エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 17
腱鞘炎がつらい、もっと楽に入力したい、普通のキーボードやマウスに飽きた……
使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレ。
■参考他
Typing Injuries FAQ
http://www.tifaq.org/
Kinesis - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kinesis
KINESIS Wiki
http://www.wikihouse.com/kinesis/
あなたのホームポジションは間違っていた
http://web.archive.org/web/20210903065521/http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
What's Perky ? - My Handmade Keyboard -
http://homepage2.nifty.com/perky/ リンク切れ
WELCOME to iGesture Pad
http://web.archive.org/web/20120514110424/http://homepage.mac.com/kajinko/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html
（前スレ）
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1656504390/ >>1 乙
あんな大規模なスレ建て荒しがまた起きるとは思わなかった 前スレ
535
>Microsoft マウス キーボードセンターが起動後動くまでに異常に時間がかかるのはなぜ？
そういうの入れてるだけで完全情弱だと思われ
掛値無しにいうけど
みんな実は入れてないよ ゲーミングキーボード主体のスレにいるやつがキーボードマニアのスレに書くとそうなる
空気を読めよ、と
逆にキーボードマニアがゲーミングキーボード主体のスレを覗くと
ああ情弱ばかりやん、ってなる
空気は読んで合わせるけど、合わせるだけで心中バカにする カスタムキーボード界隈のカリスマデザイナーがデザインした分割エルゴキーボードが近々発売されるみたい
ALTAIR/ALTAIR-X
https://cannonkeys.com/products/altair こういう分厚いのにパームレストがないものは別途パームレストを持ってくる必要が出て、コンパクトの意味がなくなるんじゃって思う コンパクトで可動式のエルゴノミックリストレストというのがある
DELTAHUB Carprioとか なんか全くおんなじような形のやつ見覚えあるけど何だっけな >>6
「キーボードが分厚いとパームレスト必須」
ここ何年かのニワカが信じてる教条に過ぎないよ、それ
最近はノートPCはじまりの変な打ち方人間が多いから受け入れられた
初代HHKの頃はまったく居なかっただろｗ
このへん卒業／脱却してからが求道になる >>9
意味不明。
だったら何故パームレスト使ってる人がいるの？分厚いからが原因ですよね？ 分厚さ関係なく
ちゃんとブラインドタッチ習ってるなら手は浮かせるって習ってるはずだからそもそもパームレストなんか必要無いはずだけどね
手首置くって事が本来ありえないから 人にパソコン習ったことあるのはおじいちゃんだけだよ >>11
じゃあ仕事でタイピングする人は、何時間も腕浮かしてタイピングしろということですか？
それが非現実的だから、分厚いキーボードにはパームレスト使ってる人がいるんじゃないんですか？ 俺はホームポジションとその上下はパームレストに手首乗せたままでも打てるし、そのほうが楽だ >>13
バカじゃね？
タイピスト普通に浮かしてるし別に難しい事でもねぇよ
お前の筋肉無いだけだろ >>15
じゃあパームレストってものが何故世の中に出回っていのか明確に説明願います
需要が無ければそんなもん出回らないですよね？ >>16
各指伸ばしてホームポジションに置いてない？
ちゃんとした打鍵スタイル覚えた方がいいよ
パーム無くても手首べったりで快適
パーム置いて、やや楽かなくらい
俺はね
でも本来そんなもんなんだよパームレストって 指伸ばし置き、スペース段打ちやすいのが最近のデフォ
何故こうなってしまったのか…
あと、手を浮かせる君はいつも出てくるから >「キーボードが分厚いとパームレスト必須」
>ここ何年かのニワカが信じてる教条に過ぎないよ、それ
>最近はノートPCはじまりの変な打ち方人間が多いから受け入れられた
>>9 でしっかり指摘入ってたんだな
多分ホントにラップトップのせい Cherry MX5000や、キネシス等、初期からエルゴノミクスを謳うキーボードはパームレスト付のものが多かったけどな
HHKなんてエルゴと殆ど関係ないでしょ 今もマイクロソフトやロジクール、キネシス等、大手や老舗はパームレスト維持してるでしょ
>>6とは別人だしパームレスト原理主義者ではないけど
パームレストなしのエルゴキーボード≒3Dプリンタ等を活用した自作エルゴキーボード（多くはパームレスト含めた3次元的な造形にまで手が回ってない）の方が最近のブームなんじゃないの 誰もパームレストに否定的な人は居ないんじゃないかな！？
エルゴスレだし
てゆうか、最近の人の
・指真っ直ぐおき
・最下段リマップ異常に拘り(IME絡み、最上段非ブラインドが多い)
の自己正当化と絶対視は目に余るものがある
まず「普通のキーボードを普通にタイピング」できる技能くらい身に付けて
それからエルゴ気にしたらいいのに
結果俺はロープロ派というものをすっかり初心者扱いするようになった
メカニカル自作から来たいつもの人かな？
たとえ分割吹き込まれても、単純分割は流行りであってエルゴじゃないよ まともに標準厚打てないやつのロープロ志向は
エルゴノミクスとは一番遠い 悲報！低背厨のワイ、低級住民であると暴露されてしまう ロープロ = ニワカ
の雰囲気は確実にあるが
本人たちは決して気付かないよなｗ
でもまあ好き好きだと思うぞ >>27
ZSA Voyagerとか
別ににわかとは思わんけど
持ち運んでスタバでドヤ顔で使うぜとか言う人達が使ってる印象 そんなのはいくらでも探せるとは思うが、メジャーメーカーで探してるんじゃない？
Perixx PERIBOARD-335 くらいしか見つけられなかったがメジャーメーカーかどうかは疑問 パームレスト嫌いだったけどキネシス使うようになって大好きになったなあ 手首は机にがっつり固定
薄型じゃなくてもタッチタイプ余裕なんだが
パームレストなんて必要性を感じたことも無い
あったらあったでまぁアリなんだけど
手の大きさ並、手首はやや人より柔らかいかも
打ち方というか手を引いて置き過ぎなんだと思う
つべ動画の人って全員ひどいのばっかだよね 机が広ければどんな高さのキーボードにも対応できるけど
机が狭いと体側でアジャストできないからリストレストがいる場合もある もうその話はいいよ、しつこすぎるでしょ
前スレから自分の考えに合わない人に喧嘩ふっかけて暴れてる奴が常駐してるから空気が悪くなってる
自作否定、ロープロ否定、パームレスト否定、言ってる方がマイノリティだと理解して欲しいわ この
真綿で締め上げていき、限界で弾けるまでもっていく
感じが好き
悪趣味は悪趣味 結局のところ、厚みがあるとパームレスト必要
これ誰が言い出したんだ?
なんか完全に独り歩きしてるっぽいが
>>36
誰もパームレスト否定はしてないんじゃないかな
続けてごめん ロープロは下に見られがちだけど違うよね
通常厚みのを打ちにくいのでロープロ！
打ちかた変だけど省みぬ！
非ロープロはパームレスト絶対必要！
これが馬鹿にされてるだけ
エルゴとは紛らわしいし害悪だけど
基本的に関係無い議論だと言える たかがキーボードで上や下やにわかって考え方が馬鹿らしい たまにそれ言うやついるけど、だったら
覗かずましてや書き込まずでいったらいいのに マウキーってユーザーのニーズを反映しすぎてて一部の商品しか使ったことないユーザーの声がでかすぎて改善に向かいづらい印象
マウスとか一昔前までは軽さなんて重視されてなくて逆に重りいれるようなのまであったし 今はキーボードで同じことが起きてると思うわ
メカニカル おい、ロープロ65%リニア軸をディスってんじゃねーぞ >>46
自分の考え方が正しく、他の人の考え方は下であるという考えでしょうか？
そんな歪曲した考えなら覗かずましてや書き込まずでいったらいいのに 煽り95%だとは思うけど一面の真実はある
ロープロ好きの多くは自分が初心者タイピングなのは自覚無いだろ
だから初心者迎合メーカーが主になって造る この薄型持ち上げ問題、メカ持ち上げ、ノブ持ち上げ
ライティング、アクセントカラー、食玩キーキャップ
ラピトリ云々
キーボードブームか何か知らんけど
他の趣味スレが羨ましく思える
ホントにゲーミング民、情弱マカーの流入がうざい
従来マカーで真のキーボードマニアならいいんだけど
もう過疎でいいわってなってる >>50
負け犬さんでしたか
別人主張とかも醜悪だったし
頼むからもう他所いってください
後生だよ
ゴミめが そいつ自作スレからの流入少年だよ
自作マウント、メンブレン嫌悪、分割ならエルゴだよ論者
厨臭しかしないので正直消えてほしい
自演も異常に多いし >>44
ロープロ求めてる人はタイピングスキルの問題だというのには気付かない
全員がそうだとは言えないが、嵩高で打ちづらいから○レストとか言ってる人は間違いなくそう
最下段キーキャップ逆嵌め民なんてまさに
最近はとくにおおい 1日中使うかどうかやろ
普通のでリストレストなしとか考えられないんだが それはっきり言うとなっちゃいない打鍵方法をやってるよ
正しく矯正してからエルゴ使えばいいと思うが
わかってないので多分矯正できない (ﾊﾞｯｻﾘ) Typematrix 2030
というものを使ってきましたが、壊れてしまいました
せっかくなので別のキーボードにしようか、悩んでいます
・格子状（必須）
・ファンクションキーなどもほしい
・分割／非分割はどちらでもok
・恐らく無いと思いますが、できれば日本語配列
という条件で、似たようなキーボードはありますか？ 現行で買えるのなら書い直したほうが良くね？
格子配列ってそんなに選り好みするほどないだろ
しかもFキーも要るらしいし
ここには自作自作いう奴も居るから注意 居ついてる奴はロジのメンブレン店頭試打して叩かれていた人？
たしかにあの時は自演ひどかった 「ripoバッテリー」を「リチウム電池」と呼んでた完全体情弱も同一?
半可通すぎて変な用語使っちゃう典型
少なくとも興味あるいい情報をもたらす人ではないと言い切れる
広く色々な意見に触れるのは面白いんだけど限度がある >>61
ありがとうございます
もし似たようなものか、なにかしら良いものがあれば買ってみようかと思いましたが
特に無いようなので、継続しようと思います
自作も考えたのですが、だいぶんしんどいですね。
普通に、買い替えてみます。ありがとうございました まさにロープロユーザーこそ声のデカい初心者だな
言われてみればそうなんだけどそういう視点は新鮮だった ロープロアンチってカチャカチャホットスワップしたいだけやろ 正解探しすればするほど好みでしかなくなるので他人のそれには口を挟まなくなるもん 情弱のロープロ正当化はエルゴじゃねーよ、って主旨では？ >>71
ここエルゴスレだよ？
人それぞれ言いたがるのって、まじめにみんなで議論してるとき、
「民主主義とはー」「人権とはー」 とやりたがるのとほとんど違わないぞｗ
それでみんなポカーン、本人満面の笑みみたいな
みんなちがって、みんないい的なｗ
人間どんな人も時代の子というかその時代の価値観が植え込まれるんだろうけど
それにしてもこの手の人間は誰かに褒められたいんだろうか？
わからん スペースバーが無駄に長くて死のエリアになってるのすげー気になる
あんな長いのいらんからせめてバックスペースおいてほしいわ カラムスタッガードやオルソのいくつか触ったが
ロウスタッガードのq列横ズレは確かにいらないが
z列0.5uズレはN、Mキー両方に指伸ばしやすくてそのままでもいいな >>75
erase-eazeか
ゲイツのSculpt Comfortがそれだったから、以降のエルゴノミックタイプは全部それになると勝手に期待したな
（当然裏切られた >>73
主語デカすぎて余計エルゴ離れしてるやろ
たとえば背筋を立てて腕を降ろしてタイピングするタイプ
→パームレストなくても大丈夫。標準プロファイルが快適
たとえば背もたれ寝かして肘、手首もテーブルに乗せるタイプ
→打鍵がより指の筋肉に依存するのでリニアで軽荷重、ショートストロークが好まれる
好みやろ Z段左に0.25uずれてるだけで駄目という人もいるくらいだし、世の中の大半の人間はたとえ使いにくくても一度慣れたものは変えたくないもんなんかねぇ 俺はまさに0.25Uずれ (hhkb JIS) は駄目だな
標準から0.25Uずれるのがどうかじゃない
それが良い提案で素晴らしいキーボード配列を目指して
そうなったのなら使って慣れるようにする
エルゴスレの住人ならそうなんでは？ 良いエルゴならね
俺は適応りょくには自信があるんだｗ
でも現実はキー配列の、無理してカーソルキー捩じ込んでずれただけ
そんな糞なものに慣れたくない
まぁJIS配列 (hhkb JIS) は使わないから一生無関係なんだけどｗ >>82
アレはそもそもHHKB=英語配列が前提だからな
広く一般客を相手にして売ろうとして、
日本語配列
カーソルキー欲しい
の要望を取り入れて売れるようにしただけのものだからしゃーない 流石に釣りだよな？
なんでこのスレにいるのってレベルになる(苦笑い) >>82
俺も同意
あの駄作がUSキーボード転向のきっかけだったわ MINILA旧型は独立矢印キーもついてて便利だったのに新型で無くなったのはマジ改悪 今の一般的なユーザーは日本語入力時に矢印キー必須だから
60%とか使ってるのでもリマップ等して矢印キーつくらないといけない
古い人間からすると矢印キー必須って、大丈夫かオイ？って思うけどね
異様に使いにくいだろうに
まあこれはキーボードエルゴ形状以前の問題、PC教育の問題だろうけど 60%使う人はctrl+asdf使うから矢印なんか使わねーよ これから色々なキーボード触って見ようと思っているのですが・・・
60%キーボードとかって、エクセル操作には向いてないのでしょうか？
基本的にはプログラマー向けなのでしょうか
今は、REALFORCEの中古の8000円のSJ38C0っての使ってます。 レイヤー機能で好きなキー割り振れるから不便は無い
そもそも60％はエルゴじゃない
60％の左右分割式はぎりぎりエルゴと言ってもいいが
そこまでするならロウスガッタードよりカラムスタッガードにしろと言いたい >>86
テンキーガチ勢の俺に言わせると、
通常フルキーボードより通常TKL + 10keyパッドが絶対的に優れてる
ただ10keyガチ勢はニワカ情弱事務員系も多いので、盲目的にフルキー求める奴が多いってだけ
「通常TKL|エルゴTKL + 好きな10keyパッド」を知れば方針転換するよ
ガチ勢じゃないのに10key求める奴はニワカ
おおかた10keyでの数字入力に頼ってるとか、半角固定にしてるとかそんな低レベルユーザー
96%とか喜んでるのは究極のアホやで
エルゴは左右対称が良いって考えももわかるし、別10keyパッドがおすすめ 右手のレイヤー1つテンキー配置にしてる
いちいち手動かしたり数字行配置より楽 俺は左手の方にテンキーレイヤー作ってるわ
右手はトラックボール使ったりするし >>91
>60%とか使ってるのでもリマップ等して矢印キーつくらないといけない
>>90
>60%使う人はctrl+asdf使うから矢印なんか使わねーよ
ほぼ知恵おくれじゃんこれ
やばいな テンキーは単独テンキーパッドにしてる
でも本来用途でなく、2.4GHzUSBワイヤレステンキーパッドを
ハードウェアリマップしてゲームパッド化
ゲーマーじゃなくプチゲーム用でちゃちなテトリスとかシューティングだけど
不要ボタン外してメクラしたりで楽しい、あと環境選ばず使えるので便利
本来用途のテンキーパッドとしても下手にエルゴキーボードで何とかするよりいい
壊れても家電量販店でいくらでも買えるし >>99 はレス番違うだろ
>>91
>60%とか使ってるのでもリマップ等して矢印キーつくらないといけない
>>92
>60%使う人はctrl+asdf使うから矢印なんか使わねーよ
が正しい
知恵遅れは同意 >>102
>>103
すごくわかり易い例だが通常配列数字段打てない人がエルゴになると中央に配置するイメージだな
打てる人は別の段と分けた考え方はしない
これは自作40%とかの人も同じ
打てないだけ レイヤーテンキー配置の方が打ちやすいから数字段はいらんくなった >>106
全然わかってないから教えてあげるけどambi配列ってのは主に両利きの人のマクロパッドとして使うための配列だから数字入力は主目的ではないよ >>109
哀れでワロタ
俺はフルキータッチタイプなので下段の ambi &willow しか無い
いらんがね
QAZ段くらいしかブラインド出来ないニワカ情弱が、一丁前にキー配列を語るのがここしばらくの流れ
そんなニワカ情弱ばかりになってしまったのは泣ける
エルゴなんてまさにハードウェアと一体化するのに、ほんと遠いわ こんなキチガイジジイにだけは死んでもなりたくねぇなマジで ID変えて劣等感レスのみ、っていうｗ
あと俺結構若いよ 自作キーボードとか盛り上がってるのかも試練が
ユーザー層はそこはかとなく初心者多いよな
はっきり言うとニワカの背伸び的なものを感ずる(ドピュ)
自作系分割の人ってそこ根本的に勘違いしてるよな その若さでやることが日曜の昼間にキーボードスレで謎マウント
さすがに表に出たほうが良いぞ 自分で結構若いとかいうやつはオッサンに決まってるだろ 結構ってつけてる時点でおっさんの自覚あるからセーフ なんか内容無くなってきた
いつもの自作スレから流れてきた人はじめ変なのばっかり
>>96
エルゴキーボードはテンキー部不要派だから、メジャーなロジとかMSナチュとか
テンキー部をつけるのは馬鹿にしてる
普通に削って左右対称にすべき
でも、テンキー部をフルキーボードと全く同じ配列にしてるのは知恵あるよね
馬鹿にしてるけどそこは認めざるを得ない
フルと同じでないならテンキー部なんて、なんちゃっての人しか使わんだろ
フルと同じでないならテンキー部なんて、なんちゃっての人しか使わんだろ
これ このテーマそこら中のスレで荒れてるだろ
部分タッチタイプの人 V.S. フルキー当たり前の人
どんだけ部分の人多いのかと
一時期多かったのが自作系でマウント取ってくる人
彼等が中心なんだろうけど部分初心乙としかおもわなかった
旧来のキーボードマニアと全然別層 ばりばりテンキー利用者目線でいうと中央に無理して配置は無いわ
別に単独でいいのでは？
そもそも数字 / 記号類 / 機能キーの並びに拘りあるのが普通だし
標準フルサイズキーボードならみんな慣れがあるけど、それ以外は全くねえ
結局数字入力テンキーに頼っちゃうタイプの人が求めるものだと思う
初心者扱いして何だけど いつものコロコロ爺さん今度はここで釣りしてんのかw >>110
明日からか、勘違いしてたわ
ありがとう > エルゴキーボードはテンキー部不要派だから、メジャーなロジとかMSナチュとか
> テンキー部をつけるのは馬鹿にしてる
まさに普通に削って左右対称にすべきなんだが
商売上の理由なのかねぇ
アメだと一般へのコンピュータ普及起爆剤が表計算だったとか
無駄に広いのでフルサイズが普通とか
でも、kinesisはさすがよく分かってらっしゃる 杵はFreestyle2のProじゃなくメンブレンのほうだが、
R-ShiftとR-CtrlのCapslockみたいな段差に感動した
各社CherryMXキーキャップ出しているところは勉強したほうがいい
あとなんとなく売れ筋だからで65%キーボード作ってるメーカーも 自作スレからのって一人？
一人だけLv低すぎてわかりやすすぎるけど彼のみなのかな？
煽る意図はありません むしろ自作から来た奴がどうとか言ってるアホが一人しかいないだろ
世界的に見てもエルゴノミクスキーボードの主流は自作系だよ >>130
「お巡りさん、この人です！」
になってるよｗｗ
>>129
続くレスひとりだけだよ
自作分割のエルゴを主張してたら自作スレに居られなくなったらしい
低めの脳と自演がとくちょう
何度となく撃墜されてるがしつこい性格らしく居着いてる (エルゴスレ基準、抜粋転載O.K.)
ロープロとパームレストについて:
ロープロ使用者はエルゴ風吹かせるがその実、ノートPCから入った人が自分の
初心者タイピングを正当化してるだけの場合が多数、エルゴとは無関係
この場合手の置き位置が引き気味で各指伸ばしてホームポジションとする
"厚みのあるキーボードにはパームレスト必須" なる主張を信奉していて
またその発言が判別基準
当人たちは初心者タイピングの自覚はなく、エルゴ的だと信じてる
上記のせいで大変紛らわしいけど、パームレスト自体は積極的に使っていきたい
変則テンキーについて:
前提として本当に数字激入力するユーザーは自分のベストテンキー配列がある
通常配列フルサイズキーボードのテンキー部分はみんな一応使えるが、ここが変則になってる
のは全く意味不明
だったらベストテンキー配列がある人は独立パッドで、というのが答え
変則テンキーはQAZ段程度しかブラインド出来ない勢が数字打つときにしか使われない
自作系ユーザーのレイヤー！レイヤー！という発言も同類、QAZ段程度しかブラインド出来ない勢
数字激入力系ユーザーは常時即入力じゃないとストレス貯まるし両手使ったりもあり得ないから
かつ自分のベストテンキー配列にはならないから
96%キーボードのテンキー部分も無理にテンキー部分詰め込んだ配列も同じ
非常にわかりやすい情弱さん向け配列だといえる 自作スレを追放された荒らし君との応酬で成果物になったみたいなので
まとめてみた 自作の人って何が楽しくて叩かれに来るんだろう
自作=分割みたくなってるけど、ここは杵とかメーカーがちゃんと考えたエルゴが中心
マウントは更に無理だと思うんだが そんな定義は一切ない
自分の考えが絶対だと思い違いして排他的に喧嘩吹っかけて場の空気を悪くしてる方が荒らしだろう 俺も考え自体は>>134とほぼ一緒だが自作だから駄目とは思わないな >>136と書いたが、別に自作はそんなに否定してないよ
叩かれに来る>>137が不思議過ぎて
まぁでも素人がただ分割しただけのモノには
とても全て肯定的にはなれないなぁという 俺、めったと書き込まないがスレ自体はみてるんだ
ロープロ、テンキーに関しては尖りまくってるがエルゴスレらしい意見でしかない
逆に言うとこれを知りたいからみてるってのはある
他スレではリアルにロープロこき下ろしたり変形テンキー馬鹿にしたりはまずないから
だって本当のところ好き嫌いでしかないよね
くやしいの理解できるけどいい加減にしたら?
リポバッテリーの件
メンブレンの件
ロープロの件
テンキーの件
ちょっと厨っぽいとはいえ、自作君を虐め過ぎな気がしない
でも
単発IDサポーターの書き込みで厨主義だだ漏れ、即バレなのにまだやってるなと
たぶんここの全ての人が思ってる 自作系の人は(自演さん含め)全員嬉しそうに書き込みしてくるけど
本当のところ、ここの人間は次元が違うくらいキーボードに造詣が深いんだよ
俺が過疎スレでも見に来てるのはそれ
総合、メカニカル、リアフォスレとそこが違う雰囲気
本来英語スレもそうだったが、あそこはHHK系の厨湧いちゃったからからなあ
戻るとは思うが (自演多ジエンタ)自作系厨くんは、
リポバッテリーの件 (乾電池否定リポ派)
メンブレンの件 (メンブレン否定メカ派)
ロープロの件 (ロープロ以外パーム絶対派)
テンキーの件 (中央変則テンキー派)
ことごとく必敗してる
でも、匿名掲示板なんて議論に勝つことではなく深めること
新たな知見・モノの見方を手に入れるものだと思ってるから俺は
気にすんな
新たな情報があれば活発に書き込んでくれたらいい x ことごとく必敗してる
o 全敗してる
変な表現だったなｗ 自作に対してなんでここまで劣等感抱いてるんだろうかこの子は この流れを楽しく読んでる俺は標準TKL
エルゴは場所とる kinesis freestyleをくっ付けて使う
へり付きゴムマットを自作し土台にすればズレも出ない
10cmくらい間を広げておけばちょっとデカいだけ
実は結構理想的なスタイルで打てる
ぷちエルゴ 腱鞘炎！腱鞘炎！と昔からなりやすい体質の人間がいるのかなと思ってたが
一番は打ち方だよなあ >>54
あなたもこのスレが嫌ならどこか行けばいいのでわ？ >>151
昔それを夢想して実行一歩手前までいった
kinesis高いのでやらなかったけど 
