英語キーボード Part7

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1不明なデバイスさん
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2022/07/28(木) 17:26:53.76ID:zgx/cZed
英語配列のキーボードとその使い方についてのスレッドです

■参考
キー配列 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E9%85%8D%E5%88%97

キーボードの言語の識別方法
http://support.apple.com/kb/HT2841?viewlocale=ja_JP
PFU キーボードコレクション
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/

■前スレ
英語キーボード Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1594771460/
2023/05/31(水) 19:34:39.65ID:FsyOcdun
ここには確かに居るけど、彼は本来スレチだから
2023/05/31(水) 20:08:49.37ID:+6o1pYkb
そもそもこのスレ初心者おる?
老人会しかしてないけど
2023/05/31(水) 20:11:28.67ID:93lgmyZE
PC-JISニワカ(スレチ)
IME両脇マカー(適合は適合)
もいるでよ
てゆーか属性カブって存在してるな
2023/05/31(水) 20:18:09.41ID:93lgmyZE
初心がModel Mとかrt6656とかのはなしに無反応なだけ
メカニカルしか無理だから
つまり静電容量の話題をしようぜ!
2023/05/31(水) 21:07:05.34ID:DW/B6UYc
>>457 英文契約で重要事項を大文字で強調するので、不要論を主張するのはやはり「変わり者」扱いでしょう。
2023/05/31(水) 21:24:06.18ID:Vbm8JRou
そもそもそんな入力の頻度が高いとは思えんが、わざわざ大文字で入力せんでも
いまどきのエディタなら後から置換できるし問題ないがな。
2023/05/31(水) 21:34:12.22ID:DW/B6UYc
自分に便利なものが最良なのだから、ニワカとか言ってる馬鹿者は社会的落伍者。
2023/05/31(水) 21:41:21.70ID:DW/B6UYc
>>473
キーボードの歴史を紐解いたり、エディタで一発とか言ったり。
ついこないだまでー発じゃなかったからcapsが考案されて、シンプルに常用されてる世界があるのに、お前はそういう世界から排斥されてんだろ?
困ったもんだ。
2023/05/31(水) 21:45:16.23ID:Vbm8JRou
>ついこないだまでー発じゃなかったからcapsが考案されて、

だからそれが一発になったから重要度が低下したという話なんだが。
2023/05/31(水) 21:56:07.91ID:DW/B6UYc
エディタで選択・変換することしか手段がなければそれに慣れるしかないのだが、ー度考案されたものを変に面倒な代替動作に変えれば?と言われると、お前はそもそも社会生活に適応出来てるの?と疑問に思うだろうな。
2023/05/31(水) 21:57:29.28ID:wEVrsF0w
>>472
そんな必死にならなくてもいいのに…
俺にレスつけられても困るが答えてやろう

米国でも、古いタイプのユーザー、
タイプライターからの進化だと思う人はCapslockあって欲しいらしいな
じゃない人には不要論がある
不要論が有るか無いかのはなしで、契約書云々関係無いよね

# ちなみに、現代的なコンピュータユーザーはエディタでやるんだよ
# ワープロソフト、Wordなんかでも当たり前にその機能はある
# 選択領域を(大文字へ・小文字へ)一気に置換する
# DANGER 〜 とかの文だな
# これはどちらかと言えば常識なんだけど

変わり者なのかどうかは知らんけど
それをわかってるから >>443 なんじゃねーの?
多分本人一切困らない
っていうか、そもそも他人のキーボード設定になんの文句があるんだ?
2023/05/31(水) 22:00:46.06ID:wEVrsF0w
いろいろレスついてたんだな
後で置換とかちゃんと指摘してある
普通に英文書いたことあるならスペルチェックとかあるから
大文字への置換も類推しやすいハズなんだがw
2023/05/31(水) 22:12:16.53ID:DW/B6UYc
やっぱり判ってないな。語頭を大文字にする話をしてるんじゃなくて、センテンスやパラグラフごと大文字にすることを言ってるんだよ。
caps無くしたら返せって言われるんだよ。
2023/05/31(水) 22:14:21.86ID:DW/B6UYc
お前はやっぱり社会生活をしていないか、ごくせまい範囲の知見しか持てない仕事だろ?
2023/05/31(水) 22:19:04.77ID:Vbm8JRou
>>477
Caqpslockを要らないと思う人がいるというだけで、べつにあんたにCapslock使うのをやめろとは誰も言ってないわけだが。
2023/05/31(水) 22:28:52.89ID:DW/B6UYc
英語キーボードスレで偉そうに caps不要論を垂れてんのに、その程度の理由ならJISキーボード使ってれば充分じやないか。馬鹿が
2023/05/31(水) 22:36:13.40ID:ZBNI/ccW
あのう、
>>443のはCapslock単独キー否定、コンビネーションにしているだけ
と思うが
2023/05/31(水) 22:46:26.13ID:ZBNI/ccW
>普通に英文書いたことあるならスペルチェックとかあるから
>大文字への置換も類推しやすいハズなんだがw

まさにこれ思った
英語の文章書き慣れてない人が必死で背伸びしてる感が半端ない

米人の知り合いに今きいてみた
チャットで "AMAZING!!!" と打つ時困る、と言っていた
まあ日本人ならshift押さえっぱなしで打つわけだが
ちなみに米人は一単語でもCaps使う人は使う
2023/05/31(水) 23:46:37.06ID:zvPL1Xbv
滑稽なのは >>456 で、次のレス1行目で完全否定されて
悔しすぎて英文契約ガー言ってるだけ
ID:DW/B6UYc オマエもうどっかいけよ

日本語環境PC下でならUS配列でもJIS配列でも不要
間違えてCAPS ONしたとき、再度叩いてcaps offするだけのキー
不要だからMicrosoftも色々バインドのせてくるわけで
両シフト同時押しの解法はアリ、まず競合しないし、ワンキー完全に浮くもんな
2023/06/01(木) 00:08:21.70ID:79WlyW+t
>>480
> やっぱり判ってないな。語頭を大文字にする話をしてるんじゃなくて、センテンスやパラグラフごと大文字にすることを言ってる\\
んだよ。
> caps無くしたら返せって言われるんだよ。

これすごくない?
しっかり教えて貰っているのにまだわからんていう
知能指数 1 かと
英語崇拝の学生さん?
488不明なデバイスさん
垢版 |
2023/06/01(木) 00:55:27.73ID:2RE2AIHw
>>465
懐かしのRT6656TWの話が出たので、死蔵しているのを引っ張り出してきた
PS/2のフルキーボードで色的にも今のPC周りに不自然極まりない

うっ、つ…使いやすい

ナニコレってなった
ミネベア恐るべし
神だわ

>>472
句読点まちがえて付けてしまったんだな・・・
2023/06/01(木) 01:44:58.77ID:q6qQLZ4E
欧米人がCapslockに必要性を感じるなら半角全角キーにも理解を示してくれればいいのに
2023/06/01(木) 02:51:00.54ID:EKj1J9vA
ドライバは日本語、英語配列を使うときはULE4JIS、IMEはCAPSでトグル
もうこれで慣れた
気分でキーボードを変えるからできるだけそのままの姿で使ってやりたい
2023/06/01(木) 07:47:47.62ID:GVSX/mb4
香ばしいの涌いてたんだな
いや、香ばしさ丸出しに変化したと言うべきか
>>480 で一人だけ理解の外なのに、カタカナ英語使うところとかネタかと思ったw

US配列のMacbook使って自分のレベル勘違いしちゃったんだろうけど、海外崇拝の素養が無ければここまで恥かくこともなかっただろうに

彼は今後の人生でCaps見るたびにこの一件思い出すんだろうな、と想像するとウケる
2023/06/01(木) 08:28:23.03ID:Von3ElK3
Chrome OSのキーボードはsearchキーかlauncherキーになってるし
欧米人もCapslockはあんまり使わんのじゃない
2023/06/01(木) 10:32:31.55ID:4do/uU4y
>>490
これ良い塩梅よね
記号以外はJISとANSIの違いを意識しなくていいから両方自然に使える
2023/06/01(木) 14:04:40.63ID:MOgqvtgg
>>491 お前はカタカナでもアルファベットでも同じだろ。
馬鹿が
2023/06/01(木) 19:25:07.67ID:TpLJ2sSk
内容が無くなってきて草
2023/06/01(木) 21:16:32.17ID:FkXiIlFK
>>494
悔しいのはわかるけど、いい加減にしたら

結構書き込みしてる人だったみたいだけど
匿名掲示板なんだから別人として生きていけばいいじゃん
超初心者マカーってコテは付ける必要は無いけど
自覚はしないとまた同じこと繰り返すよきっと

現状スレのゴミにしかなってないし、去ったほうが皆のため
2023/06/01(木) 23:08:45.01ID:uOc5+D20
>>455
全く同意見
Fnはリマップの邪魔にしかならない
HotSwapなTKLにしたので、あとは最下段の不要キーをプラ板で
メクラ予定(でき合いのもの見つからないので自作かな)だけど
Fnが位置変更出来ないタイプで迷惑過ぎる
Fnキーをメクラしてしまうと電源投入時のライトOFFが出来なくなる

そんなにメディアキーとか需要あるのか? アメ特有の機能全部入り思考か、と思う
欲しいやつは別のガジェットでも買えばいいのに
2023/06/02(金) 00:06:20.65ID:5Ic73E7k
>>496 どうしてもMacユーザにしたいらしいが、キーボードと何の関係があるのか判らんね。
コンプレックスの捌け口が欲しいのかもしれないが、馬鹿には馬鹿と言うべきだと思ってんだよ。
お前の御託でスレが埋まってくのが邪魔だからこてハンにしろ。
2023/06/02(金) 00:20:46.82ID:R1FoED+k
「見たまえ、これがマカーだ」
500不明なデバイスさん
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2023/06/02(金) 09:05:14.59ID:/jBvcXsF
知能指数 1 の彼にこれ以上構ってはいけない気がする
2023/06/02(金) 10:31:54.76ID:C31ZWuGP
Fnを動かせない安物キーボード買うほうがわるい
2023/06/02(金) 11:37:48.77ID:VELrA4xI
測定したことないだろに必死だな。
哀れなコンプレックスに苛まれて
2023/06/02(金) 20:53:18.13ID:Bc4hQ/vK
>>490
ULE4JISってたまに効かないソフトあるじゃん
エクスプローラとか
だから俺はドライバ英語、レジストリいじって日本語キーボード指定してるわ
2023/06/02(金) 22:15:02.92ID:jQTWxRS/
USキーボードドライバを使おう、ってスレではないんだ
2023/06/02(金) 22:47:35.46ID:kV/773gL
ULE4JISはパスワード入れる画面とかキーボードフックしてるやつがだめなんかね
JISキーボードもすぐ用意できる、共存環境向けだね
2023/06/02(金) 23:30:55.71ID:CR2rwEFu
そもそも併用するためのソフトだと思うが
507497
垢版 |
2023/06/03(土) 00:03:32.10ID:ntOelTwn
>>501
リアフォR3Sもあるんだけど、これだとスイッチ抜くのに分解せにゃならん
あくまでも不要キーに手軽にカバーがしたいので
メカニカルHotSwapでFn移動出来るのは無いか探してる
2023/06/03(土) 00:12:11.18ID:w55KO0k2
ULE4JISとか色々ソフトウェアで頑張ってやっても、システムの見通しが悪くなるだけだから
それにPCの更新ごとにそういう設定がもう面倒くさくてたまらん
・・・っていうおれみたいなのもいるよ
2023/06/03(土) 00:23:12.38ID:W0iu+bFA
好きにしたらええがな
2023/06/03(土) 15:01:05.37ID:fzRYOWCm
1の人かな?
2023/06/03(土) 16:03:29.74ID:nS3Nxvqc
ハードリマップへの飽くなき反発
っぽいね
2023/06/03(土) 16:45:52.14ID:qo3uorbX
1でも509でもないが、好きにすれば良いという点はは変わらないな。
自分の工夫を紹介するのは歓迎するが、存在しないはずの対立軸を持ち込む病んだ精神は排斥されるものだ。
2023/06/03(土) 17:23:02.54ID:KQ/3oiSa
これが答え合わせだとピンとくる人間でいたい
2023/06/03(土) 17:26:47.44ID:y2601S4/
壁に向かって独り言なのはわかる
515510
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2023/06/03(土) 18:49:17.63ID:GhyjY/4i
なんかおれ協力してたみたいだな
516不明なデバイスさん
垢版 |
2023/06/03(土) 19:04:17.00ID:4DrHfbuf
キーボードのほうに、
A横Ctrl
Ctrl+m enter
Ctrl+h bacespace
あたりを設定してそれでいいってなったわ
逆にこのPCにはまだ設定してないから…みたいなのは無くなった
517不明なデバイスさん
垢版 |
2023/06/03(土) 20:23:36.47ID:lyUNLHDZ
最近の人は>>516みたいなのを知らない教えてもらえないので
hhkbのはなんで標準と違う場所にコントロール?ってなる
一番ひどいのはスレチだがhhkb-jpでJISのこまぎれキーにEnter, BSをリマップしてる奴
マーケティングの被害者としか思えん
あと、F7もFn+7, 慣れれば打ちやすいとか可哀想で泣けてくるわ
別のキーボードって選択しろよ
2023/06/03(土) 22:36:39.77ID:ObyyDZs/
よくレジストリ設定変えたり、AHK使ってのソフトリマップと
外部デバイス使ったスキャンコードからのハードリマップを対立構造で捉える人いるけど
両方の経験者はまずその構造では考えない
何故ならハードリマップ実践者がソフトリマップ未経験なんてことはあり得ないから

対立構造 = ソフトリマップだけの経験者と断言できる
2023/06/03(土) 23:10:04.66ID:5XZ+2t97
世界のキーボード最先端からは周回遅れだからな日本勢
リアフォのリマップ機能はいいと思うけど、だけじゃなくキーバインドで
キーコード発生させたり、そういう方向に進化頑張ればいいのに
これならJISキーボードドライバ環境下でUS配列普通にできる
アーキス、エレコム、ついでにダイヤテックwも
2023/06/03(土) 23:31:05.61ID:3YTqVCfP
国内メーカーのctrl-capsスワップとかの配慮は素晴らしいけど
dipスイッチ方式より、キーボード本体内蔵メモリのリアフォ方式が将来性がある
2023/06/03(土) 23:38:40.99ID:NsgnGv/L
>>518
ハードリマップ派がソフトリマップを見下してるのも見かけるが
2023/06/04(日) 00:32:52.41ID:pcnt0de7
>>517
Linux, UnixにはF7とか概念がないからね
HHKBはLinux, Unixの利用を前提に設計されたもんだからしゃーない

「マーケティングの被害者としか思えん」ってのは同意
2008年くらいからHHKは使ってるけど、マーケティングの巧みさは勉強にさせてもらってる
被害者になるのは自己責任だな
523不明なデバイスさん
垢版 |
2023/06/04(日) 00:34:49.95ID:pcnt0de7
>>518
ハードかソフトじゃなくて
きみみたいにクドクドと書くから嫌なんだわ
ぼくがかんがえたさいきょうのほにゃらら

>>519のように出羽守みたいなのもリマップ厨の特徴
2023/06/04(日) 01:08:26.41ID:5I6nRyz0
見下されて悔しい、まで読んだ
2023/06/04(日) 01:27:30.26ID:0/aiSpc2
>>517,522
昔のW.S.はどんなキーボード使ってるかそれぞれすぎたからなw
日本語配列オンリーキーへの依存も無かった

でも最近入れたlinuxのdebian bullseyeだけど、普通にIMEキーバインドはMSIME選べた
"F7 全角カタカナ変換" もデフォで設定されてた
"Ctrl-i 全角カタカナ変換" もちゃんと設定されてて、そっち使ってるが
Windows MSIME に矯正、統一してるので手間が省ける

hhkbでF7カタカナ変換は怖いものを感じる
2023/06/04(日) 04:04:39.64ID:ARSfLK2N
>>518
度々出てくるなこの人
ハードリマップできるキーボードなんていくらでもあるだろ
2023/06/04(日) 09:37:25.71ID:jcxb3Eqb
具体的に何使ってるの?
2023/06/04(日) 14:54:33.29ID:Oe4jg21s
512だが、やはり病んだ精神が存在しているので、触らないようにしよう。
529不明なデバイスさん
垢版 |
2023/06/04(日) 15:56:56.19ID:oVutbiUn
>>528 >>496
この粘着ぶりよ
2023/06/04(日) 16:17:37.28ID:KNc4gcCI
たとえ悔しくても
認めないと前に進めないことってあると思うんだが
)彡サッ
2023/06/04(日) 19:08:31.56ID:UNDGQPHg
バッククオートを定位置以外に配置するのやめてほしい
バックスラッシュもそうだ
文字キーはUS配列に忠実で、修飾キーの配置とか大きさで競争するなら分かるんだが
まあ殆どWindowsからのユーザーで、JISキーボードしか知らなくて、hhkbで英語キーボード
初めて知った感じなんだろうけど
hhkbの配列もいまさら感しかない
もう充分に標準化され切ってるものを変えるなよ
リアルtype3ユーザーだったが、いまさらだよ
リマップが手間なんだよなあ
なんで普通のテンキーレス使ってる
たとえ理想的な配列じゃなくとも、文字キーだけは動かすやつアホ
2023/06/04(日) 19:18:06.00ID:9cJadK8x
>>531
適応力無さ過ぎの単なる雑魚
俺はHHKBと普通のUSを行ったり来たりしても平気なので
HHKB配列の合理性を普通に受け入れられる
2023/06/04(日) 20:04:24.50ID:D96il+Us
次期hhkb liteは期待できないのかな
US lite2を愛用してるけど、hhkbはハイブランド化を推し進めてるから
lite3なんて出ない気がする
静電容量hhkbもあるけど、それならリアフォ使う
2023/06/04(日) 20:17:02.38ID:05SoP1hd
hhkbは全部マイノリティとして消えてくだけ
535不明なデバイスさん
垢版 |
2023/06/05(月) 09:38:03.92ID:KVL42VDV
もう四半世紀以上続いてるやん。
2023/06/05(月) 10:30:13.97ID:t+ER00Yx
その他の60%キーボードが劣化版hhkbにしかなってないからなあ
あと、やっぱ静電容量東プレSWの強さ
変化球で国内ダイヤテックのminilaがあるけど、親指Fnって信者以外にあまりたいして受けない
Chiconyメンブレンで65%が欲しい
5,000くらいで
2023/06/05(月) 10:30:40.97ID:TQ7y0AW4
反ワク「打つと1年以内に死ぬ」
みたいなw
2023/06/05(月) 12:23:55.78ID:pLJu0iuY
>>537
ゴミはどこにでも湧いてくるな
速攻で死んだりカタワになった人間と平均取れば
警告し過ぎなんてことはなかった
2023/06/05(月) 12:53:19.66ID:IJQVDynV
キーボードでカタワに!
2023/06/05(月) 13:31:57.24ID:fptNpqd3
信者の自己紹介
2023/06/05(月) 23:57:17.92ID:L6a2LR+d
65%, 75%の詰め込みタイプって
かっこ悪い、使いづらい、所有して恥ずかしい配列を作りました!
だと思うんだが、妙に多いのな
昔の変態コンパクト買ってた層を彷彿とさせる
2023/06/06(火) 00:36:12.71ID:XINsJIKw
やっぱ60%がいいよな
横にそれ以上キー付けるのはバランスが悪い
2023/06/06(火) 01:00:19.09ID:CQ1YsyDP
>>541
外人はIME使わないのでショートカット関係ない
日本人で日本語入力でファンクションキーに依存してる人間が買う
同時に彼らはアローキーにも依存してる率が大変高いので、詰め込みコンパクトを買う
フルキーボードとかテンキーレス使っとけよ、と
非依存者からは、それだけ依存してるのにコンパクト買うのって異常に見える
依存しない日本語入力を学校で必修にしろ
2023/06/06(火) 10:21:10.11ID:SfWXrpxs
結局自分慣れてるキーボードが一番やねんからそれでええやん
2023/06/06(火) 14:49:50.41ID:lt48ERYI
そだよね
2023/06/06(火) 23:20:37.62ID:p4XIyhUv
>>544
>>545
キーボードの型を書いたらいいと思うんだが
じゃなきゃここにいる意味もない
何の書き込みなんだってなる

若い人は他人からの批判を極度に恐れるあまり
情報を明かせないっていうのはよく聞くが
匿名のここにまで持ち込むのはちょっと
2023/06/07(水) 00:39:37.75ID:Hq5oq1vO
平和な世界は許さないマンおるな
2023/06/07(水) 07:26:55.44ID:2zTBX04b
会話が成立してるように見えん
2023/06/07(水) 15:35:49.00ID:RaTnmoee
ここに居る意味ないって、
知能の低い奴に批評されたくている
訳じゃないって何時になったら判る
のか
2023/06/07(水) 19:13:41.69ID:3ahGdtH1

よほど「知能」に思い入れがあるみたいだな
つーか例の 1 の人だな
あまりにもわかりやすすぎる
2023/06/07(水) 19:23:28.85ID:lFQHZ9of
セルフ車掌と会話が成立するか?

まぁリアルならワンチャン成立するかもなw
2023/06/07(水) 22:29:47.59ID:qqUdHLz0
>>551
英文契約書の彼が知能指数1である限り難しい、と思われ
2023/06/09(金) 19:25:11.03ID:YHziuM3y
>>1、イッチの意味じゃなく知能指数だったんだな
非道くて草
2023/06/09(金) 21:46:47.36ID:YHziuM3y
リアフォ101がやはり打ちやすい
左右ctrlは左win右appにしてある
2023/06/10(土) 12:39:29.62ID:Lwg+7Qsq
>>553 俺は1じやない。
全て妄想の為せるわざ。
2023/06/10(土) 17:55:42.23ID:C41suALR
101配列を使っていた当時は思わなかったが、104配列 - 手前段1.25U x 7に慣れた
いまとなっては、スペースバーがズレて見えて仕方ない
ホムポジのG|H中央基準じゃなく、メインキー部の中央基準にする謎配置
ニンゲンの体は左右対称なのにな

まあ104配列のスペースバー6.25Uも厳密には0.25U右側が長いんだけど
理想は手前段はスペース3.5Uと両脇の1.25Uだけ、あとのキーは打ちにくいだけ

いつの時代も "キー増やせ主張" = "あほ初心者" は成り立つ
2023/06/10(土) 18:04:41.94ID:S7IsXLYB
Every man has a place
In his heart there's a space
And the world can't erase his fantasies
2023/06/10(土) 18:09:45.11ID:C41suALR
古すぎるだろw
2023/06/10(土) 21:10:34.15ID:V1ZxrRCy
>ホムポジのG|H中央基準じゃなく、メインキー部の中央基準にする謎配置
>ニンゲンの体は左右対称なのにな
水素水飲んでそう
2023/06/10(土) 22:06:34.91ID:Lwg+7Qsq
無敵の人には近づかないほうがいいんだよ。
2023/06/10(土) 22:48:43.15ID:PFtkOrHp
コイツ何度確認されてんの?w
2023/06/11(日) 01:15:01.62ID:0a8wRSqY
>>554
101の頃からのユーザーは激減しての〜
にわかばっかりなんじゃよ
2023/06/11(日) 08:06:12.49ID:5GSvOfNn
>>559
そこだけは言ってることおかしくないのに
アホなレスに日本語読めないアホが突っ込んでカオス
2023/06/11(日) 15:49:28.61ID:rxLDgCTE
和田先生考案のalephキーボード見てももはやスペースバーに違和感すげえわ
結局US104に慣れきったんだよなあ
2023/06/11(日) 16:15:44.68ID:hvcTaDm+
ノーマルスタッガードなUS配列を左右対称と思い込むのって難易度高過ぎじゃね?
脳みそまで左右対称の脳死状態にしないと無理だわw
2023/06/11(日) 16:44:12.79ID:C1t3TGqr
にわか自作厨、乙
2023/06/11(日) 18:03:51.12ID:5ZfTU5gJ
ここ最近のキーボード関連スレの問題は、

ニワカUS配列ゲーマー
ニワカUS配列自作脳(初心者)
ニワカUS配列マカー(初心者)

たちが異常増殖したこと
見ていて不快なゴキブリだよ
このスレではニワカUS配列(初心者)は歓迎すべきだから除外
他のスレでは有害
見ていて不快なゴキブリだよ
ぐぐって一番毒電波流してるのはマカーかな
うざいくらいスペース両脇IME言ってるw ノイローゼかよww
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