小型、超小型PC総合スレPart9

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2023/04/15(土) 23:39:43.90ID:q7V3PvV+0
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手のひらサイズ以上の小型、超小型PCも含めて語り合いましょう!

※関連スレ
【手のひら】超小型PC総合スレPart25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1648638278/
スティック型PC総合23
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1558409748/
小型パソコン総合スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/desktop/1452785427/
※前スレ
小型、超小型PC総合スレPart8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1679029809/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/04/26(水) 20:39:07.45ID:RwgQRrSm0
AMDならちゃんとドライバのダウンロードできる
やってみりゃいい
時間あればどうとでもなる
Intelはもうちょい親切かも
2023/04/26(水) 20:40:21.77ID:enjS5Tu10
で?
削除すると良くないことが起きそうだが
2023/04/26(水) 20:41:10.10ID:tBvI/u8f0
>>711
必要に応じて適切な所から入手してインストールすれば良い
具体的なメーカーもモデルも無しで答えられるのはそこまでだ
2023/04/26(水) 20:53:05.87ID:lf6zjqRQM
>>714
Beelinkのドライバを見てみたけど胡散臭いな
OSごとに分けられてないしただドライバって書いてあるだけでチップセットドライバなのか青歯ドライバなのかの区別が無い
2023/04/26(水) 20:54:15.01ID:lf6zjqRQM
結局へんなマルウェアをダウンロードさせる気じゃないのかと疑ってしまう
2023/04/26(水) 20:59:37.54ID:YUQqrF9U0
パソコン使わない方がいいよ
2023/04/26(水) 21:25:17.98ID:FQS28B/x0
ちもろぐでN100レビューしとる
2023/04/26(水) 21:25:55.16ID:XRHhPd400
そうだぞ
外でスマホ家でパソコン、目の負荷が半端ない
石器時代に戻ろう
2023/04/26(水) 21:30:49.89ID:/p+5OQYw0
>>719
TV局に乗り込んで女優を略奪婚ですね!
2023/04/26(水) 21:33:35.53ID:EKM/L57u0
俺が求めてるのは、安いITX板とわかった
j50xx以降のまともで安いの出してほしい
2023/04/26(水) 21:34:07.68ID:FrifGLzH0
>>711

>>409

>>410
2023/04/26(水) 22:01:02.70ID:VICQ9gR/0
本当の貧乏人>>702
が誰か判ってしまったなw
724不明なデバイスさん (ワッチョイ 11da-FGqy)
垢版 |
2023/04/26(水) 23:55:59.66ID:yLC2E6wu0
Beelink 5800Hだけど、再インストールでライセンス認証通ってなかったな
まあWin11Proのライセンスは20台分くらいあるしいいんだけど
セラーに問い合わせたらメーカーにプロダクトキーを聞いてくれるそうだ
ちょっと待ちかな
2023/04/27(木) 04:03:56.50ID:Qe/p4mPO0
BeelinkのN100でeGPU接続してゲームやってる動画上がってるな
2023/04/27(木) 05:21:12.06ID:UCm+t/Ppd
>>724
お役立ち情報サンキュ やっぱクリーンインスコはしないで正解か
727不明なデバイスさん (ワッチョイ 11da-FGqy)
垢版 |
2023/04/27(木) 07:20:26.52ID:SnqamX/N0
>>726
正解は人それぞれだけど、俺はクリーンインストールするのが正解と思ってる
一見プレーンに見えても何が仕込まれてるかわからないからな…
2023/04/27(木) 07:26:44.64ID:rzu3FEZa0
人民解放軍のハブ拠点にされる可能性大だしな
奴らにには一片たりとも我々の情報はやらん
2023/04/27(木) 07:33:55.30ID:MwcN1hFkM
PCだけじゃなくてTP-LINKのルーターなんかも中華の高度なバックドア仕込まれてるっていう人結構いるけど実際そういうのあるんかね
2023/04/27(木) 07:43:39.66ID:Dmvlm4hi0
ルーターもわかんないよなあ。入ってるのかもしれないけど
そんなに明確に通信してたらわかったりするもんじゃないんか?

俺のtrigkey g3にはワームが入っててビビったけど。
まあ悪意とは限らないけど
検出できてないのも入ってるかもしれないから心配だな。
やっぱりクリーンインストールするべきかな…

それと、スリープするとき画面オフからオンにするとUSBハブの接続が一瞬認識しなおされてるのかスピーカーから切断音がするんだよな。
ほかの人はどう?
そのほかは問題ないし快適なんだけど…マスストレージデバイスつないでるわけじゃないから実害あまりないけど
ピロンピロンうるさくてね。
731不明なデバイスさん (オッペケ Srbd-zOoQ)
垢版 |
2023/04/27(木) 07:44:15.37ID:JeBR7vrhr
そんなんバレたら一発で信用失うのにわざわざ仕込むとは思えないけどね
そういうのが気になる人や愛国者は中華製品使わないほうがいいじゃないの
2023/04/27(木) 07:47:53.45ID:FF2Bf5XUr
>>729
>高度なバックドア
[福大NTP]←……ピキューンピキューン

最後に聞いた話でもまだ解消してなかったような?
2023/04/27(木) 08:28:05.36ID:f46pIoZN0
>>731
ファーウェイとかバレたけどその後どうなりましたかねぇ
もう忘れた?
なら安心だね
2023/04/27(木) 08:30:07.35ID:i5usXaQt0
そもそもBeelinkやTrigkeyに信用あるか?
2023/04/27(木) 08:36:44.44ID:bxCg0uPxd
塩対応の日本メーカーよりは信頼しています去年日本メーカーのノートPCを購入したときもクリーンインストールしましたし
どのメーカーを買ってもクリーンインストールします
2023/04/27(木) 09:48:44.58ID:1vjAJEoe0
別にスパイウェア警戒するわけじゃないけどいつもクリーンインストールするな
日本語化が楽だし
キーボードが英語配列なのを直しても随所に英語メニューとか中華フォントとか残ってるし
いちいちつぶしていくくらいならクリーンインストールのほうがよほど楽
2023/04/27(木) 09:49:51.89ID:MAVHoUDrd
>>724
一旦最初に入ってたライセンスでネット認証通した後のクリーンインストールで認証通らないパターンあるの?

10と11跨いだとかproとhome間違えたとかじゃなくて?
ミニPCだから構成は変わらないし今まで何台か買っててそんな経験ないけどなあ
2023/04/27(木) 10:03:59.26ID:VUpGq0lkM
>>736
でも結局中華のHPから胡散臭いデバイスドライバをインストールしないといけないわけだから同じでは?
2023/04/27(木) 10:11:15.69ID:1vjAJEoe0
デバイスドライバ入れたから中華フォントになりましたってことはないなあ
目的が違うって話よ
2023/04/27(木) 10:13:16.97ID:mTe2jHR3M
Ryzen Z1どうかね
2023/04/27(木) 10:22:38.56ID:4IgeojRb0
RDNA3で12CUと4CUだっけか
実際の発熱と値段次第としか
2023/04/27(木) 10:30:57.00ID:TuzD8EgMM
中華ミニPCを買ってそのままWindowsセキュリティでスキャンすると何か検出される?
やってみた人いたら教えろ下さい
2023/04/27(木) 10:33:25.30ID:ElO9n4EPr
そんなに心配なら安物の中国ミニPCなんか買わなきゃいいのに
2023/04/27(木) 10:42:02.79ID:/GV1csvK0
こういうとこで「仕込まれてた」と騒ぎ
実際は「仕込んじまってた」のおま環疑惑は何度か見たことがあるな
2023/04/27(木) 10:42:55.15ID:k0mmTp3Er
>>729
Lenovoは各国の法律、当局の要請に従って作ってると、暗に中国向けにはバックドアを仕込んでると認める発言をした事がある
同業他社はみんなそうだとも
TP-Linkのルーターが大量の通信を中国のサーバーとしてたのは半分バグみたいなもんで迷惑ではあっても何か情報抜いてたわけでは無かったし
特定のNTPにアクセスが集中するのはバックドアとかそういう事ではないし
Edgeが訪れたURLの履歴を全部bIngに送信している問題の方か大きいかもしれないし
疑いだしたらキリがない
2023/04/27(木) 10:53:48.46ID:dShSnyfv0
バック・スタバーズ 裏切り者のテーマ
2023/04/27(木) 10:56:49.16ID:dShSnyfv0
いつだって奴らはお前の居場所を狙ってる
裏切者たち
2023/04/27(木) 10:57:47.09ID:dShSnyfv0
奴らがひっきりなしに訪ねてくる
俺に何するつもりだ?
奴らは何度も何度も家に来るんだ
俺の女に会いに来てるのか?
俺が家に居もしなくても奴らは来続ける
どうやって立ち直りゃいい?
俺の背中のナイフを取ってくれよ
2023/04/27(木) 10:58:52.53ID:Yq1GlCsjd
>>745
そういう事実を積み重ねて油断した頃にヤルんじゃないかなー
2023/04/27(木) 11:07:02.82ID:7evIb3QMr
>>749
そうかもね
だからどうしたこっちに何ができるって話だがPCとスマホ投げ捨てるくらいかな
ファーウェイが悪いことしてるって叩かれたのは明らかに米中関係によって意図的に起こされたことだし
あの時むしろ情報抜いてるのはアメリカの方だって反論されたけどアメリカの当局はスノーデンの事もあってか明確に否定しなかった
疑いだせばキリはないのよ
2023/04/27(木) 11:24:34.60ID:mTe2jHR3M
ゆーてもMicrosoft edgeがバグなのかわからんが
作成者をフォローできる修正候補を表示オンだと
閲覧履歴などが無駄送信されるとかあるし
誰も信用なんかしてはいけないんだよ

https://gigazine.net/news/20230426-microsoft-edge-leak-bing/
2023/04/27(木) 11:42:13.24ID:TuzD8EgMM
中華のHPにあるデバイスドライバなんて恐ろしくてインストールする勇気はないなぁ
そもそも何故中華のミニPCはこんなに安いのか? 中国共産党から補助金を貰ってると考えるのが妥当かと
2023/04/27(木) 11:53:18.45ID:3xBzopbi0
>>742
何も発見されない
加えてNorton入れてスキャンしても何も見つからない
2023/04/27(木) 11:56:43.79ID:3xBzopbi0
>>742
機種はBeelinkのSER6
2023/04/27(木) 12:01:18.78ID:r4NadhElM
>>752
単純に市場規模の差から生産量が桁違いなんで安いだけでしょ
最近は見なくなったけど昔はCPUやGPUが発売されると1000個辺りとか10000個辺りとか発注数毎の単価が発表されてたし
2023/04/27(木) 12:06:57.88ID:ObhuyImnM
発行ライセンス数でWindowsOSの値段がゼロ近傍にまではならないのが普通だと思うがねえ、自分の国で作ったOSならw
2023/04/27(木) 12:15:56.63ID:qvXmqLb5r
逆にここで扱うようなメーカーは生産量は少ないと思うけどな
大量に売れる商売なら大手がもっと本気出す
会社の規模を小さくして巨大な販売網も構築せずほぼ通販のみ広告費も抑えて二束三文でYoutuberに宣伝させる程度
製品自体も大変な回路設計はチップメーカーの雛形をほぼ流用で開発費を抑える
特に日本とはコンプライアンスコストも含めて販管費が全然違う
2023/04/27(木) 12:28:46.45ID:iAM4HpOF0
M/Bが安物でdriverとか適当・OSがボリューム・その時安く買えるCPU
OSはオクとかで300円で売ってるのと一緒でしょ
2023/04/27(木) 12:36:31.31ID:r4NadhElM
中国相手には昔OS無料でバラ撒いたMicrosoftだし何とも思わない
2023/04/27(木) 12:37:54.71ID:qvXmqLb5r
ドライバは適当に作れるものではない
メーカー自体は部品を組み合わせてるだけでドライバはその部品を直接開発製造したところが用意するせいぜいパラメーターをちょっと触る程度
インテルのCPUを使えばドライバはインテルが用意するでしょ
OSだっていまだにボリュームライセンスでやってるのbeeIinkとTRIGKEYくらいじゃないの?GMKtecやminisforum他はちゃんとOEMライセンスで売ってるよ
2023/04/27(木) 12:42:10.94ID:qvXmqLb5r
日本に対してもwindowsやofficeの違法コピーを半分黙認してる時期はあったよ
まずはシェアを広げて無しではやっていけないようにして、その上で後から儲けにつなげる
2023/04/27(木) 13:04:07.39ID:XAyftO/uM
理由は単純で、中国元が安いからだよ
日本を世界の工場に戻したければ円安にすればいい。簡単。
2023/04/27(木) 13:09:52.20ID:0NsYxqMF0
win11で自動的に当たらないドライバーってどのパーツ何だろ
当たらないなら要らんのでは
2023/04/27(木) 13:25:55.42ID:G5f2y+6b0
>>742
TRIGKEYのG2とG3を初期設定後にノートンでスキャンしてたが何も検出されなかったな
今回のセールで買ったまだ未開封のS5とG4もGWに調べる
win11pro日本語版でなぜかライセンスがボリュームからリーテルになるから
クリーンインストールはする
2023/04/27(木) 13:34:35.65ID:kCZ2lJMv0
これ11320Hで4万弱で安いぞB0BXX7PQC2
これGPUがXeの96EU版で弱体化版じゃない
2023/04/27(木) 13:52:43.27ID:4IgeojRb0
おっIntelも投売り来たか!
サーバ向けのCPUが全然売れなくて生産半減させたとか言ってたしコンシューマ向けも売れずに苦戦って報道出たから期待してたんだよ
2023/04/27(木) 13:57:00.61ID:MhaS7kJDM
>>763
trigkey 5500u
新品SSDにOSクリーンインストールしたらWindows標準でも動作はするが一部不明なデバイス残ってた
amdだとグラフィックやらチップセット(音声関連?)周りがうまく当たらない感じがある
がadrenalin入れたらデバイスマネージャー認識し、音声周りの機器名称表示もいくつか変わったりする

ライセンスはvlだったが元来のSSD使用時にライセンスms垢に紐づけて置いて、そこから再認証したら問題なく使えた
2023/04/27(木) 14:03:18.09ID:Dmvlm4hi0
ワームが入ってGreenG3 の件書いた710だけど、
流石に嫌だったからTRIGKEYに問い合せたよ 。
そしたら部分返金してくれるって。


USBの速度テストに使ったスティックがワームに感染してたらしい。
1か月前の時点でドイツから報告があったと。

で、製品のロットに混入してるとかの話だった。

なのでマルウェア発見した人は販売者に問い合わせてみることをおすすめする。
ちなみに購入元は「TRIGKEY直営店」じゃなくて「TRIGKEY-JP」の方だった

普通ならリコールもんだと思うのでね、カネを一部返せば良いってもんじゃないけど、まあなにもしてれないよりずっと印象がいいのも確かだ

どうせクリーンインストールする気だったし
トクした気分かも
2023/04/27(木) 14:13:52.14ID:4IgeojRb0
>>768
感染原因にワロタ
すまんな正直お前が嘘ついて言い掛かりつけてるガイジだと疑ってたわ
やっぱ中華使うにはある程度警戒はしとくべきなんだなって
何にせよ有り難い情報だわグッジョブ!!
2023/04/27(木) 14:29:36.46ID:wk3qe1KXd
>>765
その日本語の怪しさがいい感じですね!
2023/04/27(木) 14:32:04.58ID:za5CH2Y5d
プリインストール機は、念のためDoubleDriverでドライバー抽出してからクリーンインストールするよね
2023/04/27(木) 15:35:46.64ID:VUpGq0lkM
>>768
>USBの速度テストに使ったスティックがワームに感染してたらしい

そのスティックって君が用意した物なら君に原因があるんじゃ?
2023/04/27(木) 16:17:16.59ID:Dmvlm4hi0
>>772
工場でテストしたときに使ったやつが、ってことだよ
https://imgur.com/YJreJaK
2023/04/27(木) 16:24:37.20ID:GtBLlXD9r
混入の経緯とか言い訳とかどうでもいいわな裏なんか取れないし
事実を認めてそれなりに対応してくれるのであれば結構な事だ
2023/04/27(木) 16:35:41.25ID:c2q+Um47M
真のノルドは中華miniPCを買った状態のまま使う😤
2023/04/27(木) 16:39:14.26ID:BxIWhQt70
ワーム1ヶ月前にわかってんのに連絡した人だけ対応してるのかw
2023/04/27(木) 16:43:10.52ID:COPPgYNo0
>>730
これって何のセキュリティで検出されたの?
2023/04/27(木) 16:44:58.52ID:VUpGq0lkM
>>773
検査用のスティックがワームに感染してたなんて恐ろしいな
普通ありえん
2023/04/27(木) 17:16:05.53ID:Dmvlm4hi0
>>777
WindowsDefenderです。OS標準。
2023/04/27(木) 17:42:55.83ID:Pq+/i8od0
14800円で買ったTRIGKEY Green G3が使用3日後にデバイスに重大な問題発生したから
自動再起動しますってのが起こるようになって最後はBIOS画面でフリーズで動かなくなった

TRIGKEYに連絡して代わりのG3が届いて今設定中だけどメモリー16GにSSD500Gで倍なってるじゃん
Windows Defenderでスキャンしてみたけどワームは検出されなかった
2023/04/27(木) 17:50:59.27ID:4IgeojRb0
割とムチャクチャで草
でも儲かったな
2023/04/27(木) 18:13:32.81ID:Pq+/i8od0
デバイスって出たからUSB全部外してスイッチ入れても
BIOSでフリーズしてどうしようもなかったわ
G3にメモリー16G SSD500G仕様があるのは知らなかった
2023/04/27(木) 18:17:21.58ID:0NsYxqMF0
>>767
なるほどthx
2023/04/27(木) 18:40:22.18ID:COPPgYNo0
>>779
ありがとうございます
画像みたらウィンドウズの再インストの手順を教えますってことかな?
その手順がメールで来たら見てみたいのでお願いします
2023/04/27(木) 18:47:29.93ID:TuzD8EgMM
>>780
> 自動再起動しますってのが起こるようになって最後はBIOS画面でフリーズで動かなくなった

SSDが壊れた時の症状に似てるな
2023/04/27(木) 18:50:06.57ID:TuzD8EgMM
TRIGKEYのミニPCに使われてるSSDとかメモリって有名メーカー製なん?
2023/04/27(木) 18:59:25.25ID:+M48SAQ0r
AZWってメーカーのが入ってる事例があるね
というかそもそもbeelink自体が深センAZW社のブランドみたいだが
んでbeelinkとTRIGKEYはほぼ同じものを売ってるから無関係ではなさそうだし
2023/04/27(木) 19:09:56.65ID:4D8a2cRQ0
>>778
雑然とした工場に転がってるUSBメモリとかいろんな奴が私用含めていろんな端末で使いまわしててもなんの不思議もないしね
2023/04/27(木) 19:16:24.75ID:onXDTYPz0
〉〉710
>>768
最近自分もGrennG4を購入したんだけど、OSセットアップ直後にWindowsDefenderが同じワームを検出してた。
今更だけど、販売店に言った方が良いね。TRIGKEYに問い合わせる。情報ありがとう。
ちなみに販売店も同じで-JPの方。
2023/04/27(木) 19:19:50.42ID:6vDKO1K+M
なかなかヤバそうだね
部分返金ってなんぼかな
1/3とか半分返すとかそんな感じかな
2023/04/27(木) 19:50:26.88ID:Dmvlm4hi0
ちなみにこのTRIGKEY G3
Cドライブ直下にWakeOnLanをやる場合のUEFIの設定変更の仕方書いてある画像ファイルもドライバとは別のフォルダーに入ってるな。日本語の説明画像もあった。

ワームに感染してたこと以外はかなりよく出来てる、と思うが…。まあワームってのは
問題外すぎるな。
あとスリープ時、復帰時に何かのデバイスが認識されて外れるような音がするのも謎。イヤホン繋いだまま1分でスリープさせてみれば分かるはず。
ハブやUSB-DACのせいかと思ったけど、マウスしか本体に繋いでなくてもなったし、何なんだろう。

あとキーボードも設定変更しないと英語キーマップとかも色々な人が言ってるね。

もう少し詰めが良かったらもう大手のと変わらないくらい良いが。むしろわかってる人にとってはドライバの配布とかまとめてzipだし大手よりいいかもしんない。

>>784
再インスコの手順については、
そのあとのやり取りで、
把握してるからいいよって言っちゃった。
伝えられなくてごめん。どうせWindows11のサイトからUSBメモリ作ってUEFIで起動順序変えてインストールして配布されてるドライバ当てる、だと思うし。
2023/04/27(木) 19:50:29.06ID:1DDWP9xlM
私はベアボーンばかり買うけれど完成品買ってウィルス入りでも初期化してそのまま使うかな
だって中華なんだし
2023/04/27(木) 19:59:39.38ID:Qe/p4mPO0
BIOSに組み込まれてたらOSクリーンインストールしても無意味なんで
自分はそのまま使う派だなぁ
2023/04/27(木) 20:03:01.01ID:P3tLa3z8d
まぁdefender走らせて駆除できるものは駆除してあとはナマで使えばいいんじゃないでしょうか🥴
2023/04/27(木) 20:12:33.26ID:U9oL8nIC0
>>793
BIOSに組み込んで何をできるんだ?
windowsなりが起動してしまえばBIOSは勝手にwindowsの管理下にあるネットワークデバイスを使えなくなる
PCにwindowsから見えないLAN端子があったとしたらそんな所にケーブル差す奴はいないし
windowsから見えない無線LANモジュールを仕込んだとしても暗号化してあるAPには誰かが鍵を教えてやらないと勝手に接続できない
2023/04/27(木) 20:13:07.41ID:CMRc8QPl0
>>794
えっ、ナマとかこわいです……
2023/04/27(木) 20:21:04.80ID:Qe/p4mPO0
>>795
一時期lenovoとかBIOSに組み込まれてて騒いでなかったっけ?
2023/04/27(木) 20:42:01.16ID:U9oL8nIC0
なるほどBIOSがwindowsが起動する前にwindowsのシステムファイルを決め打ちで探して書き換えてしまうのか
それが通るならどうにもならんね
2023/04/27(木) 20:43:42.46ID:dfSy4XhCM
ワーム感染してねンだわ
2023/04/27(木) 20:51:40.34ID:UKq5HDeiM
素朴な疑問だけど中華のミニPCを1年以上無事に使えてる人ここにいる?
2023/04/27(木) 20:57:37.98ID:QKaZbKvD0
去年の8月に初めてN5095買ったけど問題なく動作中
2023/04/27(木) 21:01:43.06ID:VUpGq0lkM
ACアダプタも中華のだと粗悪品の場合があるから怖いんだよなぁ
ACアダプタが壊れたらジエンドだし火災の心配もしないといけない
2023/04/27(木) 21:04:03.86ID:FuQ7N1hw0
1年以上たってなくて草w
2023/04/27(木) 21:11:16.30ID:VUpGq0lkM
仮に中華ミニPCを買ったとして、初めて電源を入れる前にWindowsクリーンインストール用USBメモリを差し込んでBIOS画面からブートデバイスをUSBに変更しクリーンインストール
→デバイスドライバ類はWindowsが自動で当ててくれるのを期待
これでokかな?
2023/04/27(木) 21:15:16.25ID:A2jOXy5Md
テザリングでスマホと繋いで設定してアップデートしてウイルススキャンすればいいでしょ
2023/04/27(木) 21:15:49.31ID:VUpGq0lkM
あとクリーンインストールするのはWindows Proじゃないとプロダクトキーが引き継げない?
2023/04/27(木) 21:16:04.04ID:CrigWzYt0
何の意味が?・・・
2023/04/27(木) 21:18:01.54ID:A2jOXy5Md
ローカルネットに繋いで他のPCにも感染させたいならご自由に
2023/04/27(木) 21:18:43.91ID:T0O7k8NH0
>>800
MeLE Quieter2を2021/6のセールで買ってUSB-HDD繋いでファイル鯖として24H運用してる
ほぼアイドル状態だけどな
2023/04/27(木) 21:23:41.32ID:fayoqhPnd
PowerShellとかで↓のコマンド打ってプロダクトキー表示されるならBIOSにプロダクトキー入ってるから
wmic path SoftwareLicensingService get OA3xOriginalProductKey
そのままインストール時にプロダクトキーを持ってないみたいなのを選んでインストール進めれば
インストール後にはちゃんと認証されたライセンスとして認識される

Pro対応の商品ならインストール時にPro選ばないとプロダクトキー入れたら自動でProにアップグレードとかはされないっぽい
2023/04/27(木) 21:24:28.94ID:fayoqhPnd
>>810>>806宛ね
2023/04/27(木) 21:39:00.10ID:TuzD8EgMM
価格コムは何故 中華のミニPCを1つも登録してないんだろ?
商品として認めてないってことかな?
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