【ガイジと愉快な仲間たち】英語キーボード Part20

**不明なデバイスさん** · 2025/09/12(金) 21:24:12.14

英語配列のキーボードとその使い方についてのスレッドです

■FAQ & TIP
はだいぶ古くなってるので、見たければ Part7 のテンプレ参照のこと

■前スレ
英語キーボード Part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1755267624/

■参考
Wikipedia - キー配列
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E9%85%8D%E5%88%97

Apple - キーボードの言語の識別方法
https://support.apple.com/ja-jp/102743

archisite - キー配列について
https://archisite.co.jp/pick-up/key-layout/

PFU - キーボードコレクション
https://happyhackingkb.com/jp/special/kb_collection/

**貼っとこう** · 2025/09/12(金) 21:41:50.79

英語キーボードが流行っている最近は流入が激しすぎて
基準決めないとダメになった
基準に満たない人は書き込みを諦めるように
再掲するよ (キモ爺原作の改変の改変)

参考)
/* キーボード関連スレ共通の初心者脱却する基準 */
・数字記号含め全部のキーをタッチタイプ
・日本語入力でカーソルキー、ファンクションキー強依存からの脱却

スレ限定)
/* ここ英語キーボードスレへ書き込む際の留意しておきたい徳目 */
・メンブレンUS101/104配列を所有してる/してた人だけ、
　若しくは上記初心者脱却する基準を満たす人のみ語って良い

以上全てさして難しくないが、出来ないからと暴れないように
上記は最低限の基準だよ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/12(金) 21:48:10.23

いちおつ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/12(金) 23:37:03.76

ポニーテール

ガイジ2匹はおおい

**不明なデバイスさん** · 2025/09/13(土) 07:11:34.31

新ガイジ、嬉しそうにPFU kb_collection貼ってたけど、ここの住人には既知で
ずっと前から >>1 のテンプレにあったんだよな
AppleIIの件ワロタわ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/13(土) 08:08:49.06

>>5
貼ったの俺じゃないよ
いい加減学びな

**不明なデバイスさん** · 2025/09/13(土) 08:30:56.08

>>5
Apple ][ だと言い張って窘められて恥書いてたのって前からいる荒らしでは

**不明なデバイスさん** · 2025/09/13(土) 08:31:38.63

恥かくは書くじゃないな、googleの予測変換頭悪い

**不明なデバイスさん** · 2025/09/13(土) 08:35:14.63

>>6 >>2

前の改変はキモ爺の原基準テンプレから資格必要イメージを削った改変だったからな
新改変は原点回帰でハネた感じか
あとスレ限定基準はちゃんとまとめ直したってところ

いま気づいたが、 "数字記号含め全部のキー" と明記しないと
最近現れてる "QAZ段のみがタッチタイプの範囲内" と信じてる情弱がいるからな
ここではてつをじとか明らかにそうだった

**不明なデバイスさん** · 2025/09/13(土) 09:03:47.90

タッチタイピングの話はどうでもいいよ、続けるのはキチガイじみてる
キーボードの話ほぼゼロだな
ハードウェア板だし英語キーボードのタッチタイピングスレを他で立ててくれよ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/13(土) 09:23:26.93

>>9
全キータッチタイプとか言ってるのが君らってだけで俺はどの範囲がとか指定してないよ
そんなの決める意味ないから

**不明なデバイスさん** · 2025/09/13(土) 09:24:14.91

本当文章読めないんだねえ…

**不明なデバイスさん** · 2025/09/13(土) 10:19:10.00

>>1
乙です！！！！！

**不明なデバイスさん** · 2025/09/13(土) 10:24:21.80

2IDモロバレしてるのに、しつこく続ける意味が知りたい

**不明なデバイスさん** · 2025/09/13(土) 10:27:19.07

>>2の選別する思想には無理解だったがまた元に戻ってる・・・
まあでも変な初心者がしつこいのは嫌

**不明なデバイスさん** · 2025/09/13(土) 11:05:30.40

しつこいの→中傷や全キー言ってる信者
2IDモロバレ→根拠なしの妄想

やはりここから排除すべきは信者や低知能なのでは？

**不明なデバイスさん** · 2025/09/13(土) 11:23:25.72

>>16 >>2

**不明なデバイスさん** · 2025/09/13(土) 11:29:28.92

>>17
俺メンブレンのUS104キーボード持ってたことあるよ
でかいから捨てちゃったけど条件は満たしてるね

**不明なデバイスさん** · 2025/09/13(土) 11:32:26.96

まあ持ってなくても書き込むけどね
意味のないローカルルールに従う気はない

**不明なデバイスさん** · 2025/09/13(土) 13:30:26.26

>>2 は結局のところ、勝手な自治厨ルールだよ

ただレイヤー言う割には何故か案を示さないってのは思ってる
まあ初心者のボクチンレイヤー案に興味有る人はあまりいないかも知れないけど
俺はどんなんであれ見てみたい口

**不明なデバイスさん** · 2025/09/13(土) 14:11:32.96

>>20
俺もどんなものであれ見たいけど俺のレイヤーを公開する気はなくなった
どうせネチネチと粘着されたり煽られるだけだし

**不明なデバイスさん** · 2025/09/13(土) 15:49:08.21

出し惜しみする初心者

俺はまったく見たくないのでそれでいいけど
ボクちん案の配列案とかHHKBでもさんざんゴミなのは見てきた
ひどいのはFキーのカタカナ変換とか手元に持ってきてんのｗ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/13(土) 16:08:46.12

ほら出さなくてもこれだからね
散々初心者だガイジだ出てけだ言っといてこれ
こいつら非難するのが目的だからなんでもいいんだよ
くだらない

**不明なデバイスさん** · 2025/09/13(土) 16:43:14.97

元々は初代リアフォの日本語配列を愛用してたんだけど、代替わりをきっかけに英語配列に乗り換えた
寸詰まりになった変換・無変換は要らんのじゃ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/13(土) 18:47:39.35

へぇ移行してUS配列の記号列覚えたんだ（棒）

JIS配列のR2がスペース長くして不評で、R3はちょっと初代に寄せたとか聞いたが
初代からUS配列しか気にしてないと全く一緒なんだよね
こっちに親指活用主義持ち込むとキレる人達いるからなぁ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/13(土) 19:02:23.56

ああ初代はフルで101配列だったから長さは違うな
初代でニコイチしてUS配列TKL 84keyもつくったっけ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/13(土) 21:49:01.81

>>23
新ガイジに過去イチ違和感
こういうトコってそんなのが普通だぞ
そんな自意識過剰でどうするんだ
気にしてるの本人だけ

新ガイジくんもその2id自演くんも、>>1 のPFUキーボードコレクション以外のサイトもみて
勉強するといいと思う
とくにarchisiteの情報は、初心者さんも基礎的なところを学べる

**不明なデバイスさん** · 2025/09/14(日) 00:12:31.20

>>27
じゃあそのレス友人や家族に読ませてきなよ
これが俺たちの普通なんだ！
非難する目的のためになんでもガイジ認定するし中傷の材料にするんだ！
どんなに正論で論破されても無視でとりあえずガイジと言っておくんだ！
相手が自演してる根拠はないけど常に自演と決めつけてまともに会話しないんだ！
反論は自意識過剰で済ませばなあなあにできるんだ！
安価もつけて固有の名前もつけてるけどなにがあっても自意識過剰なんだ！
これが俺たちの普通なんだ！

アホかよw
君らみたいなのはバカしかしてないから
どれだけ程度の低い普通だよ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/14(日) 00:19:47.80

俺が論破しすぎてガキみたいに喚くくらいしか抵抗の手段がないのはわかるよ
けどさすがに頭悪すぎるししつこい

せっかく普通の話し出してる人がいたのに能無しのせいで台無しだよ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/14(日) 09:00:02.61

995
> 次スレはもう立てるな
> ネットのゴミインデックスが増えるだけだ

996
> はい
>
> 【ガイジと愉快な仲間たち】英語キーボード Part20
> https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1757679852/

前スレ最後のこの間髪入れない感じに笑ってしまった

**不明なデバイスさん** · 2025/09/14(日) 09:00:57.28

ところで >>29 は現在キーボードは何を使ってるの？

**不明なデバイスさん** · 2025/09/14(日) 09:09:18.35

>>31
thinkpadの赤ポチがついてる外付けキーボード
君は？

**不明なデバイスさん** · 2025/09/14(日) 09:20:06.43

ajazz ak873 … とは言っても取っ替え引っ替えなので定キーボードは無い
US配列、TKL、ホットスワップ、ブラック、当然TypeC着脱

これ3モード対応Ver. だけど有線で使ってる
有線OnlyVer. も持ってるけど、Capslock(A横Ctrl主義者なので当然Ctrl化)をホールドし続けると
必ず一旦離れるバグ持ち、emacsユーザーなので使い物にならない
3モード対応Ver. はそのバグが無いのでこれを有線、内蔵リポは外して捨ててる
ただ、3モード対応Ver. はブラックモデルが買った当時無かったので、塗装してる

**不明なデバイスさん** · 2025/09/14(日) 09:25:00.37

>>33
結構安くていいね
キーボードに大金かける気にはならないけどこれくらいなら買える

**不明なデバイスさん** · 2025/09/14(日) 10:45:13.70

親指活用主義者＝親指厨
そして親指厨はそのほとんどが最上段目視、人間の手は5段をカバー出来ないからな
(手の大きいアメリカ白人でさえ)
欧米の長いキーボード文化で辿り着いたのが文字4段 + 親指側面でスペース1段なんだよ

もう来ないかも知れないが、旧ガイジは親指活用主義者でかつ全キータッチタイプと主張してた
まあJIS配列はじまりでカスタマイズやりだして、今US配列なんてのは100%親指厨
JIS配列のこま切れ最下段をリマップすることからキーボード道に入ってくるからな
原風景／登竜門ってやつだ

手の平直下キーをさんざんなじられてたが、性格上引っ込めなかったｗ
「ああそれはスライドさせてる打ってるだけだね」と思ってたわ
そしてそれは俺が求める理想の配列／理想のタイピングスタイルではないから

**不明なデバイスさん** · 2025/09/14(日) 13:35:07.02

キーボード、キーボード周りに大金かけて >>2 の基準は満たせない
多分ほとんどの民はそうかと

>>2 の「自治ルールでハネる」考え方は賛同できないが

**不明なデバイスさん** · 2025/09/14(日) 18:28:11.36

>>33
塗装もそうだが染色とか乾電池仕様に改造とかできると
格段にお好みモデルに到達できる可能性が上がる
オレは素直に全部できるけど、できない | 苦手な人はどうしてるのかといつも思う
5chでメーカーに要望書くだけ人間はかなり見るから (特にMacユーザー)

**不明なデバイスさん** · 2025/09/14(日) 21:35:11.65

>>33
格安中華キーボードのこういう不具合報告は貴重

**不明なデバイスさん** · 2025/09/15(月) 01:36:53.75

>>35
その論理だとJIS配列でも最上段はカバーできなくて目視ということになるがそんなことなくないか？
最下段を使ったとしてもそんな弊害は出ないだろう

**不明なデバイスさん** · 2025/09/15(月) 01:40:40.89

だいたいさらにその上にFキーがあってそこもタッチタイプしてるからな
60%/65%を常用していてその存在を忘れてしまったか？

**不明なデバイスさん** · 2025/09/15(月) 07:26:49.36

>>39
そんなことあるだろう

この人スライド派なのははっきりわかんだね

**不明なデバイスさん** · 2025/09/15(月) 09:28:34.45

新ガイジにも議論でやり込められるのはまさにこういう部分だと思った
議論の論点が判らず、あさっての方向の話を始めてしまう
そこ枝葉末節だから拡げんなよ的な部分を頑張ってしまう

なにはともあれ旧ガイジ新スレへ移行完了かな？
これで新旧ガイジ揃い踏みだなｗ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/15(月) 10:37:24.12

>>41
そういう人もいるという意味じゃなくて
みんながみんなそうではないだろうという意味のそんなことなくないか？だよ
断言するには無理があるという疑問を呈している

**不明なデバイスさん** · 2025/09/15(月) 10:38:40.63

あと私は見ていて気になったから横レスをしているだけでいつもの連投さんではないよ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/15(月) 10:43:08.65

はいはい

**不明なデバイスさん** · 2025/09/15(月) 11:33:33.04

Fキータッチタイプ出来ると言う人間はバカにしていいって、ばっちゃがいってた

**不明なデバイスさん** · 2025/09/15(月) 11:41:47.30

>>43
>>1 のPFUキーボードコレクションのサイトでもみたら？
オリジナル米国配列はいいけど、日本語配列は酷いものが多い
まさに島国根性
器用貧乏と言うか改悪というか、最下段にキー詰め込んで楽しいか？ｗって
まあその当時の苦肉の策なんだろうけど

「4段 + 親指側面スペースが限界説」は前にも聞いたことあるが
いつも「その通りだな」と思ってしまう
HHKの原作者・和田教授のAlephを見れば近い雰囲気だとわかる
フル5段は人類には無理、合理精神あふるるアメリカ人でも段数増やしは決してしなかった
4段 + 最下段スペース特殊打ち、あとの最下段は不要キー配置するくらいだった
5段フルは愚かすぎるんだろう

でもJIS配列はやっちゃった・・・
そして親指派が増産された・・・
彼らは最上段苦手・・・
いまの自作界隈言ってる人も完全にこの愚かしい流れだろ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/15(月) 13:49:49.10

若い人とは感覚違うだろうが、Fキーって自分で割り当てて便利に使うキーだろ
とくに割り当てが無いときOSデフォの設定があるだけで
だからフルキーボード/テンキーレスなら隙間空けて設置されてるんだろ
旧世界のだと何個あるかわからない、上部ばかりでなく左サイドとかに間隔空けて置かれてるPFキー
Programmableの意味が完全に抜け落ちたのでFunction keyと呼ばれだしたのか？

会社では業務アプリで必須だけど、自宅では仮想スクリーン1〜12に割り当ててるわ
とくに割り当てたい機能も無いので

これで字種変換とかしてる人間は見下してるｗ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/15(月) 15:21:58.06

システムデフォの機能は消えてもいいシリーズ

F1
ctrl-h

それぞれ

F1=windowsならホームディレクトリをエクスプローラで開く
ctrl-h=言わずと知れたbackspace

にしてる

**不明なデバイスさん** · 2025/09/15(月) 16:04:17.93

>>47
>>48
PC-9801の頃はファンクションキーが大きかったから雑にタッチタイプでカタカナ変換とか普通に出来たんだよ
ノートパソコンになって使いにくくなり段々とコントロールキーを併用することに
コントロールキーはA横だったのでそれはそれで悪くなかったが

**不明なデバイスさん** · 2025/09/15(月) 16:24:00.46

現在BLACKWIDOW CHROMA V2　レイザーキーボードを使用しております。マクロを設定して　割り当てキーを使って連続再生オン/オフ切り替え　を使用しているのですが　使用時にマクロが再生中か停止中か　わかる方法がありますか？　たとえば再生中はM1　ボタンが光るなど　設定する方法があればしりたいです

**不明なデバイスさん** · 2025/09/15(月) 17:08:09.46

>>50
ジイさんの自分語りは意味不明だが、だから何？としかいい様がないな
ただ「その昔、ワシはFキーに依存しておったぞい」みたいな反省かな
時代は変われどCtrl+◯が王道だと思うんだが
そういやUnix時代のcannaにATOKキー設定とかあったりしたけど、そういう弱さんいつも居るんだな
各社のUnixはキーボード配列なんてバラバラでFキーの個数もバラバラ
依存してるのは愚かだった
しかし、もうええやろ

>>51
ここメーカー固有の設定とか馬鹿にするから、メカニカルスレ、ゲーミングスレへ行きなよ
持ってる人くらい居るだろ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/15(月) 17:10:45.95

>>43 44 のこの言い訳がましさって
矢印キーで十分老人、右手が舞うのがボケ防止に良いとか言ってた人じゃない！？

結局「オマエ60%キーボードのときFn+◯使って矢印キーのコード出してるレベルでしょ？」
の質問には答えなかった

**不明なデバイスさん** · 2025/09/15(月) 17:13:17.04

>>52
SUNはともかくSGIはフツーにUS101キーボードだったな
むしろ当時のPCのキーボードはコントロールキーがA横か左下、エンターキーの形が違うとかバラついて厄介だった

**不明なデバイスさん** · 2025/09/15(月) 17:22:55.52

>>54
今もUS配列で "big ass enter" って呼ばれてるヤツだよそれ
いっときはaxの影響で大enter求めてる人が爆増した
俺は普通の横長enter派だったので嬉しくなかった

SGIは日本法人から買うと倍くらい値段したな
日本語キーボードとマニュアルくらい付いてたんだろう
なのでアメリカ本土から40万円くらいで買った記憶がある
自宅にO2もってたわ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/15(月) 18:26:16.13

4+1space_only説は全ての標準キーボードを支えている理論なのでは？
us配列もjis配列もね
親指活用の最下段キーキャップ逆嵌めとか知恵遅れじみてるだけで
あの界隈、日常標準配列でストレス溜めてる人間の欲望が出てしまってて面白い

**不明なデバイスさん** · 2025/09/15(月) 18:30:56.17

>>47
土台アルファベット圏で発展したキーボードの文化
上陸してきたときキー足して日本語対応にしたんだろ
その頃はかな入力者かなり居たし
そりゃ無理もするわなってこと

JIS配列を擁護する精神は理解不能
単純に劣ってるんだって
昨今の最下段偏重を見ても明らかにわかる

「親指を使いたいんですよ！」とかもうアホかと
いつでもどこでも必ず湧いてくる
打ちにくい段だからあの段だけスペースを親指側面で！になってるの
これちゃんと情弱馬鹿世代にも教えたほうがいいぞ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/15(月) 19:24:42.35

文字入力を常用しないというか、PC自体常用しないパートのオバちゃんとかの機能だろ
ファンクションキーでカタカナ変換
普段この5chとか書き込んでる層で依存してたら阿呆だわ
多いけど
それはまあしゃーなしではあるものの、キーボード関連のスレにまでいるのは草

**不明なデバイスさん** · 2025/09/15(月) 20:26:27.29

こういう話題になると一気に敬老会かなと思う
まあ俺もだけど

しかし一時期すごく多かった1の横Esc派もデカEnter派もいないのな
個人的にはこの2025年まで使ってる中で、スタンダードなUS配列に移行したのではないか
という仮説を持ってる
前のAX配列ドライバを使うノウハウなどの何とかIMEを1キーでトグルするノウハウを
ばっさり切ったのは英断だろうね

59 · 2025/09/15(月) 20:35:24.24

文章として足りなかったな
ばっさりテンプレから切ったのは英断だったね

**不明なデバイスさん** · 2025/09/15(月) 21:08:18.65

>>55
PC-ATの84キーボードもいわゆるbig ass enterで80年代中頃か90年代中頃までは英語キーボードのEnterキーの形はばらつく
>>59さんが言うようにESCやコントロールキーの位置すらバラバラだった
90年代中頃にWinキーが追加されたあたりから急速に統一化に向かいマイクロソフトが主導したのかも

**不明なデバイスさん** · 2025/09/15(月) 23:22:10.93

最近移行してきたユーザーは、最下段使いこなし術等をもっと語りたいのかと
あとIME ON OFFな
まあでもそれが英語スレ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/15(月) 23:35:15.86

誰が望んでんねんというキーボード原論
そして底はかとない親指派否定
でもそれが英語キーボードスレなんだよね

**不明なデバイスさん** · 2025/09/16(火) 09:21:36.83

>>33に触発されて格安中華キーボードの不具合情報
　
ziyoulang k87
>>33のak873とは逆に3モード版(bt, usb2.4, 有線)が地雷
　
俺の毎日それなりに使う頻度で週1くらいで勝手に有線→無線に切替わる不具合
誤打かと疑いFnキーのスイッチを殺してみたが相変わらず発生、キーボード本体原因確定
発生したら当然だんまりになるが、Fnキー生きてたら再切替えで復帰するときはする
しないときはしない
何度か接続を切替えたり、工場出荷に戻してみたり
物理的に接続自体を再接続したらまあ復帰
　
有線専用版ではこの不具合は発生しない
格安中華キーボードとはいえ、半年、1年の完全なる安定を求めるので俺には地雷
(PC自体は24h運用)
大人しく無線は別キーボードで、こちらは有線専用版を使用
まぁ>>33の致命的な不具合ではなく、気にしない、再接続でいいじゃんな人は
当然いると思うが、一応情報として

**不明なデバイスさん** · 2025/09/16(火) 12:00:15.84

英語スレの隠れテーマは「親指活用の撲滅」だから
放っとけばJIS配列からの流入でこればっかになるのは分かる
IME制御のキーもな
もうキーッてなるほど繰り返された
しかも複合技まである

**不明なデバイスさん** · 2025/09/16(火) 14:14:17.32

マカーさんのことですね！

**不明なデバイスさん** · 2025/09/16(火) 15:31:13.65

他人の親指活用にキーッとなるのはなぜ？？
それが英語配列純粋派ということなのか

**不明なデバイスさん** · 2025/09/16(火) 15:36:56.61

しつこくて目障りだからじゃね

**不明なデバイスさん** · 2025/09/16(火) 15:37:39.15

英語配列（英語キーボード)原理主義者だから
日本語配列のニオイがするものは嫌いということなのかな
そんなニオイを英語キーボードスレに持ち込まないでくれと

**不明なデバイスさん** · 2025/09/16(火) 16:03:00.54

それは元来あった
てか >>69 >>2

**不明なデバイスさん** · 2025/09/16(火) 16:18:55.00

こういう切り返し反論ってスベったとき哀れになるわｗ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/16(火) 16:56:08.71

キーボード関連のスレにおけるマカーの言動

1. 情報弱者まるだしの書き込みをする
2. スペース両脇IMEオンオフばかり
3. ファッションコンピュータなのでかな刻印無しに異常に拘る
4. メーカーラインナップに希望のモデルが無いとわめき出す(リアフォなどだと特に)
5. 上記4項目をしつこくしつこくしつこく繰り返す

今のキーボード業界はMacユーザー抜きには語れないとは思うが、いかんせん
金ヅルとして重要なだけで、PCユーザーの美徳「質実剛健」と真っ向から対立してしまう、
華美だけ好みの人間が多く見られるから
バカ高いパームレスト買ってそう

ここ10年ですっかり「Macユーザー = はい情弱」
になってしまった
偽らざる本音だわ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/16(火) 17:23:38.03

俺は宗教的というか何か教団信者と話しているようで嫌になる
あくまで印象です

**不明なデバイスさん** · 2025/09/16(火) 19:24:11.18

他人がどうカスタマイズしてキーボード使ってようがどうでもいいわな
これが本心
でも、Macユーザーはしつこくこうすれば便利だよ！と言い続ける
それをまず止めんと
布教するのは30年前と同じで、当のMacユーザーは「世界は全て悪のWindowsに毒されてる」などの
妄想に囚われてるのも一緒
最近はLinuxも出てきたかｗ
そしてジョブズ氏んでから何故かやたら神格化、教義が追加されたらしい
電話タダ掛けしたり、砂糖水売りを下に見て馬鹿にしてた山師なのに

Macユーザーは嫌われるべくして嫌われてるし、自分から変わらないとどうしようもない
まさに「Think different」だ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/16(火) 19:31:54.07

変なの湧いてるな
Macの英語キーボードは純正も簡単に買えるしこんな変なスレに来ないだろ
かな漢字変換のオンオフはWindowsでも必須だし関係ないだろう

**不明なデバイスさん** · 2025/09/16(火) 21:26:43.45

↑これ厭な部分丸出しなのわかってるひと居る？

**不明なデバイスさん** · 2025/09/16(火) 21:55:51.13

わからん
1-2行目はまあ同意だし
3行目は必須じゃないが本人はそう思ってるんだろうってぐらいで
特に何とも思わん

**不明なデバイスさん** · 2025/09/16(火) 22:58:49.80

Macユーザーは伝統的に姿を隠したがる
何故かといえば、そのまま素の姿だと醜悪すぎてあらゆる場所で嫌われるから
と聞いたことがある
>>75 を見て思い出した

**不明なデバイスさん** · 2025/09/17(水) 01:30:43.71

>>76
変なの湧いてるって言われて怒ってんの？
嫌の部分はそこぐらい

**不明なデバイスさん** · 2025/09/17(水) 08:49:36.38

ただマカーが嫌われてるだけで

**不明なデバイスさん** · 2025/09/17(水) 09:31:44.45

どこかで言われてたが、マカーが、
　
意識高くて白人崇拝で個性尊重でコスモポリタニズムで平和を歌う丸メガネ掛けてる奴
　
ばかりだってのは薄いものの見方、先入観と偏見に満ちている
じゃなくて、
　「そういうタイプの人間は必ずMacを選びマカーになってしまう」
　
が正しい
因果が逆なんだ、って
ストンと腑に落ちた
その通りだわ
そろいもそろってそういう輩は必ずマカー
ネットでもコイツマカーだろってって誰しも思ったことあるはず
　
マカーだから嫌われてるんじゃない、そういう人間だから嫌われてるんだ
(永久不変の理論)

**不明なデバイスさん** · 2025/09/17(水) 14:40:41.32

なんか書き込み最後のほうが旧ガイジみたく感じた

**不明なデバイスさん** · 2025/09/17(水) 16:14:41.87

なにいってるのか良く分からんが
俺は他人がどうキーボード使おうが気にならない
マカーはきらい

**不明なデバイスさん** · 2025/09/17(水) 16:41:32.17

>>73
> 俺は宗教的というか何か教団信者と話しているようで嫌になる

まさにこれ
IME ON OFFをパコパコする世代じゃないので、トグル切替えでいいやんと思ってる
入力後に直接入力の文字に変えられた方が情強かと
昔からそういうときIME ON OFF派ってのがいただけで、あくまで1派だったけどなあ
元のモードに戻るときも1動作要るし

でも流行なのでステートレスにしてるわ
でもMacユーザー礼賛のスペース両脇OFFとONではなく、ここで流行ってるctrl-コンマピリオドだけどね
最下段は使いたくない
キーボードがUS JPで位置ちゃうし、キーボードによっても微妙に位置変わるし
日本語配列で「無変換変換割り当てて便利に使ってるよね」勢は何故沸くのか
もはや面白いレベルではある

**不明なデバイスさん** · 2025/09/17(水) 17:31:59.32

昔からMacユーザー、それも布教大好き系は明確な欠点があるよな
「TPOをわきまえない」
別にキーボード関係無いスレとかだったら教えたがりオジさんよろしくそこまで害ではないんだよ
価格コムとか
でもこことかキーボード関連のスレだと完全に害悪
ハードリマップ当たり前、キーバインド置き換え当然ですが何か？ｗみたいな場所
そんなの新参以外みんな知ってるし、何ならお前より詳しいしもっと高度なこともしてる
そういう人ばかりのスレでも同じように布教
　
たぶん布教者にとってはこの絶対の真理を広めねばねば、で場所わきまえないんだろう
何事もそうだが、「自分は真理に到達した！」と信じてる人って周りが何言っても無駄
　
>>75にもそういう匂いは間違いなくあるし、キーボード関連はMacユーザー多いので
書いてみた

**不明なデバイスさん** · 2025/09/17(水) 18:57:06.81

>>84
コンマ,.なんて流行ってないよ
一人で言ってるだけだろ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/17(水) 22:25:06.20

と、一人で言う奴

**不明なデバイスさん** · 2025/09/17(水) 23:09:25.23

英語スレはホントにマカーと詰め込み配列、親指厨は大嫌い
とくに詰め込み65%英語配列なんて蛇蝎のごとく嫌う
旧ガイジは65%配列を高評価してたし、Z段ずれも許容の人だったな
しかも彼自身親指厨だった

旧ガイジ(スフィンクスくん、スペースFNくん、連投ガイジ)はなかなか負担になってて無理してた
いい機会だったので卒業しちゃった
まあ何スレか前からはにおわせてたけど
他所のスレでもどこでも全く見かけない、話題にもなってない
なっそんなもんだよ
(多分まだROMはしてるので)

**不明なデバイスさん** · 2025/09/18(木) 00:03:20.21

>>85
いまメカスレ614にまんまそんなヤツ湧いてたな
マカーかどうかはわからんけど
しかしもうすっかりキーボードって部分ブラインドの文化になってしまったな
自作キーボードなんてまさに
英語スレはずっと >>2 の方針でいってほしいけど、もう当時を生きたオジいちゃんは引退するよ
パトラッシュと一緒に遊んでるよ
昔はほんとにプロばかり今はほんとにアマばかり

**不明なデバイスさん** · 2025/09/18(木) 01:53:27.76

>>88
規制されてるだけかもしれんよ
最近の5chは何かの拍子に意味不明な規制をしてきて何日間も書けなくなることよくあるし

**不明なデバイスさん** · 2025/09/18(木) 08:51:49.29

Macユーザーが英語キーボードスレで語ることあるか？
Win用を買っても配置はほぼ同じだしこだわりなら純正がいつでも買えるし
マカーガー言ってるやつはアベガーを言い続ける左翼老人みたいで気持ち悪い

**不明なデバイスさん** · 2025/09/18(木) 09:32:14.87

はい、また嫌な部分まるだし
もうネタやん

**不明なデバイスさん** · 2025/09/18(木) 10:16:30.03

もうマカーのウインが！ウインが！はいいよ
　
スペース両脇IMEを執拗にすすめると何か貰えるんか？ｗ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/18(木) 10:30:28.07

君らここにいもしないMac信者の悪口や昔話を長々と話すくらいならステートレスでIME変更できる代案くらい議論したらいかがかな？
しばらくロムってたけど詳しい人の技術の話なんか一個も出てこないんだがこれはどういうことだい？

**不明なデバイスさん** · 2025/09/18(木) 11:00:36.04

>>84

**不明なデバイスさん** · 2025/09/18(木) 11:15:39.97

俺の判断基準
マカーと呼ばずMacユーザーと呼ぶやつは基本マカーである線が濃厚
これ
　
>>94 はちょっと間をおいた新ガイジかな？

**不明なデバイスさん** · 2025/09/18(木) 11:40:06.16

書きこんでるの全員チャネラーだし

**不明なデバイスさん** · 2025/09/18(木) 11:47:13.32

>>95
今のところでてるのそれだけだな

**不明なデバイスさん** · 2025/09/18(木) 11:49:27.17

他のぐだぐだ言ってる奴らは代案ないのか？
いい加減建設的な議論しような

**不明なデバイスさん** · 2025/09/18(木) 12:12:23.36

俺は変なマカーとか連投しまくるヤツとかのカスタマイズでも面白くかんじる
でも、そもそもが通常のキーボード使いこなしてない
タイピング出来ないヤツのカスタマイズ見たってなあ～って言うのはあるんだよね
>>2 の自治ルールは別にして
　
全キー信者と思われてもこれだけはハッキリ言える
補助輪外したら走れないヤツのこだわりとか聞くに耐えないんだよね
ほんとに意味無い
ほんとに意味無いことに目を背けて語ってる他のキーボード関連スレは異常に低レベル
だと思ってる

**不明なデバイスさん** · 2025/09/18(木) 14:04:48.27

いまピンときたが、文中数字は半角絶対だからとテンキー部に手を伸ばしてる人いるよね
Windowsの設定でそうなってる/デフォでそうなってるのかな
だったら通常の最上段数字もテンキー数字に変えちゃえばいいやん
シフト押さえながらの記号はそのままでさ
もちろんこれ単純レジストリリマップでは実現不可能だけど、AHKやハードウェアで
いじってる面々には何とでもなる
　
最上段数字ブラインド出来ない層にも、練習意欲高まるカンフル剤になるんじゃねーの？
　
もっとも俺は最上段も完全ブラインドで、かつ半角数字は入力してから半角派なので
まったく役に立たないが

**不明なデバイスさん** · 2025/09/18(木) 14:33:08.68

Google日本語入力ならテンキー入力の数字を半角にすることもできるけど
文字種ごとに変換前文字を全角・半角・学習のどれにするか選べるので
変換前の英数字を半角にしたり記号類の文字幅を学習させたりと細かく設定できる

**不明なデバイスさん** · 2025/09/18(木) 15:09:22.27

あくまで "標準で" っていうのに価値を置く人って居るよ
俺がそうだから
Google日本語入力でとか結構どうでもいいし、こう設定すればとかもどうでもいいんだ
カスタマイズはキーボード完結／ハードウェアで完結がモットー
繋ぐだけなのに意味がある
世間の愚かな流行にマイキーボード繋ぐだけでオッケー
OSも環境も

**不明なデバイスさん** · 2025/09/18(木) 15:42:00.46

AHKでいじるぐらいならGoogle日本語入力使えば済む話じゃんって思ってしまったわけよ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/18(木) 16:16:48.21

>>103
君の言う標準はstandardではなくdefault(初期状態)のことだな

**不明なデバイスさん** · 2025/09/18(木) 16:32:04.94

>>100
補助輪なしで乗れるようなヤツは排除していけばいいんだよ
補助輪ありが普通になる

このスレなんてまさにソレ
54キーしかタイプできなくても
ファンクションキー打てる人、最下段キー打てる人・・・
軒並み排除していった結果
全キー=54キーになってるだろ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/18(木) 17:32:32.02

この人いつも意味わからん
　
このスレはメカニカルスレと差別化を図らないと存在の意味がない
それが全キーだっていう理解をしてる
英語キーボードのはなしは最近はどのスレでも許容なわけで

**不明なデバイスさん** · 2025/09/18(木) 18:08:27.04

それがガイジなのさ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/18(木) 18:10:19.95

>>107
否定してないだろ
配列と接点方式の区別がつかない君みたいな【ガイジと愉快な仲間たち】の居場所もできたし
54キーしか打てなくても全キー気分になれる
すばらしいじゃないか

**不明なデバイスさん** · 2025/09/18(木) 18:12:58.43

遅レスだがこのこだわりは同じ
　
>>64
> 格安中華キーボードとはいえ、半年、1年の完全なる安定を求めるので俺には地雷
　
オレも全く安定してナンボという考えなので

**不明なデバイスさん** · 2025/09/18(木) 19:51:44.32

サクラみまれの格安中華で人柱して返り討ちにあって安定求めてますって頭バグるわ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/18(木) 20:04:52.48

107
>このスレはメカニカルスレと差別化を図らないと存在の意味がない

ここの特徴はメンブレン(パンタも)、静電容量が語れる点
今はメカニカルがキーボード界の中心だろうけど

これプラス全キーでいいじゃん
あとガイジいっぱいのところｗ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/18(木) 20:08:40.15

>>106
その54キーすらタッチタイプできない勢が部分タッチタイプなんじゃ
でもトータルで >>106 の書き込みの意味はわかりませんｗ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/18(木) 20:51:58.58

>>113
健常者向けだから分からない人には分からないよ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/18(木) 22:42:59.38

> それがガイジなのさ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/18(木) 23:52:24.34

旧ガイジが居なくなった今だからこそ、スフィンクススタイルを真面目に論考してみる
※ 多分自分はまったくスフィンクスではない

　 ∩ 　　　　　 ∩
　／　　　　　　＼
左肘 (内<--約40cm-->内) 右肘
　＼　　　　　　／
　|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|
　　　 body

どれくらいが正しいんだ？

**不明なデバイスさん** · 2025/09/19(金) 00:43:28.84

タイパーのmiriさんって人がスフィンクスだな
小汚いずんぐりとしたオッサンが真似ようとしても無理だから諦めたほうがいいぞ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/19(金) 02:36:06.06

>>116
俺はギザの大スフィンクスからの連想で、両腕が平行になるようにして打つのがスフィンクスだと思ってた
もちろん普通のキーボードでそれはありえないんだが、スフィンクス連呼してた人はちょっと頭が不思議な感じだったからな

**不明なデバイスさん** · 2025/09/19(金) 08:12:05.80

このスフィンクス問題、スフィンクススタイルを是と思い違いしてる奴いるだろ
スフィンクス君(旧ガイジ)は言葉足らずで説明ベタなのはその通りなんだが
流石に主張は当初からブレずに非スフィンクス是ハの字置きだろうに
言葉足らずで説明ベタ、かつ悪態多めに加えるので非常にわかりにくいが
　
>>116
俺はこんなスタイルだよ
自画自賛だが、かなりハの字置きになってると思う
　 ∩ 　　　　　 ∩
　／　　　　　　＼
左肘 (内<--約35cm-->内) 右肘
　＼　　　　　　／
　|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|
　　　 body
　
否定されてるスフィンクス置きも参考に書いてみる
(脇締めてこう置けなくはないが、たぶんどこか痛める、若い人は半数近くこれかと)
　
　 ∩ 　　　　　 ∩
　 ┃　　　　　　 ┃
左肘 (内<--約15cm-->内) 右肘
　 ┃　　　　　　 ┃
　|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|
　　　 body

**不明なデバイスさん** · 2025/09/19(金) 09:02:22.37

毎年毎年入ってくる新人がみんなスフィンクスで(自分はその研修担当)怖いもの感じてるわ
今の短スペースがそうさせるのかなぁ…
ハノ字置きに完全に慣れた人(オッサン)は全然大丈夫なんだけど
自分は肘間は内内で35～40cmってとこ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/19(金) 10:08:21.52

君ら結局IMEのステートレス変更の代案に関してはダンマリなんだね
スフィンクスがどうとか言ってまたどうでもいい話してるし、的外れな自転車の例えでまだ話してる人たちもいる
ババアみたいにくだらない同じ話を何度も何度もやってなにが楽しいのさ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/19(金) 10:11:46.10

そのスフィンクスも共通認識なく話していたようだしね
君らは自分が何を言っているのかも理解せず話を進めたりそれで他人を無駄に攻撃したりしてたんだよね
まったくなにをやってるんだかw

**不明なデバイスさん** · 2025/09/19(金) 10:15:56.10

あと君ら糖質みたいにやたらと自演認定してたけど、当然その逆のなりすましにも意識を張り巡らせてくれよな
俺と似たような言葉使いの人を「この人」とか言って勘違いしてそうな人がいるからね
誰が言っているかではなく何を言っているかで判断すればそんなこと気にせずに済むんだけどね

**不明なデバイスさん** · 2025/09/19(金) 10:18:39.99

半角数字をいつでも入力できる工夫みたいな話は生産的だったね
君らもそういう話をするといいよ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/19(金) 11:19:07.99

連投する新ガイジ、新・連投ガイジw

英語スレは放っておくと流入初心者の
最下段割当てとIME ONOFFばかりになって面白くないのはあるかと
最下段議論するにしても、若者を中心にスフィンクススタイルタイピング
になってしまっているのでその変態が何を語るの？になる

>>116
俺も同じく35-40くらい
これもの凄く測りにくくない？
家人に測って貰わないとちゃんと測れない
自営じゃないと日中は無理だなw

>>121
てか新ガイジはマカーでスフィンクススタイルなんか？ｗ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/19(金) 11:35:48.41

この新ガイジって結局、
タッチタイプ不完全指摘　→　キーッ
ってなってるだけなのかな
いや自作キーボード最上位におく価値観だし、
それ崩すまいと頑張ってるようにしか見えん

**不明なデバイスさん** · 2025/09/19(金) 11:38:13.55

>>126
頑張ってるようにしか見えんじゃなくて君がそうであってほしいと思ってるんでしょ
前スレで散々話したからそれでも理解できないならもう君の知能の問題になるかな

**不明なデバイスさん** · 2025/09/19(金) 13:02:11.22

初心者にありがちなタッチタイプへの噛みつきだと思うが

**不明なデバイスさん** · 2025/09/19(金) 14:27:02.44

恐ろしいことが判明した
俺完全にスフィンクスじゃん
旧ガイジさん御免なさい
　
　 ∩ 　　　　　 ∩
　／　　　　　　＼
左肘 (内<--約20cm-->内) 右肘
　＼　　　　　　／
　|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|
　　　 body
　
しかしこういう人多くね？
あまりに広がりすぎてもはや手遅れの説あるなこれ
「パームレスト必要なのはスフィンクスだからだ！」
みたいなの何言ってんだコイツと思ってたわ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/19(金) 14:32:20.65

あまりに衝撃過ぎる
35cm40cm報告読んで、えっ？っという感じ
俺性格にメジャーではかってこそないものの約20cm
スフィンクス広がりすぎてて理解を得られなかったんだな・・・

**不明なデバイスさん** · 2025/09/19(金) 14:56:08.44

上段数字列をタッチタイピングしやすく、最下段はスペースしか使わないなら、20cmくらいで丁度いいでしょ
逆に最下段を多用するならハの字にしないと親指が動かない

**不明なデバイスさん** · 2025/09/19(金) 15:45:16.72

　　　　　応援に来ました！

　 @　　@
　　ヽ○/　　　@__○＿@　　　@ ○　　　　　 __○＿@
　　　益　　　　　　益　　　　　　ﾚ益ﾌ@　　　@〉益
　　　八　　　　　　ﾉﾚ　　　　　　く　＼　　　／　＞

**不明なデバイスさん** · 2025/09/19(金) 16:08:53.11

> しかしこういう人多くね？
> あまりに広がりすぎてもはや手遅れの説あるなこれ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/19(金) 21:39:13.36

旧ガイジさんが他スレでスフィンクス論を展開してたとき、キモ爺、キモ爺眷族、シンパらしき面々が、いつもと違い助け船出してたのも理解を助けます
っていうかある世代以上にはこの問題周知されてた可能性ない！？
　
むかし、高校の未履修問題が発覚したとき
進学目指してない高校生以外は単位足りず全員留年になるぞ、ってことがあった
あの時も問題がデカ過ぎてウヤムヤ解決した
　
まさにこれじゃね
今更どうしようもないし、この問題を政府が対策出しても、
その対策案の文章自体がスフィンクススタイルで作成されてしまうｗおわってるｗ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/19(金) 23:03:31.33

>>131
20cmだったんだなｗ
韓国人9cmを思い出したわ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/20(土) 04:22:18.04

20cmの目安：CapsLockからEnterの間がだいたい20cm

腕の広げ方はキーボードの位置によって決まるんじゃないだろうか
キーボードを奥に置いていて体から遠いと腕を伸ばしてスフィンクスになる
キーボードを手前に置いていて体から近いと腕は伸ばせずに自然と広がる
キーボードを奥に置いていても猫背で姿勢が悪ければ腕は伸ばせずに広がる

思えば昔はモニターが巨大だったから机が狭くてキーボートと体の距離が近かったんよね

**不明なデバイスさん** · 2025/09/20(土) 06:08:57.96

改善できず、20cmを正当化する現代人
拡がりすぎたのかもスフィンクス

**不明なデバイスさん** · 2025/09/20(土) 07:11:17.82

>>135-137
自分だと肘の間は40cm弱だよ
最下段は多用せず、数字列もタッチタイピングに固執するなら20cm位もやりやすそうという話

ノートパソコンだと画面を適度な距離にするとキーボードが遠くなるので平行になりがちかも
手首が本体に乗るしキーが浅いのでそんなに苦にならんのでは

最近は大学もノートパソコン必携化されてるし情報教室のパソコンがなくなっていってるので若い子は腕を平行にする方に慣れてるかも

**不明なデバイスさん** · 2025/09/20(土) 08:26:39.45

なんだまた言い訳がましいいつもの人か

**不明なデバイスさん** · 2025/09/20(土) 08:40:08.59

嘘乙
>>136 はそこまで若くは無いだろｗ

でも真に恐ろしいのは、今のこども達
教える側がすでにスフィンクスなんだよなぁ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/20(土) 09:55:54.74

君らまだスフィンクスとか言ってんのか
そもそもキーボード1つだとどうやっても姿勢悪くなるんだから黙って2つキーボード使えばいいんだよ
ノートならパッドがあって自然と手も開くから議論の余地なし
はいこれで全部解決ね
君ら会議とか議論みたいなの下手でしょ？
これが雑談だとしてもだらだらしすぎ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/20(土) 09:59:17.02

無能なジジイや女じゃないんだからどんどん話進めろよな
高齢者の長年醸成されて腐った知識とプライドとかさっさと捨ててさっさと話展開させろよ
遅いんだよ君ら

**不明なデバイスさん** · 2025/09/20(土) 10:00:36.41

まさにアマ的反応だな
本当に周りがプロばかりだった世界を知らない

**不明なデバイスさん** · 2025/09/20(土) 10:17:14.15

具体的な反論ができず他人を貶すだけの老害にはならないように君たちも注意してくれたまえ
ブリリアントジャークならまだしも他人を腐すだけの無能だからタチが悪い

**不明なデバイスさん** · 2025/09/20(土) 10:37:29.74

>>140
>>136の何を指して嘘と言われてるのかわからんけど
昔のモニターという若さを感じられないことを書いている通り
そこまで若くないだろと言われてもそうだとしか言えん
（この話題は初めて書いたけど一連のレスのほかの人と勘違いしてる？）

ちなみに自分の腕の間隔は40cmオーバーで
キーボードは机の真ん中あたりに置いてるけど体が机の上にかぶってるというか
肘を机に乗せるタイプ（エルボーレスト使用）なので結果的にキーボードと体の距離は近い

**不明なデバイスさん** · 2025/09/20(土) 11:02:20.82

新ガイジくんの、雀荘でひとりドンジャラのことを語ってる感がすごい

**不明なデバイスさん** · 2025/09/20(土) 11:40:19.06

以降は20cmを肯定する書き込みが続きます

**不明なデバイスさん** · 2025/09/20(土) 14:49:09.36

20cmは正当化、でも俺自身は違うけど
これなんなんだよｗｗ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/20(土) 15:38:54.25

自分のやり方以外を全否定する人が常駐しているこのスレでは珍しい展開だね

**不明なデバイスさん** · 2025/09/20(土) 17:12:02.53

否定され続けたんですね

**不明なデバイスさん** · 2025/09/20(土) 19:17:29.82

>>146
新ガイジくん、自転車補助輪の例えは刺さって嫌らしいので
俺もこれからドンジャラと麻雀で例えるわ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/20(土) 20:38:35.90

>>141
スフィンクスだからエルゴ必要なんだよとか旧ガイジさん言ってたな
その思考の方向はまさになんだが

**不明なデバイスさん** · 2025/09/20(土) 21:20:55.88

俺まんまスフィンクス
でも脇しめなければ30cmくらいには普通になるわ
これからそれでいこう

二の腕の体への付き方からしてこうじゃない？

　 ∩ 　　　　　 ∩
　 ┃　　　　　　 ┃
左肘 (内<--約15cm-->内) 右肘
　／　　　　　　＼
　|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|
　　　 body

**不明なデバイスさん** · 2025/09/20(土) 23:23:07.29

従来型のロウスタッガード＆ステップスカルチュアなものは
キーボード主体で見ればスフィンクスになるし
人間主体で見ればエルゴになる
今時のフラットプロファイルならどの方向からも打てるのでその限りではない

**不明なデバイスさん** · 2025/09/20(土) 23:28:23.56

たまにいるよね
そういう時はちゃんと "いまその話はしていない" って言ってやろう
じゃないとその人はずっと自分のアホさに気が付かないから

**不明なデバイスさん** · 2025/09/20(土) 23:43:21.62

上で言ったエルゴは左右分割やテントありって意味ね
ちなみに腕がハの字になるポジションで打つと
人体構造上の問題で中央奥かサイド手前、もしくはその両方が打ちにくくなる

**不明なデバイスさん** · 2025/09/20(土) 23:46:56.85

続きはこちらへ

エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1710380592/

**不明なデバイスさん** · 2025/09/21(日) 00:05:40.53

面白いほどスフィンクス肯定論が出てくるよな

**不明なデバイスさん** · 2025/09/21(日) 00:28:20.46

US配列に移行して、これからはエルゴ、自作も幅広がるぞ、はいいんだけど
専用のスレがあるにも関わらずここへ書いてしまう人は度々出てくる

ここは普通の英語キーボードがメイン
あたり前
スレチでは無いが、誰も興味ないなら無意味だよ

そう興味の方向が向かった人を否定するわけじゃないが
誰もがそちらに向かうわけでもない現実は把握しよう

**不明なデバイスさん** · 2025/09/21(日) 01:27:03.72

>>158
白黒脳
>>159
自他境界

ガイジスレだけあってガイジRPうまいな

**不明なデバイスさん** · 2025/09/21(日) 06:48:02.34

>>153
脇を締めないとこうなる
二の腕は外側に広がり肘で折り返す

　　　　 ∩　　∩
　　　／　　　　＼
左肘（←40cm →）右肘
　　　＼　　　　／
　　　　　|^^^^^^|
　　　　　 BODY

**不明なデバイスさん** · 2025/09/21(日) 07:50:23.82

新ガイジっていろいろ使ってるように匂わせてるだけで
マカーだよね？

**不明なデバイスさん** · 2025/09/21(日) 09:55:00.75

わかっているのは自演大好きなのでワッチョイドングリは嫌いってこと
あとタッチタイプは不完全

**不明なデバイスさん** · 2025/09/21(日) 15:02:31.65

マカーの情弱率高さは異常

**不明なデバイスさん** · 2025/09/21(日) 20:08:51.62

全く学校にコンピュータが無かったオッサン世代なんだが

「ワキゆったりでハの字でキーボードには手を置きましょう」
「は〜い」

これが出来ない先生が多すぎたんだろ
政府が焦って情報化教育をした影響で
IT革命とか言ってたあの頃
まともなレベルじゃないひとが子どもたちを指導したんだよ、きっと
はじめて所有したPCがノートなのも影響してるか

**不明なデバイスさん** · 2025/09/21(日) 21:09:07.27

>>165
それ、教え方の問題ではなく教わる側の問題な
白黒思考、全か無か思考ってやつ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/22(月) 08:47:15.34

それ時代時代でいろんな言い方するよ
ゼロイチ思考とか言い換えてるだけじゃん
　
あと >>165 は自分のことではなく、仮想で書いてるのでは？

**不明なデバイスさん** · 2025/09/22(月) 09:38:02.01

俺18cm
かなりスフィンクススタイルらしいな

**不明なデバイスさん** · 2025/09/22(月) 12:23:22.52

脇シメタイピングの奴大杉だろ
ハの字、脇ゆったり習わなかった情弱がこんなにもｗ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/22(月) 14:14:27.61

>>159
自作派、エルゴ派が不思議マウントとってくる問題への指針になりそう
基本的にスレチなんだよなぁ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/22(月) 14:47:23.29

>>169
キーボードの使い方なんて習った覚えはないが
別に習わなくても自然とそうなると思う

**不明なデバイスさん** · 2025/09/22(月) 17:34:58.79

「自作派、エルゴ派が不思議マウントとってくる問題」

**不明なデバイスさん** · 2025/09/22(月) 17:40:08.82

たまに英語スレの雑談は素晴らしい観点が出てくる
・TKLのほうがカーソルキーPageUpDownキーへのアクセス性はフルサイズより上
・自作派、エルゴ派が不思議マウントとってくる問題
素直に感動する

**不明なデバイスさん** · 2025/09/22(月) 22:59:32.84

>>171
オッさんだが、俺も懇切丁寧に指導された記憶なんて皆無
しかしハの字置きが正しいとは頭の片隅にはあったんだろう

それが全く無い世代がいるんじゃないかな
想像だけど

**不明なデバイスさん** · 2025/09/22(月) 23:45:03.17

いつも思うが、通常のキーボードをちゃんと打てる人が
更に負担のないエルゴを追い求めるのは判るし、その主張にも考えさせられる
しかし通常キーボードをちゃんと打てない人が
「エルゴなら無理なく打てるぞ」とか言ってもねぇ、というのがある
タイピングちゃんと出来ない新ガイジの主張が馬鹿にされるのと同じだと思う

**不明なデバイスさん** · 2025/09/23(火) 12:50:24.16

>>171
人生初がOADGキーボードの短スペースだったらわからんな
標準がほぼノート型になったのもでかい

**不明なデバイスさん** · 2025/09/23(火) 23:04:04.99

>>175
りんごを食べるのにバナナが食べられるかどうかは関係ないぐらいに
エルゴなキーボードを打つのに通常のキーボードが打てるかどうかは関係ない

**不明なデバイスさん** · 2025/09/23(火) 23:13:42.86

打てる/打てないの線引きはあいまいで見方によっていかようにでもなる

通常のキーボードをちゃんと打てる人が更に負担のないエルゴを追い求める
通常のキーボードをちゃんと打てない人がエルゴなら無理なく打てる

無理すればちゃんと打てる
無理しなければちゃんと打てない
同じ人が言ってても矛盾しない

**不明なデバイスさん** · 2025/09/24(水) 08:49:40.95

なんで新ガイジさんそこまで必死なん？ｗ

その例えでいうと、バナナと高地栽培バナナくらいじゃない？
ていうかまともにタッチタイプ出来ない人が、テンキーレイヤーとか
エルゴの提案をするから馬鹿にされて相手にされないのだと思うぞｗ
まともにタッチタイプ出来ない人がカスタマイズ！ですらすでにゲラゲラなんだが
ついでに言うと、アホアホ最下段カスタマイズして文字入力の際カーソル/Fキーに
指伸ばしてる人はあまりに多いよね
レベル終わってるわｗって

**不明なデバイスさん** · 2025/09/24(水) 09:29:33.69

一応別人を装っていたので、そこはそのテイで接してやろうやｗ
まあテンキーレイヤーもエルゴも、現状のキーボードを
まともに使いこなしてない人が提案する、という構図が同じだから即バレなんだが
ペーパードライバーが新しいハンドル(ステアリング)形状提案したものより、熟達ユーザー
が提案した形状を相手にするのと同じなんだよ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/24(水) 09:36:29.40

反応してもらえて嬉しそうだね
けどそれ俺じゃないから

**不明なデバイスさん** · 2025/09/24(水) 09:40:02.70

ワッチョイのないスレで証拠もなしに他人を自演認定するのが既に誤りなのね
あとレス読んでたけど全部前スレで綺麗に論破済みだから読んでおくように

**不明なデバイスさん** · 2025/09/24(水) 09:59:55.29

新ガイジ出てきた

**不明なデバイスさん** · 2025/09/24(水) 10:07:37.97

論破されて言えることがないのはわかるけど既に論破済みの話を繰り返したり子供じみた中傷で興味ひこうとするのやめたら？
晒しものにしようと思って反応しなかったけど程度の低い話ばかりで見てられなくてね…

**不明なデバイスさん** · 2025/09/24(水) 10:12:20.07

新参の俺に完封論破されたのが悔しくておちょくってやろうっていうこれまた子供じみた思考なんだろうけど、そんなこと気にせず技術の話を存分に披露しなよ
新スレになってから程度の低い話しかしてないよ君たち

**不明なデバイスさん** · 2025/09/24(水) 12:18:09.13

また本人確認か
みんな薄々気付いてただろw

**不明なデバイスさん** · 2025/09/24(水) 14:36:57.26

ちょい前に俺がこのスレに投下した歯ブラシの喩えって良くない？　(手前味噌だが)
・歯医者さんか考えた歯ブラシ
・歯抜け老人が考えた歯ブラシ
後者は企業に商品化を持ちかけてもまるで相手にされないだろう
でもまあここロムしてる大多数は、残念ながら熟練度は新ガイジとそう変わらんは思うが

**不明なデバイスさん** · 2025/09/24(水) 15:11:57.05

スゲー屈辱的

**不明なデバイスさん** · 2025/09/24(水) 16:04:35.32

>>185
ど素人の提案をまじめに相手して貰えるスレじゃないよ
自作キーボードスレとかメカニカルスレなら部分タッチタイプの人でも
ちゃんと相手して貰えるんじゃないかなー
あっちなら周りの人もそんなもんだから

今回のキーボードバブルってそういう人が中心だったのは否定しない

**不明なデバイスさん** · 2025/09/24(水) 16:06:46.96

>>185
新ガイジさん、エルゴスレとかどうだ？
あっちならﾜｯﾁｮｲどんぐり無しで、しかもスレに完全適合してる
過疎だけど、それは今や全てのキーボード関連同じだろう
ここだと英語キーボードが本道でエルゴはスレチでこそないが、過疎に輪をかけて興味ある人が限られてしまう
かつ関連スレ唯一完全タッチタイプが前提
メカスレ住民がこっちでROMする主因になってる
いまのままでは >>172 にしかなってない

**不明なデバイスさん** · 2025/09/24(水) 17:46:35.67

>>189
このスレの信者達の知的な能力が、ど素人の提案だからと発言者によっては盲目的に中傷したりいつまでも粘着したりする程度には低い情弱だというのはこれまでの流れで嫌というほど理解している
なので俺の知見を発表したりはしないよ
けどそういう信者が「深い」話をする様子もないしガイジだとか全キーの終わった議論だとか自演の妄想だとかを信者同士で止める様子もないというのはどういうこと？
さっさと君たち信者同士で高レベルな話をしてほしいのだけれど

**不明なデバイスさん** · 2025/09/24(水) 17:51:49.92

>>190
エルゴスレは人がいないからね
人がいないのに情報交換なんてできないよ

そして俺は自作やエルゴだとかでマウントなんて取ってるつもりはないよ
君ら信者が全キー(共通認識なし)ごときで他人をガイジ呼ばわりするなど異常なマウントをとってくることは既に明らかだが、俺はそんな下品なことはしないのでね
まず自分達の言動を省みることから始めるといい

**不明なデバイスさん** · 2025/09/24(水) 17:57:39.84

つまるところ、俺のことはどうでもいいからさっさと君らで高尚な話を展開すればいいだけだ
そして君らがそれをできずいつまで経っても無能な信者の域を出ないのはくだらぬ昔話や腕の幅、俺に対する中傷や妄想ばかりでスレを埋めているからだということに早く気づいた方がいい

**不明なデバイスさん** · 2025/09/24(水) 18:00:28.74

> ど素人の提案をまじめに相手して貰えるスレじゃないよ
　
まさにこれだと思うんだが

**不明なデバイスさん** · 2025/09/24(水) 18:03:24.36

全キーに批判的な意見は全て俺の自演に見えるほど俺に執着するあたり、君らも俺に論破され負けたということは理解できているはず
ならばさっさと次の生産的な話をすればいい話だろう
負けたのにウジウジと女々しく鳴き声をあげるのはみっともないよ

**不明なデバイスさん** · 2025/09/24(水) 18:04:32.76

>>194
>>191
日本語読んでからおしゃべりしようね😊

**不明なデバイスさん** · 2025/09/24(水) 18:11:16.78

そもそも俺が自演をする必要なんてないんだよ
自演なんてのは多数決の場でかつ負け犬しかしないのだから、多数決ではなく主張で論破し続けている俺がとる手段ではない
むしろ君ら信者が取る手段なんだよね
というか前にも言ったが自演であってほしいくらいだよw
何度も俺に論破されているのにガイジだとか自演だとか小学生のような単発レスで反撃した気になっている信者がこんな過疎スレで何人もいるなんて想像したくもないね

**不明なデバイスさん** · 2025/09/24(水) 18:15:45.43

何度も聞くが君ら何歳？
君らの発言は匿名掲示板という場の特性上本音なんだろうけど、これをそれこそこだわりの強いアスペみたいな10代の子が発しているならまだ理解はできる
けどそれ以外だったとしたら恐ろしい話だよね

**不明なデバイスさん** · 2025/09/24(水) 20:13:50.28

根本的に思い違いしてない？

この英語スレは勢いこそ他のキーボード関連のスレよりあるが、
単純にガイジの相手をしたり、雑談したりのスレ
建設的なはなしからは程遠い
だから旧ガイジの書き込み無い時は過疎だし、今は新ガイジが書き込むので
勢い維持してるだけ
他のキーボードスレの常連達がメインのスレから離れて雑談する
そんなスレ
そしてたまに英語キーボードのはなしをする、これ
この時、日本語配列のはなしはスレチだし、全キーじゃない人はお呼びでない

**不明なデバイスさん** · 2025/09/24(水) 20:18:21.53

>>179
日本語通じなさすぎだろ