トラックボール コロコロ(((○ Part152

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2023/03/24(金) 20:55:13.34ID:HszAC1080
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次スレを立てる方は↑を三行重ねて書いてください

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ

■テンプレ(連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動)
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part148
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1649511676/
トラックボール コロコロ(((○ Part149
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1656153706/
トラックボール コロコロ(((○ Part150
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1661779113/
トラックボール コロコロ(((○ Part151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1673083020/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/04/15(土) 17:24:55.10ID:rNV/ow3Fa
先日、M575からdeftproに買い替えたのだけど、deftpro使ってると小指薬指付近が痛くなってくるのは中指トラックボールに慣れないせいなのか、単純に合ってないのかどちらだろうか…?
2023/04/15(土) 19:17:54.09ID:Ca3iljia0
>>260
多分、慣れだと思うよ
自分の経験だと、マウスに形状が似ている分、無意識にマウスを操作するつもりで肩に力が入りっぱなしになってたみたいで、
大体1~2週間ぐらいで楽になった

>>261
大分慣れたけど、やっぱり細部の詰めが甘い。
ホイールの出来の悪さ含め、所詮はエレコムかと言いたくなる

>>262
中指トラボは機種ごとに形状の違いが大きいから、一括りには言えない
DeftProのデフォルトの右クリックボタンが押しづらいせいはあるかも
2023/04/15(土) 19:49:53.64ID:qVBckmox0
親指派だけど親指だからってなんでもいいわけじゃない
ロジからエレコムにしてみたら左右ボタンの指離れが悪くて使いにくい
そういう事もある
2023/04/15(土) 22:37:48.99ID:1PZQPsbd0
DEFT PROは癖があるから合わない人はあわないって
DEFTかHugeにしとけって
前から言われてるだろう
2023/04/16(日) 05:32:48.48ID:sGRdBooM0
すみません上で近い話がありましたが質問させてください
最近マウスの代わりにペンタブ利用を始めたのですが、エクセルなどのスクロールに難を感じています。
思いついたのがスクロール専用にトラックボールを用意することだったのですが、W10wheelで「右クリック中はトラックボールをスクロールに割り当てる」というようなポインタ併用の記事しか検索で見つけられませんでした。

ポインタ操作は一切廃して全アプリ共通で常にスクロールに割り当てることは可能かご存知でしょうか?
またスクロールの滑らかさというのか、スマホのタッチ操作のような入力値ダイレクトなスピード感でスクロールできるのかも教えていただけると助かります。
ワコムのペンタブでもスクロールできなくは無いのですが、一定加速度でズルズルスクロールする感じで、大きくスクロールするには不便でした。

使用環境は Win10/11、よく使用するシーンはエクスプローラのファイル操作、エクセル、パワポ、アウトルック、ブラウザを行き来するファイル作成作業です。
トラックボールはケンジントンの大玉を検討しています。キーボードを中心に左にトラックボール、右にペンタブのような配置で操作する想定です。
2023/04/16(日) 06:25:15.43ID:fMd+BIkH0
誰か3行にまとめて
2023/04/16(日) 07:01:07.37ID:WkheXsr00
トラックボールに
スクロールのみを
割り当てたい
2023/04/16(日) 07:12:15.22ID:6CZCM5AF0
字たらず
2023/04/16(日) 08:43:47.74ID:g4SeX1bb0
>>266
W10Wheelのトリガーを、ドラッグかつドラッグ後固定=トグル式の常時スクロール
X-Mouse Buttonでエクセルだけ、チルト→Ctrl+Shift+ホイールにHook変換
スクロール特性は、W10Wheelの加速テーブル=OFF、M5~M9をまず試し
イマイチなら変換前のポインタ信号をRaw Accelで自在に加速設定
2023/04/16(日) 11:51:55.35ID:sGRdBooM0
特殊用途なので正確に書こうとしたら長文になってしまいました、すみません。

>270
細かく教えていただいて有難うございます。
一行目までは想像できていましたがそれ以降は自信ありませんでした。出来そうなので早速トラックボール買ってこようと思います。
272不明なデバイスさん (ササクッテロ Spfb-kcMl)
垢版 |
2023/04/16(日) 13:08:21.78ID:7nvqhNYVp
左手デバイスでも買ってりゃ良くね?
2023/04/16(日) 14:00:39.59ID:sGRdBooM0
やりたいことはスクロールだけなのにちゃちな作りの多ボタンにホイールはおまけみたいなのばっかりで
Orbital2とかTourboxは高すぎるってことでトラックボールに関心が向きました
2023/04/16(日) 16:39:36.35ID:g4SeX1bb0
>>273
ロータリーノブ2個付いてるマクロパッドとか、どう?
2023/04/16(日) 19:28:52.68ID:zf1qr2Vg0
orbital2 sterna とSBTとHHKBを併用してるけどかなり満足。
2023/04/16(日) 22:30:55.43ID:q1jknlTF0
AutoHotInterceptionを使ったサンプル
W10Wheelの開始&終了のトリガーキーを時間判定し自動発行するのでボール操作のみでいける
---
MyTimer:
AHI.SendKeyEvent(keyboardId, GetKeySC("vk0xE8"), 1)
AHI.SendKeyEvent(keyboardId, GetKeySC("vk0xE8"), 0)
return
MouseMoveEvent(x,y){
Now := A_TickCount
if(Now - Old > 100) {
AHI.SendKeyEvent(keyboardId, GetKeySC("vk0x1D"), 1)
AHI.SendKeyEvent(keyboardId, GetKeySC("vk0x1D"), 0)
}
Old := Now
AHI.SendMouseMove(mouseId,x,y)
SetTimer, MyTimer, -100
}
2023/04/16(日) 22:46:07.01ID:TQCyxtDf0
トラックボール歴:7年
使用トラックボール:DEFT PRO
Shots/Great/Good/Hit/Percent/Score/Rank
43/39/4/43/100/82/A : Commander and Chief

FPSもずっとトラボでやってる
ボタンの左右問わずドラッグ操作では指の可動域が大幅に狭くなるから全然違ってくるんだけど、
こういう単純なポインティングならポテンシャルはマウスと大差ないかなって思ってる
2023/04/16(日) 22:49:18.42ID:9yGBZTUl0
キーボードはQMK等オープンソースなファームウェアがメーカー製でもでてきてるから
メーカー製トラックボールもファームウェアを弄らせてほしいな
2023/04/16(日) 23:53:02.87ID:du87fcwH0
>>277 さすがFPSゲーマーだな
2023/04/17(月) 01:29:45.50ID:DXoq/65o0
82点はやべえよ
2023/04/17(月) 09:43:12.31ID:7TDwx8mvM
あまりに高くなりすぎて、M570の買い替えを断念しちゃった・・・

クリックがダブクリにもなるカチカチ病なんだけど、簡単に直せるのかな?、
ググっても情報が古いのと少ないので困難とか?
2023/04/17(月) 11:30:01.49ID:bC8hOayh0
マイクロスイッチ買って、はんだ付けして修理しなよ
2023/04/17(月) 12:03:11.16ID:/QQp+Lzcp
M570 チャタリングでググれ
分解→接点復活剤でだいたい治る
2023/04/17(月) 18:45:21.67ID:HwO6sHBz0
>>281
呉エレクトロニッククリーナーは常備しといた方がイイ
HDMIもUSBも接触怪しい時に一吹きだけで直ったことが何度もある
2023/04/18(火) 03:14:27.40ID:1R748bMZ0
>>281 特殊なドライバーさえ用意すればトラボを開けて、カッターの刃先でマイクロスイッチの横の爪から開けたらパカッっと外れるので、
中の金属バネの接点を磨いて酸化膜を落とせば直る
そ~~~~っとあけて、どう組み立てたら戻るかよ~~~~く観察する能力さえあれば簡単だ
286不明なデバイスさん (スプッッ Sdff-C9YI)
垢版 |
2023/04/18(火) 08:01:10.26ID:uc1vZrRud
最近うちのHUGEもチャタってダブルクリック頻発するようになった
2023/04/18(火) 10:46:38.14ID:o8g6ByZB0
>>286
出ますよね〜 買い換えましたわ
2023/04/18(火) 11:47:13.27ID:664NMpTz0
SBT Proお使いの皆様は調子どうですか?
最近話題にならないから落ち着いたのかな
なおわたくしは最初は軋み音がきつかったけど今はノートラブル超快適です

そういやAmazon価格少しだけ下がりましたね
289不明なデバイスさん (ワッチョイ 0701-6qx1)
垢版 |
2023/04/18(火) 14:27:51.10ID:51prasf+0
俺には有線STBで十分だった
2023/04/18(火) 15:44:27.26ID:Bjr9xMDs0
SBT Pro、最初はBTで良いやと思ってたけど専用ドングルだと復帰ラグほぼ無くなるのな
291不明なデバイスさん (テテンテンテン MM8f-4z2I)
垢版 |
2023/04/18(火) 21:47:12.27ID:fZNaj4FjM
Amazonでセール中ですよ〜。
2023/04/19(水) 13:51:07.61ID:o/eaEdUqM
protoarc em01初期不良で、ライティングのボタンとかDPIボタンが効いてなかったんだけど、分解してみたらフレキ外れてるだけだった
初期不良報告わりと多い気がするから作りが雑なのかね
2023/04/19(水) 14:29:48.86ID:toUIuXEa0
トラボはよくバラすけど作りは雑じゃないよ。いうなら組み立てが雑
フレキ三本が密集してて、作業をぬかったんだとおもう

LEDとDPIは繰り返し誤爆して面倒に思ったのでフレキを自分で抜いたよw
DPIは変える必要感じないし、ボタン使おうとしてもアクセスが遠くて押しにくいし、
イルミも光らなくていいし消灯固定でいい
2023/04/19(水) 14:38:52.33ID:p3mosb6Sp
MXエルゴも充電時のLEDの唸り?コイル鳴き?が気になるから分解してLED切ろうかな
2023/04/19(水) 15:01:56.70ID:Z/4A5YWVM
>>293 確かにイルミ消したかっただけだから消灯設定したら抜いてもいいかもしれない…
2023/04/20(木) 15:41:44.93ID:aSWztCM50
GameBall欲しくなってきたけどどっかで取り扱ってないかな
個人輸入とか面倒くさそうでやりたくないんだが
2023/04/20(木) 15:50:05.89ID:B6A7lKok0
https://gist.github.com/buzztaiki/d3939be39d6e3367a056e482e4d18679
2023/04/20(木) 16:32:17.73ID:ccMIbxC20
hegeのスイッチがへたってきた
ヘヴィーな使い方はしてないが3年持たん
臭くなってきたし替え時かもしらんねw
スイッチ交換はともかくクッション剥がして別の素材をうまく張れる自信がねえわ
2023/04/20(木) 18:26:29.87ID:nnDBhWwN0
>>298
端からゆっくり捲れば、発泡クッション自体は簡単に剥がれるよ
全面に接着剤は残るんで、何か貼るならサンドペーパーかけた方がいい
2023/04/20(木) 18:57:15.70ID:bVmOiYF90
hugeとdeft pro使ってるけどhugeのほうが左クリックヘタれるの早いのなんでだろう。
同じマイクロスイッチだよね?
2023/04/20(木) 19:54:14.95ID:PZj8cwgta
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1494597.html
こういうのはどういった仕事の人が使うんだろ
腕の移動が殆んど無いのが利点なのかもと思ったけど使い難い位置にあったら意味無いんではとも思ったり
2023/04/20(木) 19:56:42.10ID:VWZt7PnV0
趣味の人だろ
ニッチな商品なんてそんなもん
2023/04/20(木) 20:10:59.50ID:nksEd5oW0
プログラマーとかだろう
手をホームポジションから動かしたくない教の人は結構いるからな
2023/04/20(木) 20:14:09.67ID:8OmOfvLt0
外部端子MicroBって微妙にケチってるな
まあ、これに手を出す層なら直結なりTypeCなりに変更は容易だろうけど
2023/04/20(木) 20:23:06.27ID:nksEd5oW0
自作系はコントローラーボード自分で買ってファームウェア書き込んでつけるから
端子は買ったコントローラーボードによる
2023/04/20(木) 20:25:07.40ID:RmnHegVZp
キーボード:トラックボールの使用比率が95:5ぐらいの作業ならそこでも良いんじゃね
SEとか文章書きとか
2023/04/20(木) 20:26:04.49ID:VWZt7PnV0
むしろポインタデバイスをある程度併用する人でもなけりゃ利き手の方に置いておけばよくね
2023/04/20(木) 20:44:54.79ID:RmnHegVZp
ファームウェアがオープンソースで頑張れば自分で制御できるのは良さそう
メーカーの設定カスタマイズは物足りない事多いし
常駐ソフトじゃなくてハードウェアレベルで制御したい事多々ある
2023/04/20(木) 21:06:11.45ID:bVmOiYF90
microBは安いわけじゃない。
リリース時期の問題だろ。
トラボ使ってるなら数年して日本に来るとかよく知ってる話だろうに
2023/04/20(木) 21:43:33.00ID:nnDBhWwN0
>>300
HUGEの<左>マイクロSWは押下圧が妙に低い気がするけど、関係あるかな?
2023/04/20(木) 22:12:22.41ID:bVmOiYF90
ボタン自体の押し込み幅が深いことから、構造自体弱い可能性はあるとおもう。
2023/04/20(木) 22:18:02.61ID:k27JiMdd0
保証期間だけもってくれたら御の字だわ
2023/04/20(木) 22:20:02.90ID:bVmOiYF90
たしかにDeft Proは保証3年だからな
2023/04/20(木) 22:47:20.91ID:IywN24rA0
椅子とかモニタとかの環境にも通じるんだが、
いくら計算しつくされたエルゴノミックデバイスでも、同じ体勢を長時間続けるのは辛いぞ
キーボードの叩きすぎ、親指トラボで腱鞘炎とかとは別な要因で、な
2023/04/21(金) 00:17:26.65ID:cNHBxZlh0
>>309
これはケチってるだけだよ
2023/04/21(金) 01:02:28.65ID:xJraz9Bd0
X-mouse のアプデが来て、ドネーションよろって言われて、はいはいと応じたのに、
この受取人への寄付は、この国ではサポートされていません
Phillip Gibbonsに戻る
だとさw かわいそうにw
2023/04/21(金) 07:52:42.78ID:q2GJFiLZ0
deft proよかったんやけどもチャタがくるし長くは持たないね
使う人は中身を開けて修理してるんだろうけど
有線じゃないのが残念だけどOrbit Fusionにおちついたわ
エレコムとケンジントン比べたら品質に差があるわ
まったく質感が違うよね
そこからやな
長く持つんならdeft proにしたいくらいなんやけどなー
2023/04/21(金) 08:11:40.27ID:EOgxrvJ1M
>>317
俺のは逆にfusionが一年持たずにスクロールが壊れたわ
2023/04/21(金) 08:17:13.27ID:M2Z8zgug0
DeftProって3年保証なかった?
とりあえず接点復活スプレー吹いてみて、
中学レベルの工作なんだからマイクロスイッチくらい交換したらと思うんだけどなあ
2023/04/21(金) 09:02:29.89ID:q2GJFiLZ0
>>318
Orbit Fusionが半年で壊れたん?
それと比べたらあたりなんか?
仕事用で使うなら壊れるんかな
半年で
それなら持たないもんなのか
Orbit Fusionも?
2023/04/21(金) 09:14:50.59ID:3sfCWqNV0
fusion使ってたけどちょっと触らないでいると10秒ぐらい転がし続けないとカーソル動かなかったり無線干渉かなんかでカーソル飛んだりしたから有線使えるdeftproにしちゃった
でも手に馴染むのはfusionだったから有線版あればなあ
2023/04/21(金) 10:11:35.74ID:q2GJFiLZ0
>>321
そうそれがあるんよな
まれに接続が悪かったり
有線じゃ壊れない限りないもんな
ほぼ
2023/04/21(金) 12:29:31.92ID:plBKZb7+0
>>317
呉エレクトロニッククリーナー試してみ
マジで効くよ
2023/04/21(金) 12:56:19.56ID:FlPT7Xomr
>>301
レッツノートがボールだった頃ヘビーユーザーだったのを思い出した。
301の位置って使い易いのかなぁ?
2023/04/21(金) 13:01:36.15ID:+seGALTQp
キーボード一体型だとkeyballというのもある
2023/04/21(金) 14:38:34.04ID:q2GJFiLZ0
>>323
それで治るんならいいね
慣れたからOrbit Fusion使うよ
ケンジントンはマウス専門だから違うのは当たり前か
エレコムがケンジントンと同レベルの以上のやつが出たら考えようかな
今そんな変わってないよな
トラボでMX ERGO MXTB1dこれが一番新しいの?
ナカバヤシのDigio2 MUS-TRLF184これはどうなん?
Deft系統の変わりにはなりそうだけど
あまりよくないんか?
2023/04/21(金) 14:42:51.55ID:q2GJFiLZ0
ナカバヤシのDigio2のはじめのちっさいやつ使ってたが悪くはなかったね
チャタリングでdeftproに
deftproよりはもったきがする
2023/04/21(金) 15:21:40.16ID:xJraz9Bd0
バイカルアザラシはトラックボールみが強いと思った https://aquarium.co.jp/diary/2018/08/37946
2023/04/21(金) 15:23:47.37ID:ZEcD6eqF0
>>328
2023/04/21(金) 16:17:21.47ID:1nwQHuMU0
>>328


こいつも
http://i.imgur.com/JuH6ZRZ.jpeg
331不明なデバイスさん (ワッチョイ c722-d7qZ)
垢版 |
2023/04/21(金) 18:23:16.58ID:AJtXayJG0
2023/04/21(金) 18:42:10.57ID:plBKZb7+0
>>324
右手操作だと指先11時、肘5時の方向になるんで、水平や鉛直の移動はカウンターステア当てる感じになりそう
2023/04/21(金) 19:03:18.16ID:uUeuiqvb0
自作系は操作軸を自分で設定できるでしょ
2023/04/21(金) 19:55:24.31ID:xJraz9Bd0
https://i.imgur.com/QR8CcIz.jpg
2023/04/21(金) 21:50:01.42ID:kgRDh2s3M
TRLF184は小さくて持ち運びしやすいのが売りだな。
BT版である185を職場で使っているが、
手が小さい人やノートPCと一緒に会議室を転々とする人にはうってつけだよ。
2023/04/21(金) 22:08:26.08ID:1nwQHuMU0
>>334
更に草w
337不明なデバイスさん (ワッチョイ 2734-bkwI)
垢版 |
2023/04/21(金) 23:35:26.38ID:XLfHxIqY0
Slimblade Proはバッテリーへたったら廃棄コース?

なんかバッテリー変える方法とかないんかな
2023/04/22(土) 01:01:52.48ID:DipggRhZ0
>>337
一応もう分解してバッテリー交換方法が確率されてる(汎用品で半田いらず)のと、まぁ多分有線モードあるから使えるんじゃない?
2023/04/22(土) 02:13:02.30ID:UEFSK+II0
https://cf-images.ap-northeast-1.prod.boltdns.net/v1/static/5490902205001/da76e91d-c11e-4e09-a12f-08b5c4461b37/27dcd647-40c8-4219-9295-b84648279f37/1280x720/match/image.jpg
2023/04/22(土) 09:13:27.99ID:oNcR5WcE0
MX Master3のスクロール、良すぎてこれ以外ダメな体になりそう
2023/04/22(土) 10:55:32.89ID:rfnfs4m40
MagSpeed電磁気スクロールは、1ピクセル上で停止できるほど精確で、・・・
ってどういう意味? スクロールで1pxって?
2023/04/22(土) 11:25:13.06ID:oNcR5WcE0
それは知らないけどMacは1px単位だよ
ゆっくり動かすとピクセ単位で動き、続けて早く動かすと超高速にスクロールする
2023/04/22(土) 11:27:00.73ID:zMgOmXMZ0
フリースピンスクロールって、MX-Revolutionでもあったけど、
俺にはHomeとEnd割当の方が便利で、それほど恩恵なかったなあ
まー、人と使うソフトで違ってくるんだろうけど…
2023/04/22(土) 11:37:45.28ID:rfnfs4m40
なるほどiOSはそうなのか
345不明なデバイスさん (スププ Sd0a-SJFy)
垢版 |
2023/04/22(土) 11:58:07.96ID:u4Zb6gZ1d
>>337
保証の切れる3年後に バッテリー交換の記事を追加する
2023/04/22(土) 13:47:06.53ID:KyfsT8CE0
>>341
Windowsのスクロール単位は1/120行だね
WheelBallで分解能の設定を変えてみると、
120→1行、60→1/2行、30→1/4行になる
2023/04/22(土) 17:55:25.50ID:eJ1a9kFA0
ロジがあのクルクル回るスクロール採用したトラボ出してくれればすぐ買うのになぁ
2023/04/23(日) 12:11:03.89ID:ZevjLN6X0
>>347
同意
2023/04/23(日) 20:32:15.02ID:U5GLkPbu0
>>334
何を垂らそうとしてるんだろう
2023/04/24(月) 17:04:20.35ID:srycmalfa
SBTの左クリックが反応しないときが出始めたから分解した。
トラックボールのセンサーまで死んでカーソル動かなくなった

基盤アツアツになってるし下手にいじってやらかしたなぁ 
2023/04/24(月) 19:26:06.44ID:zGsimzpa0
火事にならなくてよかったな
352不明なデバイスさん (テテンテンテン MM3e-Fv7P)
垢版 |
2023/04/25(火) 13:59:21.40ID:Q9TObTjuM
なにをしたらそんな基盤熱々になるんだw
353不明なデバイスさん (ワッチョイ 9e7d-YWDm)
垢版 |
2023/04/25(火) 14:20:05.52ID:3Pixx4wj0
test
2023/04/25(火) 15:57:31.41ID:GJLAjRpq0
基板だぞ? 基盤って誤変換すると恥ずかしいよ?
2023/04/25(火) 15:57:52.03ID:KIn+zkVe0
メインのhugeがボタン悪くなってスペアに買って一年おいといたdeft proあけたら付属電池が液漏れしてた(泣)
356不明なデバイスさん (スププ Sd0a-Fv7P)
垢版 |
2023/04/26(水) 09:30:38.95ID:jHTU00DUd
補償してもらえるか聞いてみたら、液漏れだと無理なのかな
2023/04/26(水) 11:57:15.76ID:k2kQNM4v0
あの錆は取れないから、ジャンクの電池製品からホルダー部分のワイヤーを部品取りして自分で修理するしかない。難易度高いなぁ
2023/04/26(水) 13:13:38.11ID:iM9pxkXc0
サンクス!
Deft pro の液漏れは本体には影響なかったので保証は使わないでおこうかと。
でもhugeのチャタリングが意外と簡単に直った(接点復活スプレー)ので、またDeft pro は箱に戻しました。電池はもちろん抜いた状態でw
2023/04/26(水) 13:54:21.70ID:ZrWmDeOg0
新品を買ったときについてくる電池が液漏れしてたってこと?
あの電池は動作確認用のおまけだから普通は保証の対象外だぞ
2023/04/26(水) 15:47:25.61ID:4a/YCzv40
>>358
やっぱ接点洗浄効くでしょ?
設計寿命=数万時間のマイクロSWがそんなに早く壊れる訳が無いんで
接点間に導電性のカーボンがヒゲ状が付着してセミショートしてるんだと思う
2023/04/29(土) 14:10:18.60ID:ZpL9Gw5uM
このスレでヒュージやDeftproはよく見かけるけど無印deftの赤玉って使い勝手が悪いから話題にならない感じですか?
自宅でおバイオre4するのにヒュージ買ったんですけど、そうすると操作に慣れるために職場のも人差し指トラックボールタイプに替えようと思うのですが、仕事に使うものにお金あんまり掛けたくないから無印deftの購入を考えている次第です。
因みに会社じゃマウスのソフトウェアをインストール出来ないので多ボタンはほぼ死にステなんですよ。
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