PC向けUSBゲームパッドを語るスレ Part 54

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2022/06/27(月) 18:07:53.71ID:uwra2GuT0
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※スレ立ての際は↑のように!extend～の文字列を1番上から3行ペーストして書いてスレ立てしてください
スレがワッチョイの仕様になります
【1回スレが立つと!extend～の文字列は1行消える仕組みです】

USB接続のPC向けに作られたゲームパッドについて語るスレです。
変換機などの話題はそれぞれのスレでお願いします。

■前スレ
PC向けUSBゲームパッドを語るスレ Part 53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1652620727/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/08/06(土) 12:48:30.87ID:/Ctl8XJ60
>>160
そのスクリプトとやらの検証は、体感できるかどうかの検証にはなってもそれが勝敗に影響するかどうかの検証にはならないでしょ
自分が求めてるのは「実際のゲーム上で数ミリ秒の遅延で勝敗が変わるような状況が自然発生する確率は極めて低い」の根拠だよ
2022/08/06(土) 12:50:52.92ID:8yi9qPyY0
低かろうが有り得るならそこを何とかしないのは妥協だわな
妥協してもその他で勝てるアピしたいなら勝手に舐めプしてろオナニスト
プレイヤーやハードの性能がパッドの遅延が雌雄を分かつレベルにまで達している可能性も考慮しろ

低遅延の追求だってパッドを用いたこの世の遊びの1つだろうに
俺は疎いから特にレスできんが
2022/08/06(土) 12:52:12.07ID:NzYCp84E0
>>161
人間の感覚のアバウトさは数ミリ秒の遅延より遥かに大きい（証明済み）
だからそのアバウトさの方が勝敗に影響する可能性の方が圧倒的に高い
FPSで数ミリ秒の遅延の有無と、エイム力の差とどっちが勝敗左右する可能性が高いと思う？
お前もこの質問に答えてくれよ
2022/08/06(土) 12:56:10.34ID:/Ctl8XJ60
>>163
>FPSで数ミリ秒の遅延の有無と、エイム力の差とどっちが勝敗左右する可能性が高いと思う？
エイム力の差だと思うよ、妄想だけど
格ゲーで、中段攻撃を見てからガードする場合1フレームの差は大きいと思う？
2022/08/06(土) 12:57:04.62ID:4dV1ShCx0
レスバに置いてもキーボードのレイテンシ少ない方が有利
2022/08/06(土) 13:00:56.17ID:NzYCp84E0
>>164
その動きの読みとかその他の要素踏まえたら小さいと思う
2022/08/06(土) 13:02:44.64ID:/Ctl8XJ60
>>166
動きの読みとかその他の要素が全く同じだったら？
2022/08/06(土) 13:05:30.67ID:NzYCp84E0
>>167
僅かにあるって程度だろ
そもそも「動きの読みとかその他の要素が全く同じになる確率」は極めて低いだろうがな

「動きの読みとかその他の要素が全く同じになる確率」と「数ミリ秒の遅延が勝敗に影響する確率」はどっちが大きいと思う？
2022/08/06(土) 13:06:32.13ID:8yi9qPyY0
>>165
そしてアクチュエーションは浅く、底打ちするならストロークも浅く、キーピッチも狭い方が有利
最強のパッドの理論できたな、ボタンは浅く低く狭くしろ
2022/08/06(土) 13:12:58.92ID:/Ctl8XJ60
>>168
>「動きの読みとかその他の要素が全く同じになる確率」と「数ミリ秒の遅延が勝敗に影響する確率」はどっちが大きいと思う？
前者だろうね、妄想だけど
別に全く同じである必要はないでしょ
読みにしろエイム力にしろ、煮詰まってくればあまり差がなくなってくる
その時勝敗を分けるのは遅延という事は十分あり得るのでは？
今日からFPS始めます！なんて人が遅延は大事だと思うので低遅延のコントローラ用意しましたなんて言ってたら他にやることあるだろと思うけど
世界トップクラスのランカーがより低遅延を求めてたらそれも勝敗には影響しないと思う？
2022/08/06(土) 13:15:42.01ID:NzYCp84E0
>>170
お前トップランカー（）なの？ｗ
2022/08/06(土) 13:17:10.46ID:/Ctl8XJ60
>>171
思うか思わないか聞いてるんだけど
2022/08/06(土) 13:25:05.97ID:NzYCp84E0
>>172
お前がトップランカーじゃないならその質問に答えてやる必要も無い
2022/08/06(土) 13:30:49.21ID:/Ctl8XJ60
>>173
自分がトップランカーかどうかって何の関係があるんだ？？
自分はトップランカーじゃないけど、>>170に答えるなら影響すると思うよ
お前はどっちだと思うの？
今までの君の体感()だと影響ないと答える以外ないんじゃないの？
2022/08/06(土) 13:33:46.25ID:NzYCp84E0
>>174
だからお前は「思う思う」と言ってるだけだろ

ただ一つ言えることとしては実力が煮詰まってあまり差がなくなったとして
最後に勝敗を分けるのは「運」の影響が一番大きい
「運」の影響力に比べたら「数ミリ秒の遅延遅延の影響」は遥かに小さいだろうな
2022/08/06(土) 13:35:23.03ID:/Ctl8XJ60
>>175
お前は「思わない思わない」と言ってるだけだろ
その「運」はどうやったら高めることができるの？
2022/08/06(土) 13:36:38.59ID:NzYCp84E0
>>176
高めることなんてできるわけねえじゃん馬鹿なの？
影響はデカいと言ってるだけ
まさかお前は運より数ミリ秒の遅延の方が影響デカいと思ってんのか？
2022/08/06(土) 13:37:59.08ID:/Ctl8XJ60
>>177
じゃあ1万回戦ったら運の差出ると思う？
2022/08/06(土) 13:39:04.13ID:NzYCp84E0
>>178
実力もその他の要素も拮抗してる同士ならほぼ全ての勝敗が「運」だろ
2022/08/06(土) 13:39:47.18ID:/Ctl8XJ60
>>179
遅延は運じゃないけど
2022/08/06(土) 13:40:37.19ID:NzYCp84E0
>>180
だから運の影響力の方が勝敗を左右する可能性は遥かに大きいと言ってんだろうがｗ
2022/08/06(土) 13:42:16.49ID:/Ctl8XJ60
>>181
だから1万回戦ったら運の差出ると思う？って聞いてるじゃん
はいかいいえで答えてよ
2022/08/06(土) 13:47:09.58ID:NzYCp84E0
>>182
差が出るかどうかも運次第だろ
当然回数が増えれば五分五分に近くなっていくがその一つ一つの勝敗を決めてるのはほぼ全てが「運」
平均すればってこと言いたいんだろうけど論点がお前はズレてる
2022/08/06(土) 13:49:11.13ID:/Ctl8XJ60
>>183
質問に答えてくれない？
1万回戦ったら運の差出ると思う？
はいかいいえで答えてよ
2022/08/06(土) 13:50:44.22ID:NzYCp84E0
>>184
答えてるじゃねえか
＞当然回数が増えれば五分五分に近くなっていく

まじで日本語もう少し勉強してくれる？朝鮮人か？
2022/08/06(土) 13:51:52.64ID:/Ctl8XJ60
>>185
ちゃんと誤解のないようにはいかいいえではっきり答えて欲しいんだよね
じゃあ長期的に見たら運の影響はないんだよね？
はいかいいえで答えてよ
2022/08/06(土) 13:55:05.06ID:NzYCp84E0
>>186
お前の「はい、いいえ」は「ゼロかイチか」って聞いてるようなもんだから答えにならねえんだよ阿保
1万回やったら絶対に5000勝5000敗になるか？」って質問なら答えは「いいえ」だろ
だから「五分五分に近くなる」と答えてるわけで運の差は出る
2022/08/06(土) 13:56:24.26ID:/Ctl8XJ60
>>187
それは運の差なの？
根拠は？
2022/08/06(土) 13:57:53.22ID:NzYCp84E0
>>188
運は運だそういうもん
宝くじの当たり外れに根拠なんてねえよ阿保かｗ
2022/08/06(土) 13:59:29.24ID:/Ctl8XJ60
>>189
例えば運の差で5001:4999になったとして、それは影響大きいと言えるのかね？
やればやるほど運の差なんてなくなってくって事が言いたいことなんだけど
それに関しては同意してもらえるって事でよろしい？
2022/08/06(土) 14:01:40.46ID:NzYCp84E0
その質問も曖昧すぎる
「数ミリ秒の遅延の影響」と比べるならば運の影響の方が大きい
お前は「数ミリ秒の遅延の影響」が「運が勝敗を左右する影響」よりも大きいと思うのか？
2022/08/06(土) 14:02:42.39ID:/Ctl8XJ60
>>191
1万戦するなら遅延の影響の方が大きいと思うけど
2022/08/06(土) 14:04:23.73ID:NzYCp84E0
>>192
ありえねえよｗ
1万回やってそのうち何回の勝負が運で左右されて、何回の勝負が数ミリの遅延の影響で左右されるんだよ？
5000回以上の勝負が数ミリの遅延の影響で決まるとでも思ってんのかｗ
2022/08/06(土) 14:08:20.14ID:/Ctl8XJ60
>>193
運で勝つこともあれば負ける事もある
だから回数が増えれば運の差は出ない
どうしてこれが理解できないのか
2022/08/06(土) 14:09:28.62ID:NzYCp84E0
>>194
だから俺はさっき言っただろうが
回数が増えれば五分五分に近くなっていくがその一つ一つの勝敗を決めてるのはほぼ全てが「運」
お前の言ってること論点ズレすぎだと
2022/08/06(土) 14:17:32.05ID:h4PPOEjf0
やたら伸びてると思ったら夏休みキッズかよ
よそでやれ
2022/08/06(土) 14:21:27.39ID:NzYCp84E0
もう出かけるんでサヨナラ
2022/08/06(土) 14:34:29.45ID:/Ctl8XJ60
>>195
論点ズラしてるのはお前でしょ
遅延が勝敗に影響するのが1000試合に1回しかなかったとしても10000回やれば10回分の差がつく
運はやればやるほど差はなくなる
2022/08/06(土) 15:05:20.11ID:MfYZG4xL0
なんで喧嘩してんのｗ
2022/08/06(土) 15:13:57.13ID:48jqRluHd
>>198
まだ言ってんのこのキチガイw
それは「合計数の差」が少なくなるだけで一戦一戦の勝負における「その時の運の差」が消えるわけではない
だからお前はズレてる

こっちはお前の言おうとしてること理解して答えてるが、お前は一向にコチラの言ってる意味を理解できてない
これが日本語理解力の差
2022/08/06(土) 15:13:59.58ID:nDdXorTD0
二人NGに入れてすっきりよお
2022/08/06(土) 15:20:00.90ID:7hUYluMt0
休日の昼間からくっっっそしょーもないケンカすな！
2022/08/06(土) 15:57:28.85ID:Xe97NWer0
スクリプト荒らしかと思ったわ
2022/08/06(土) 16:23:34.39ID:s8VxDg1Jd
入力遅延の話だけどDS4とかはやばいよ
fpsでタップ撃ちすればわかる
APEXのG7スカウトとか
プロコンだとそこまで遅延が問題になるのは少ないと思うけど
2022/08/06(土) 17:53:58.83ID:E9e4KzZB0
数msの遅延なんて影響ないと言ってても
みんなhidusbfとか使っているでしょ
4～8msが1msなる程度だけど
2022/08/06(土) 18:08:50.47ID:9ZajsZyU0
>>205
使わんよ
対人とか興味ないし
そもそもそんなに拘るガチ勢なのにパッド使うって・・・
マウスデバイススレならまだしもねえ
2022/08/06(土) 18:10:39.78ID:4dV1ShCx0
パッド補正あるからな
2022/08/06(土) 18:12:24.74ID:9ZajsZyU0
そういうのに頼ってる時点でなんかお察しって感じ
2022/08/06(土) 18:15:00.18ID:4dV1ShCx0
頼るも何もガチ勢なら優位な環境、デバイスあるなら何でも使うだろ
2022/08/06(土) 18:16:30.30ID:9ZajsZyU0
>>209
うんだからそういう人達はほとんどがマウスでやってるわけで
2022/08/06(土) 18:23:29.12ID:XO8/IQOud
1msの遅延に拘るなら素直にマウスやアケコン使えと思う
2022/08/06(土) 19:19:16.03ID:/Ctl8XJ60
>>200
だからその時の運の差は、回数を重ねたら消えるでしょ？
遅延による差は回数を重ねても消えないよ？
2022/08/06(土) 19:22:18.68ID:RDlEZH0c0
>>212
何を比較したいんだよお前は
「運の影響」と「数ミリ秒の遅延の影響」のどっちが影響大きいかを比べたいんじゃないの？
それなら「合計数の差」なんて何の意味も無い
1万回やったらその中でどれだけ多く影響するかで比べるものだぞ
2022/08/06(土) 19:25:07.96ID:/Ctl8XJ60
>>213
だから1万回やった運の差なんて出ないよでいってるんだけど
1万回で不満だったら1億回にする？
215不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1302-9Xv3)
垢版 |
2022/08/06(土) 19:27:15.56ID:QUTsFodf0
SteamがNintendo SwitchのJoy-Conを正式サポートへ、ベータテスト開始。Joy-Conの“おすそわけ”にも対応
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20220806-213483/
2022/08/06(土) 19:31:40.48ID:RDlEZH0c0
>>214
ほんとお前は日本語通じないな
お前はさっきから「運の差が消える」と発言繰り返してるが「運の差が消える」のではなくて
「合計の差」が少なくなるだけ
「合計の差」ではなくてその中の比率を比べろと言ってるのがまだ理解できないの？
脳味噌腐ってんな
2022/08/06(土) 19:33:36.08ID:/Ctl8XJ60
>>216
運の比率は5分しかないでしょうに
頭悪すぎない？
2022/08/06(土) 19:36:16.53ID:RDlEZH0c0
>>217
バカそういう意味の比率じゃねえよ
1万回勝負してもその一つ一つは運で勝負が左右される
その運がどっちに転ぶか変わるだけで「運の影響が大きい」ことには変わりない
どんなに「合計の差」が減ろうと「運の影響」が消えることにはなってない
2022/08/06(土) 19:37:48.31ID:/Ctl8XJ60
>>218
1万戦やれば消えるよ？
2022/08/06(土) 19:39:20.59ID:RDlEZH0c0
>>219
何が消えるの？
2022/08/06(土) 19:39:32.81ID:yoSKgXFU0
>>210
とはいえ殆どと言ってる通り、稀にはパッド使うプロプレイヤーもいるらしいから主語大きくして語ると何とも言えなくなる
実際にはここまでのスレの登場人物で「パッドでガチ志向」の人はいない（仮定のみか、パッド以外のデバイス一般論で食いついてる）
ように見えるので終了で良さそうなんだが

もし実際にいるなら別に煽ったり水差すような事でもないと思うぞ
2022/08/06(土) 19:39:40.07ID:/Ctl8XJ60
>>220
運の影響が
2022/08/06(土) 19:41:29.63ID:RDlEZH0c0
>>222
ほらまだ日本語理解できてないｗ
消えるわけねえだろ
「運の差」が消えるってことは1万回やって1万回とも数ミリ秒の遅延の少ない方が勝つって意味だぞバカタレｗ
2022/08/06(土) 19:42:51.91ID:/Ctl8XJ60
>>223
何で全勝することになってんの？？？
期待値で考えてくれないかな
2022/08/06(土) 19:43:44.72ID:RDlEZH0c0
>>224
だから「運の影響」が消えるのではなくて「合計の差」が少なくなるだけだと何度言ったら分かるんだよガチ池沼ｗ
2022/08/06(土) 19:45:01.01ID:/Ctl8XJ60
>>225
運の影響で1万回のうち千回勝ったとして、千回運の影響で負ける訳でしょ？
じゃあ運の影響ないんてないじゃんか
2022/08/06(土) 19:45:55.24ID:/Ctl8XJ60
あ、もしかして期待値って概念が理解できない？
2022/08/06(土) 19:46:34.71ID:RDlEZH0c0
>>226
「1万回のうち千回勝ったとして、千回運の影響で負ける」って意味不明なんだがｗ
残りの8千回はどこいったんだよｗ
2022/08/06(土) 19:48:21.39ID:/Ctl8XJ60
>>228
もう一度言うよ
期待値で考えてくれないかな？
2022/08/06(土) 19:49:33.26ID:RDlEZH0c0
>>229
だから期待値は五分五分に近くなるってだけ
それは「合計の差」が少なくなるという意味であって「運の影響が消える」という意味ではない
2022/08/06(土) 19:50:15.54ID:RDlEZH0c0
>>229
で、残りの8千回はどこいった？ｗ
2022/08/06(土) 19:50:22.00ID:/Ctl8XJ60
>>230
>だから期待値は五分五分に近くなるってだけ
やっぱり期待値が分からない？
2022/08/06(土) 19:51:33.69ID:/Ctl8XJ60
>>231
別に千回は適当な数字だからねぇ
5千回運で勝って、5千回運で負けるでもいいよ？
2022/08/06(土) 19:52:02.19ID:RDlEZH0c0
>>232
分かってるから答えてんだろ
回数多ければ五分五分に近くなる
ただしそれは「合計の差」が減るだけで「運の影響が消える」という意味じゃない
それで8千回どこいった？はよ答えろよ池沼
2022/08/06(土) 19:52:51.44ID:RDlEZH0c0
>>233
「1万回のうち」と自分で書いてんだから最初からそう言えよ阿保ｗ
2022/08/06(土) 19:53:44.86ID:/Ctl8XJ60
>>234
>回数多ければ五分五分に近くなる
分かってたらこんな事書き込むわけがないんだけど
2022/08/06(土) 19:54:25.13ID:RDlEZH0c0
>>236
ただしそれは「合計の差」が減るだけで「運の影響が消える」という意味じゃない
この日本語の意味を理解できないアホｗ
2022/08/06(土) 19:54:55.91ID:/Ctl8XJ60
>>235
1万回のうち何回が運の影響があるかなんて自分は分からないもの
お前は体感()で分かるんだっけ？
具体的に何戦くらいが運が影響するの？
2022/08/06(土) 19:55:37.44ID:/Ctl8XJ60
>>237
その書き込みが、期待値ってものが何も分かってない証拠なんだけども
もう一度言うよ
期待値で考えてくれないかな？
2022/08/06(土) 19:55:58.23ID:RDlEZH0c0
>>238
知るかよ馬鹿
運ってそういうものだろマジでバカなのかｗ
2022/08/06(土) 19:57:24.54ID:RDlEZH0c0
>>239
どこがどう分かってない証拠なのか具体的に
2022/08/06(土) 19:58:04.86ID:/Ctl8XJ60
>>240
え、体感で分かるって言ってたじゃん
分からないなら、千回がおかしいって言うのはおかしいでしょ
だって分からないんだから
2022/08/06(土) 19:58:51.70ID:t+BPu6ce0
お前らよ、これが大の大人の言い合いや
皆大人しく見学してるやんけw
2022/08/06(土) 19:59:03.23ID:/Ctl8XJ60
>>241
期待値だったら「五分五分に近くなる」んじゃなく「五分」なのよ
2022/08/06(土) 20:00:58.89ID:RDlEZH0c0
>>242
少なくとも「数ミリの遅延の影響」よりは「運の影響」の方が遥かに大きいと言ってるだけだぞ
「数ミリの遅延の影響」の方が大きいのであれば最低5000回は運よりも遅延の差で勝負が決まらないとな
そして残りの5000回が「運の差」になり勝敗数は7500勝2500敗になるという事だ
そんなわけねーだろバカｗ
2022/08/06(土) 20:02:07.64ID:RDlEZH0c0
>>244
意味は同じだろｗ
2022/08/06(土) 20:02:52.49ID:/Ctl8XJ60
>>245
>「数ミリの遅延の影響」の方が大きいのであれば最低5000回は運よりも遅延の差で勝負が決まらないとな
全くその理屈が理解できないんだけど
期待値の理解はどこ行った？？？
2022/08/06(土) 20:03:20.80ID:/Ctl8XJ60
>>246
それが同じと思うなら、期待値が理解出来てないって事なんだよ
2022/08/06(土) 20:04:46.89ID:RDlEZH0c0
>>247
この意味が理解できない時点でお前は比較する対象を間違えてるという事
期待値とかお前が勝手に言い出しただけでそれと全く関係ないから
2022/08/06(土) 20:05:16.04ID:/Ctl8XJ60
>>249
期待値しか関係しないと思うけど
2022/08/06(土) 20:06:26.94ID:RDlEZH0c0
>>248
なんで？勝負する双方の期待値はどちらも五分と五分だろうがｗ
2022/08/06(土) 20:07:36.86ID:/Ctl8XJ60
>>251
片方の遅延が小さかったら五分にはならないよ？
運だけだったら五分だけどね
2022/08/06(土) 20:09:22.41ID:RDlEZH0c0
>>250
じゃあもっと馬鹿に分かりやすく言おう

1万回勝負して1回だけ遅延の影響の差で勝負が決まりました
残りの9999回は運の差で決まりました
勝負の合計の差は五分五分でした

さて、「運の影響」と「遅延の影響」どっちが大きいですか？
2022/08/06(土) 20:11:17.44ID:/Ctl8XJ60
>>253
じゃあもっと馬鹿に分かりやすく言おう

コイントスを10回やって表が7回裏が3回出ました

表の出る期待値はいくつですか？
2022/08/06(土) 20:12:06.17ID:RDlEZH0c0
>>254
期待値は50%だろうがｗ
それで>>253の答えは？
2022/08/06(土) 20:13:53.30ID:T+cunI1S0
それ期待値の定義になっていないんだけど。
2022/08/06(土) 20:14:07.93ID:/Ctl8XJ60
>>255
だから>>253も五分なんよ
期待値が五分でも、試行回数が少なければ>>254のような事になる事もある
でも運による期待値は五分
遅延による影響は五分ではない
2022/08/06(土) 20:14:58.18ID:RDlEZH0c0
>>257
俺の質問に答えろよ
質問内容は「運の影響」と「遅延の影響」どっちが大きいですか？
どっちか答えろ
2022/08/06(土) 20:15:11.91ID:/Ctl8XJ60
結果として期待値と乖離したとしても、それは期待値とは何の関係もない
これで理解できるか？
2022/08/06(土) 20:15:53.42ID:/Ctl8XJ60
>>258
だから言ってるじゃん、遅延の方が大きいって
運は五分で差なんてない
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