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小型、超小型PC総合スレPart9

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2023/04/15(土) 23:39:43.90ID:q7V3PvV+0
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手のひらサイズ以上の小型、超小型PCも含めて語り合いましょう!

※関連スレ
【手のひら】超小型PC総合スレPart25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1648638278/
スティック型PC総合23
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1558409748/
小型パソコン総合スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/desktop/1452785427/
※前スレ
小型、超小型PC総合スレPart8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1679029809/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
130不明なデバイスさん (ワッチョイ 2732-7nfa)
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2023/04/18(火) 13:34:48.51ID:jk6fGtdp0
>>6
を参考に、電源の設定を変更したら、YouTube見てるときのCPU温度が60℃→50℃ぐらいに下がったわ。
普段はそんなに重い作業しないから、これで十分。
2023/04/18(火) 15:08:47.54ID:3grHcsEla
>>128
5600Uでいえば
基本クロック 2.3GHz
最大ブースト・クロック 最大 4.2GHz
だけど2.3GHzにしかならないってことか
132不明なデバイスさん (ワッチョイ 0701-b5la)
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2023/04/18(火) 15:31:23.15ID:Q6Ozyqyt0
そんなの5800の意味ねえじゃん…
133不明なデバイスさん (ワッチョイ 07ed-ieXZ)
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2023/04/18(火) 15:49:10.66ID:Gxb5LNhl0
EQ12のレビュー記事
この機種高いなあ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1493167.html
2023/04/18(火) 16:28:08.05ID:Bjr9xMDs0
レビュー用のサンプル提供するとは日本でちゃんと商売する気あるんだなBeelink
amazonのもプラグ3pinのまま届いたりしてAliから横流ししてるだけと思ったわ
135不明なデバイスさん (オッペケ Srfb-OD49)
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2023/04/18(火) 20:13:03.58ID:nFZAW1Utr
尼の格安N5095復活したぞ
-8000だから最安値よりは高いけど
2023/04/18(火) 20:30:30.64ID:OaSsQrcz0
nucbox10のSSDとメモリ、どこのブランドの使ってるかわかる人いる?
2023/04/18(火) 20:45:00.66ID:BwIwdoG30
そういうのは予告なく変更されるパーツだから知ったところで自分が買ったときに同じ物が入ってるとは限らんよ
その時時で数と価格で折合いついたものを調達するだけだと思う
2023/04/18(火) 20:53:52.74ID:MyoZ3eNiM
書き込もうとするとなぜか
ERROR: お断り。
されてしまう
2023/04/18(火) 21:00:04.81ID:Bjr9xMDs0
今日は昼頃から5chのAPIが不安定なんだとか
140不明なデバイスさん (スプッッ Sdff-LFcr)
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2023/04/18(火) 21:06:58.86ID:uDYMNgF7d
今日NUCBOX9を職場に持って行ったら素敵ねって声かけられたぞ
2023/04/18(火) 21:07:53.25ID:0xXxWTNS0
昨日買ったSER6 PRO 早速届いたw
MINISのUMから乗り換えだけど質感はこっちの方が全然良いな

3P変換プラグ持って無い (´・ω・`)
2023/04/18(火) 21:21:03.11ID:OaSsQrcz0
>>137
むう…選択肢もないしなぁ
これ以上もそうは安くならんだろうが…
143不明なデバイスさん (ワッチョイ 47d4-7nfa)
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2023/04/18(火) 21:59:22.40ID:RDE998az0
>>140
NucBox9と10のファンの音は、構造に問題があるのだろう。
5500Uを搭載するBeelinkやTRIGKEYは、無音なのに、なんでこんなに差があるんだ?
5500Uと5600Uの違いはあるが、発熱にそこまでの違いは、ないだろ。
2023/04/18(火) 22:31:46.02ID:MyoZ3eNiM
>>139
昨晩からまともに書き込み出来なくて苦労してる
2023/04/18(火) 22:41:55.68ID:00Eyt2Iv0
>>141
BeelinkはSER5も3極アース付プラグだった気がする。変換が付いてこないので不便。
セレロン機は2極のACアダプタなんだがなあ。
「3極2極電源変換」をAmazonで調べたら300円以上するのね。
146不明なデバイスさん (スププ Sd7f-7nfa)
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2023/04/18(火) 23:01:50.87ID:B5pwNt0zd
セラーによるんだろ
俺が買ったSER5は日本仕様のプラグだったぞ
147不明なデバイスさん (ワッチョイ a75f-CTeB)
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2023/04/18(火) 23:11:30.86ID:cddVYD6R0
既知だったらすまんがASUSのPN53、
アメリカだと先行発売されてるが6月30日に日本でも出るみたいだな
NTT-Xに販売ページできてる

Ryzen 5 7535Hで8.5万とかするけど
アイドル一桁WでちょっとしたゲームできるならNASと普段使い兼用マシンとしてほしい
148不明なデバイスさん (オッペケ Srfb-7nfa)
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2023/04/18(火) 23:51:21.30ID:/dmXyZV7r
3Pを2Pに変えるなんて、ダイソーで売っている短い延長コードを付ければよいだけ。
2023/04/19(水) 00:34:44.09ID:fCpT+tcgx
TRIGKEYの5500Uしばらく触ってみたが、あまりに普通に動いて拍子抜けだ
電気代高いし5700x+6800xtの代わりにつべ複窓マシンとして頑張って貰おう
ベンチ回しても音も特段気になるレベルではないし
普通のノートPC用同様にコンセントとacアダプタ部分が別体なので取り回し良い(ただしコネクタはミッキー)

r23 制限なし m6757 s1176
ffXIV5346 ffXI8772

r23電源99% m4700 s612
ffXIV5165
99%で十分だな
2023/04/19(水) 01:42:33.20ID:ZUQ0cAJ70
電気代高いって、何万も出してPC買い足したところでトータル高く付くだけだろうに
電力会社に恨みがあって奴らへの支払いが減らせるなら何でもいいとかかな
2023/04/19(水) 01:49:58.90ID:mLaU9NFn0
電気代がメインという訳では無く、まぁゲーム以外な普段の作業ならデスクトップ用のCPUとゴツいGPU付けてるメインPCじゃなく、このminiPCで済むよねぐらいの話しでしょ 噛みつくなよ
2023/04/19(水) 02:38:31.68ID:ejprLWpP0
>>129
beelinkの5800Hが、51,800 - 7,516ポイントで大体44,300になってるよ
2023/04/19(水) 03:22:21.59ID:EF69uoNM0
>>6より、コントロールパネルの電源オプションを「省電力」にするのがおすすめ
99%だと絶対にブーストしなくなってパフォーマンスが大きく落ちるが、省電力モードならベンチやエンコでパワーが必要な時だけブーストする
動画再生や軽いゲームなんかだと最低クロックのままで安心
2023/04/19(水) 03:32:22.22ID:MmOgKwTo0
>>148
お前アタマいいな。
普段2Pで3P初めてだったから
その発想はなかったわ
2023/04/19(水) 05:01:43.78ID:766P41Cbd
Beelink Mini S12 Proが8,000円クーポンと3,540ポイントで実質24,000円切ってる
これも悩ましい
2023/04/19(水) 06:38:16.06ID:MkSGFDtn0
>>149
レポおつ
3万4千の時に購入してこれから開封するけど、楽しみだ。
2023/04/19(水) 07:57:25.83ID:3G/DAmbDd
もうN95が19000円以下なのな
2023/04/19(水) 08:13:37.48ID:IoVe/VNY0
S12 Pro欲しいけどプライムデーまで待つ
N100もまだ値段下がりそうだし
2023/04/19(水) 08:25:56.90ID:ses0JSOwd
しらん
2023/04/19(水) 08:26:14.38ID:f59BIN5P0
>>153
前スレの流れだとGMK系の個体はFANコントロールがクソ過ぎて
一度ブースト掛かると再起動までFAN全開し続けるとか言ってなかった?

だから苦肉の策として>>6のようにブースト掛からなくすれば妥協できるって話なのでは
2023/04/19(水) 08:49:17.97ID:EP11Injmd
22日からクーポン消えて値上げの予感
2023/04/19(水) 09:05:33.52ID:RXg7BVDea
>>152
アマゾンである?
見た感じその値段のやつないんだよね、クーポン値上げでもしたか
nucbox10の外装に穴でもあければマシにならんかなぁ
2023/04/19(水) 09:46:46.03ID:15/8iB850
4/22まで今の値段で残ってたらS12 Pro買うか
2023/04/19(水) 09:59:46.17ID:eoc1b0FZd
しらんわ
2023/04/19(水) 10:13:34.92ID:zj8ML+tC0
Beelink Mini S12 Pro /dp/B0BWMWFCSG
これか。今回はFBAだからすぐ届くなこれ

でも、この最近の価格動向見ると今すぐ飛びつかなくてもいい気がしてきた
2023/04/19(水) 10:23:14.97ID:bKxdfhI00
Trigkey green g3 n5095 8gb/256ssd 14800円。
ふとポチ太。
ここが本スレかぁ。。
2023/04/19(水) 11:11:12.20ID:w8I6uAAF0
>>166
こりゃ安い
herobox超えた
2023/04/19(水) 11:19:57.41ID:eVgV14nCd
この前は128GB版が12,000円だったけどな
2023/04/19(水) 11:41:07.20ID:ejprLWpP0
>>162
これこれ
B0BXRQ7FZG

ポイントはゴメン、カード分が乗ってたのでもうちょい低いかも
2023/04/19(水) 11:43:10.39ID:eVgV14nCd
今日はTRIGKEYでN95/8G/256Gが実質1.6万ってのがあるな
26800から8000円引きクーポン+ポイント2%
2023/04/19(水) 12:16:51.23ID:SVLbB5C9M
1.6万か?
2023/04/19(水) 12:33:23.63ID:w8I6uAAF0
125Gでその価格もあるから気をつけたいw
2023/04/19(水) 12:35:47.68ID:jyV9Q2Yna
>>169
めっちゃくちゃ怪しいストア…!
よく見ると他もメーカー名.jpとか直営とか名乗ってる店が乱立してんね…
2023/04/19(水) 13:00:04.45ID:eVgV14nCd
>>171
1.8万だったww
2023/04/19(水) 13:58:26.57ID:ejprLWpP0
>>173
中華に手を出す人が今更それを言うことに驚き
2023/04/19(水) 14:08:57.31ID:dFK6mRnBM
いまこのスレで話題になってるのはほとんど中華PCだし、発送もアマゾン倉庫からのもあるけど、ストア情報見りゃ日本の会社じゃないのなんてすぐにわかるだろ
マーケットプレイスに手を出すなら新しく注文するストアのアマゾンで見られる情報くらいチェックするのは普通だし、最悪Amazonなら未着なり問題ありでもマケプレ保証で返金求めればいいしな
Aliだと、3万とか4万以上のPCに手を出すなら、Paypal使っても問題起きたときは面倒だから覚悟のない一般人は避けた方がいいけど
2023/04/19(水) 14:34:27.69ID:QLWzNK3+0
>>175
中華PCは初めてか?力抜けよ
2023/04/19(水) 14:35:29.85ID:QLWzNK3+0

>>173
だったスマン
2023/04/19(水) 15:34:11.15ID:kXiXoMJLM
中華だけどヘッドホンジャックから音が出なくなったな
なんか認識してない
モニターやBTやHDMIから出力出来たけど
2023/04/19(水) 16:20:10.67ID:R2jBAc6Da
radeon780M待つの辛くなったから7735HSポチっちゃた、すまんな
181不明なデバイスさん (スフッ Sd7f-KInb)
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2023/04/19(水) 16:43:25.02ID:UYi9TRJGd
素朴な疑問なんだが、どういう需要でミニPCが売れてるんだろ?
スレに居るような住人だと、多分セカンドPCだよな?

ブラウジング程度なら十分と言うのは良く聞くけど、メインPCあれば普通はそっち使うよね。
2023/04/19(水) 16:55:49.98ID:GXa7k7110
>>181
余裕でメインPCだが?
そんなバリバリゲームする方じゃないんでそれよりブレーカー落ちるの心配だからミニPCで気兼ねなく使える方が有り難い
183不明なデバイスさん (ワッチョイ 2732-7nfa)
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2023/04/19(水) 17:12:20.34ID:pCX02+WU0
>>181
普通にメインPCですね。
持ち運びしなくて、デスクトップ使うほどの重い作業しないなら、
ミニPCはコスパがよくて、場所もあまり取らなくて、消費電力も少なめなところがいいと思ってます。
あと、ノートPCだと画面小さすぎで使いにくいけど、ミニPCだと好きなサイズのディスプレイ付けれるのもいいとこかと。
2023/04/19(水) 17:15:26.15ID:Nc8c/rEm0
680Mとか780Mならバリバリの3Dゲーが厳しいくらいでインディーの2Dゲーあたりなら配信くらいはできる?
2023/04/19(水) 17:43:06.10ID:l71Pip8e0
>>181
予備機で買ったんだけど、6800Hだと割とゲームでも普通に動くので気付いたらメインPCになっていたわ。
186不明なデバイスさん (ワッチョイ 2732-LFcr)
垢版 |
2023/04/19(水) 18:03:49.87ID:pLSLiZic0
ぶっちゃけゲームやるには微妙なスペックだし、軽作業だったら5095でいけるよな。
2023/04/19(水) 18:06:41.54ID:FQ8iA/A+0
>>186
うん
2023/04/19(水) 18:09:14.28ID:ejprLWpP0
>>181
うちはメインとかサブとかないなぁ
ゲーム用、ベッド用、仕事場用、リビングのテレビ用、ノート、ラップトップ、車・風呂用タブレット、Macとあって
ミニPCは新たに色んなOSやアプリの実験用、Linuxの練習用をSSD交換で切り替えて、あとはうちでは初めての形状のPCなので使い勝手を試してみたい感じだけど、まあ単に面白そうだからかな
2023/04/19(水) 18:15:22.35ID:siTrSCNC0
youtube再生する程度なら5095でいけるね
コメントをニコニコ風に流すようにするともうちょっと性能ほしくなるんだよね
190不明なデバイスさん (ワッチョイ 2732-7nfa)
垢版 |
2023/04/19(水) 18:28:53.92ID:pCX02+WU0
AmazonにBeelink SER6 pro 6800Hが復活してるんだが、前よりも高くなってるな。
クーポン分を引いても、
3月末ごろ:78,030円
今:81,800円
あと、ポイントも考慮すると、7735HSよりも6800Hのほうが高い。
2023/04/19(水) 18:30:41.53ID:ejprLWpP0
7735HSもポイント増量セールは終わったよ
192不明なデバイスさん (ワッチョイ 2732-7nfa)
垢版 |
2023/04/19(水) 18:33:42.03ID:pCX02+WU0
>>191
あと1コ残ってるよ。
もう売り切れるかもだけど。
https://imgur.com/i0ePnrv
193不明なデバイスさん (エムゾネ FF7f-LFcr)
垢版 |
2023/04/19(水) 18:37:02.96ID:CiiFBu1uF
>>189
ワード、エクセル、パワポも余裕あるし、株のフル板複数表示して2画面のデイトレやfxのチャート表示も問題なし。4k動画のスライドバー移動で多少のカクツキあるけどこんな低価格で16000円は時代の進化を感じるね
2023/04/19(水) 18:39:45.01ID:FM+sJvK70
>>181
エミュ用かな
PS2を2倍の解像度でやりたくて買ったわ

というか、セレロンレベルでもメインPCという用途でも十分すぎる性能
重いゲームや動画編集しないなら十分すぎる
195不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f8f-JOgB)
垢版 |
2023/04/19(水) 18:50:44.46ID:GlgsCdNP0
>>181
ちょっと前までは同じ感覚だったわ
AI 系でPCのリソースが占有されるから邪魔にならない省電力なサブPCとして購入した
ゲームも割と動くしな
2023/04/19(水) 19:12:43.35ID:siTrSCNC0
後はクッキークリッカー的ゲームをずっとするのにかなり使える
ソシャゲをリモプするのにも楽でいい
2023/04/19(水) 19:13:37.61ID:A0we5WNga
何人かに背中から蹴り落とされて結局B0BXRQ7FZGポチりましたわ
まぁ何かあったらアマゾンだし融通聞くだろうから良くも悪くも楽しみに待つわ、ありがと
2023/04/19(水) 19:19:54.52ID:rdf0EbIX0
皆さまこんにちは🚔

エミュレータ警察です👮‍♀

違法なのでやめてください👮

>>194さん、こちらに来てください👮

皆さま、ご協力に感謝致します👮‍♂
2023/04/19(水) 19:22:05.75ID:mLaU9NFn0
試しに買ってみたら想像以上に快適に使えて便利という感じ


Beelinkの5800HでBIOSではAMD CPU fTPMになってるしTrusted ComputingもEnabledなのに、
windows11がTPM認識していないんだけど、何か他に弄る必要ある?

無くてもいいっちゃ良いんだけど…
2023/04/19(水) 19:38:10.50ID:QktE904Gd
>>194
エミュやるならSteam deckのがよくね
2023/04/19(水) 19:52:45.69ID:sodaPQjsr
外付けGPUのこういうので良いんだよ感
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1494738.html
2023/04/19(水) 20:03:02.11ID:HXrBuc+qr
そういうので良いならそれ買えばいいんじゃね
AI用ってのはよくわからん世界だけどこんな非力なのでもきっと使いみちはあるんだろうな
ゲームにはまったく話にならんが
2023/04/19(水) 20:04:06.59ID:MkSGFDtn0
>>181
昔々、自作PCやグラボにハマっていたおじさんが
古くでっかいパソコンをパーツ交換しながら、騙し騙し使っていたそうな。
ある日アマゾンを覗いたところ、なにやら面妖なミニPCが売られている。
酔狂な人柱の血が騒ぎ、たまには狐に化かされようと1台買ってみたら。

速くて安くて小型で省電力、なんなら3Dゲームも動く。でもファン音と廃熱は要注意。
もしかしてこの小箱に、かつて自作PCで求めていた要素が全部詰まっているんじゃないか。
そんなことを考えながら、2台目をポチッてしまうおじさんだった。
2023/04/19(水) 20:36:25.30ID:8dQX6B3od
>>203
語るねぇ デカくて処分に困る古い箱をこの小箱が性能で遥かに凌駕しているという現実…
でうちのデカくて処分に困る古い箱はファンだけ生かして小箱の冷却担当になりましたとさ
2023/04/19(水) 21:14:17.22ID:qlqm6soyd
itxでグラボ入りミニpc自作するのがちょっとだけ流行ったな
デカくて爆熱な最近のpcパーツでは一部の数寄者だけだけど
2023/04/19(水) 21:21:36.28ID:4wEZBsnxd
ミニPCを買ったけどパソコンが増えただけでフルタワーパソコンは6台から減っていない
ミドルタワーで無くてフルタワー
2023/04/19(水) 21:23:05.86ID:RDeMXCws0
minisのUM560 XTが16G 512GBが公式で46380円だけど話題にならないね
って送料かかるんだっけか
208不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fad-4z2I)
垢版 |
2023/04/19(水) 21:28:18.03ID:Xkx3pIgo0
リビングダイニングPCとしてUM690を購入
熱とホコリの吸い込みがちょい心配だけど
ノートPCより排熱は有利だろうから大丈夫
、、、なはず
最悪でもオーバークロックを無効化で対策可としてGOしてみた
2023/04/19(水) 21:29:10.06ID:+fqMKOGyM
>>204
古い箱のファンって電源のこと?
ただの10cm位のファンを活かすっても電源取ってくるの難しくて意味ない気がする。
2023/04/19(水) 21:31:27.58ID:+fqMKOGyM
PC・キーボード・モニタ画面・スピーカーなんかの埃はカメラブロアで飛ばしてる。
ブロアで飛ばしたらモップで適当に集塵してる。他にいい方法が思いつかない。
2023/04/19(水) 21:36:03.93ID:ejprLWpP0
スレ違いになるけど有機ELタブレットのMatebook Eも
5万弱で買えるWindowsPCとしてはすごく面白いよ

安いから試しに買ってみたけど、画面が鮮明すぎて音質も良くてAndroidタブを触らなくなった
Win11はタッチ操作しやすいしPCでリモートや動画を見る人はかなりハマると思うよ
2023/04/19(水) 21:37:57.92ID:+fqMKOGyM
GMKtec Ryzen5600U 15GB 512GB \39,933 23:59まで B0BPBYWSRJ → 余り人気ないね
2023/04/19(水) 21:43:36.00ID:8dQX6B3od
>>209
上部ファンは「大きめのファン」で「ゆっくり回す」

ケースファンは、口径が大きく回転数が低いほど静かでよく冷えます。
上部ファン搭載時は、12センチ~14センチ角のファンを低回転(1600rpm程度)で稼働させるとよいでしょう。
ケース内が負圧に傾きにくく、騒音も発生しません。

---
なおうちのケースファンは16cm
2023/04/19(水) 21:44:43.72ID:pgJf9ToVd
>>211
安いやん、と思ったけどキーボードカバー別売り?
2023/04/19(水) 21:46:13.23ID:A0we5WNga
ファーウェイはちょっと
2023/04/19(水) 21:57:35.22ID:+fqMKOGyM
>>213
今使ってる10年以上経ったMicroATXは、電源FAN+ケースFAN+CPUFANの3本建てで、
足下に放して置いてても普通に風切り音がする。机上にモニタ・スピーカーと一緒に置くのは
騒音的にNGだし、視界的にも目障り。

年1回くらい外出して埃出ししてFANに付着した埃はブロアで徹底的に飛ばして、後は
軸受が騒がしいな―と思ったらタミヤのグリス買ってきて軸受にグリス塗り込んだりした。
よくぞここまで静粛性を保ってきたという自画自賛をしたいが、やはりそこそこ風切り音がする。
2023/04/19(水) 21:59:35.85ID:+fqMKOGyM
N100 TRIGKEY G4 N100 16GB DDR4 500GB M.2 NVME SSD \24,600 B0BWLXCWXY
→ 今の自分本命はこういう感じ。継続的にウォッチしていく。Beelinkでもいいが高いし。
2023/04/19(水) 22:15:23.22ID:uHAFh+WS0
3.5hddをsataで繋げて座布団にしてる人って居るの?
2023/04/19(水) 22:29:38.44ID:v+WDayCc0
>>193
N100で良さそうだなぁ
セール来ないかな
220不明なデバイスさん (ワッチョイ 0701-baic)
垢版 |
2023/04/19(水) 22:51:24.41ID:1WlSBrlD0
しかしN100のアイドル消費電力、前世代N5095あたりと比べても数W高いのがネックかも
2023/04/19(水) 23:01:43.96ID:hnvJIe5BM
>>188
そんなに多くのパソコン使ってて例えばメモとかお気に入りとか作業の途中とか、途中まで目を通したサイトとかは全部共通の
ssdとかusbメモリとかで共有してるの?
Aパソコンで途中のデータがあったりして、別の部屋でBパソコンを使ってる時
Aのパソコンでやってた作業の続きやりたいんだよなーって時どうしてるの?それはAのパソコンを開くまでやらないの?
パソコンが多いとデスクトップみたいに場所(というかPCに)が縛れるイメージだけど
2023/04/19(水) 23:06:40.85ID:+fqMKOGyM
>>220
使わない時はSleep、寝る前にShutdown。
アイドル消費電力はまあ気にはなるね。数Wなら実際は同じかもしれんし。
あとRyzenとの比較も気にはなる。ZEN2はアイドル消費電力も低い?
2023/04/19(水) 23:33:51.90ID:v+WDayCc0
あーでもGoogle play Gamesは気になるな
スマホのゲームを周回させとけると助かる
2023/04/19(水) 23:48:18.41ID:ZUQ0cAJ70
>>220
そりゃ消費電力は高いより低いほうが良いけど数ワット程度でネックとまで言うほどかね
数百台運用してる事業所とかじゃあるまいし
2023/04/20(木) 01:08:28.36ID:47AXbslk0
この手の製品はファンレスや24h運用したい人もいるから数Wは結構重要そう
226不明なデバイスさん (ワッチョイ 67da-Naft)
垢版 |
2023/04/20(木) 01:10:45.37ID:XdWFmDhL0
5800Hが38,840になってるよ
B0BXRQ7FZG
2023/04/20(木) 01:20:05.23ID:d8iI/lS3a
ちょうど今日ポイント込み45000でそれポチったばっかなんだが…?
返品とか効くのこの場合
228不明なデバイスさん (ワッチョイ 67da-Naft)
垢版 |
2023/04/20(木) 01:22:27.09ID:XdWFmDhL0
発送前ならキャンセル間に合うんじゃね
229不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f8f-JOgB)
垢版 |
2023/04/20(木) 01:23:35.73ID:TtILYpki0
尼は開封しなければ満額で自己都合返品いけるぞ
送料はかかるが
繰り返したらどうなるか分からんけど
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