじゃないけど、ハードウェアならTracXcrollやHID Remapper
2022/07/05(火) 10:29:50.25ID:6amJZ75W0
>>299
説明書のチルトらしき説明部分が削除されたな
2022/07/05(火) 16:10:36.64ID:Xzgfq1Q40
MXエルゴ買ったらデカすぎうるさい

ビトラちゃん買ったらクリックする時にボール触ってポインタ動いちゃう
みんなよくフィンガータイプ使えるな

ナカバヤシのq2ての買ったら解決するかなあ
2022/07/05(火) 16:22:24.49ID:g9n0whNB0
>>350
>みんなよくフィンガータイプ使えるな
クリックするときボールから指を離してるので問題ないです
指を離していることを意識していなかったくらいなので練習したわけでもない
2022/07/05(火) 17:16:10.35ID:Xzgfq1Q40
離すと確かにズレないね
しかしワンテンポ遅れる…

慣れればこの時間が短くなるのかな
2022/07/05(火) 17:21:28.52ID:Tn6EZ8/x0
>クリックでポインタずれ
だからマウスが苦手
トラボならボールから指を離してクリックすれば干渉ゼロで、ホント楽
2022/07/05(火) 22:17:54.12ID:hc3B2n4S0
> 離すとズレない。

このために最初はCADでトラックボールを使っていたが、
やがて全てトラックボールだけで操作するようになって早30年
2022/07/05(火) 22:22:14.29ID:GG2ajb5v0
クリックするときは指を離すより
指でボールを軽く押さえることの方が多いな
二本指使って操球してると安定する
2022/07/05(火) 22:29:30.62ID:wnExjPTt0
K72359のジャンク買ったらスクロールリング改造途中で投げたブツだった
リングの支持球ないしローラーも足りなかったけどグリス落として擦れてたところ削ったらぐるぐる回るのな
ハゲにロジのMXホイール付いたら最強とか思ってたけどそんな感じで使える
ベアリング支持に改造してDEFTPROと交代させるか
2022/07/06(水) 06:21:25.62ID:1MSLNhGI0
落ち着け
ジャンクとして買ったんだよな?
2022/07/06(水) 10:44:58.01ID:lVs87i5+0
>>352
そのワンテンポを無理に縮めようとすると、
ポインタ停止が未完全→クリックの筈がドラッグ誤爆 にならない?
2022/07/06(水) 12:25:44.30ID:LeXy0WiJa
マウスポインタの加速調整ツール
低速で敏感すぎるならこのようなアプリ使うのも手
再起動しないと反映されない
2022/07/06(水) 18:53:57.22ID:EUBnFN2R0
MX ERGOが2年と2週間で中央ボタンが効かなくなった…
なんか淀とかビックの在庫ないしぼちぼちモデルチェンジとかしそう?
もしモデルチェンジなら出してきたM570で当分我慢するけど・・・
2022/07/06(水) 19:52:26.92ID:p4AbdMvY0
保証期間過ぎてるなら分解して弄ってみればいいのに
2022/07/07(木) 18:56:33.21ID:+fTBXVOR0
ボナンザがどうとかいうのをそんなん鼻のアブラで十分やろと思っていたが、ふとそこにあったTheCubicle Lubicle Speedyをつけてみたら、ホントスルスル回るようになった。みんなうたがってすまんかった。
2022/07/07(木) 19:18:43.53ID:pQbHQBSw0
一応言っておくとボナンザは油みたいな潤滑油ではないぞ
2022/07/07(木) 19:24:28.50ID:8m2Y3M6y0
ボナンザはテフロンの微小な薄い円盤が主成分で、そのピザの生地みたいなものが乳液の中に浮いている
それが塗布対象の表面に張り付いて一時的にテフロンの被膜を形成する
こうすると少し長持ちする http://www.indigo-blue.jp/teamnodak/rc/fusso.html
2022/07/07(木) 21:11:42.53ID:yvaxDIZ+0
ボナンザ≒テフロン加工フライパン
潤滑油≒バナナの皮でズルっ
2022/07/07(木) 21:55:14.21ID:WaatZpHt0
テフロンで滑りが良くなるなら
テフロン自体が原料のテフロン球にボールを交換すれば
ずっと効果が続くんじゃないか?
と思ったけど結構高いから躊躇してしまうわ
2022/07/07(木) 21:58:51.08ID:OxLYeXnN0
トラボのスレで言うのもなんだけど、マウスはクリックでポインタがズレる
って話は確かに感じたことはあるけど慣れの問題なので
マウス派にトラボ勧めるときメリットとして挙げない方がいい気がしてる
2022/07/07(木) 22:29:01.84ID:bcUYyrDT0
>>366
テフロンは柔らかいから削れたりするんよ
小さな支持球に載せるのは向いてないと思う
2022/07/08(金) 19:29:39.12ID:OPF5gD3Kr
bitra、人差し指タイプ買った
玉の遊びが大きいなあ。モバイル用を歌ってるくせに膝上に乗せてちょっと斜めになると、上になった側方向の操球終わる
2022/07/08(金) 19:45:10.54ID:7HKPKIwr0
リラコンみたいなのにしときゃ良かったのに
Surfaceだって膝載せには向かないでしょ
2022/07/08(金) 23:55:33.18ID:aJKwB5co0
>>368
なるほど
たしかに削れてボール自体が小さくなるより
コーディングだけ剥げて塗りなおす方がいいな
2022/07/09(土) 08:33:37.54ID:dIbskatF0
確かに自分はマウスのクリックでポインタがズレるなんて経験無いし、細かい操作は全面的にマウスの方が良いわ
ハードの差や個人差も大きいんだろうが
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