英語キーボード Part7

**不明なデバイスさん** · 2022/07/28(木) 17:26:53.76

英語配列のキーボードとその使い方についてのスレッドです

■参考
キー配列 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E9%85%8D%E5%88%97

キーボードの言語の識別方法
http://support.apple.com/kb/HT2841?viewlocale=ja_JP
PFU　キーボードコレクション
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/

■前スレ
英語キーボード Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1594771460/

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 17:46:48.81

オレもALTもニョロも遠く思えて、CAPSかCTRL＋SPACEでトグルかな

CTRLは小指付け根で押すこともある
60％使うときはFnが右小指付け根で押せるので左も似た動作になりがち
まーてきとーにフィーリングなんだが

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 19:12:19.34

なんでaltが遠くてctrl+space？
論理破綻してるやろ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 19:33:24.76

横だが、右Altは標準的な配列では遠いのでは？
ここは英語キーボードのスレだし
Ctrl+SPCはemacsenエディタ使ってる俺にはあり得ないが、
Shift+SPCでIME ON、Ctrl+＼でOFFにはしていたことがある

>>303
キーボードをある一定以上使うようになると、よく言われることだが
「遠くの単打より近くのコンビネーション」
って考え方になるよ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 20:29:17.87

>>303-304
「小指付け根」って書いてあんじゃん
日本語分からんのか

>キーボードをある一定以上使うようになると、よく言われることだが
>「遠くの単打より近くのコンビネーション」
>って考え方になるよ
あんたの周りには白黒思考の発達しかいないのか？
どっちが押しやすいかなんて状況によりけりだろ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 20:47:22.46

そう！場合によりけりだと思う

例えば画像編集がメイン、動画編集がメインだったらUS配列で両AltでIME ONOFFはありだと思う
わかりやすいからな
俺はマだから、しっかり指置いて打鍵する立場でしか語れんよ
でUS配列左AltでOFFは遠いという感想
最下段に叩く系キーはそもそもあほ、スペース以外は
Ctrl付け根は個人的には出来ないけど、押さえる系ならそれでスペース叩くのはありだろ

>>305
てゆうか
>なんか最近は「別キー」「最手前段」「単独」が絶対の信者が多くて辟易してるわ
そのまんまなんだが
単打ジイさんかな

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 20:56:55.83

理解できない
ホームポジションから親指ずらすだけ
ctrlやcapslockよりaltのが近いな
俺には
よっぽど幅広スペースバーの変態キーボードか、
スペースバーがホームポジションからどっちかにずれてるクソキーボード使ってるならわからんでもない

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 21:13:04.46

>>306
付け根で押せないどころかイメージすらできないような人が
対等に語ろうとしても無理がある
バカなんだから黙ってろよw

> >>305
> てゆうか
> >なんか最近は「別キー」「最手前段」「単独」が絶対の信者が多くて辟易してるわ
> そのまんまなんだが
> 単打ジイさんかな
頭イカれてんのか？
レッテル貼りするならもっとうまくやれよ
「状況によりけり」に対して「場合により」と賛同た同じレス内でやることじゃねーだろw

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 21:20:10.77

IBM Model M を未だに使ってるワシに喧嘩売ってるよね
SpaceSaver もあるぞ
Realforce 101 も使ってるわ
真のおじいちゃんにはこいつら最強すぎる

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 21:50:32.77

>>306
いわゆる "親指厨" でも種類があって、最手前段にBS、Enterリマップしてる奴は初心者
押さえる系リマップしてる奴はまだ理解できる
変換無変換は明らかに叩く系だから人によっては馬鹿にする
よほど手前に引いて手を置いてるのが透けて見えるから

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 21:57:13.99

英語キーボードスレはまだ親指厨の被害が多少かもしれん
でもにわかマカー、若年ゲーマー、の流入層の禍はあるかんじだね

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 22:13:50.10

そんなんで被害受ける頭がおかしい

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 23:18:51.45

だから AXレイアウトにしろ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 23:38:41.12

>>310
それ自分がその馬鹿にするような打ち方しかできないからと他人にも当て嵌めちゃってるだけだな
短スペの両脇キーなんて連打もホールドも動きとしては単純で誰でもできる類のもんだぞ
大抵の人はより複雑な動きが必要な箸だって1週間も練習すれば利き手じゃなくてもそれなりに使えるようになるからな

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 00:09:42.76

なんでこの人、顔真っ赤っぽいの？

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 00:38:35.50

>>313
ここは英語キーボードのスレなんだ
前世紀のキーボードのスレではないんだ
AX配列のドライバはTipsとしてテンプレにあるだけなんだ
しかももう時代錯誤なんだ
今は時流に合わせワンキートグルより変換・無変換を書くべきなんだ

これは好悪がどうとか関係なく、テンプレは主義主張でなく定説を書くところなんだ
日本語配列ドライバ下で英語キーボードを使うTips、AHKとかUSJPで対応して日本語配列の
特有キーを出力する方法、そちらにフォーカスすべきなんだ
もちろんハードウェアでリマップして日本語配列ドライバ下での英語キーボードから特有キー出力も同じだ

いつ無くなるかわからんドライバより、いつまで旧VerIME使うのかより、
一般的な配列の日英ドライバ、最新OSのIME、他IMEでのノウハウに変えていかくてはいかん
ちんちんかゆいいんきんかもしれん

これが絶対的な結論

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 01:31:11.47

>>312
流入層という自覚は要るわなｗ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 01:57:04.23

>>299
ええ……
IME ON/OFFを自分の好みのキーにアサインしました
→ なんかIDEのアサインと被っちゃったよテヘペロ
って話なんだけど

>>304がいうように、例えば ctrl+spaceにすればすべてのIDEで被るだろう
コード補完で使われるからな

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 08:28:20.49

ああ、それはIDEに限らないな。
修飾キー方式のカスタマイズは常に何かとバッティングしないか注意しんきゃならん。
とはいえ自分が使うものとさえバッティングしなければいいわけだし。つまり正解は一つじゃない。

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 09:38:04.09

>>317
新参者は俺にへつらえってか。まるで牢名主w

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 10:35:30.30

移行組のレベルが低すぎるのが問題にされているのでは？

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 11:55:46.71

Alt+'~' を使わない人=レベルが低い　と言いたいだけじゃね？
べつに他人が問題視することじゃあないが。

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 12:49:28.47

低レベルは英語キーボード使うことが許されてない
どのくらいのレベルなら許されるのかははっきりさせないとね

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 13:35:47.15

>>322
> Alt+'~' を使わない人=レベルが低い　と言いたいだけじゃね？
コンプレックス丸出しで草

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 13:36:39.12

>>323
> どのくらいのレベルなら許されるのかははっきりさせないと
US配列を使っているのにローマ字で日本語しか入力していない人
わかりやすいだろ？

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 13:38:03.35

>>325
おっと、
「US配列を使っているのにローマ字で日本語しか入力していない人」は許されない
こうだったな

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 14:15:13.68

「別キー」「最手前段」「単独」が絶対の信者が多くて辟易してる、ってあったけど、まさにこれに尽きる
新参マカーはキモすぎる

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 14:36:39.19

USスレなんだし日本語入力の話題は禁止にしてくんないかな
ドライバ変更すら許されない人が自腹キーボード持ち込んでるところなんか想像すると共感性羞恥悲しすぎる

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 15:19:02.35

If so, you should write in English.

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 15:31:00.14

俺は全てコピー&ペーストだから関係ないな
なかなか大変だが

判で押したように変換無変換言うマカー
逆にすげえわ
さすがかつてワンボタンマウスを使い続けていた信仰心
その頃からのユーザーなんてごく少ないだろうが、独善的な部分はちゃんと引き継がれてるぞ
うんうん涙出てくるわ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 15:36:36.02

そこには触れないという暗黙のルールがあるんだよ
ガキじゃないんだから分かんだろ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 15:39:22.95

Emacs全画面にSKKですらコソコソと使うもんだ
MSIME?mozc?トグル?別キー?恥を知れカス墓場まで持ってっとけよ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 15:44:08.41

>>326
かな入力ならセーフってこと？

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 16:05:21.42

ていうかマカーは基本アウト
隠してるマカーはオッケーくらいでいい

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 16:47:43.40

で、イキってる変換無変換厨はe-typingスコアいくつよ？

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 16:54:26.81

各スレで変換/無変換を何故あそこまで褒め称えるのかわからん
否定されると弾圧ととらえてまためげずにガンバルマン
これがマカー
嫌われるマカー像がここにある

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 19:19:55.38

>>330
日本語入力はJISの方を使ってるとか言うなら分からんでもないが
コピペとかwww

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 21:22:01.94

MSのこのごろのIMEでも古式のAlt+チルダでオリジナルトグル民の忠実な信仰は
認められてるというか万全すぎるというか

オリジナルトグル民
響きもなんかかっこいいし

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 00:46:28.49

他のスレだとAlt+～って馬鹿にされてない？

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 04:58:54.56

ALTはキーの機能を切り替える。同じ位置のチルダと全角半角をALTキーで切り替えるのはトラディショナルな作法と言える。ただ邪魔くさい。
SHIFTはキーコードをズラす。だいたい1bitマスクの関係だが、US配列だと一部違うか。
CTRLはキーとの組み合わせで制御コードを出力する。

しかし本質に従うのは美しくはあるが、いまとなっては特に意味はないだろう。

ま、どーでもええんちゃう？ｗ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 12:54:34.10

>>339 >>327

IMEの有効無効キーで馬鹿にするってどんなスレだよｗ
全く想像できないがこれだけは確実にいえる
「馬鹿にしてるやつ、そいつもマカーだよ」

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 12:55:14.54

べつに変換無変換言いまくるのは害あるわけじゃないので許せるが
己の頑なな信仰を押し付けてくるのがうざい
例えば、トグルじゃないことの便利さとかの話になっても
ワンキーに固執したり、最下段に固執したり、そこで思考停止
いや、その次のはなしをしてるんだけどってなる

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 13:38:37.26

>>342
自分の書き込みを読み直してみ
気付いてないかもしれないが典型的な信者様そのものだ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 14:00:10.41

いまから20年前くらいかな
おれは当時Linuxユーザーだったけどマカーは周り全部Winだと思ってた
いつもWinWin言ってた
今はマカーは周り全てAlt+~だと思ってる
IME ON/OFFキーは何が便利か？なんて話をしていて最初に脱落するのは決まってマカー
彼らは
「Alt+~な愚かなWin民にこのMac方式を啓蒙しなければ！」
っていう気持ちで突き動かされてるんだ
マシーンみたいな脳みそ無いマン
だからマカーは嫌われてしまう、すぐ議論から脱落する
変な宗教パンフもって戸口訪問してる感じなんだよ
迷惑過ぎるんだ
IMEの議論するやつってAlt+~以外を知ってるのが当たり前だと思うんだが

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 14:54:37.38

俺は短スペが理想
でも誤解すんな
最下段(Alt1.25U)-(Space3.5U)-(Alt1.25U)で後は一切無いのが理想
キーは3個でいいんだ
なんならスペースだけの1個でもいい
念押して言うけど物理的形状な

このスレ読んだけど、明らかに >>307 ってJIS配列想定してない？
英語スレにJISの変換・無変換持ち込むのもどうかと思うが、親指派って何故居るの？って思う
手前こま切れで育った世代の特徴？？

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 14:57:37.45

見えないものが見えてんだろうな
Mac憎しでキマっちゃってんだよ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 15:39:41.41

>>323
>>316 みたいにわざわざ混みいった手順に固執するのが低レベルなんだよ。
変なスクリプトを覚えた途端に、他人に布教し始める迷惑なやから。
まったく低脳なのに教える気満々だから、ボランティアも疲れるだろうな。

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 15:56:32.84

てかそれネタだろ

まじでマカーの
>「別キー」「最手前段」「単独」が絶対の信者
こいつらのメンド臭い布教・教化が問題なだけで、
それ以外のオンオフ別キー主張する奴は別に従来のALT+〜を否定してないと思う
AHK厨がメンドいのはわかる

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 17:12:54.75

マカーの啓蒙がうざい

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 18:55:47.75

僕の考えた最強のトグル

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 19:30:18.51

マカーは変換無変換のIME ON OFF絶対指定と
トグルを対立構造でとらえています

どうしても旧態依然のWinユーザー対布教啓蒙者のMacユーザーの構図にしたいらしい
これがウザがられる所以だとまだ気付けないのがキーボードニワカのマカー
ちょっとベストな位置であるとか、技術的なこととか突っ込まれるとボロを出すマカー

ちなみにマカーは
「マカーという表記を書けないのがマカー」
です
なので >>346の ID:NduFfkPr はおそらくマカーでしょう

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 20:00:18.06

Macはデフォルトでxcodeと被るからウンチ
macOSになって変わったのか知らんけど

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 20:07:11.34

>マカーは変換無変換のIME ON OFF絶対指定と
>トグルを対立構造でとらえています

これ、対立構造でとらえているのが自分自身だという自覚が本当にないんだとしたら重症だな。

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 20:59:31.28

ホンマモノなんだよ
1bit脳の信者様だから全肯定か全否定しかできない

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 21:09:17.96

IME ON/OFFは別キー(バインド)が優れているように思うが
これを言うとマカーにみられそうなので隠している

同じやついる?
そろそろカミングアウトしていいかな?

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 22:36:07.61

好きにした良いと思う。
いやむしろ良いと思う具体的なやり方をアピールしてほしい。既出でも全く問題ない。
すぐには無理かもしれなが、それに対して意見や補足は良いが否定はなしの方向にしていけばいい。
出来ないと思っていては出来ない。

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 23:02:55.89

>>355
キーマップのような用途その他で評価の変わる類のものを優劣で考えちゃうの？
マカーみたいですね

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 23:09:05.03

このマカーのキモち悪さよ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 23:11:36.55

>>355
ﾉ
まだ早い
この流れみてる限りもう少し待つが吉
ネット、つべでの設定変更のススメがもっと進んで
次期Windows(Macユーザー風にはWin)あたりでデフォ設定にならんか期待しているが
あと、ネットのキーボード関係ではそろそろウザがられてる
リアルではまだまだ
オレは自宅ではLinux + emacsの環境だけど、トグルは普通に残してる
emacs標準のCtrl+\、AT機伝統のAlt+~も設定追加
もちろんメインは別キーバインドでのOnOffなんだけどね

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 23:39:33.99

スタバでhhkbをこれみよがしに使ってる奴が居た、とか聞くと脊髄反射的にマカーかなと思う
マカーの俺でも思う

**不明なデバイスさん** · 2023/05/22(月) 00:25:13.64

せ「カッコつけて、スタバでhhkb使ってるヤツがいたんですよ〜」
ま「なぁ〜にぃ〜やっちまったな!!」
せ「男は黙って」
ま「Model M !!!」
せ「男は黙って」
ま「Model M !!!」
せ「重すぎるよぉ〜」

**不明なデバイスさん** · 2023/05/22(月) 16:54:39.72

>>355
IME ON/OFFは別キー(バインド)なんて優れてないぞ

macOSはOS9以前から「OSレベル」でショートカットを多用するOSだった
Windowsもそれに倣ってWinキーをcommandキーのようショートカットとしてつかうようになった
だから、「IME ON/OFFは別キー(バインド)」にするとバインドが重複して面倒なことになる

あほなのかな？って内心で馬鹿にしてます

**不明なデバイスさん** · 2023/05/22(月) 17:36:11.64

できない人ができる人を馬鹿にするって価値観バグっとんな
ルチンチマンやね

**不明なデバイスさん** · 2023/05/22(月) 20:18:00.27

ショートカットとか言う時点でお里が知れるが、

・用意されたものを覚える
・最初から割り当てられてるものの基本は好きなように設定する

この辺で世代の違いを感じるわ
ことこの手の問題に重複言ってるのは一年生かと

**不明なデバイスさん** · 2023/05/22(月) 22:00:23.85

Fキーなんてまさにそうだな
最近の人はFキーに好きなように機能割り当てるのはびっくりするらしい
いやいやｗ
彼らにとって「覚える」対象のキーなんだね

**362** · 2023/05/22(月) 22:19:45.73

>>363
「できない」と「やらない」は違うんだよ？

>>364
> ・最初から割り当てられてるものの基本は好きなように設定する
いやいや、これが君のいう一年生だよ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/22(月) 23:21:31.65

できる人は馬鹿にしないよな

**不明なデバイスさん** · 2023/05/22(月) 23:36:50.75

すぐ観念的な話をする人は触らないほうがいい

**不明なデバイスさん** · 2023/05/22(月) 23:37:11.12

いまのMS IMEの方針はunkoだと思うが、
「デフォはこれで、何個か設定を提示してやるから選べそれ以外は認めん」
ってのは今のユーザー向きなのかもしれんな

**不明なデバイスさん** · 2023/05/22(月) 23:42:11.81

それで奴隷の鎖自慢か

**不明なデバイスさん** · 2023/05/23(火) 00:10:29.59

>>365
つバインドが重複して面倒なことになる
自分で言っちゃってるんだから無理あんだろ(笑)

重複?面倒？何言ってんだこいつレベルに「できる」人と比べたら
あなたの「できる」なんて「できらぁ！」だし
「やらない」なんて「やれない(できない)」なんだわ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/23(火) 00:27:50.12

結局ハードウェア解決は理想なんだよな
キーボードの出力を完全に制御する
いずれはそうする

**不明なデバイスさん** · 2023/05/23(火) 02:46:46.55

日本語配列の全角半角みたいな一等地になーんにもねーんだから
頑張ってリマップして劣化版作ったってしょうがない

**不明なデバイスさん** · 2023/05/23(火) 06:54:15.11

JIS脳乙です

ていうか言い間違えてるよね

**不明なデバイスさん** · 2023/05/23(火) 07:36:04.52

変換無変換やな

**不明なデバイスさん** · 2023/05/23(火) 10:19:56.55

親指はjis村でやってろよｗｗ
移民してくんな

**不明なデバイスさん** · 2023/05/23(火) 19:58:54.67

一等地とか親指派の決まり文句だよ

劣等感に支配されず、以下よく聞いてくれ
あとでどれだけ喚こうがいいから

JIS配列はアクセスし易い場所だと変換・無変換・他をあそこへ設置したんじゃない
置くところに困ってスペースバーを詰めて設置したんだ
そもそもキーボードは文字キー x 4段、その下の段は適当に押せるように長スペース x 1段のデザイン
そもそもな
4段の文字キー打てるところに手を置けば、手の平の直下にスペース来るだろ
逆に言えばそんな適当でいいキーはスペースしかないんだ
どんな適当に押したり叩いたりしても入力できる、無駄に長けりゃいいと言う考え

そこをコマ切れキー設置しても、本来キーボードとしてはあまりいい場所じゃない

がしかしパッと見で一等地とかいう人があとをたたない
それに数字・記号段を目視の人間はそもそも手の置き方が浅いというのもある
一等地と思ってしまう

この英語スレは伝統的にみんな全キータッチタイプだったんだ
これ少し考えてみれば当たり前だぞ
だから世のほとんどがJIS配列でも頑なに移行しなかった（出来なかった）

そこへよくご存知の通り、英語キーボードが流行ってMacユーザー、ゲームユーザーの移行組が新規参入した
当然JIS配列から移ってくるんだから、アルファベットと少ししかブラインド出来ない

で、短スペ主張・親指主張が幅をきかす
自作キーボードも親指派ばっかり
正直素人のレベルで泣けてくるんだ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/23(火) 20:31:13.44

泣いてろ。馬鹿が

**不明なデバイスさん** · 2023/05/23(火) 20:59:56.46

とても手が小さいので親指活用すると最上段に届かない
のところまで読んだ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/23(火) 21:28:13.79

ホームポジションなんかクソ食らえだがどんな体勢からでもスペースだけは打ちたいってのがあのクソ長スペースだろ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/23(火) 21:52:00.47

Split spacebarはありですか？
カスタムキーボードじゃないとみかけないけらそもそも使ったことないかな？

**不明なデバイスさん** · 2023/05/23(火) 21:59:11.15

タイプライタのころからスペースキーは長いんだよ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/24(水) 00:32:50.48

親指厨の被害ってかなりあるよ
他スレでも初心者の購入相談なのに、何の脈絡もなく
BSやENTERをリマップしてくれば使いやすくなるよ等の発言だったり
最近では総合スレで購入相談した人が最手前段キーキャップ逆付けに洗脳されてた
これほどかと憤慨したｗ
あげくここ英語キーボードスレでも変換無変換のマカーと渾然一体に
なって被害を拡大してる
メカニカルや自作スレ、いまのブームのメイン層には特に多い印象
はやく廃れて、10年前くらいの感じになってほしいわ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/24(水) 01:19:35.00

>>383 はさすがに違うと思うが、あとのは同一だろww

**不明なデバイスさん** · 2023/05/24(水) 02:21:44.66

スレタイ読んでから書き込もうぜ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/24(水) 12:26:29.15

>>380 下手するとキーでなくサイドのレバーになってた可能性もある。

**不明なデバイスさん** · 2023/05/24(水) 12:51:52.45

何でMacな人は海外崇拝なん？
あと何でUS配列に無変換/変換キーだけ欲しがる人がいるの？
自分はスッキリだからUS配列愛用してるんだけど、わさわざUS配列使って日本語関連のキー要望するのは意味不明なんだが

**不明なデバイスさん** · 2023/05/24(水) 19:41:00.36

>わさわざUS配列使って日本語関連のキー要望するのは意味不明なんだが

タイプライタペアリングを使いたいかどうかと日本語を使いたいかどうかは独立した問題だからな。
でタイプライタペアリングを使おうと思えばほぼ必然的にUS配列を選択することになるわけで。

**不明なデバイスさん** · 2023/05/24(水) 22:06:35.38

まあUS配列のスペース両脇に無変換/変換欲しい人もいる、ってことで
ただし国内のUS配列ユーザーのメインストリームじゃないだろうね
一部の人間が言ってるだけ

結局、これは売れると国内メーカーがそういうキーボード出しても、じゃあそれしか選択肢なくて
あまり良い製品じゃなくても買うのかって話
所詮キワもので終わるだろうね
万が一それがメチャクチャ売れて、他社も追従して色々選択肢増えても
それは日本市場がガラパゴスになるというだけ

US配列キーボードだったらその世界基準で汎用性抜群、豊富なのも魅力のひとつなんだがねえ
大体これだとマカーは海外崇拝できないから買わなかったりｗ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/24(水) 22:28:20.62

英語配列＋変換無変換というとiClever IC-DK01がそうかな
GAMDIAS HERMES E2の英数記号キーを英語キーキャップに変えてみたこともあったな
やってみた感想としてはまぁまぁ面白かったよ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/24(水) 22:49:09.28

出張先からリモートワークすることが多くなったからUS配列のノートパソコン探したら全然無いんだな
タブレット型買ってキーボード持ち歩くのが正解？

**不明なデバイスさん** · 2023/05/24(水) 22:59:02.46

>>389
JIS配列自体ガラパゴスなのに何を今更。

**389** · 2023/05/24(水) 23:01:47.13

やばいくらい読めてないね

**不明なデバイスさん** · 2023/05/24(水) 23:43:13.58

いかにもJISからの移行組の意見
脳がJIS配列中心すぎる

**不明なデバイスさん** · 2023/05/25(木) 00:29:54.00

>>390
面白いな
変換無変換付けるより普通のUS配列好きだが、
それでも海外US配列製品の中途半端なローカライズ品を狙うのは面白いな
GAMDIAS HERMES E2安いし、真のUS配列も米尼で売ってるしニコイチしてキーキャップ
ハードリマップでごにょごにょして、と考えたが青軸と赤軸しか選べないのな

GAMDIAS HERMES E2が茶選べたりホットスワップなら買ってるわ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/25(木) 18:46:45.82

過疎スレが一時の流れを取り戻したときは、参加者をチェックすると感慨深い
いまは古い住人(俺もだが)とマカーとゲーマー、新参us厨
正直マカーとゲーマーは要らん

**不明なデバイスさん** · 2023/05/25(木) 19:34:20.09

マカはマカ板に引きこもってればいいのに

**不明なデバイスさん** · 2023/05/25(木) 20:30:31.03

いちおう、愚かなウイン中心トグルな世界に「無変換・変換スペース両脇単独」の理念
を拡げるという意味があるのだ！ジャーン！

迷惑過ぎるけど
現実はやる人はとっくにやってて、どうでもいい人は特にデフォのままなのにな
PCに興味がない人がデフォなのは当たり前なのに
PCへの興味率高めのこういう場でやる意味よｗ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/26(金) 00:21:12.74

ことUS配列においては、最手前段に両ALTでONOFFだととくに右ALTが遠くなりすぎる、という指摘については黙るｗ
不便なことでも意地になって認めない、っていうのはまさにマカー
このへんが宗教
合理的な、客観的なハナシが出来ない
テンプレ宣教だけで突っ込まれるとアホになるのか？

かつてのワンボタンマウスへの固執を彷彿とさせるぜ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/26(金) 00:24:57.31

海外崇拝は関係あるかもな
US配列な米国ではIMEは必要ないわけで、もちろん議論になることはない
すると日本国内でUS配列使うマカーは回答無いから思考停止
こういう人間にはなりたくないものだ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/26(金) 01:01:42.72

>ことUS配列においては、最手前段に両ALTでONOFFだととくに右ALTが遠くなりすぎる、という指摘については黙るｗ
ワンショットモディファイアだろ？
物理的な位置は変わんないんだから
IME関係なく右ALTを押すのが苦手なんだよ