ｱﾈ★兄にとって妹が何人いるのが正解か考えた話★ﾓﾈ

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2020/08/16(日) 02:33:21.70ID:SW4oHRx10
寝落ちしてるあいだにスレが落ちてたし。

前スレ
ｱﾈ★妹が恋愛対象になるわけないだろと嘘つく話★ﾓﾈ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1594349012/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
588ダーク ◆DARK/hZg1Q (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-bGIs)
垢版 |
2020/08/20(木) 11:22:41.13ID:RX0UalN0a
>>587
いやいや何のageですか？(笑)
色男言うならアネモネ氏でしょう
知識豊富ですし懐も優しそうですし
2020/08/20(木) 11:42:18.25ID:uGfEHMuqx
>>573

> >>571
> 実質5日くらいだったか。
> 会社に呼び出されたりしてましたしな。
> さらにたまった私用を消化するだけで丸3日くらいは使った気がするから、
> 家でのんびり好きなことできた時間はほんとに少なかった。
> あんまり休んだ気になれませんｗ

ずっと働け…( ・∀・)ｒ鹵~＜≪巛;ﾟДﾟ)ﾉ
2020/08/20(木) 11:42:51.01ID:uGfEHMuqx
>>574

> アネモネ氏おはー
>
> >>572
> 何この、んっまそうな肉サンドはw
> 腹がなりましたぞなもし

よはよう…( ´･ω⊂ヽ゛
2020/08/20(木) 11:43:29.07ID:uGfEHMuqx
>>588

> >>587
> いやいや何のageですか？(笑)
> 色男言うならアネモネ氏でしょう
> 知識豊富ですし懐も優しそうですし

創価の可能性があるんですので…( ´･ω⊂ヽ゛
2020/08/20(木) 11:44:03.42ID:uGfEHMuqx
>>557

> みんなに嫌われてる要素はこれやな
>
> 【都合が悪くなったら逃げる】
>
> 笑かすなヴォケ

マイコー( ・∀・)ｒ鹵~＜≪巛;ﾟДﾟ)ﾉ
2020/08/20(木) 11:44:44.13ID:uGfEHMuqx
>>544
ほらね…( ・∀・)ｒ鹵~＜≪巛;ﾟДﾟ)ﾉ
2020/08/20(木) 11:45:32.38ID:uGfEHMuqx
>>570

> というわけで、今日は早めに休みます。
> みなさん、おやすみなさい。
> またあした。

明日は刑務所か北方領土ですので…( ´･ω⊂ヽ゛
2020/08/20(木) 12:13:23.84
ああ、、、w
2020/08/20(木) 12:15:55.39
>>576
いったん帰宅しました。
ナイスガイスレもいくつもありますな。
どこなんだろう。
どれが本スレかわからない。
夜にちゃんと読んでみます。

あれはひとりで暴れていったみか氏への歌なんだから、
みか氏への皮肉に決まっていて、タカヲ氏はあんまり関係ない。
だから妹は「いも」と読んで、「女の人」くらいの意味です。
つまり上古の言葉が混じってる。
でも、中古の言葉が使ってあって、もっと細かいこと言えば近代の言葉の使い方してる部分もある。
めちゃくちゃな戯れ歌です。
2020/08/20(木) 12:22:17.37
　わが身こそあらめ　（ほんとうに自分のことであればよかったのに）
　ナイスガイに似てあらん　（ナイスガイに似ようとするような）
　猫なで声の妹よいずこに　（猫なで声のあなたはどこにいるの？）

（あなたはあんなに暴れていたけども）
ナイスガイに似ようと頑張るオレならよかったのにね
（ナイスガイと一緒にいるときのような）猫なで声を出すみか氏はどこにいっちゃったの？

こんな感じです。
「似てあらん」なんて、文法的にはおかしくないが中古の文としては違和感あり過ぎる。
本来は「思ひしむ」とか使ったほうがいいんだが、
それじゃ難しすぎてみか氏に通じんと思って、いま風にしただけです。

そんなに真剣にあーだこーだ言うような歌でもないｗ
シチュエーションでなんとなく分かったほうがいいような戯歌でしたなｗ
2020/08/20(木) 12:24:32.53
ちなみに、朝ごはんに添えてあったのはマッシュポテトです。
インスタントの粉に温めた牛乳混ぜてこねくり回して作るやつ。
ゆるくなりすぎて少し溶けるチーズ混ぜたら、さらに食いごたえが出ちゃいました。

色男はシャワー浴びて、また出かけるでござる。
2020/08/20(木) 12:27:36.43
>>578
残念ながら今日のパンは、いつも行くパン屋さんで買ってきたのです。
粉の香りがすごくして美味しいパンですｗ
2020/08/20(木) 13:26:18.71
ナイス外伝
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/furin/1597668212/134

この辺で話してるw
おますの新スレでも少し話してたような気がする

まあ、なんとなーくはわかるって感じよねw
最近、皮肉をマウントと取る風潮があるっぽい
2020/08/20(木) 21:32:03.01
>>600
ちょこっと読んだけども、文法の話とかしてたんですな。

なんちゃって戯れ歌なので、あんまり文法まで突っ込まれるとあれなんだが、
そもそも中古文学には、「なる」って観念はあっても、「なること」っていうメタ的観念を使うことはない。
たとえば、「ナイスガイになる」はあるんだけど、
「ナイスガイになること（を自分に課す）」っていう表現がない。
それに対応する文法も、無理やりこじつければあるだろうけど、不自然です。
本来の日本的観念の特徴はこの「なる」だと個人的には思っていますが、
一方で「なること」という表現自体は近代っぽいかと思います。
上古、中古、近代がぐちょぐちょになってる。

なので、「〈ナイスガイに似ること〉を己に課す自分であれば」みたいな表現は
中古あたりの日本人には理解に苦しむというか、
なんでそんなめんどくさいこというの？みたいな異常な表現なので、
ようするに戯れ歌なわけですｗ
意味の区切りとリズムの関係も、この戯れ歌は和歌としてはありえない異様なものですが、
そんな関心ある人おらんでしょうし、もういいかｗ

ちなみになぜ「ナイスガイ」かと言えば、タカヲ氏でもちんぽろりん氏でもよかったけども、
音数が合うのが「ナイスガイ」だったってことです。
「ちんぽろりん」は6音で、ここではちょっと使いにくかった。
そのくらいの理由です。
2020/08/21(金) 00:07:15.88
そこをナイスゲイにしたらもう少し盛り上がったかもしれんw
2020/08/21(金) 01:07:04.52
クラゲでもよかったかもしれんww
2020/08/21(金) 07:10:11.96
みなさんおはようござます。
昨日は早い時間に寝落ちしてしまってた。
今日から本格的に仕事です。
やれやれ。

>>602
それこそマウントがどうのこうのとやかましく言われそうですけどなｗ
2020/08/21(金) 07:18:52.47
肯定するわけじゃないんだが、
マウントってのは人間が社会的動物である以上しょうがないと思うんですけどね。
ほとんどの哺乳類はマウント行動を見せる。
それは生殖の最適化のために行われる。
ただし、ある個体の生殖の最適化のためじゃなく、種としての生殖のために行っている。

まあ人間の場合は、わかりやすいマウントの様式があるわけじゃなくて
なんだかぼんやりしてるので、勝手に「誰某にマウントとられた」とか思いこみがちで、
その幻想が社会をややこしくしたりしてるわけですが。
たとえば、テレビの中のマツコ・デラックスに自分が過度にマウントされてると思いこんで、
脅迫状書いちゃうようなひとも世の中にはおる。

5chにもおるじゃないですかw
こっちはまったく個として識別してないけど、やたら絡んでくる名無しさんとかｗ
犬みたいに、お尻の臭いかいだり、そこらじゅうにおしっこかけたり、
お腹見せたり、腰降ったり、
そんなわかりやすいマウント様式があればよかったですけどな、人間にもｗ
2020/08/21(金) 07:47:15.03
いるいる、そーいう被害妄想の激しい人w

ある意味、自意識過剰なんだよね〜
こちらは特に意識して言ってるわけではないのに過剰に自分のこと言ってる？と思っちゃう人
607グレート小暮 (ﾜｯﾁｮｲW 9fc5-ut61)
垢版 |
2020/08/21(金) 12:40:40.85ID:Lzv8dr8r0
マウントですか。
スリーカウントでファイアー！！っ
2020/08/21(金) 17:07:41.24
今日は同僚にいろいろ気を使ってもらって、いまはやめに帰ってるところなのですけども、
ちとフイタを見てて、オレが蜂子を嫌ってるとかいなくなる準備をしてるとか書かれてるようですな
まあ、いつもの心理戦、定義戦争なんで気にしなくてもいいんだろうけど

「オレもいつかいなくなるかも」って書いたことが根拠としてあるのかもしれない
ここだけ読んだらそういう解釈も可能かもしれんが
2020/08/21(金) 17:14:21.36
関心がある人はピンとくるかもしれないがもうほとんどのひとが忘れてるだろう事件がある
数年前のある国でのテロ
いろんな国の人間が集まってたプラントでテロが起こりましてな
数十人のひとが亡くなった
日本人はそのとき10人亡くなった

このテロで亡くなった人の中にはオレの知り合いがいた
同郷のひとでオレより若かった
別の仕事関係で何回か会って親しくなって、何度か飲んだこともあって、
ネットの中のサークルに入れたりして、県人会の集まりでも紹介して、みたいな
優秀なエンジニアだったけれども突然亡くなった
2020/08/21(金) 17:22:57.99
この事件の後、企業間でも安全保障情報の共有が大事だとか言われ始めたけれど
海外でこれまではターゲットになってなかった日本人をあえて狙ったテロも発生して犠牲者が出て
（たとえばバングラディシュでは7人亡くなった）
まだ枠組みがちゃんと構築できなくて厳しい状況は続いている

テロでなくても、海外では何が起こるかわからない
病気もあれば事故もある
海外でなくても、つまり日本国内であっても、
これから何が起こるかわからないような不確実性は増してる
だから「いついなくなるかわからない」と書いたわけです
2020/08/21(金) 17:24:30.43ID:QBL8GWLX0
アルジェリアですか
テロというのも本当に意味がないですよね
気持ちは分かりますが不毛です
かと言って家族や親しい人を殺された怒りでそれを選ぶ人もいるのは理解出来ます
それ以外の理由で行う人もいますが
理不尽な爆撃にさらされれば当然でしょう
弱者への締付けばかり厳しい所為でこういった事が止まらなくなるんですよね
テロを批判する側はもっと大規模な破壊を繰り返しているのに
2020/08/21(金) 17:25:40.23
誰も自分が好きな人と別れたくはないけど
自分の力ではどうにもならんことはある
おわかれしないといけないときのために準備しておくのは当たり前のことですな
とくにこんな世界になった以上、仕方がないことだ

いつまでもテーブル囲んでみんなでうまい飯を食っていたいけど
パーティはいつ終わるかわからない
2020/08/21(金) 17:29:37.16
>>611
そうですよ
我らは意味ある仕事をするたびに、どこかで弱者を踏みつけている
その認識を忘れてはならんと思います
ほんとうにそれが我慢ならないのなら、世界を変える力をもたないといけないってことです
2020/08/21(金) 17:29:44.03ID:QBL8GWLX0
それはもちろん分かっています
でも原因が明確なら気持ちは分かると言う話です
実際個人間ならどんな理由であれ法律で裁かれますよね
2020/08/21(金) 17:32:45.24ID:QBL8GWLX0
父もそういう話をしていたので良く反論していましたが兵士なら戦争で殺すのは問題ないという考えは意味が分からないです
そういう意味の分からないルールの犠牲になっている人は大勢いて普通の方法では逆らう事もできないんですよね
そちらが正義だと認識されているから
2020/08/21(金) 17:43:32.22
>>614-615
モフタール・ベルモフタールというテロリストがあの事件は起こしたんですが
彼は欠席裁判でアルジェリア政府から死刑を宣告されて、
その後、たしかフランス軍によって暗殺されました

彼は武器商人であり、サヘル地帯であらゆる戦争の種をまいた
南北スーダン、ニジェール、チャド、
マリ（ここではつい最近クーデターが起きましたがその遠因は彼にある）、ナイジェリア北部
あのあたりに大量の武器を供給したのが彼だったんだけど
彼が死んだあと、あのあたりの国々で汚い内戦として芽吹いてしまった

彼にどれほどの悲しみと憎悪があったとしても、
あのテロだけの話でなく、
これだけのおびただしい死を生む理由として正当であったとはオレには思えません

しかし、まあそんなことは国際政治学者が安全な論壇で語ってればいいことで、
オレらのような社畜はもっと切実ですからなｗ
上から行けと言われれば給料のために行くのが社畜ってものですからｗ

ここまでオレの話の要点は、自分のテキストの性質や前提についてであり
オレが蜂子を嫌うわけないじゃないかというシンプルな表明だけです
2020/08/21(金) 18:10:54.83ID:QBL8GWLX0
それを言うならアメリカの歴代大統領や軍関係者も同じでは
2020/08/21(金) 18:11:17.16ID:QBL8GWLX0
私の言っていることはそういう話です
619グレート小暮 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-ut61)
垢版 |
2020/08/21(金) 18:12:23.00ID:OpGk+L5SM
日々思うのですがっ。

ここはグループ同士の争いみたいなのってあるんですか？
2020/08/21(金) 18:14:27.12ID:QBL8GWLX0
というか同じではないですね
大統領に関しては情状酌量の余地はないです
2020/08/21(金) 18:15:48.59ID:QBL8GWLX0
米軍の関係者にしても自分から乗り込んでいって殺されたからその国を恨むとか頭のいかれた発想です
2020/08/21(金) 18:16:11.91
>>617
そうです
だから、この世界を変えたいなら変える力をもたないといけないと書いたのです
2020/08/21(金) 18:16:28.62ID:QBL8GWLX0
兵士の家族や知り合いが
2020/08/21(金) 18:17:35.49ID:QBL8GWLX0
>>622
そういう事でもないんですよね
誰かが言ったとおりに動くなら本質的には今までと同じなんです
伝わるか分かりませんが
2020/08/21(金) 18:19:04.60ID:QBL8GWLX0
特定の個体に考えや指針を委ねては駄目なんです
自分で考えてそれが理解出来なければいずれまた繰り返します
2020/08/21(金) 18:19:21.64
みか氏の大好きな草薙素子少佐はこう言ってる。

　世の中に不満があるなら自分を変えろ、
　それが嫌なら、耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ

自分をどう変えるかが大事なんでしょうな。
システムに抗いながら個のポテンシャルを高めていくのは
ほんとうに難しいことだ。
2020/08/21(金) 18:26:39.34
>>608
そもそも、それ以前に私もそんなような事は言いましたわねw

何事も、永遠ではないのだし
628グレート小暮 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-ut61)
垢版 |
2020/08/21(金) 18:29:16.09ID:OpGk+L5SM
今時、個のポテンシャルを保ちたければ、自らもシステムを構築していかなければならないのでしょうな。

それと、テロはまだ叫び声を上げられるだけマシな面がある。過激な上、不毛なので、とてもcleverとはとても言えませんが。

もっと愚かしくも、
叫び声どころか、現実すら知らされず、排除されていく存在もおりますからなぁ。koriaやjapanなんかどうなってるのかよくわからないdeathよ
2020/08/21(金) 18:30:23.42ID:QBL8GWLX0
>>626
それに私が何かするまでもなくみんな教わっているはずなんです
相手の身になって考えるということ
それが全てでしょう
2020/08/21(金) 18:30:46.99
なんか、テロを例えに出したら違う話へ行ってるようなので
夕ご飯を作ってくるw

今日は久しぶりに地鶏のタタキを取り寄せましたので
2020/08/21(金) 18:31:36.80
これはこれでなかなか面白いネタなので、続けてて下さいw
2020/08/21(金) 18:32:34.76ID:QBL8GWLX0
一人ひとりにならこうしてある程度の時間をかけて議論し合うことも出来ます
しかし不特定多数に一方的に伝えるのではまず真意は伝わりません
それどころか歪んで伝わるでしょう
宗教が良い例です
2020/08/21(金) 18:33:25.31ID:QBL8GWLX0
議論し合ってお互いの考えを深める事が抜けていました
2020/08/21(金) 18:36:06.60ID:QBL8GWLX0
テロの話なんてまさにそれでしょう
何千年か前に良い話をした人の考えがおかしな風に伝わって今に至るんです
逆に書かれたこと以外は受け入れないといった思考も同様です
もちろん元々の考えに偏見があった可能性もありますが
2020/08/21(金) 21:35:53.72
蜂子が面白いというのでちょっと書くけれども、

「個のポテンシャル」にもいろんな在りようがあると思いますよ。

たとえば、芸術家として生きるとき。
ゴッホなんて生前はほとんど評価されなかった。
生きてた時に売れた絵は１枚しかなかったっていう有名な話があるくらい。
彼は自分の個のポテンシャルを、その作品にすべて分け与え死んでいったのですよな。

スティーブン・フォスターっていうオレの好きな音楽家がいるけど、
彼も生前は極貧の中で曲を書いていた。
「おおスザンナ」とか「ケンタッキーの我が家」とか「夢追い人」を書いたひと。
「夢追い人」は彼が最後に書いた曲で、ここに彼の個のポテンシャルの最後の火がすべてつまってる。

Beautiful Dreamer
https://youtu.be/seGlA3vhZrk

芸術家だけじゃなく、家庭人として、組織人として、テロリストとして、みたいに
いろんな個のポテンシャルはありうる。
いかにシステムに従属してるように見えても、それを変えようとする意志を持っている人もいれば、
いかにシステムに反抗してるように見えても、システムを強化することしかできない人もいます。
俯瞰して自分の位置を探る力とそこで得た知見を自分にどうフィードバックするかによって変わってくる。

たとえば自分を世界のいまどこにいるか、
あるいは、歴史のどこにいるか、自分の為すことがどれだけのひとびとに影響を与えるか、
彼らの個のポテンシャルにどう作用するか、その見極めができる力、この想像力が大事だってことだと思う。
2020/08/21(金) 21:44:16.59
> 個のポテンシャルを保ちたければ、自らもシステムを構築していかなければならない

実際には、オレたちは生まれた時にはすでにシステムにがんじがらめです。
いまあるシステムのなかで生き、システムのなかで死んでいく。
だからゼロから作り直すなんてのはものすごい労力がいる。
いや犠牲がいる。
前世紀の国家社会主義や共産主義国家見ればわかるけども、
どれだけの生贄をそこに費やしても結局ものにならなかった。

大きかろうが小さかろうがシステムってのは常に変わっていくものですから、
変化に介入するのが遠回りするようでいて、実際は近道だと思います。
その「介入」するべきポイントが個のポテンシャルの作用点になるんでしょうな。

そんな難しいことを言ってるわけでなく、たとえば結婚するとき、
つまり社会という大きなシステムの中に家庭という新しくささやかな下位システムを立ちあげようとするとき、
愛するひとにプロポーズするわけです。

　結婚してください。

ここで彼/彼女の個のポテンシャルが発揮される。
たとえば、とある夏祭りの花火会場が、その個のポテンシャルの作用点になる。
2020/08/21(金) 21:58:49.33
自分はいくつものシステムに組み込まれていて、
そのなかでどう自分自身の個のポテンシャルを生かすかってのは、
目的とタイミングを明確にしておけば、それなりの結果を売ることはできます。

いわゆる「一般システム理論」の有名なテーゼに
「システムはなにかしらを生産する」というものがある。
なにかしらを生産するためにシステムというのは動いている。
総体としてのシステムからその要素である下位のシステムまでこれは一貫している。

個のポテンシャルというのは、その生産に介入する力の強度です。
自分が意識しなくても（つまり個のポテンシャルが小さくても）、
寝てる間でさえもシステムは作動を続けなにかしらを生み出し続けている。
そこに介入する意志をもち力を持つことです。
ニーチェはこれを「権力への意志」と言ったけれども、これは政治権力の事じゃなくて、
こういう個のポテンシャルのことです。

たとえばニーチェは結婚しなかったけれど、好きな人が結婚したい人にまでなったならば、
周到な準備をして結婚しなさいということです。
幸せな結婚をするために仕事を頑張りなさいということです。
これは単純に社会に従属することではなく、
世界というシステムの末端にある「自分と誰か」という下位システムに対する権能をじゅうぶんに発揮して、
そこを幸福にする力を得るということです。
そのために、夏祭りの花火会場でプロポーズしなさいということです。
そこから個のポテンシャルは高まっていくのではないかと思います。

ひとりでシステムをくみ上げるとか、システムの仕事を自分がすべて肩代わりして生産するとか、
そんなことはしなくていい。
システムは下位システムが協働することで存在してるんだから、
そこに積極的に粘り強くあきらめずに関わり続けることです。
この関わり方がとても大切なんじゃないかな。
2020/08/21(金) 22:05:32.83
>>635
その本人そのものは全く意識もしてないであろうそのものはポテンシャルを
位置付けるものは案外、他者だったりすると私は思う

基本的に、自分ではない他者の色んな可能性について想いを巡らせ
一歩間違えば偏見ともされてしまうような想像力
芸術に関してはそーいう部分も大きいと思う

馬鹿と天才は紙一重とも言うが、受け手による部分もかなり大きいのじゃないかな？

個人的に実に惜しいと思うのはミカ
長く見てきて、彼女は変わった
でも変わることを彼女の感情が許さない

とても近いことを言うのに、思っているのにww

ある人から見たらよく似てると思われるかも知れんwww


まあ、そんな事よりも
アネモネの発言に井上君が誘発されたり
あれこれ考える人が出てきたり

単純に私はそれが面白いと思う
人は人の何かに響き合って生きてるものだ〜
波動とか言うのかな？
2020/08/21(金) 22:07:02.13
ちと、予測変換で余計なものが文にくっついてるが言わんとすることはわかるだろうw
2020/08/21(金) 22:10:53.35
>>637
この辺は、なんとなく「自意識」みたいなイメージの話に感じるw

よく自意識過剰という言葉を目にするけども、他者に向けてのではなくて
自分に対しての自意識はプラスに作用すると思う

自分を幸せにしてあげるのは、自分しかいないってことよね
簡単に言えば
2020/08/21(金) 22:14:20.49
同じものを見ても、同じものを食べても
感じ方は本当にそれぞれ

出来れば全てにおいて肯定的でいて尚且つ積極的で主体的でありたいものだわ


ただそれが、人を巻き込むやり方になってしまうのは、、、どうしても人間っていうのは
他者との在りようによってしか自分を測れないものだからかもしれん

ゴッホがどうだったかは知らんけど
他者を意識して絵を描いていたのだろうか？

無我夢中で描いていたのか？

わからんw
2020/08/21(金) 22:15:15.62
あれ？また誤読しとるかね

でもまあいいやw
ちょいと酔ったのでw

アネモネは色んな宿題を残してくれる
2020/08/21(金) 22:17:59.54
例えば散々今は叩かれてる私の存在

後々の誰かが、その全てを読んで
なにかを感じてくれたら嬉しい

意地悪な気持ちがあって、その時は私のレスを素直に見られない
それでも後に、あーこうだったんだろなと想いを馳せるとか

そんな場面は長年5ちゃんにいれば、１つ２つ経験もあるw

ネットは残るからw
2020/08/21(金) 22:19:26.03
そーいうのを、お互い言葉にせずとも感じられることが出来たなら

それはそれで、理想的かなとも思えますw
2020/08/21(金) 22:26:40.97
システムって、昔はピラミッド状の垂直な権力構造のことだとされてたんですよね。
西洋において、だけれども。
精神世界には、神がいて、法王や枢機卿がいて、教会があって、信者たちがいて。
世俗の世界には、王がいて、貴族がいて、官僚たちがいて、国民がいる。

でも、ほんとに世界はそんなふうにできてるんだろうかって考えが、
大戦のすぐ後に出てきたんですよね。
これを「一般システム理論」という。
この理論はだいぶ改訂されながらも、科学とか経営学の世界なんかでずっと使われ探求されてる。

基本的には、

「システムには要素は存在するが部分は存在しない」
「システムは複数の要素が協働によって接続した総体である」
「それはなにかしらを生産する」
「したがって無目的なシステムは存在しない」
「システムの要素とは下位システムであり、複数の（多くはユニークな）下位システムの総体として全体のシステムは立ち現れる」
「システムは突然ドラスティックに形を変えうる。これが破局である」
「下位システム同士は新しいつながりを獲得し編成されなおし、全く新しい形のシステムを創造することができる」
2020/08/21(金) 22:34:16.31
私自身のシステムは、マイナスの感情よりもプラスの感情に従って生きること
ですw
2020/08/21(金) 22:38:58.48
> その本人そのものは全く意識もしてないであろうそのものはポテンシャルを
> 位置付けるものは案外、他者だったりすると私は思う

個ってのは実際は下位システムなんですよね。
身体を構成してる物質や情報が組み合わさってできたシステムです。
蜂子が言ってるのは
「システムは複数の要素が協働によって接続した総体である」
っていう一般システム理論の教義のひとつに合致してる直観です。

会社でもあるじゃないですか。
自分はこれまでマーケ理論を大学でガッツリ学んで、商品企画をやる気満々で入社したのに、
経理に回されたりする。
会社というシステムは、彼/彼女の個のポテンシャルをそう評価したわけです。

「組織人がほんとうに自分のやりたいことをするには偉くなるしかない」っていうのはそういうことですｗ
個のポテンシャルってのは、上位のシステムによって規定されることが大半なんですよな。
だから大きな組織の中では、いろんな手練手管を使いながら、仕事をしないとならん。
結果を出すタイミングとか、すごく大事ですよね。
同じ１億の利益を上げるにしても、
システム絶好調のときの１億と決算が赤字転落寸前のおきの１億ではまるで意味が違います。
このタイミングを合わせていくためには、目先の利益を追う営業活動だけでなく、
上の思惑、会社全体がどこに行こうとしてるか、
そしてこれからどうなるかを見据えてないといかんってことになります。

組織人としての個のポテンシャルってのは、たとえばこういうことなわけですなｗ
利益を上げるだけの人間は代わりなんていくらでもおりますからな。
それをこなしつつ、ピンチのときにシステムに逆転の貢献できる個を上位のシステムは望んでるわけですから。
しかもそれをチームで協働してやり遂げられるような下位システムがいくつも欲しいと考えるのが経営者ってもんです。
2020/08/21(金) 22:45:49.46
>>640
ここまで考えてると、個ってのは我ってものとイコールではないということになんとなく気がつくと思う。
「自意識」と言ってるものは、実際には自分の成分だけで構成されてるわけではない。
たとえば、経験とか記憶と結びついていて、それはたいてい他者との経験であり記憶ですからな。
我とか「自意識」ってのは他者を必然的に含んでいる。

であるからこそ、無意識ってものも存在すると言えるんですよね。
無意識ってのは、基本的には他者というものの解釈であり、他者への欲望です。
赤ちゃんならママへの欲望、大人になったら性欲の対象に対する欲動。
つねに他者と関連があり、しかしそれを偽装しつつ成り立っているのが無意識で
それに乗っかってるのが意識（精神）ってやつです。

自分に意識を向け探求するってのは、自分がどういう人間であるかを知ることだけじゃなくて、
自分の周りにどんな他者がいて、自分がどんなシステムの中で生きているかっていう探求です。
自分の恋心に真剣に想いを巡らせた結果としてのプロポーズなんて、
「あなたを幸せにします」と言いながら「自分を幸せにする」ことだとも言える。
それは、なんていうか、否定的にとらえる必要はない。
自分を幸福にできるポテンシャルを持っているということは、
他者を幸福にできるポテンシャルがあるってことです。
それは両義的なものなんだと思います。
2020/08/21(金) 22:52:58.42
>>647
その辺は、本当に社畜論ざますw

アネモネはしいw
私はあくまでも社畜とはかけ離れたところにいるので

本当ならアネモネの論が正しい
正論
企業に利益を与えるには、会社を維持するためには
だいたいそんなさじ加減を自然と学ぶものです
2020/08/21(金) 22:53:33.56
はしい→らしい
2020/08/21(金) 22:54:16.01
>>646
マイナスの感情よりはプラスの自己認識もってたほうがいいですよねｗ
生きていくのが楽しいから。

オレもどっちかといえばそうかもしれないが、だいぶこじらせて無理やりそう思いこもうとすることが多いかな。
「これはできない」と思うよりも「ああ、できるだろう」と楽観的に思うけども、
「これはもうダメかもわからんね」というシチュエーションだと
小さな突破口をむりくり「なんとかなりそうだ」と力技で広げていって、同僚に迷惑をかけることもあるｗ

たとえばマスター氏は、特殊な倫理観はさておき、その無際限な自己肯定観ってのは
ものすごいものがありますでしょう？
あそこまで行くと一般的な組織にはなじまないけども、
あれはあれで幸福に暮らせるんじゃないかと思う。
タカヲ氏にも、あそこまでのひどさは感じないけど、似たような自己肯定スキルを感じる。
一般的に言えば不自然かもしれないが、まあ無理やりさがあんまりない。
あれが素なんだろうから。

ま、しかし、中庸さってのもやっぱり大事なものだと思いはするけどもｗ
それが組織人としての弱点でしょうかねｗ
652ダーク ◆DARK/hZg1Q (ﾜｯﾁｮｲW ffad-bGIs)
垢版 |
2020/08/21(金) 22:59:52.48ID:i/WMC5hJ0
かつて
「これはもうダメかもわからんね」というシチュエーションで
小さな突破口をむりくり「なんとかなりそうだ」と力技で広げていって、副機長に迷惑をかけて精一杯最後の最後まで生き抜いた機長なら知ってます。
2020/08/21(金) 23:00:55.78
>>648

＞「自意識」と言ってるものは、実際には自分の成分だけで構成されてるわけではない。
たとえば、経験とか記憶と結びついていて、それはたいてい他者との経験であり記憶ですからな。

もちろん、他者との経験がない人はいないからね
他者に対する働きかけに無意識ではあっても
必ず何かしらの原因、理由は存在するよw


＞無意識ってのは、基本的には他者というものの解釈であり、他者への欲望です。

ここも、当然
でも、日村のようなタイプにはそこがわからないのだろうと思う
受け手も、自分が何を望まれてるのかわからずに困惑するw

＞自分に意識を向け探求するってのは、自分がどういう人間であるかを知ることだけじゃなくて、
自分の周りにどんな他者がいて、自分がどんなシステムの中で生きているかっていう探求です。

↑
そこは、私も無意識だったかも知れんw
でも確かにそうかもw


＞自分の恋心に真剣に想いを巡らせた結果としてのプロポーズなんて、
「あなたを幸せにします」と言いながら「自分を幸せにする」ことだとも言える。
それは、なんていうか、否定的にとらえる必要はない。
自分を幸福にできるポテンシャルを持っているということは、
他者を幸福にできるポテンシャルがあるってことです。
それは両義的なものなんだと思います。

↑
たしかにw

なんだっけ、ことわざがあったな
なんとかは人のためならず

要は全ては自分に繋がる行いってことよね
2020/08/21(金) 23:02:54.71
>>651
そうそう
だから、もう言うこともなくなってくるよね

多分、私なんかもその手のクチw

ただ、5ちゃんではそれだと話が終わってしまうのでww
無理やり難癖つけてる感じww
2020/08/21(金) 23:08:49.22
日村氏かあ。
彼はなかなか難しいひとですよね。
彼は自分のことを理解されたいと真剣に願っている。
そして、理解してくれると思った人に全面的に依存し始める。
しかしそれが幻だったと気がつくと、そこから急反転して全否定されたと思う。
この振り子運動ですしな。

そして、実は理解されたいと真剣に願っていながら、
ほんとうは理解されたとも思いたくはない。
自分の心の中は絶対領域で、よほどのひとでなければ触ってほしくない。
（異性ならチャンスがありそうだがｗ）
この相反した意識がふたつ組み合わさって他人に接するので、
そのリズムを理解するのが難しい。

個々のリズムは単純なはずなのに、くみわさった結果ポリリズムの楽曲みたいな難解さが表に出てくる。
一般のひとにはかなりややこしいひとに見えるでしょうね。
2020/08/21(金) 23:09:04.10
ただし、両義的な部分においては
やはり愛が必要w
2020/08/21(金) 23:11:15.09
>>655
理解された、したってのは、それも全ては自分自身の問題かと思ってる

本当には、他人のことなんてわからない
たとえ夫婦であっても、親子であっても

でも、自身の感じる安心感
それが全てだわ

私はそう思う
2020/08/21(金) 23:13:46.55
こう書かれることも彼にとっては侮辱じみた行為なんですよね。

彼は自分の設計図みたいなものは他人に渡したくないんですよね。
たとえばオレに、外から設計図を類推されるのは嫌。
それは、オレの設計図が彼にはいまいちよくわからんから。
この非対称性が嫌なんですよな。

みか氏もそう思ってるわけです。
あけすけに設計図をさらすな、と。
彼女の目線からすると、オレらの会話に出てくる人物たちが、
オレらの設計図まで類推できそうになりように感じてるのかもしれない。
彼女の「悪口」ってのは、彼女が描いた推定設計図の頒布会みたいなものかもしれませんな。
2020/08/21(金) 23:14:10.42
要は相手がどーいう状態であっても、それを受け入れることから始まる

私の悪評をどんだけ聞かされても、変わらない態度を取ってくれる人を私は受け入れた

とかねw
そーいうことでしょ

何が正しいか何が間違ってるのかなんて
本当に人それぞれだもんな
最近そう思う
2020/08/21(金) 23:16:20.61
>>658
他人の設計図と自分の設計図なんて違って当たり前なのにw

日村にはこんなこと言いましたわ

あんたがそう思うからって私まで同じように思う必要がないのでは？とw

一致しないとダメなんかね？
2020/08/21(金) 23:17:18.98
>>657
そうそう。
他者を完全に理解しつくすってのは絶対にできないんだけれども、
日村氏はどういうわけか、たとえば蜂子なんかにはそれができると信じてる節がある。
あれはなんなんだろうかなあ。

しかし、完全に理解しつくすことは原理的に無理であっても、
いつかわかってくれればいいや、それまでお茶でも飲んで待とうか、
って気になれる関係が大切なんでしょうけどねｗ
2020/08/21(金) 23:18:18.83
そもそも、(名前を出してあれだが)
イテを白と思う日村と、黒と思う私と意見が違うからって揉めないとならんのか？って話でw

あなたはそうなのね、私はこうなのよでなぜ通用しないのか
わたしには謎w
2020/08/21(金) 23:20:24.92
もちろん、そこで意見の相違を検証することはあってもいいとは思う

でもその検証は、戦いでもなけりゃ喧嘩でもないのになぁとw
2020/08/21(金) 23:21:09.10
>>660
日村氏には自分の持ってるものとは違う論理回路がありうるっていう発想が
希薄な気がします。

いや、なんだろうな
日村氏は、自分の論理回路を理解してくれないひとたちには論理回路がないって判定する。
あるいは論理回路が不完全だから機能してないって判定することかな。

でも自分を理解してくれたはずの蜂子に論理回路がないなんてありえないじゃないですか。
同じ論理回路があるから同期したはずなのに。
だから困惑するんじゃないですかねぇ。
2020/08/21(金) 23:22:04.91
＞他者を完全に理解しつくすってのは絶対にできないんだけれども、
日村氏はどういうわけか、たとえば蜂子なんかにはそれができると信じてる節がある。


無駄に過剰な期待w
2020/08/21(金) 23:22:46.96
イテまみの話は、あれは白黒つけたくて言ってるわけではなかったろうと思いますけどなｗ
話の流れでそうなってしまっただけでｗ
本人もどっちだっていいくらいのことで、
他に言いたいことがあったんだけど、伝わらなかったってことかと思う。
2020/08/21(金) 23:23:39.90
>>664
んー、同じところもあれば
違うところもあるよ

そんなん当たり前だw
2020/08/21(金) 23:24:57.70
まあでも、そんな日村がかわいいよね！
そーいうことにしておこうww
2020/08/21(金) 23:25:07.89
日村氏は、自分と同じ結果にたどり着かないひとは、
論理回路が実装されてないかぶっ壊れてると思っちゃうんじゃないかなあ。
ときどきそういうふうに受け取れる問答を名無しとしてるし。
2020/08/21(金) 23:26:42.43
それよりも、アネモネは
自分の信念のもと、社畜道に励んでいるのだろうと思いますが

疲れてはいませんか？
私に合わせて馬鹿話しも気楽で良いでしょうww
2020/08/21(金) 23:26:57.41
かわいいっちゃかわいいですけどなｗ
そう言われることも、本人からしたら苦痛なんでしょうけどねえ。

今日もちょっとのぞいた不倫板のスレでそんな感じで、
あんまり読んでられなかった。
2020/08/21(金) 23:28:25.76
>>671
そう？
私、そんなにいじめたつもりもないがw

日村も多分、どこ吹く風だよw
2020/08/21(金) 23:28:34.85
>>670
いや、そんなことはないんだが、
気を張ってるのは事実かもしれないですね。
正直言えばおしっこちびりそうに怖くて、むこうに行きたくないｗ
でも社畜なので行くんだがｗ
2020/08/21(金) 23:28:59.45
基本的に、日村は不真面目だわw
2020/08/21(金) 23:29:57.38
>>672
ああ、いや、
日村氏が名無しと会話してるところを読んだんですよね。
名無しの拒絶の感じが強烈でそっ閉じしたですｗ
2020/08/21(金) 23:30:24.69
>>673
何を最優先したらいいのか、自分でわかっているのでしょww

どの道を選んだところで、アネモネの奥さんは受け入れると思いますわ〜
2020/08/21(金) 23:31:25.26
>>675
そうなのかw

でも多分大丈夫w
私と同じで、誰からも受け入れられなくていいと思ってるはず
2020/08/21(金) 23:33:01.43
やれやれ、って感じです、嫁氏は。
こういうことは前にもあったし、どうにもならんこともわかってるし、
いまは娘とよだれ垂らしてごろ寝してはるしｗ
ちょっとベッドに連れて行きますわい。
2020/08/21(金) 23:33:19.80
しかし、今日は
名無しのタカヲらしき者に

イテスレに来たレイと絡んでこいと言われたのですわ

その理由がわからず、ポカーンとしましたw

それが今日のハイライトw
2020/08/21(金) 23:35:11.57
>>677
10か20かはそんなに違いなくても
1か0かでは全然違うものだと思いますけどなあ。
しかし彼も古参ねらーでしょうし、そんなものなのかなｗ
2020/08/21(金) 23:36:45.35
>>679
まだレイ氏の話を！
あんなんほっとけばいいのにｗ
2020/08/21(金) 23:38:50.34
タカヲかどうかは確定はしとらんのだが、誤爆によりワッチョイが出ていて

なんかテトリスを彷彿させたww

タカヲはレイ好きやねw
2020/08/21(金) 23:41:10.01
>>680
でもなんか、よくわかんねーとか思いつつ
私も理解したよなつもりになってるかも知れんw

だからいけないのかも

少なくとも日村は私のことをわかってくれてはおらんなw
2020/08/21(金) 23:42:34.16
リアルでも、セフレよりボーイの方が私をわかってくれてるという私の思い込みによって
なかなか諸々うまくいかないしなw
2020/08/21(金) 23:44:29.68
せっかくいい感じのが出来たって、私自身の問題でうまくいかないとかさ

ありがちw

だから日村のそれだって、本当は日村が変われば色々変わるだろうにねw
2020/08/21(金) 23:52:40.71
本当は、ボーイなんかよりよほどセフレの方が私をまんま受け入れてくれてるかも知れんのに

と、１人愚痴w
2020/08/21(金) 23:56:18.70
それはそうなんじゃないかな。
厳密には「理解したつもり」でしかないものを
人間は「理解した」と見做す。

「見做す」ってこと、「思いなし」。
愛はそういうものだと思いますよ。

真実の愛なんてものがあるのかわからないが、彼女と自分の間にあるものはきっと愛である。
そう思いなす。
そう信じる。

その思いなし、信じる気持ちは、
ひとによっては自分の力でコントロールできにくいものかもしれない。
維持のために継続的な投資も必要ですしねｗ
オレなんか、可能な限り女子には近づかず、
同僚と乳首当てゲームで気を紛らわす毎日です（ひさしぶりに今日はこっそりやってみた）。
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