◆匿名 vs 実名☆★▼▽△▲□■●♂♀

**192.168.0.774** · 2010/05/06(木) 09:38:33

デキビジというテレビ番組で、ひろゆき氏 vs 勝間嬢の『匿名 vs 実名』の討論がされました。

噛み合わない議論1　ネットの匿名性　勝間vsひろゆき
ttp://www.youtube.com/watch?v=vrT0cHChvMg

勝間vsひろゆき1.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=GP4BOjpr63A

【ネットの匿名性】勝間　vs ひろゆき　1/3
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs

これを機会に、もういちど『匿名 vs 実名』の話をしましょう。

ひろゆき発言『個々の書き込みに関しては個人の教育の問題でありサービス提供者が関与する話ではない』

◆現実◆

１：なりすまし防止？のためか ID 強制出力の掲示板がある。
２：山崎渉で強制 fusianasan
３：連続投稿でバーボン行き
４：投稿後、一定の時間を置かないと書き込めない
５：公開プロキシからの投稿は拒否
６：be 掲示板というものがあり、モリポタというシステムがある

どうみても『個人の書き込み』に対してサービス提供者が何らかの制限等を行っている。

◆避けたい論

Ａ：理想の実名掲示板
Ｂ：現実の実名掲示板
Ｃ：匿名掲示板

Ｋ氏『Ｃはダメだ。Ａであるべきだ』
Ｈ氏『ＢもＣも大差ない』

これは意味が無い。

◆推薦すべき論

Ａ：有意義な書き込みを増やすには
Ｂ：無意味な誹謗中傷を無くすには

ＡやＢを目指すためには『匿名／実名』以外の選択肢があると思う。（モリポタの本来の目的のように、
良い発言に対して投票するみたいな。）そういう所を含めて話し合っていきましょう。

**192.168.0.774** · 2010/05/06(木) 09:54:26

トリップ／キャップなんかもサービス提供者が『なりすまし防止』のために提供しているシステムですよね。

読んで欲しい資料

【日本の議論】ネット上は匿名？実名？　勝間和代氏ｖｓひろゆき氏の“議論”より
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/it/091206/its0912061801000-n1.htm

匿名と実名の功罪--「ネットID」を識者が激論（後編）
ttp://japan.cnet.com/special/media/story/0,2000056936,20355131,00.htm

**192.168.0.774** · 2010/05/06(木) 10:55:29

犯罪プロファイリングで『犯人は１０代～３０代、もしくは４０代～６０代』など、
まったく価値の無い情報を平気で垂れ流したりするじゃないですか。
上手なネット掲示板システムを構築すれば、そういうのを平気で超えれる物を作れると思うんですよ。

例えば『世界同時多発テロが起きた』→ある掲示板を見ると『タイムリーな価値のある情報が見れる』

ライバルとなるべき物がいろいろありますが、

・バラエティ的報道　：　評論家、コメンテータが『全く価値の無い、誰でも思いつきそうな感想を垂れ流す』
　→例『たいへんな事故がおきましたね。もっと飛行機搭乗のチェックを厳しくすべきですね。』

・ニュース　：　多彩な視点から見ていない。偏向報道などがある。

・報道特番　：　取り上げられる話題が限られている

・雑誌　：　タイムリーさが弱い

こういうものを超えれるシステムを作れると思います。

◆注意：ある種の掲示板システムの模索ではありますが、『全ての掲示板をこのシステムにしろ』みたいな話ではないです。

**192.168.0.774** · 2010/05/06(木) 12:11:59

会員登録制のフォーラムでいいんじゃない？

**192.168.0.774** · 2010/05/06(木) 12:19:43

ひとつ忘れてはならないのは、現在、日本語圏で何をやっても、
2ちゃんねるの存在が、その結果を歪めてしまうこと。

否定的なことを書こうと思ったらまず2ちゃんねるへ行くため、
コミュニティ空間の仕様による効果が計りにくい、あるいは計れない
状態にある。

**192.168.0.774** · 2010/05/06(木) 12:26:14

>>4

もっと広い視野で多様な意見を出して欲しいです。

>>5

2ちゃんねるがどうのこうのでなくって、
2ちゃんねるとは全く別のシステムの模索です。

効果が分からないからチャレンジしないというのは、何かがおかしい。
やってみないと分からない部分があるのは極めて普通の話しです。

**192.168.0.774** · 2010/05/06(木) 12:36:42

>>6
Ａ：有意義な書き込みを増やす
Ｂ：無意味な誹謗中傷を無くす

会員登録制のフォーラムでどっちもクリアできるんじゃないの？
ゲーム開発やらフリーウェアのフォーラム良く行くけど荒れてないよ？

登録制にした方が誹謗中傷したがる奴を弾けるんだけどそれだと人が集まらないから何処も積極的にやってない
規約に同意して登録した上で誹謗中傷するんなら掲示板のせいではなくそいつ個人の人格の問題、だからひろゆきは教育の問題だといってると思うんだが

**192.168.0.774** · 2010/05/06(木) 12:40:18

>>6
> 2ちゃんねるがどうのこうのでなくって、
> 2ちゃんねるとは全く別のシステムの模索です。

だから、2ちゃんねるとまったく別のシステムを作っても、そのシステムの
コミュニティの雰囲気を決定づける最大要素は2ちゃんねるだと言っているの。

**192.168.0.774** · 2010/05/06(木) 12:42:24

>>7
数学の問題じゃないので『答えを１つ見つけたのでお終い』では無いです。
他の答えが無いかも考えて欲しいです。

（ちなみに Yahoo掲示板は、あなたの言う所の『会員登録フォーラム』に分類されるのでしょうか？）

**192.168.0.774** · 2010/05/06(木) 12:45:18

>>8
意味がよくかりません。

twitter や mixi や yahoo掲示板の雰囲気は『2ちゃんねる』で決まると言いたいのでしょうか？
fj ニュースグループなんてマイナーすぎて 2ちゃんねるの話題にすら上らないのですが、
そういうものの雰囲気も『2ちゃんねる』で決まるのでしょうか？

**192.168.0.774** · 2010/05/06(木) 12:51:35

>>9
ヤフー掲示板使わないからわからないんだけど誹謗中傷が頻発してるの？

掲示板ご利用にあたっての注意
1.利用規約にのっとったご利用をお願いします。
2.他人に対するいやがらせ、悪口、脅し、わいせつな内容、不愉快な趣旨の発言、商業目的、広告目的、著作権者の許可を得ていない著作物、個人のプライバシーに関わる情報等の投稿は禁止いたします。
3.Yahoo!掲示板へはYahoo! JAPAN IDだけが表示され匿名で投稿することができますが、この匿名性は個人の行為、民事上あるいは刑事上の責任追及を免ずるものではないことをよくご理解ください。

と書いてあるしこれ以上の対策はしようがないと思うのだけど

**192.168.0.774** · 2010/05/06(木) 14:03:36

別に否定的なことを言いたいわけじゃないんだけどシステムで出来ることって誹謗中傷を”書いた”人を弾く事しか出来ないでしょ？
さっきも言ったけど誹謗中傷を書くのはその人の人格の問題であってシステムでどうにかなる問題じゃないかと
不特定多数相手に行儀よくしろ！！って言ったって現実問題犯罪起きてるしある程度はしょうがないんじゃないの？
あえて言うなら管理人による書き込み認証制にすれば誹謗中傷は議論の場に出てこなくなり有意義な議論ができると思う
あと些事ですがモリポタじゃなくてモリタポです

**192.168.0.774** · 2010/05/06(木) 14:08:04

>>11
あなたが使う使わないを聞いているのではありません。
Yahoo掲示板のように ID / Passwordのアカウントでログインする掲示板は、
あなたの言う会員登録フォーラムの条件を満たしているのかを聞いています。

私も Yahoo掲示板はそんなに使っているのではありませんが、
この手の掲示板は、だいたい誹謗中傷が出てくる場所が決まっていて、
たばこ関連の話題はそれに該当します。とりあえず

受動喫煙防止条例に立腹脅迫
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000093&sid=200000093&tid=bcuf05j1lkibbdfbernca4kna9ja26bcgw&mid=1&first=1

って所を見ましたが、そこそこ荒れているようです。

**書き込み規制食らったかな？** · 2010/05/06(木) 14:13:28

>>12
> 別に否定的なことを言いたいわけじゃないんだけどシステムで出来ることって誹謗中傷を”書いた”人を弾く事しか出来ないでしょ？

本スレッドの目的の中の１つは確かに『誹謗中傷の対処』に関する討論ですが、それだけではありません。

有意義な議論を引き出すのもテーマであり、モリタポは本来はそれを目指したものだと思います。
アボーンＮＧや、スラッシュドットのような投稿に対する評価システムなど、アイデアはあると思います。
他にも例えば２ちゃんなるニュース板には、特定の人物しかスレッドを立てれなかったりします。
アイデアは探せばあると思います。

**192.168.0.774** · 2010/05/06(木) 14:46:27

>>13
うーん自分としてはフォーラム個別のアカウントが必要なもののつもりです
yahoo掲示板は掲示板個別のアカウントをとる必要はなくyahooIDを持っていれば書き込めるものです
よって自分の定義からはずれます

荒れやすい話題というのも関係してくるのかな？政治とか芸能人有名人とか

発言者は中学生限定とかルールが決めてあっても会員登録だけじゃ弾けないよな
うーん難しい・・・