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ｱﾈ★兄にとって妹が何人いるのが正解か考えた話★ﾓﾈ

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0004 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 02:51:17.84
〆のマンゴーシャーベット以外はすべて牛が使ってあった。
写真撮ってないけど、コースに出てきた茶碗蒸しも牛骨のダシ使ってたっぽい。
塊肉はスタッフのひとが焼いてくれますた。
うまかった。

https://i.imgur.com/FAFEQBD.jpg
https://i.imgur.com/FeKjykC.jpg
https://i.imgur.com/GmCR3Cu.jpg
https://i.imgur.com/Ye66MUb.jpg
https://i.imgur.com/7J9LCCq.jpg
0005 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 02:59:25.50
前スレの話なのですが、

> わかってない理解できてないと、何度も何度も言いに来るのは
> わかってほしい、自分を理解してほしいという気持ちの裏返しではないのか？

そういうこともあるのかもしれないが、5chにいる物書きに比較的多く感じるのは、
結局すべて書いてる当人が自己回収できるような文章を書くひとが多いってことかもしれません。
自己完結っていうのか、自分で自分の書いた文章に納得し安心するみたいな。
そのためのネタとして他人のテクストを利用してる部分はあるんじゃないかな。

いちおう表面的には対話のテイ、コミュニケーションのテイを為してはいるんだが、
実際にはそうなっていない。
それを望んでもいない。
コミュニケーションを実は望んでもいないのに、自分が相手に影響力を及ぼしたと感じ取れればいい。
いつか書いた「定義の権力」を、自己完結様のテキストの中で自分勝手に自分の力で実現していく。
それが楽しい。
無限の権能をふるっているかのように世界や他者を解釈したいのではなかろうか。
（気持ちはわかるが、ほんとうにそんな権能がありうるかどうかは知りませんｗ）
0006 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 03:04:14.08
まあしかし、定義の権力を実際にふるってるわけでもなく、
自己完結っぽく「俺は定義の権力をふるえている」と感じられるのならば、
とてもいいことです。
そのためにだけオレの文章を読むのもアリで、
オレもそれなりに誰かのために役に立っているってことではないでしょうかなｗ
0007 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 03:15:18.84
オレがここになにかを書くのは、まず当座は目の前にいるほんとうに何人かのためであるし、
たとえばオレがいなくなったとしても、
スレやレスをディグしてオレを発見するような未知の変人がいたらよいな、って程度のことです。
自分なりによく読解していけば、きっと全く違った解釈もできるような文章を書いているし、
むしろオレは「最初から誤読を誘っている」。

自分勝手な読解、自己完結的読解。
そんな形であってもそのひとの人生に役に一瞬でも立てるのなら、それでよい。
一瞬でもそこに快感を感じるのならそれもよい。
「読む」って快楽はそういうことです。
書いたもの/コトバは、即座に自分の手から離れ誰かのもとに飛んで行ってしまうものですしなｗ
0008 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 03:21:15.49
コミュニケーションを尽くしても自分の内面を理解してもらえない。
いつも他者に誤解されてしまう。
コミュニケーションに力を注いでいるのに、結果的にディスコミュニケーションに終始する。
そんな事態はよくあることだ。

オレの場合、あまりそれで一喜一憂はしないのだけれど、
（ときに「それでいいのか？」と困ることもないわけではないが
さっき書いたように「未来に現れるかもしれない未知の変人」に向けて書いてるところもあるからこれでいい）
しかし、それでも誰もかれもになにも伝わらないのも寂しいことだと思う。

いつも、蜂子くらいにはオレの考えていることの一部でも伝わればよいと思っている。
そしていまのところそれは成功しているように感じているから、
オレはそれで自足しているわけですｗ
0009マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 04:12:52.60ID:PwWVkPHr
>>8
スレ乙
シンプルに相手の心に届くのが一番いいんだよ
あんたにはそれが無い
そんだけの事
0010マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 04:20:16.95ID:PwWVkPHr
長文を読ませるってのは相手の貴重な時間を奪う事
少なくともああ読んで良かったなって思えないと
単なる作文オナニー
0011 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 04:25:10.70
おや、ここには珍しいお客人ですな。
そうですな、おっしゃる通りだと思いますよ。

人間の世界解釈には歴史的にふたつの立場がある。

Ａ　世界は複雑である。
Ｂ　世界は単純である。

表現に関する美的態度にもふたつの立場がある。

Ｘ　様相は複雑に表現したほうが美しい。
Ｙ　様相は単純に表現したほうが美しい。

ＡＸ、ＡＹ、ＢＸ、ＢＹ。
どの組み合わせを選択するか、そんだけの事ですなｗ
これが各人の信念の根底にあるものです。
ＢＹ、つまり「世界は単純であり、単純に表現したほうが美しい」と考えるひともおるでしょうし、
そういう在り方以外をまったく理解できないひともおるでしょう。
仕方ないことですｗ
0012 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 04:29:40.09
読まなくてもいいのですよ、本だって新聞だって5chのレスだって。
100文字以上の文字を読めなくても、読まなくても、人間はじゅうぶん生きていけます。

でも、それではもの足りないひとだけが読む。
別に、時間が奪われてるわけじゃない。
なにかいま足りないから、足りないものを欲する渇望があるから読むのじゃないですかなｗ
0013マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 04:38:45.55ID:PwWVkPHr
まあ俺も人の事言えないけど　文章って表現の場を間違えるとゴミにしかならんからさ
敢えてここで書く理由が有るのか　おそらく蜂子個人だけがターゲットなんじゃないの？
でも結局はそのやり取りを第3者に見せたいってのが大きいだろ？
それ自体がほぼオナニーって事になる
0014 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 04:47:02.73
それはもう書いておりますけどなｗ
たしかにオナニーだろうとも思いますし、誰かに見せたいのだろうけれども、
その「誰か」ってのは「ここにまだ来てない誰か」だったりします。
そこは自分のなかですごく明確に意識している。

こういう機微を、「誰か」でない誰かに理解できるかどうかなんて
個人的にはどうでもよいことですｗ
問われれば答えるが、理解してもらえるまで懇切に答える必要はないだろうと思っている。
優先順位の問題ですねｗ
0015マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 04:52:07.24ID:PwWVkPHr
ではご挨拶はこの辺にして本題にｗ
あんたにとって女とは何か　もちろん広義の女では無くて性愛対象としての女な
セックスに関して蘊蓄を垂れ流して欲しい
0016 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 04:54:53.08
マスター氏には理解しがたいかもしれませんが、
たとえば蜂子ってのはオレにとっては特別なのですよね。
オレにとっては便所で拾い上げた奇貨なのです。
こういうことはめったにないことだ。

しかしその関係も永遠に続くことはない。
理由はどうあれたぶんそのうち消えてなくなる。
急に途絶するかもしれない。
でも、それでもたぶん「仲たがい」という形はとらないと思います。

終わりにいたるまでなにをやり取りしたのか、
過去にさかのぼれば膨大な量の文章が残っていると思うけれども、
誰かがさかのぼって読んでいってくれたら素敵だなと思う。
そこになにか自分にとってだけ大事な「在り方」を見つける人もおるかも知れない。

オレも蜂子も欠点はありますけどなｗ
意見が合わないこともままあるが、それでも気が合う理由を誰か探って、
自分なりに解釈し、自分の人生に組み込めれば望外なことです。
0017 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/16(日) 05:00:32.79
急に下世話になりますなｗ

セックスに関する蘊蓄なんて童貞のオレにはなにもないけども、
オレにとって「女性」という性は未知なものですな。
女性的な部分が自分のなかにある自覚もあり、他人によく指摘されもするけれども、
それでも女性性は神秘ですよな。

性愛ってのはその神秘の開示ですよねえ。
嫁氏の顔を見てるとそれをよく思う。
0018 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 05:02:52.19
ちょうど朝吹亮二ってひとの詩集を読んでて、こんな詩を見つける。

　歩くことの精霊につかれ
　すこしづつ
　?を夢の方へとひらいてゆく
　ことばを、ざわめく
　無音の方へととじてゆく
　もうすこし淫靡ではない性愛の方へと
　?を
　分岐して

　（断ちきれない、舗道
　さらされる、曇天
　泣きながら、ひとりであることのさみしさを
　ふたりでないことの悦楽を
　凍りつく、時間、午後四時
　湯気をたてる、紅茶
　落ちてゆく、コマ
　落ちてゆくひとコマ、ふたコマ
　いけない、女であることの、になることの
　回帰

　《ゆるやかな坂道だった、ゆるやかな坂道だった
　手をひかれていた、手を
　髪はなでてもらえなかった、なかった
　さむい一日だった、さむい
　火がたかれていた、火が
　火はオレンジ色だった、だった
　か
0019マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 05:02:59.34ID:PwWVkPHr
>>16
例のフックってやつか　琴線に触れるって感じ？
俺もここに来た当初はそれなりになんかいい事やってるんかなって思ったけど
言葉遊びの域を出ないって結論
それ自体が目的だな
別に誰も止めないから好きにしてくれ
アネモネならむしろ　蜂子とは無関係の散文　詩　とか書く方が余程他人に
良い影響を与えうると思うよ？
むしろ蜂子から悪影響を受けてるとも思う
残念だ
他の相方も探せばいい
0020マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 05:06:34.75ID:PwWVkPHr
>>17
俺がアネモネ見てて残念なとこなんだよな　その部分が
幼女大好きなんだろ？
そこの本質に徹底的に迫って欲しい
本能に直結するようなさ
逃げてばかりじゃ広がりは無いぞ
0021 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/16(日) 05:07:23.68
ああ、文字化けしてる。
「?」は「躯」の旧字なんだが、これも表示できるのかな？

童貞ながら夢想するオレの性愛ってのは
「?を夢の方へとひらいてゆく」ことなんだと思う。
ひとりであることのさみしさを感じること。
同時に、ふたりでないことの悦楽を感じること。
にもかかわらずふたりで「ゆるやかな坂道」をのぼっていくこと。
寒い日に火を感じること。
0022 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/16(日) 05:11:43.96
>>19
なるほど、そう分析してもらえますかｗ
しかし何度も言っておるが、例外な数人を除いて、
オレはオレのことをいまここで理解しようとしてる人たちにむけては書いてない。
問われれば答えるが、それだけのことなのです。
これは最初からネットで書く時には縛りとして自分に課していることです。
でないと、それこそ自分のためだけのオナニーになってしまいますからなｗ

現にいまも、マスター氏に応えてはいるが、蜂子に向けて書いているし、
自分が好きな数人の人物に向けて書いてもいるし、
まだここには来ていない誰かに向けて書いている。
0023 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/16(日) 05:13:16.37
「幼女大好き」ってのがよくわからんです。
誰かが言ってたのかな？
オレの娘のことかな。
まあ、娘は大好きだけれども。
0024マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 05:14:36.59ID:PwWVkPHr
俺の直感でな、アネモネの中に穢れなき幼女が住んでるんだよ
自分もいつまでもそうでありたいって欲求が強いんだろうな
しかしそんなんで良く嫁とセックスして子供まで作れたなｗ
どこかに偽りが有るんだろう
今の自分は幸せか？
0025 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 05:20:06.24
おもしろい表現ですよね。
「穢れなき幼女」。

前に書いたことがあるかわからないが、オレは夢の中でよく会う少女がいる。
たぶん本体は中学生くらいの姿をしてるはずだが、
夢によっては老婆になったり男の姿をしたりすることもある。
でも、直観的にその少女だとわかる強烈なノスタルジーをまとっている。

彼女はほとんど話さない。
ただ突然夢の中に出て、そのとたんに夢の性質が変わっていく。
ものすごくディティールがくっきりした夢になっていくけども、
夢幻の感触もやたら強く出てくる。

おそらくそれは、オレが子どものころに別れた母親のイメージが中核にあるのではないかと思ってるんですよな。
オレはロリコンってよりはマザコンなんですよｗ
0026マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 05:28:53.50ID:PwWVkPHr
マザコンじゃ無いだろ　甘えが無さ過ぎる
その生き別れた母親を演じつつ　自分も少女になってる
いずれにしても父性が欠落してる
父親との関係を話してくれんかな
0027 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 05:35:00.76
父親かあ。
父は大手の会社で働いてた社畜でしたが、かわいそうに離婚したあと精神的に弱り切って、
自分がやりたいことをやると言い出して早期退職して、
そのあとは魚釣りと狩猟ばっかりしてましたな。

戦記物の本が大好きで、政治的傾向は右翼で、
いまならネトウヨとして活躍しておったかもしれません。
社畜時代から地元のやくざのおやびんと持ちつ持たれつで、
やくざ経営のスナックに行っては女をとっかえひっかえしてましたが、
オレはそういう父親とは距離を置いて、わざわざ遠い高校に通ったりしてました。
よくある話ですｗ
0028 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 05:37:24.49
さて、もうこんな時間だ。
わしゃベランダのプランターに水をあげてから朝ごはんの準備します。
よい日曜日を。
0029マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 05:47:10.49ID:PwWVkPHr
なるほど　色々聞けて良かった
５ちゃん住人は親との関係が特殊な奴が多い印象はある
その当人が親になれば真っ当な人間になれるのかもしれないと思うわけよ
俺が何でもいいから男女交際をしろと啓蒙してるのはそういう狙いもある
また来るわ
おやすみ
0031マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 06:03:23.35ID:PwWVkPHr
なんでもいいんだよ
抱いて抱かれて孕んで産む
どうしようもないクズがちょっとマシなクズに昇格する
やってみればわかる
0033マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 06:19:05.15ID:PwWVkPHr
>>32
あんたいくつか知らんけど　5ちゃんで妄想の女を追ってる時点で
どうしようもないクズなんだよ
キングオブクズなｗ
自覚しろ
0040マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 07:03:05.41ID:PwWVkPHr
>>36
基本的に異性との接点はまずは日常生活で発生する
そこで努力してうまく行かなければ現在ならネット活用も意義は有るだろう
問題はその実現可能性な？
サークルとか幼稚とかわけわからん事言ってるけど
あんたはまず女性というものを勘違いしてる
あんたがどんなに恋い焦がれても相手が振り向いてくれなければ単なるストーカーだ
ネタじゃ無くやってるんなら　あんたは死ぬまでそのまま
婚活サイトでも金払って登録しなさい
0046マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 07:07:39.94ID:PwWVkPHr
>>43
でも女抱きたいだろ？
ほんとは誰でもいいだろ？
なにやせ我慢してんの
自分を誤魔化すな
0050マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 07:12:01.43ID:PwWVkPHr
>>47
もしさ、他の女で修行してイイ男になれたら
その人が振り向いてくれるとしたらどうする？
どんな手を使ってでも実現したいとは思わん程度の事なんかな
0056マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 07:15:45.64ID:PwWVkPHr
>>52
そうか　あんたから見てどうしようもないダメな男に抱かれて悶える彼女を祝福してあげなさい
頑張ってな
0059 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 07:16:30.63
> 周りに合わせて間違った意見でも受け入れてしまうならそれは既に私ではなくあなた達です

ほう、ソクラテスみたいだ。
素敵な信条だ。
0064 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 07:20:42.79
井上さんのことはよく知らないけども、
男のほうがある意味、「理想の女性像」みたいなものをいくつになっても追い求めるものかもしれません。
結果的に、ただのちんこ脳なうえに「恋に恋する」情況に陥るもんだから、
ややこしいことになる。

オレもそれっぽいことを結婚する前の嫁氏に言われたことがある。
「しっかり私を見ろ」「私はあなたの妹ではない」みたいなｗ
井上さんくらいの厳しさや気概があったほうがまだよいかもしれませんなｗ
0071 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 07:25:49.16
今日の朝ごはんはパンケーキ。
昨日はお腹いっぱい食べたので、小さめのパンケーキにした。

https://i.imgur.com/m99zn9Y.jpg

コンフィチュールは昨日フレッシュのカシスから作ったの。
カシスの季節はもう終わり。
それと固めの水切りヨーグルト。
お皿は新入り、イッタラのプレート。
0073 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 07:28:41.20
>>70
解釈の違いでしょうが、理想と現実が一致していて、
結果その理想さえも消えてしまっているなんて、
どう考えても十全たる生の形ではありませんか。
なかなかその境地には到達できません。
0076 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 07:37:08.13
よく理解してないんですが
「あの人」といると安心できるのに「あの人」がいないからいま探しておられるんじゃないのですか？
安心できるのは「あの人」が十全たる生そのものだからでしょう。
そして十全たる生を生きることがいまは難しいのでしんどいってことじゃないかなと思ってたんですが。

違ってたらごめんなさい。
0080 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 07:41:01.46
プラトンは人間は半球体みたいな存在だと考えてた。
むかしは二人の人間が背中合わせにくっついた球状の姿をしててとても仲が良かったけれども
嫉妬した神がふたりを分けたのだそうです。
背中合わせだったから顔を見たことがない。
現世でその半球体の片割れを探し続けてるのが人間で、その渇望が恋なんだと。
顔を知らないから人違いをして恋に破れることもあるし、
そばにいてもすれ違ってしまうことがある。
それでも人間は、顔を見たこともない誰かを探して生きるのです。

「イデア」と書くべきところをめんどくさいから「理想」って言葉にしたんですが
（これはこれで誤解を招く、ニュアンスに差がある言葉だけども）
まあ、そういうことに自覚的な生ってのは倫理的な生にならざるをえませんからなｗ
いいのではないでしょうかな。
根拠はないけどなんとなく、ここに「あの人」はおらんような気がするですけど。
0084 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/16(日) 07:44:43.77
>>82
「ここ」ってのはこのスレや蜂子のスレですよ。
他のところはどうだかわかりません。
なんせここにはごく限られた人しか来ませんしねｗ
0086 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 07:48:28.64
しかしどこに「あの人」の痕跡があるか分からないでしょうから、
あちこち見て回らないといけないでしょうし
井上さんのご苦労も多かろうと思います。
無理なさらぬよう。
0088 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/16(日) 08:28:30.36
あの人のことは見つからないが見つけ出す問いとして存在してはいても
井上君には、きちんと蜂子を見てほしい

それが私の望みですわw
0090 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/16(日) 08:32:33.97
うにくやら、美味しそうなものが沢山ありました

牛骨出汁の素麺なんてのもテレビでやっていて、私はコムタンスープなんかも大好き
思いのほかあっさりしているし、美味しいよね〜
0092 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/16(日) 08:49:45.45
>>90
牛骨は徹底的に掃除して使うと、臭みもクセもない綺麗なスープになりますしな。
深酒した後のソルロンタン、美味しい。
0094 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/16(日) 09:10:35.67
冷凍テールでもそんなに安くはないが、出汁を作っておくと色々使えるもんなぁ

面倒だからやらんけど
0097 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 16:51:00.08
ひさしぶりにまともに5ch巡回してみたら食事の写真が結構貼ってあるようなので、
こっちでは貼らないでおこうと思いますた。
0099 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 17:05:36.25
>>29
> ５ちゃん住人は親との関係が特殊な奴が多い印象はある
> その当人が親になれば真っ当な人間になれるのかもしれないと思うわけよ

別に、こんなところだけでなくどこにでも、
特殊な環境（というか一般的ではない環境）で育ったひとはたくさんおると思う。
「特殊な環境で育ったひとは、特殊な家庭を気づいてしまう」という一般論もある。
機能不全家庭に育てば機能不全家庭を作ってしまうとか、
ネグレクトの家庭で育った子どもは、親になるとネグレクトしてしまうとか。
そういう「負の連鎖」が一般論として受け入れられてしまうような風潮はある気がする。

でも、そうとも限らないと思いますけどなｗ
機能不全家庭の子どもでも、ちゃんと子育てしてる親もいるし、
逆に、客観的にはなんの瑕疵もない家庭で育っても子を虐待してしまう親になるひともいる。

そういうリスクは、自分に対する省察と、それをフィードバックする粘り強さで
ある程度は改善できることです。
オレはわりと思い出話をすることも多いけども、
それはその省察やフィードバックを企図してのもので、
往々にして自分に対して書いている。

どんな男女交際をするかなんてのもそうですけどなｗ
いろんな交際の形があると思うが、
それは自分をよく理解したうえで選択したほうがいいようにも思う。
いや、交際しながら自分のことを理解するように自分自身に仕向けたほうがいい。
幸福な家庭を営みたいなら、よりそういう内省や努力は必要かもしれませんなｗ
変わった家庭で育ったのなら、なおのこと意識してやったほうがいいような気もします。

まあ、誰がどんな人生を歩んだっていいんですがｗ
0102 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/16(日) 20:05:09.55
＞どんな男女交際をするかなんてのもそうですけどなｗ
いろんな交際の形があると思うが、
それは自分をよく理解したうえで選択したほうがいいようにも思う。

本当これ

自分の恋愛観や人生観までおますは人に押し付けてくるからね
あげくに自分の女の理想像までよその女に押し付けるw
そんなもんは、自分の妻に押し付けておけよとww

嫁に不満があるから、わざわざよそに「探し求め押し付ける」という行動に出る
偶然にも出会ってしまったよその女と恋に落ちるんじゃなく
わざわざ探してるんだよ？

おかしくね？w
0103 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/16(日) 20:07:25.38
タカヲのスレにもこれと似たような事を書いたけど
おますにはさっぱり理解が出来んよーだった

私が切実に男を欲していないとダメらしいw
私がどんな男と、どのような交際をしたところで
私がそう望んでい流のであれば
赤の他人のおますにアドバイスなんてされる筋合いすらない
困ってもないのにw
0104マスター ◆WnYxNxhhF07O
垢版 |
2020/08/16(日) 20:38:25.92ID:PwWVkPHr
>>99
丁寧なレス感謝する
親の状況は置いといてもさ、学生生活とか就職をすれば社会性が身に付くし
男女交際をすれば異性との付き合い方、相手への思い遣りなど学べることも多い
親から学べたはずの事を独力で学ばざるを得ない人はハンデを追ってると言えなくもない
もちろんそんなのは個体差も有るし一般論にすべきでないけど
５ちゃんねるは机上の空論を積み上げる事をよしとする人間が多い
何が言いたいかって言うと、リアル経験を積まねば得られるものは無いって事
0105マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/16(日) 21:19:49.42ID:PwWVkPHr
>>102
あんまり関わりたくないけど　訂正させてもらう
人生観恋愛観など人に押し付けた事など無い
俺はこうだというのは常に書いてるけど
いつもの蜂子のすり替えな

俺が理想の女性を探し求める事にまで難癖付けるとは
治外法権かｗ

それと女性は物事の解を求めるよりその過程を楽しむ傾向がある
俺は唯一無二の解を即答する
いつもの事
蜂子は必ず　俺の指摘したような男とくっつくよｗ
0106はじめまして名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-p4Ul)
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2020/08/16(日) 21:53:00.15ID:FCp8oQKEd
>>99
アネモネは妹と結婚して孕ませて女がポッコリ産まれたんでしょ？
近親相姦って結果として奇形児が産まれる割合が高いみたいで、だから娘の肛門が二つあるんだよね？

でも三人で微笑ましく生活してるみたいで安心したよ
オムツ代が通常の二倍になってもネグレクトせずにドラッグストアに足繁く通って面倒を見てる訳だ

まあ、誰がどんな人生を歩んだっていいんだけどな
0107 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 23:16:29.77
>>102
本人にはそういう意識がないらしいけども、そんな表現だとは感じますよな。
オレもそんなにおっかけて読んでるわけではないけども、
飛び飛び読んでもそんな感じはする。

そういう馴れ合いの方法をとってれば、
センシティヴなネタであればあるほど周囲の反応も強く出ますから
クセになっちゃってるんじゃないかなｗ
さびしんぼうなんでしょうなｗ

> 私が切実に男を欲していないとダメらしいw

これが最近話によくでる「定義の権力」ってやつですね。
「蜂子は男漁りをする憐れまれるべき女性」「哀れな女性」っていうイメージを負わせたいんじゃなかろうか。
こういうのはパワーゲームの一環でやっとることですからぬう。
ここではもう仕方がないことかもしれません。
最近はオレも諦め気味ですｗ
0108 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 23:23:04.39
>>104
そりゃあ、自分以外の誰の経験も自分の経験で啼ければ「机上の空論」ですよｗ
オレも9月になれば64歳になるわけですが、
「30歳まで童貞だったら男は魔法使いになる」って定説に拠るなら、
64まで童貞であるオレはアンブローズ・マーリンのような大魔術師でしょう。
しかしそれは、マスター氏にとっては「机上の空論」なわけです。

オレの見る限りの世界で、男性の脳みそってのはほぼ例外なく、
8割のちんこ脳と1.5割のマウント脳で構成されている。
この比率は加齢とともに普通は逆転していく。
50過ぎたら、マウント脳が逆転して3：6.5くらいの比率になっててもおかしくないと思ってます。
ですので、マスター氏は珍しい存在なんじゃないですかな。
たしかアラフィフと読んだ気がするから。
これは生理的なものなので、たいていの健康体な男性なら同意するであろうと思います。
0109 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 23:27:52.05
オレもまた男性であるので、このちんこ脳とマウント脳で脳みそが構成されてはいる。
ただ、オレは缶拾いとはいえ組織人であるので、
この年齢にもなれば、ちんこ脳はどんどん縮小していくべきなのだと知っている。
マウント脳ってのは、悪いことだけではなくて、
組織の中で枢要な地位に立った時に必ず動かさないといけない大事な大脳の機能ですからな。
脳みそのメモリをそっち方向に使わないといけません。

なぜちんこ脳とマウント脳の比率が加齢とともに逆転していくのか。
それは死が近づいてくるからですよ。
自分が死にかける。親が死ぬ。知人友人が死ぬ。
天災や疫病や戦争で、信じられないようなおびただしい死者を見る。
そういうことを通じて自分の死を想うとき、
「自分はこの世界に何をなせるのか」ということを考えてしまう。
0110 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 23:32:01.88
当たり前のことだけれども組織人であれば、自分が所属する組織の力を利用して、
最大限自分が生きた証を残そうとするでしょう。
自営業なら、販路を拡大し、お金を儲け、自分の子たちに事業を承継してもらおうとするかもしれない。
社畜であれば、自分の企画を通し、大きな売り上げを作り、給料をもらい、経営陣に参画したいと考えるだろう。

そして、そうじゃない道を選ぶ人もいるだろう。
趣味に生きたり、恋愛に生きたり、ボランティアをしたり、山の中で独り暮らしをした李、
ひとそれぞれに自己表現の仕方はあるだろうと思いますな。

経験ってのは色事だけではない。
それが自分の生の中心にあるひともいれば、
そうじゃないひともいる。
そりゃひとそれぞれです、当たり前のことだが。
0111 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/16(日) 23:40:56.21
死に向かい続けるオレ。
いつ死んでしまうかわからないオレ。
それを考えて自分の未来をデザインしようとするとき、
オレにはもうそんなたいした色事はいらないだろうと思っている。
そしてそれはきっとマスター氏には「机上の空論」なんだろう。

ほんとうのオレは63歳童貞で禿げで水虫のホームレスですから、
以下はもちろん設定でしかないですが、
嫁氏はいちばんオレをよく見てくれてる友人であり恋愛の対象であり家族ですからな。
彼女がダントツ比較しようのない「いちばん」で、性愛の対象もほかにいらない。
むしろ「オレにはほかに女が必要だ」なんて錯覚を起こさないよう、
慎重に行動したほうが身のためだと思っています。
でないと、オレが考える理想的な自己実現はできません。

しかしオレ以外のところでなにが起ころうが大した問題ではない。
他人がどう行動したって、別に誰も死にはしないんだろうし
それはそれでいいんじゃないかと思って誰のことも見てますけどなｗ
0112 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/17(月) 00:00:27.84
>>105
悪いけど、あんたは何も指摘してない

ただ、人の状況やその気持ちすらも汲み取ろうとせずに
こうであろうという憶測を元に
決めつけているだけですわよ

私に向けたレスを全て読み直しておいでw
0114 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/17(月) 00:13:17.85
>>113
そういう男性ねらーは多いですよなｗ
わらいこっちゃないが、昔からここの男どもはそういうクセをもった人間が多い。

そこだけ切り出せば、DVでもよくある話ですよなｗ
自分がいかに無力で無価値な存在かを徹底して刷り込むために、
攻撃する側の主張を認めさせ、文字にさせ、反復させるわけです。
いつか虐待されて亡くなった子どもが書いていた「反省文」みたいなものですね。
文字にすることで、より無力になっていくという。
0115マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/17(月) 00:31:20.55ID:7Ckhs7BR
>>113
パパ活女子を薄汚い女と罵った後で
お水でチップ20万もらった若かりし自分を誇ってただろ？
既婚のオッサンに抱かれてお小遣いももらってただろ？
ここでどれだけよいこを演じても
言い逃れは出来んよｗ
0117マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/17(月) 00:35:58.77ID:7Ckhs7BR
アネモネもこんな女といつまでも関わってると居場所無くなるぞ？ｗ
0118 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/17(月) 00:42:03.04
>>115
売買春しているpjと同じだとも言われましたわねw

あなた、自分でそのpj達を薄汚いと言ったのよ
私ではないわw
0119 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/17(月) 00:43:18.98
オレと同じ年齢で音大に行ってた女の子、
もうバブルはじけてた時期ですが、食事について行くだけでそのくらいのお金もらってたらしい。
蜂子がチップもらったとか、そんな大した話じゃないと思う。

薄汚いかは別として、
身体を売らないといけない生活をしてる女性ってのは、
あの時代にチップ貰ってた女性と比べて、なんていうか大変だなと思います。
さきほども書いたけれども、死を意識するようになったとき、
その経験は自分に跳ね返ってくるでしょうな。
もちろん善い記憶としては想起できないでしょう。
いまはそれに目をつぶっているだけで。
0120マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/17(月) 00:43:29.76ID:7Ckhs7BR
言った言わないはどうでもいい
俺がそう受け取ったからそうなんだよ
そして俺の中では蜂子は薄汚い女
それで十分
0122マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/17(月) 00:44:28.38ID:7Ckhs7BR
蜂子のいつもの論法　自分は良いが他人はダメ
証人は無数に居る
観念しろｗ
0124 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/17(月) 00:45:24.84
お金を出して求めていたのに、思うようにならんと薄汚いと言い始める

腐ってるのはどう見てもおますでしょうよ
お金で体を売るなんてことは、心がすり減るでしょうね
よく平気で若い女の子にそんなことできますわ
50にもなって
0125 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/17(月) 00:46:10.76
おますは、私が言ってもないことを言ったとし
作り話で人を責め立てているだけですわ
0126マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/17(月) 00:46:46.08ID:7Ckhs7BR
温厚な俺にこれだけ言わしめる女なんかまずどこにも居ないぞ？
呆れる
0130 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/17(月) 00:49:22.31
お金を稼ぐために男であってもそういうお金の稼ぎ方がないことはないってのも知ってはいたけど、
お金がなくて院に行こうか悩んでる時期でも、
さすがに身体を売って自己実現をしようという気にはなれなかった。
そしてそれは正解だったと思う。

マスター氏も自分の身になって考えたらいいのですよ。
事業に失敗してお金がなくなったら、
フケ専のゲイに5万で身体売れますか？
あるいはどこかの厚化粧した事業化のおばさん社長にちんこを差し込んじゃえますか？
ってことですなｗ
0133 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/17(月) 00:50:58.00
> 言った言わないはどうでもいい
> 俺がそう受け取ったからそうなんだよ

これ書いちゃうから誰も話をしたがらなくなるんですよｗ
0136 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/17(月) 00:53:23.27
まあ、マスター氏は
「俺がそう受け取ったからそうなんだよ」的自己完結が大好きなのはわかったｗ
それじゃあまともな対話はできんでしょうな。
相手が困惑して呆れて会話が終わるパターンが多そうだ。
0137 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/17(月) 00:54:18.42
タカヲのおもちゃになるか、イテスレの永久住人になるか
どっちかしかもう道はなさそうw
0139 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/17(月) 00:54:57.97
>>134
これはよくわかる。
女性嫌いなんだと思います。
いや、生殖の相手としての女性は好きだが、女性性が嫌いってことかな。
自分では意識してないんだろうけども。
0141 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/17(月) 00:55:53.49
タカヲ氏って元気なんですかね？
あんまり見ないような気がする。
マスター氏とは合わんだろうけどなあ。
0142 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/17(月) 00:57:38.49
最近、書き込み規制が激しいらしいよ？不倫板

だからレス出来なくってつまらなくなるんじゃないかな
0143 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/17(月) 00:58:43.39
>>140
男性性が嫌いってことでしょうかぬ。

マスター氏がオレには父性がないみたいなこと書いてましたけど、
あれは父性ではなく男性性のことだと思うんですよね。
男性性が足りない、つまり「男らしさ」が足りないって言いたいんだろうと思った。

父性云々は認められんが、男性性が足りない云々ってことあればオレは認める。
男らしさ、男性性を称揚する文化ってのは、もううんざりでふｗ
くだらないことこのうえない。
0144 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/17(月) 00:58:58.36
タカヲはコテ雑統一に向けておますをナイスガイスレにいつかせようとしてるらしい

往年のタカヲファンがそれを許すのかは知らんw
0146 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/17(月) 01:00:08.38
>>142
なるほど。
浪人もちでないとさくさく書き込めないってことか。
IDなし板の宿命ですな。
前触れなく急に規制が激しくなったりする。
0147 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/17(月) 01:01:26.88
アネモネに男らしさが足りないかと聞かれたら私はそうは思わない

おますの思う男らしさが、他の人の思う男らしさとはイコールではないしね

むしろ、男とはこうあるべきで女はこうあるべきという強要をしてくる男が嫌い
タカヲにはそれがないからなぁ
0148 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/17(月) 01:02:12.57
>>145
普通に一般的な「男性らしさ/女性らしさ」でもいいと思いますけどな。
なんであれ組織体と「男性らしさ」が結合するとろくなことにならないというのは
日々ほんとうに身に染みて感じる。
うちの会社もだいぶ改善されてはきたけれども、まだ残存してる部署や階層もありますしな。
どんだけ損をしてるかわからん。
0149 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/17(月) 01:03:04.44
私は男に関しては好き嫌いがとてもはっきりしてる
嫌うタイプを見てくれたらわかると思う

イテスレには見事に、その手のタイプが集まった
でも今、井上君がそれを邪魔しとって笑える
0150ダーク ◆DARK/hZg1Q (ﾜｯﾁｮｲW 06ad-y/Y3)
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2020/08/17(月) 01:04:10.18ID:hQOLMZJ40
客観的に見ておますは女を物としか見てない
好きになった女の過去が自分にとって汚い物だったとしても惚れた女を瞬時に嫌いになれますかって思う。
今からと未来しかない2人のこれからが大事なのに過去の過ちを肯定しても否定してもその事実は消せない訳で
そこを許せるか許せないか？
おますは多分後者だろう

男だからこそ好きな女の過去の出来事もひっくるめて素直に許容する寛容さが大事

五代君なんか見ているごらんなさい
惣一郎さんもひっくるめて響子さんを受け止めたんですから
0151 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/17(月) 01:04:16.49
>>147
彼の「男らしさ」ってのはハーレムの主的な意味での男らしさでしょうからな。
雄のトドの牙の立派さ、ひげの多さ、長さ、
そういうものなんだと思います。
本人も説明できるほどのあんまり深い意味は考えてないのではなかろうか。
説明聞いたとしても、そうたいした意外性があるようなものでもないでしょうな。
0152 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/17(月) 01:04:59.66
不思議に思うのは、なぜ
あんなにもちんこ脳がイテスレに集まったのか、なんだよね

女として見られない相手と馴れ合うつもりもないはずの男達が


なぜあんな現象が起きてるのか
そこはヲチどころでもある
0153 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/17(月) 01:05:49.58
> 五代君なんか見ているごらんなさい
> 惣一郎さんもひっくるめて響子さんを受け止めたんですから

そうそう、
惣一郎さんをちょっと気にして最初の夜はエッチに失敗するけど、
お墓参りでそう言うんですよな。
ああいう機微は、マスター氏にはよくわからんでしょうなｗ
0154 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/17(月) 01:06:19.07
>>150
いきなりのダークんw

よく見てるなぁ
やっぱそう思うよね〜
いや、大半の人がそう見てるとは思うけど
0155 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/17(月) 01:08:34.81
>>152
本人たちはちんこ脳だとは認めないでしょうけどね。
マスター氏もそうなんじゃないですか？
たてまえとしては純愛主義者だと思っているんでしょう。
「理想の恋の対象」を見つける行為がパパ活なんだろうから。

しかしなんですな、
オレですら自分はちんこ脳だと認めてるのにｗ
0158マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/17(月) 01:11:14.58ID:7Ckhs7BR
常識を弁え　当たり前の価値観を持っていて
自分を確立してて　他人に無暗に踏み込まない
ネットに毒されてない
ごく普通の人ら
0159 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/17(月) 01:11:55.68
>>155
理想の恋の対象とやらを、なぜ50にもなって見つけられないのか

そもそも、理想と現実の違いすらわかってないのか
夢を追い求め、渇望し続けるだけのちんこ脳w
0160ダーク ◆DARK/hZg1Q (ﾜｯﾁｮｲW 06ad-y/Y3)
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2020/08/17(月) 01:12:27.68ID:hQOLMZJ40
>>153
気概とでも言いますかな
おますは多分人生で蜂子タイプとは出会ってない気がしますよ
蹂躙しても聞かない、懐柔してもなお聞かない
だから持論を押し付けるみたいな(笑)

おますらしいですけどね
0163 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/17(月) 01:14:11.40
はっきり言いますけど、オレの周りの男たちは、
30過ぎたら、花を見たら飛びついて花粉塗りたくってめしべに身体擦りつけるような生活はもう卒業してる。
仕事も忙しくなるんだし、どんどん権限も大きくなり、部下もできて育てないといけない。
たいていの会社ではキャリアパスが見えてきて、
だからこそ日々の業務で致命的な失敗は避けないといけなくなる。

あんなセックスのことばかり考える生活なんて、
オレ個人には想像がつかない。
そういう世界がどこかにあるってのがすごいと思って変な感心しちゃう。
0164 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/17(月) 01:14:58.82
>>160
私、そんなに聞かない女でもないんだけどなぁww

おますみたいな理想の押し付けなんて
なぜ私が聞かなきゃならんの？としか思ってないが

愛し合う相手の要望なら聞くよ
おますの押し付けは聞く必要がないだけでなー
0165 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/17(月) 01:16:40.97
おますにとって、イテが理想の女であれば
やはりイテスレにいて
イテと楽しくしてたらいいのに、としか
0166 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/17(月) 01:17:21.01
>>160
気概って大事なんですよな。

プラトンって哲学者は、人間の魂は3つの部分で出来てるて言ってる。
理性と気概と情欲。
情欲は暴れ馬で、理性の指示で暴れ馬を抑え込むのが気概。
だから気概が育ってない人間は、理性と情欲がばらばらに動いてしまう。
それなりにいいことを言うんだが、ちんこはつねに立ち上がって情欲の対象を物色してる。
支離滅裂な人間になるんですよね。

理性も大事だが気概も大事。
自分を抑える能力がない人間ってのは、プラトン的には善き人間ではないということです。
0167ダーク ◆DARK/hZg1Q (ﾜｯﾁｮｲW 06ad-y/Y3)
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2020/08/17(月) 01:17:59.53ID:hQOLMZJ40
>>164
勿論わかってまんがなww
おますがおますだけにってね
0170 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/17(月) 01:20:18.73
アネモネとおますとでは、生活のステージからして違うもんな

アネモネの言わんとする事は、多分全く理解しないし、しようとも思わないと思う
0171マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/17(月) 01:20:42.79ID:7Ckhs7BR
ダークって知らん人だけど　蜂子と話の組み立て方が全く同じ
よくも知りもしない俺の事を一方的に想像力を働かせて断定的に語れるものだと感心する
常人の感性では理解できない
関わりたくない人種
0172 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/17(月) 01:21:05.48
>>168
そう見えますな。
でも本人はそのつもりがないのではなかろうか。
正常なハチの行動のうちなんでしょう。

花からしたらめしべにミツバチが股間を押しつけてるように感じる。
ミツバチからしたらいつもの作業をしている。
0175ダーク ◆DARK/hZg1Q (ﾜｯﾁｮｲW 06ad-y/Y3)
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2020/08/17(月) 01:23:36.70ID:hQOLMZJ40
>>166
バランスが大事なんですな
だからこそのおますでw
0176 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/17(月) 01:24:26.01
お前になんか触るかよ！ババア！ブス！
と、喚きつつ

手はついついお尻へ、、、

みたいなw
もう無意識なんだろうなー
0177 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/17(月) 01:25:56.08
仕方ないですな。
ほとんど生活文化みたいなものが違うひとですしな。
「俺がそう受け取ったからそうなんだよ」が通用する世界からやってきた異人ですからｗ
オレらが生きる世界とは根本的なルールが違うということなのだと思う。
0178ダーク ◆DARK/hZg1Q (ﾜｯﾁｮｲW 06ad-y/Y3)
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2020/08/17(月) 01:29:27.29ID:hQOLMZJ40
>>171
ナイスガイスレ、コテ雑スレにィテ子のスレ
結構俺はROMってるからおますの事は知ってるからの分析なんだけどね

何度か嫌いじゃないとも書いた。
ちんこ脳じゃなくてもうおます脳だろうけど
もう少し女心を理解してやりましょう。
0179 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/17(月) 01:29:38.89
俺がそう受け取ったから、なんて

こちらが言ってもないことを言ったように吹聴されてもなー
思い込みの激しい人なのかもねw
0180 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/17(月) 01:29:48.09
嫌なこと思い出した。

大学生の頃に彼女と道歩いてて、
チャリにのった中年のリーマンがすれ違いざまに彼女のお尻を触って
悲鳴上げた彼女に「ぶーす」って言ったんですよな。
反射的に自転車蹴り倒したらおっさんは石壁におもくそ頭ぶつけてて、
そのままオレらは帰ったんだけれども。
彼女泣いてたし。

翌日はニュースとか新聞で事案になってないかドキドキしてしまった。
0181 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/17(月) 01:30:38.35
女心を理解するのはいいが、私の心を理解したつもりにはならないでほしい

これだけは、はっきり言っておこう
おますにw
0185 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/17(月) 01:33:27.66
「俺がそう受け取った」ってのは、よくあることですよな。
しかしそれは「蓋然性」の問題であって、
蓋然性に反する事実が出てきたのなら、「俺がそう受け取った」のは誤りだったわけです。
そのときはそれを認めて、
新たな蓋然性を組みなおさないといけないわけです。
それがめんどくさいんでしょうね、マスター氏は。

最初のプランに固執して、情勢の変化に対応できずに、
がんばってもがんばっても結果はさんざんで、大きな損失を出す。
無能な経営者と同じ過ちを犯しとるわけでふｗ
0186ダーク ◆DARK/hZg1Q (ﾜｯﾁｮｲW 06ad-y/Y3)
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2020/08/17(月) 01:34:21.26ID:hQOLMZJ40
>>180
被害者は鈍器のような物で後頭部をシリーズですなww
0188 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/17(月) 01:35:09.31
おや珍しいお客人が。
悪口あるところにみか氏あり。
しかしフイタからわざわざ出張ご苦労さまです。

>>1乙もなしにいきなりそこから始まるのがみか氏らしいｗ
0192マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/17(月) 01:37:19.20ID:7Ckhs7BR
>>178
ふーん　そうなんか
女って一くくりに出来るわけも無い
俺がわかりたいのは惚れた女の女心だけな
一般的じゃ無いんだよ俺の好みって
あんたらがどれだけ分析しようが俺には関係無い事
俺の生い立ちとか色々話し広げてるけど
く　だ　ら　ん
の一言ｗ
0195 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/17(月) 01:38:48.93
わしゃ寝まする。
明日も仕事は休みだし、朝からピタパン作ってみる。
おすみなさいよ、みなさん。
0199 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/17(月) 01:40:15.14
生い立ちの話はしてないと思うけど、
もしかしてマスター氏って、一刻館に住んでるのですか？
まさか、五代君なのでは…
0202ダーク ◆DARK/hZg1Q (ﾜｯﾁｮｲW 06ad-y/Y3)
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2020/08/17(月) 01:41:59.05ID:hQOLMZJ40
>>192
いろいろ書いてるから見てる側からそう思うって事
生い立ち話とか知らんがな

チリチリ頭って書いてあるのを見たぐらいかな？
おます街道まっしぐらで頑張りなさい
0205 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/17(月) 01:43:27.83
オレ個人は、そんなに無茶苦茶マスター氏が嫌いってことはない。
バオバブの木みたいに、
実際に見ないと存在が信じがたい姿かたちをした生き物みたいには見えてるけど。

みか氏にとってもそうではないのかな。
めちゃくちゃ非難してるレスを前に読んだ気がしたけども。
0206ダーク ◆DARK/hZg1Q (ﾜｯﾁｮｲW 06ad-y/Y3)
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2020/08/17(月) 01:43:28.74ID:hQOLMZJ40
>>199
いや、実は四谷さんのような気が…
0207 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/17(月) 01:44:03.65
おますのそれを、もう誰も止めてない

私にいちいち突っかかるのはおますの方やでw
おます街道もいいが、蹴散らした砂利を私の道に飛ばしてくるなw
0210ダーク ◆DARK/hZg1Q (ﾜｯﾁｮｲW 06ad-y/Y3)
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2020/08/17(月) 01:46:27.97ID:hQOLMZJ40
>>207
確かにw
おます街道のど真ん中の道になってまんがな
0211ダーク ◆DARK/hZg1Q (ﾜｯﾁｮｲW 06ad-y/Y3)
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2020/08/17(月) 01:49:14.65ID:hQOLMZJ40
>>209
四谷さんは
「嘘つきはキツツキのお父さん」とも言ってましたw

そろそろ寝ます、皆々様おやすみなさいませ
0212 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/17(月) 01:53:15.01
めぞん一刻で盛り上がりましたな
名作らしいが、私はまともに見たことがない

いつか、読んでみようと思う
おやすみ〜私の大好きな男たちw
0217ダーク ◆DARK/hZg1Q (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-y/Y3)
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2020/08/17(月) 08:02:41.59ID:hx2xgKYta
なんでたまきんは朝から必死なん？w
0218 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/17(月) 08:05:03.11
ダークんにはダークんの、私に対する見方があるんだけども

>>160は、おますにとってはこうなんだろうという推察に近いものだ
それに対して私が反論を唱えたが、それはあくまでダークん自身の私に対する見方ではないからね
0220 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/17(月) 08:09:55.77
簡単な話、おますは蜂子のようなタイプの扱い方を知らないと言いたいんだろうよw

あの手この手で蹂躙懐柔しようとしてもうまくいかないから、持論を押し付けるしかないのだろうと

でも、私はそう聞かない女でもないから
蜂子のような女というものを知らないのだろう
と、いう説を唱えたんだな

その辺のところが日村には読み取れなかったようだ
0222ダーク ◆DARK/hZg1Q (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-y/Y3)
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2020/08/17(月) 08:33:13.36ID:hx2xgKYta
>>219
やろうね
蜂子とアネモネ氏に共感したから書いただけであって
何もわかってないって言われても論点がズラとる、いやズレとる

やこちゃんスレで平和にやっとるたまきんは嫌いやないけど
後出しジャンケンで出てきて1番わかっていないのがたまきんだったと言うヲチ

ナイスイ〜ン
0223 (玉音放送 typeR) 転載いやん
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2020/08/17(月) 08:39:29.85
新規のイソギンチャクが一番迷惑

訳も分からず乗っかって来るからな

しかし、しかしイソギンチャクは消えていくと言うジンクス

果たして惰悪はどこまで頑張れるか！？
0233 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/17(月) 08:55:40.85
全く、井上君と日村はそーいうとこ似てるわねw

日村のゲスパーが8割に以上外れることは私が証明するww
0235ダーク ◆DARK/hZg1Q (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-y/Y3)
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2020/08/17(月) 09:12:21.13ID:hx2xgKYta
そー言えばィテ子にも副長に似てるって言われたなあ
歳が一緒で爽やか風らしいww

でも副長は確か東京辺りだって名無しから聞いたけど
あたくしは北九州ですから
0236 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/17(月) 09:15:18.83
おはようござますた。
朝ごはん作って家事をして嫁氏と娘を送り出して夕食の仕込みをして洗濯物を干して、のいま。
ちょっと休憩、朝ごはん代わりのケーキ食べるでござる。
あとは歯医者行って買い物をしてパンを作るでござる。

日村氏とは珍しい。
ひさしぶりに姿を見た気がする。
0238はじめまして名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-p4Ul)
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2020/08/17(月) 12:22:31.38ID:VbPBW1rQd
結局アネモネと蜂子は二人がかりで誰かの悪口を言ってるな
それを二人は認めない

アネモネが言う複雑ってのは悪い方
拗れてるってのが相応しい
アネモネの文章の内容は他人には理解出来ないと思い込んでるのであれば、書き手に非があるに決まってんじゃん
オレには哲学者の文章は理解出来るが、アネモネは偉大なる先達を差し置いてもっと高尚な文章を書いていることになるの？w
普通の人達は哲学を理解出来ないが、アネモネはそれが出来る、それを吸収してアレンジしてるとか勘違いしてる様に見えますが
独り言をブツブツ呟くのは勝手だけど、他人に己の意見を述べる時にはきちんと要点を明確にした上でスッキリとした文章で返すのが礼儀ではないのか？
オナニーは自分が満足すれば良い
己のことだけだからな
相手がいる場合にもオナニー見せつけてどうするんだって話
たぶんアネモネはオレの言っていることを1割くらいしか理解出来ていない
そして他の人たちはオレの言っていることが分かってるはず
つまりアネモネの無能っぷりが悪い
0242マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/17(月) 13:13:41.71ID:7Ckhs7BR
別にいいじゃんそれで本人たちが満足するんなら
一般人はそこまで他人に興味持たんし
腐す相手とわざわざ関わる事も無いし
人は人　自分は自分
そんなもん
0243グレート小暮 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-NOkM)
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2020/08/17(月) 13:21:46.43ID:hUkbtYEsr
他人の発言に常に完全性を求めるのは
自らを省みない人間のする事ですたいっ。

男なら筋肉で語らえいっ！！
0244グレート小暮 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-NOkM)
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2020/08/17(月) 13:22:15.15ID:hUkbtYEsr
ハリケーンっ！！ミキサーっ！！
0246グレート小暮 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-NOkM)
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2020/08/17(月) 13:30:08.19ID:hUkbtYEsr
>>245
面白いか面白くないかはさておきとして、伝説の超人の哲学がそこにあるのです。
0249グレート小暮 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-NOkM)
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2020/08/17(月) 13:41:32.58ID:hUkbtYEsr
>>247
サインなら今練習中なので、
定着してから差し上げますっ！
0250グレート小暮 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-NOkM)
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2020/08/17(月) 14:21:36.80ID:hUkbtYEsr
ラーメンっ。イケメン。僕つけ麺っ！
0251みか ◆908GAUvkq/Lh (ﾜｯﾁｮｲW 3e9f-ytSQ)
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2020/08/17(月) 18:41:01.84ID:YNezTwAj0
ロンギ木暮は余裕もユーモアも無い
有るように見せる心の引き攣り方が痛々しい
ハチ子を暴れさせて己の飢餓感を満たす悪い遊びをいつまでやるのかと、
人を傷つけて癒されようとするのは立派なメンヘラだよ
0254 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/17(月) 22:42:33.16
自演暴きがお得意のミカに質問ですわ

あの物凄い勢いの悪口レスはゆゆだと思いませんか？
0257 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/17(月) 22:52:28.33
不思議に思うの

私も一応、ゆゆやとーやの動きはチェックしていたのだけど
とーやがゆゆに、昼間から酒飲むなってお説教してる場面は見たことないし
姉やが板で不倫相手の自慢をして居たこともないんだよ

身バレを気にして不倫相手のことはほとんど話さなかったからさ
0259 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/17(月) 22:55:22.06
いま70度に湯温をキープして豚の塊肉煮てるけど、とろ火でも難しい。
水差してもすぐ温度があがるから氷で調整している。

生ごみの臭いとかたしかにものすごい勢いの悪口ですなｗ
笑いごとじゃないんだろうけども。
0260 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/17(月) 22:58:48.76
オレも蜂子に質問なんだけど、木暮氏ってあちこち出かけてるんですか？
ざっと探してみたけど、ここと蜂子スレしかいないと思う。
なんでみか氏が怒ってるのかわからない。
木暮氏は他所でなにかみか氏にとって不快な書き込みされたのかな？
0261 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/17(月) 23:37:37.30
>>260
木暮君は、そう
私とアネモネのスレにしか書いてない

なんかねー、誰かが木暮君はアネモネだと言い出して
やっこもそれを何度か言ってましたわね

たまに木暮君は私を罵倒してましたから、アネモネだったら面白いのでしょう
0264 評論家蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/17(月) 23:40:55.36
まあ、理由はわからんけども
とにかく
ミカはアネモネに対して怒りが湧いているってことじゃないのかな

理由は、、、
なんとなくわかるけど、違うかもしれんから言わんでおこ
0265 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/18(火) 00:41:16.80
>>261
なるほど。
じゃあ木暮さんがどこかに迷惑かけたわけじゃないんですね。
では、ユーモアなくても痛々しくてもなんの問題もない。

木暮さんには善処お願いしてしまったが、
少なくともこのスレではとくになにもしなくていいです。
そのままでどうぞ。
0266グレート小暮 (ﾜｯﾁｮｲW e1c5-NOkM)
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2020/08/18(火) 00:45:46.23ID:zmfInwm50
>>251
だから私はロンギじゃないっ。
あんたに突然批判されるとは思いませんでした。
0267 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 00:45:58.83
ま、みか氏はこうじゃないとみか氏らしくもないですからねえ。
これはこれでオレ個人は特に問題を感じない。

最近は忙しいし、仕事考えてると気も休まらないし、
秋以降が怖くて怖くて、春先みたいになるんじゃないかと思ってびびりまくってるのは事実です。
なのでみか氏の話も分からなくはない。
余裕やユーモアは大事ですからな。
0268 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 00:47:00.29
>>266
まあいいじゃないですか。
コテつければそういうことも言われることはありますよ。
気にしない気にしない。
0269グレート小暮 (ﾜｯﾁｮｲW e1c5-NOkM)
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2020/08/18(火) 00:47:15.21ID:zmfInwm50
>>252
ああ、アネモネさんじゃないのにアネモネさん疑惑かかってましたね。
その節はご迷惑を。
0270 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 00:48:29.84
>>269
気にしなくていいです。
別にそのままでいいので適当にやってください。
このスレも早めに消費しないといけない。
0271グレート小暮 (ﾜｯﾁｮｲW e1c5-NOkM)
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2020/08/18(火) 00:49:34.55ID:zmfInwm50
いやまあ、ユーモアが痛々しいのは。。そんなにだめっすかね？
覆面設定w
0272 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 00:51:30.13
さあ、芸で身を立ててるわけでもないだろうし、
木戸銭もらってるのにつまらなければ怒られるのは仕方ありませんけど、
いいんじゃないでしょうか。
好きなようにやってｗ
0273 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 00:54:18.06
それではオレも今日は寝るとします。
急に呼び出されて仕事して疲れました。
また出かける準備もしていかないといけないし、しんどみ。

おやすみなさい。
0274グレート小暮 (ﾜｯﾁｮｲW e1c5-NOkM)
垢版 |
2020/08/18(火) 00:55:24.36ID:zmfInwm50
そうですか。なんか、アネモネさん、いい人ですね。

とにかく、私はパイルドライバーな夏を過ごしたいだけなのDeath!

ではごめんつかまつる。
0276 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/18(火) 07:32:56.85
>>267
なんかもう、色々と慣れましたわよね
異常さも慣れてしまえば普通に感じるというww

自演暴きに相当な自信があるそうだから、質問を飛ばしたが

それに対する返事はないのだろうと思います
常に一方通行なミカのコミュニケーションですわね
0277 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/18(火) 07:34:37.18
しかし、相変わらず忙しくしてるのね〜

確かに、あまりに考えることも多かったり
他に夢中になってる事があれば
5ちゃんへの興味など、薄れて当然かと思いますわw

本来、それが当たり前かと思います
0280 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 08:02:52.85
>>277
おはゆうございます。

まあオレの場合はちょっと特殊なんだろうと思います。
誕生日の翌日の離日が決定しましたですしな。
（ほんとはその前の日程だったんだが、下と天からの温情に恵まれますた）
こっちにいる間はいろいろやることもあるし、
家族と一緒におる間は、あまりスマホやパソコンを覗き込まないように意識的にしてますし、
ここにもtwitterにもあんまり出てこれない。

しかし、木暮氏がオレの分身役を幸か不幸か担われてしまっているので、
みか氏なども、遊びのネタがなくなることはなかろうｗ
0281 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 08:05:40.56
そうですな、みか氏は一方通行ですな。
猫パンチ一撃離脱戦法というか。

本人にとっても誰にとってもたいして意味がない行為でしょうし、
好きにやればいい。
0282 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 08:07:57.34
>>275
おはようござます。
JAL123のボイスレコーダーに出てくる言葉を思い出すでございますな。

あたまあげろ
パワー
マックパワー
フラップアップ
ストールするぞ

比喩としてであれなんであれ、失速は怖い。
0283 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/18(火) 08:08:01.29
憶測でしかないが、実はミカも同一とは思ってはいないが
グレート小暮をアネモネだと思い込んでしまう人にとってはあまりよろしくないだろうということで

あえて、疑いをかけ皮肉を言い
お互いに否定させたかったのかもしれませんわよね？
いわゆるジャブでw

やっこの思い込みを正すための、遠回しなやり方と思えなくもないしw

まあ、ミカがそこまで考えるのかはわからんけどもw
0284 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/18(火) 08:09:25.17
アネモネの誕生日は知らんけども

こっち帰ってからまだ一ヶ月も経ってないような？？
経ったかしらw

いつも目まぐるしく動いているイメージしかないわ
一週間くらいのんびり出来たらいいよねー
0285 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 08:09:44.76
今日は買い物に行って家事をする。
窓を拭く。パンを焼く。肉を焼く。

これは予定ではなく決定事項だ。
異論は認めん。
0287 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 08:18:33.75
>>283

> お互いに否定させたかったのかもしれませんわよね？

ええっと、オレと蜂子の間で否定の応酬というか疑心暗鬼を誘うような状況を演出したかったってことですかな？
「劇場版パトレイバー２」の自衛隊と警察が疑心暗鬼起こしてクーデター騒ぎが起こるような。

こういう手法は権力闘争としては古典的なやり方ですからな。
誰でも思いつくようなやつです。
こないだ見てたＮＨＫのドキュメンタリーで、アウシュビッツのぞんだーコマンドの話があったんです。
ゾンダーコマンドってのは、収容所内のユダヤ人集団で、
同胞をガス室に送り、死体を運び出し、焼却する実務を担った部隊です。

いちばん見ちゃならないものを見る部隊なので、
構成員はヨーロッパ中のあちこちから、言語や文化が違うユダヤ人たちを寄せ集めて構成してた。
ろくに言葉が通じないからゾンダーコマンド内にも疑心暗鬼が生まれるんですよね。

疑心暗鬼の情況を演出するこの種の手法は、
パワーゲームをコントロールするとき、いちばんコンパクトでコストパフォーマンスもいい方法です。
アウシュビッツから会社内の政治闘争、恋愛や不倫のごたごたまで、
どこにだってあるやつですｗ
0288 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 08:20:56.18
>>284
今日も含めてあと3日、夏休みがあります。
この間は、歯医者に行く以外は、基本的に家でごそごそやってようと思います。
0289 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 08:27:15.06
ああいや、「グレート木暮ではない」とオレたち自身にアナウンスさせたかったってことか。

こういうのはやっきになって否定すればするほど真実味が増しますからなｗ
「あんなに否定するのは、実は隠された真実があるのだ」っていう陰謀論を醸成します。

ま、オレはどうでもいいですからなｗ
グレート木暮氏と同一人物だとみなされようが、誰某の多重だとみなされようが、
別にどうだっていいことですｗ
迷惑に感じるひとも出てくるかもしれませんけど、
それは5chにおれば誰でもかぶりうる濡れ衣なのであって、ここで遊ぶ以上は仕方ないことですｗ
気が向けば、その情況使って遊べばいいくらいのものですしおすし。
0290マラ基地 ◆MaraKITI//t2 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-LTXm)
垢版 |
2020/08/18(火) 08:27:29.08ID:sv889SnTr
>>282
あ、時期的に失速はまずかったですね
失速話はまたの機会に

肉食って馬力出して窓拭いて、3時のおやつにパン食って家事頑張ってください
肉画像お願いします
0291 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 08:35:34.88
肉は夕ごはんにしまつ。
夜まで待っててください。
昼はたぶんピーマン食べます。
0292 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/18(火) 08:38:03.85
んー、ミカの意図はわからんけども
私の言った意味は>>289の方だけど
確かに無駄に否定するのはよけいに疑われるってのもあるけどねー

悪意からなのか、もっと意味があるのか
はたまた単細胞的ノリなのかはわからんw

アネモネは、ミカに悪意を感じてるのかもしれんが
まあ、ないとは私もおもわないけども
案外ミカって寂しがり屋さんなのでw

アネモネに絡む理由なだけかもしれないし？

素直じゃないから、意図すら表明しない
そのくせ、わかってもらえないことを嘆くからねw

少しいいように取れば、思い込みの激しい人たちへのアピール
そして、私とアネモネが
誰かの悪口に興じることなく、誰かの指南役になってほしいという期待をかけられてるか

そんな感じだなw
0293 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 08:44:50.49
>>292
彼女には悪意はないことになってます。
いかにエッジの効いた悪口であろうとも、それは悪意からではないっていうテイ。
むしろ教導であったり、場を区画整理して無駄な争いが起こらないような誘導であったり、、
この国でお役人たちがやってるようなことをされてる気でおるのだと思いますよ。

そしてわりとそれは「本心」なのです。
でも、その「本心」がどこからやってきて、なぜにそういう形をとってるのか、
それはまったく別問題です。
本人には本人の、オレたちにはオレたちの解釈がありうるし、
オレたちの解釈が正しいとは必ずしも言えないように、本人の説明が正しいとも言えない。
0294 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 08:50:56.84
「誰かの指南役になってほしい」なんて、そもそもにおいて無理なことです。
前にも何度も書いていることですけども、自分を助けるのは自分です。

　助けないよ。力を貸すだけ。君が一人で勝手に助かるだけだよ。おじょうちゃん。

という奴です。
いかに助けてもらったように思えたとしても、自分を助けたのは自分ですからな。
「指南役」は誰かが自分勝手になろうと思ってなれるものではなくて、
助かりたい人が自分で探して見つけるものです。
仮に「指南役になってほしい」なんてそんな期待を抱かれているのであれば、
そりゃお門が違うってもんです。

たぶんみか氏はそんなことを考えてないようにオレは思いますけどなｗ
0295 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/18(火) 08:59:29.12
まあ、蜂子にはわからないってよく言ってるから
私の憶測は当たってないのだろうねw

アネモネが感じた通りなのかもしれないわ


＞仮に「指南役になってほしい」なんてそんな期待を抱かれているのであれば、
そりゃお門が違うってもんです。

でも、そんなような事をレスしたこともあったし
よしこも、求められてるのに切るのですか？的な感じでアネモネに迫ってたのも見ましたわ

筋違いお門違いを平気で押し付けてくる人たちでもあるから
どうなんだろうなーw
0296 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/18(火) 09:01:22.43
まあ、何しろ
アネモネは多重や潜伏コテと思われてしまいがち

私もたまに、これはアネモネじゃないのか？と思うこともありますw
0298 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 16:51:03.25
パン焼いたりしてました。
今日は昨日よりは少し気温が低かったのかな。
洗濯ものを取り込むときはそんな気がしたけども。
洗濯ものを畳んだら、夕ごはんを作るです。
0299 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 16:59:06.53
>>295
> まあ、蜂子にはわからないってよく言ってるから
> 私の憶測は当たってないのだろうねw

オレらの話の多くは、他人の心の意識下で起こってることなので、
たぶん当たってるか当たってないのかも実感が湧かないようなことだと思います。
だからオレは「蓋然性」って言葉を使う。
行動や感情の理由を、可能な限り説明できる物語みたいなものを話してる。
もっとよく説明がつく物語があるのであれば、
オレらの見立ててってのは蓋然性を失って、ガラクタになるような程度のことです。

多くのひとたちは、自分の行動や感情に理由なんて求めていません。
なんでそんな感情を持ってしまうのか、どうしてそんな行動をとってしまうのか、
そこに理由があるとも思っていません。
理由がないところに理由をこじつけ、わかったふりをしてるように見えている。
だいたいそんなところでしょう。
みか氏などは、ほかのひとに比べてもそこはよく理解しています。
たぶん日村氏などもそうですが、それを言葉にすることができないでいるだけです。
0301 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 17:07:10.42
つまり彼らの不満はこんな感じのことです。

　そんな絶対確実でもない、厳密には反証の手立てすらなく、
　当人にも論駁不能な「分析」とやらを、さも事実であるかのような口ぶりで断言するのは
　暴力的で歪んだ行いだ。
　（そういう歪みこそは、あなたがたの論法を使えば、あなたがたの魂の歪みを反映している）

彼らにとって、自分の感情や思わず取ってしまう行動というのは、
理由がないんだから批判的思考の対象外です。
みか氏などは「理由がない」ことが神秘であるかのようにすら考えている。
（彼女の面白さは、おそらくそう心底思っているにもかかわらず、
「他者観察のために5chにいる」という姿勢を崩さない所です。
これは論理的に破綻してるんだけども、本人は気づいてるんだか気づいてないんだか、平気の平左でおられる）、

これは生き方の差なんですよね。
信念の差っていうのか。
0302 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 17:09:49.82
組織人ってのは、いや組織人とは言わないまでも社会で生きていく際に、
人間はたえず他者から評価されて生きている。
「評価」ってのは、ほめられるとかいうことではなくて、
批判的分析を受けている。

通知表には各科目の成績が数字で並んで、さらに先生の一言すらついている。
曰く、
お友だちとも仲良く過ごしていますが、集中力が足りないこともあります。
忘れ物をなくすところから始めましょう。
など。
0303 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 17:13:31.82
これは、受験やら会社に入っての人事評価やら資格試験やら人間ドックの結果やら、
とにかく死ぬまでえんえん続く。
社会にはいろんなひとがいて、いろんな生のかたちがあり、
それを勝ち組/負け組なんて発想で分類する思想が蔓延していて、
いつのまにか自分もそういう分類を呼吸と同じようにしてしまう。

これはもう仕方がないことです。
人間は社会性動物ですが、人間の社会ってのは他の動物が営む社会と違って、
「評価」（という言語のかたち）によって統制されている。
0307 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 17:17:57.37
「評価」というものは、ひとの行動や感情に理由がないものは一切ないという、
オレらが生れた時から社会に組み込まれ、
たとえ誰も意識しなくてもぐるぐるまわって世の中を動かしてる巨大な歯車のような
ほとんど絶対的な前提からはじまっている。
これを転覆させてしまえば、この社会は崩れ去ってしまう。
だから人間は、社会生活を営む上では、いかにヤンキーや自由人を気取っていようとも、
「評価」を最終的には受け入れ、従属し、不自由に生きてるわけです。
0311井上岳史 ◆aZsO72fsG1ZU (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM29-50PF)
垢版 |
2020/08/18(火) 17:22:05.75ID:Y5ET39MvM
ただ今後はロボットやコンピューターにそういった人海戦術的な部分は移っていくでしょうからいつまでも同じ考えで良いとも言えませんけど
何にしても一つ言えることは陰で文句を言わず本人にはっきり分かるように伝えるべきと言うことです
それが対話の第一歩でしょう
0312 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 17:22:21.00
いっぽうで、その「評価」を諾々と受け入れ採点されて生きてはいるものの、
それは見えない形であってほしいとも思っている。
オレの世代くらいまでは高校で定期考査の成績順は壁に張り出されてたりしてましたが、
いまはそんなことないんじゃないかな。

見えないところでこっそり「評価」してもらうぶんはいいけれど、
見えるところでやってもらうのは嫌だ、と思っている。
それはさっき書いた、比較的新しい「勝ち組/負け組」の人間分類が、
社会に定着し浸透したからでしょうな。
だからどんどん、自分自身を知る機会も減っている。
自分がなぜにこうあるのか、という疑問自体を抱くことができないようなシステムになっているってことじゃなかろうか。
0317 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 17:25:58.95
5chなんてアナーキーな世界ですらそうです。
いや、5chだからこそかもしれない
他者に「評価」されるのは耐え難い苦痛だということになっている。
ここには「評価」されることに馴れてないひとも多かろうし、
それはそれで「勝ち組/負け組」の枠組みを壊すひとつの可能性なんだろうとも思うけども、
それだって自己評価の末になされるもので、それなしでトライしても
システムに骨抜きにされてしまうのがオチなんですけどな。

それでは洗濯ものたたんで夕ごはん作りましょうかぬ。
0318 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/18(火) 17:32:20.25
>>311
> 何にしても一つ言えることは陰で文句を言わず本人にはっきり分かるように伝えるべき

そりゃあ、井上氏が「評価」に馴れているからですよｗ
そしてそれでよいと考えている。
魂には魂の中の自由がありますからな
井上氏は社会的評価とは別の軸で自己評価できるスキルを持っているのでしょう。

しかしそれは、ここではなかなか受け入れられない態度です。
蜂子やマスター氏を見ればわかるでしょう。
言いたいことを言ってるから受け入れられませんｗ
言いたいことを言うためにずっと名無しでおるひともいる。
オレも似たようなものですな。
0319はじめまして名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-p4Ul)
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2020/08/18(火) 17:49:57.59ID:K2y4SiTod
>>317
さっきから「評価」という言葉をつかってるけど、そういうことじゃないんだぜ？
「人からどう見られているのか気にし過ぎ」ということと「評価」とは同じじゃない
自分の個人的な意見をあれこれダラダラ書くのは勝手
しかし他人と意見交換する時に優先すべきことは何？ってこと
他人に対する返答よりも独りよがりな物言いをする悪癖はやめたら？って話
同じ内容を伝えるのであれば、相手に伝わる言い方ってものがあるだろうに
それを無視して聞き齧った知識をくとくどと並べ立てて、結果要点が伝わらない様に書くのは不誠実だと指摘されてもおかしくはないのではないか？
その区別を意図的にしていないのではなく、アネモネ自身が気付いていないのか、或いは区別することが出来ないのか、さもなくば己を最優先してあえて区別していないのか
5chはアナーキーだから、あえてそこまで相手に気を遣う必要もないと言うのであればそこまで
そこまでの人間だということ
0320はじめまして名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-p4Ul)
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2020/08/18(火) 17:59:09.46ID:K2y4SiTod
他人とやり取りする上で相手の言うことをろくに聞かず、自分の意見の分量をどんどん増やしてゴールポストをどんどんずらして行くやり方は決してスマートだとは思えない
そこに蜂子のバカがチャチャを入れてくる
もともとの趣旨からどんどんかけ離れていく
その手法を変えるのはそんなに難しいことなのかね？
0322 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/18(火) 18:08:20.44
>>319
「評価」ってのは空気みたいに偏在してるんだから気にするなって話をしたつもりなんですが、
わかりにくかったかな。

強いて付け加えれば、
家族、友人、属してる組織、その利害関係者の評価は気にしたほうがいいですよ？
でも人間として当たり前すぎて、書くまでもないことです。
そしていちばん重要なのは自己評価です。
ここのひとたちの評価を気にしてるのであれば、むしろオレはコテなんかやりませんｗ
あなたと同じように名無しで遊びます。

他人の「評価」を叩き台にして自己省察を深め、自分に対する評価をあげていくこと。
これが理想です。
その「評価」がなんのことやら理解できないなら自分にとって縁がなかっただけのことです。
「評価」を書いた人間の時間が無駄になっただけのこと。
そうたいしたものでもない。

だらだら書こうが簡潔に書こうが独りよがりだろうが、そんなことはどうでもいいことです。
オレは本を読みながら「産業で書け」なんて思ったことはないｗ
ちなみに、蜂子みたいなオレの友人が分かりやすく書いてくれというのであれば、
わかりやすく書きます。
理解してほしいですからなｗ
でも、何度も何度も何度も何度も言ってることだけれど、
オレが好きなたかだか数人の理解のほかは、基本的にどうだっていいのですよｗ
優先順位外です。

他者の「評価」をどう自分のポテンシャルへとつなげていくかってことが大事なんじゃないですか？
5chってアナーキーであるがゆえにそれができる場だと思うんですけどなw
ずいぶん能力値が高いのにあなたが名無しでいることも、つまりここでしか自分の考えを開示できないことも、
あなた自身が他人の目を気にしている証左だろうという論理だってありうる。
ま、ただめんどくさいだけなんでしょうけどねｗ
0323マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/18(火) 18:09:39.61ID:IWWv9lPd
>>318
俺は相手とか目的とかシチュエーションによって表現を変えてんの
アネモネは単調
だから飽きられるｗ
0324 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/18(火) 18:12:08.94
だいたい自分にわかるように書いてほしいのであれば、
相手に自分の存在価値を高める努力をするべきです。
先生が子どもたちにわかりやすい授業をするのは、
子どもたちがステークホルダーだからです。
政治家がわかりやすい演説をするのは、
民衆がステークホルダーだからです。

しかしあなたはオレにとってのステークホルダーではないし、
ここにはオレが考えるステークホルダーは数人しかいない。
当面、そのひとたちのために書いてるだけであって、ほかのひとなんかどうでもよい。
分かりやすく書く必要も、ことさら難解な神託を書く必要もない。
ということでござる。
0325 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/18(火) 18:14:04.79
>>323
そりゃそうでしょう。
話したい人に話すときは相手に合わせます。
そうたいして話したくないときもあるってことですｗ
単調に話してるように感じるってことは、そういうことかもしれませんｗ
0326マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/18(火) 18:17:07.45ID:IWWv9lPd
>>325
いや　表現手法が常に同じって事
手え抜いて書いたって相手を満たす事も出来る
そして主題が自分でも見えなくなることが多い
テクニックに溺れちまってる感じ
0327 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/18(火) 18:20:52.69
>>326
そりゃそうでしょう。
理解してほしい相手は数人しかいないんだもんｗ
そのひとたちにわかればいいのですから。
それでも、いま理解できないであろうこともあるでしょうし、
その場合はそのひとの未来へむけたプレゼントになるのです。

オレが不在そのものに変化したとき、彼女たち/彼たちがさびしくないように。
（オレの不在にさびしさを感じなければ、ログの中に埋もれ分解されていくだけですけどなｗ）
0329 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/18(火) 18:29:35.40
マスター氏とオレのいちばん大きな違いは、オレが書いてる対象です。
オレは数人の相手に書いている。
と同時に、自分がいなくなった後に、オレを探しに来た人に書いている。
いま目の前にいるひとの理解を求めてってのはそうたいしてない。

そして、目の前にいるひとに書いていたとしても、そのひとにいまわからないことはある。
受け入れる準備ができてないからです。
いつか受け入れる準備ができたときに、なにかの足しになるように書く。
どこに向かって言葉を投げているか、その行き先がすこし違う。

オレの言葉の話をしてるのであって、これは上等な言葉のありようだとか、そんな話じゃないですよ。
オレには「自分はいなくなるであろう」という前提がある。
そういう前提のもとで友人ができてしまったら、こういう言葉の使い方をするしかない。

まあ、ごく個人的な想いだからわからなくてもいいことですけどぬ！
0331マスター ◆WnYxNxhhF07O
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2020/08/18(火) 18:38:29.24ID:IWWv9lPd
>>329
なるほどね　概要は読んだ　何度か目にした事がある内容だ
確かにアネモネの会話は相手を選ぶし目的も違う
そりゃ長文にもなるしぼやけるのもしょうがないよ
その一見思い遣り？を込めて書く文が
ほとんど何の足しにもならないって経験も多いだろ
好きでやってるなら問題はない
0332はじめまして名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-p4Ul)
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2020/08/18(火) 21:29:30.86ID:K2y4SiTod
>>322
全然分かってないね
オレはそんな難しいことを言っているつもりは毛頭ないんだけどな
分かっていないのか、人の話を全く聞かないのか、柔軟性に欠けてるとしか思えない
「書くまでのことはない」なら書くなよw
言われなくったって分かることを何故書くの？
それが無駄だって言ってるんだけど
第一オレはお前の「評価」という言葉の定義について何一つ聞いてないだろうにw
相変わらず無駄が多い
何故余計な部分の肉付けに情熱を注ぐの？
次にオレは「文章を短くしろ」とは一言も言っていない
たぶんこれがアネモネには伝わらないんだろうな
本人は「内容の濃い文章」を書いている「つもり」なんだけど、相手からすれば「そこじゃないんですけど」とピント外れな返しにイラついてる
「特定の何人かに理解されれば良い」などと言っている段階で的外れな妄言を吐いているのだよ
例えばアネモネとAさんがやり取りをしている
ならばアネモネはAさんが「どんなことが言いたいのか」をくみ取り、それに対し「自分(アネモネ)の意見をAさんにきちんと伝わる様に」然るべき返答をすればいい
君にはどうしてもそれが出来ない
アネモネと蜂子は「感性」の部分で波長が合うのかもしれない
しかしオレにはそんなことはどうでもいい
Aさんと蜂子は別人なのだから
「感性」というのは人によって異なるものでは？
何人かに理解されれば良いという発言は、裏を返せば「適応力が欠けている」ということ
多種多様な人達、それぞれの個性を読み取って柔軟に対応する能力が著しく欠如している
頭が固い人間、己を過大評価している人間にありがち
人の言うことを聞く前に己の主張を押し通す、融通が利かない、度量が狭い
人の話を素直に聞くことを何故それほどまでに恐れているの？
過剰なまでの根拠のない「自信」「プライド」が先行しているからなんだろうけど
結論とアドバイス
他人の話をきちんと聞こうね
論点をずらしちゃダメだよ
人とやり取りする時には「要点」を意識してみようね
字数制限を考えながら文章を書こう
0334 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 21:32:43.45
>>332
> 言われなくったって分かることを何故書くの？
> それが無駄だって言ってるんだけど

なぜって、あなたへのレスを利用して、あなた以外へむけて書いているからですよw
そういう話をさっきからしてたんです。
マスター氏は理解してもらえたようですけどｗ
0337グレート小暮 (ﾜｯﾁｮｲW e1c5-NOkM)
垢版 |
2020/08/18(火) 21:46:22.05ID:zmfInwm50
探る、裏をよむ。単純な善意を受け取れない。（善なるものへの偽善者呼ばわりなど）

これらはまさに、オートに働きかけられた評価の弊害でしょうな。

そして評価されない限り、人間は自らの行いに正当性を感じられなくなってしまってきている。それが心に閉塞感をもたらし続けている。

だが、そもそも、その評価とは誰の基準で考えられたものなのか。だれの為の評価なのか？

常に思考に優劣を着せつけることで、みんなが得をする。
そんなハズがあるわけもなく。

だからマインドフルネスという習慣が見直されたりする。　

個という単位に置いては評価など邪魔になることが多いが。それにしたがわないと何かしらのレッテルが黙ってても張られてしまう。

ゾンビがシールを持ち歩いて勝手にされを人の額に張り付けてるような社会はやはり、窮屈と言わざるを得ないものがあります。
0338グレート小暮 (ﾜｯﾁｮｲW e1c5-NOkM)
垢版 |
2020/08/18(火) 21:48:03.78ID:zmfInwm50
>>335
絶妙な赤身加減ですねえ。
レンジで作るとなかなかこうはならない。

きちんと手間をかけて作られたようですな。
0340 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/18(火) 21:53:48.48
>>336
作家によっていろんな文体があるのは、その文体によってしか伝えられないことがあるからです。
脳みその中に書き言葉が再生されるとき、親密さが生まれる言葉のリズム、
気取った表現、冗長さ、間、イメージの連鎖、たとえ話の奇矯さ、ユーモア、
そういう大事なものは簡潔さのなかからは生まれえない。
つねに言っているように、細部にこそ神は宿る。

オレの文体は、オレを理解ようと努めるひとの脳裏にオレの言葉が再生されるとき
どうしても必要なものなのですな。
文体が合わない人もいるだろうし、合わない人にはいまはまだオレが必要ないってことです。
だからいまのあなたにオレは不要なのですよ。

あなたがオレを理解したいから簡潔に書けと言っているのであれば、
そこにはオレは影すらない。
あなたがオレにマウントしたいから簡潔に書けと言っているのであれば、
あなたにはマウント遊びしたくなるほどの親しみも利害関係も感じないから時間がもったいない。

オレは書きたいことを自分の文体で書き、
自分がいま好きな人と未来の誰か以外どうだっていい。
だからなにも変わらないでしょうなｗ
0341 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 21:59:05.69
>>337
> そして評価されない限り、人間は自らの行いに正当性を感じられなくなってしまってきている。それが心に閉塞感をもたらし続けている。
> だが、そもそも、その評価とは誰の基準で考えられたものなのか。だれの為の評価なのか？

そうですね。誰のためのものなんだろうか。
そう思うことはありますが、「評価」「分析」ってのは太古の昔から人間がやってきた営みです。
社会を作れば、ひとは必ず他者からの「評価」「分析」にさらされる。

一方で、魂の中には無限の自由がある。
いかに他者から見下されようと、心は自由に生きることができる。
心の自由だけで人間は生きていくことはできないが
（社会のサポートがなければ餓死してしまう）
そこに軸を置いて生きていくにも、正当な自己評価を経て社会から独立せねば誰かの奴隷として生きるほかない。

人間として生きるのは、とても自由で不自由なのでしょう。
0343グレート小暮 (ﾜｯﾁｮｲW e1c5-NOkM)
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2020/08/18(火) 22:15:41.28ID:zmfInwm50
>>341
さすがというべきか、
アネモネさんの答えは明確ですな。

人は個の意識を持ちながらも他の意識による視線にがんじがらめになりながら存在している。

どこからどこまでが自分であるかを知覚するにせよ、その鎖までを自分としなければ、自己は成立しえない。

そこで、厄介なのは、他人の身勝手な思惑で自らを決定されてしまうケースが多々あるということでしょうな。

かくいう自らも
他人の悪意により意志を書き換えられる不便さを何度も直面してきましたが、

そこに感じる違和感を受け入れなければ自己がそこに存在し得ないことは、やはり、窮屈そのもののように感じます。

しかし、ここでは、それも醍醐味になることがある。なかなかにして面白い一面でありますな。
0344 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/18(火) 23:18:56.31
＞なんでそんな感情を持ってしまうのか、どうしてそんな行動をとってしまうのか、
そこに理由があるとも思っていません。

↑
まさか！そんな事ってある？？？
0345 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/18(火) 23:22:58.95
＞みか氏などは「理由がない」ことが神秘であるかのようにすら考えている。
（彼女の面白さは、おそらくそう心底思っているにもかかわらず、
「他者観察のために5chにいる」という姿勢を崩さない所です。

↑
普通に理由はあるじゃんかw
しかも、私と似てるしw

私は観察もあるけども、それに付随して
私が感じる不思議を知りたいということと
明らかにそれおかしいよねと思えば、そこに気付いてほしいという願望もあるなぁ
0346グレート小暮 (ﾜｯﾁｮｲW e1c5-NOkM)
垢版 |
2020/08/18(火) 23:32:23.00ID:zmfInwm50
理由ですか。
そこに焼き肉があることが理由ですたいっ！
0348 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/18(火) 23:35:01.72
>>331
それがね、私の場合
何の足しにもならないよりも、案外報われることが多いんだよw

ただ時間はかかる
言った私も忘れてることがあるほどにww
0349はじめまして名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-p4Ul)
垢版 |
2020/08/18(火) 23:36:25.71ID:K2y4SiTod
>>340
ダメだ、話にならん
IQが20違うと話が噛み合わないって言うけど、今それを痛感している
全く見当外れな返答ばかりで、聞いててイライラが止まらない
貂なき森の鼬そのもの
0351 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 23:44:06.49
>>345
感情や行動に理由を求めないひとは実際にいると思います。
いやたしかに理由はあるし、自分でもそれなりの理由は用意しているんだが、
それが無意識のなかの自分の思いもよらないところに原因があることまでは知らないってことです。
たとえば、甘い玉子焼きが好きな理由。
そこにはもしかしたらお母さんとの記憶が通奏低音みたいにあるのかもしれない。
でもそんなとこにまで想いを巡らせることは少ない。
甘い玉子焼きが好きだから俺は好きなんだ、これでじゅうぶん満足する。

これが悪いと言っているわけじゃない。
それで充足できるのであればそれでもいい。
ただ、オレらはそれで満足できない難儀な種族です。

深いところ、意識下にある理由を考えること。
これをたとえばみか氏はあさましいことだと考えている。
日村氏は見えるはずがない意識下について考えることはナンセンスだと考えているし、
見えないんだからなんでも言ったもん勝ちやんけ、とも考えている。
そういう意見は当然あるでしょうね。
意識下のなにかものも考えずにいられる生き方ができるならそれでいいと思う。
0353 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 23:45:52.97
>>349
そりゃそうでしょうｗ
いまのあなたへは見当違いな答えでいいとさっきから書いてますがなｗ
0355 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/18(火) 23:46:53.04
しかし、何やら難しい話をしてたのねw

評価っていう言葉だけを見ると、私は
目指すべきゴールがあってそこにどれだけ到達出来たか、というものが評価だとイメージする

学生であれば、テストで何点を取るか
その学校に合わせた模範的な態度でいられるか
勤め人ならば、どれだけ業績をあげられたか
仕事をこなせたか、育成をしたか

必ず目に見える形の結果を出す物に対してあるのが評価

でも、個人対個人の付き合いには評価なんてものは存在しない
複数人の友人知人家族の中にも、私的には評価なるものは存在しないなー

もちろん、5ちゃんの中にも評価なんてものは存在しない
むしろそんなのが存在すること自体がおかしいww
0356マスター ◆WnYxNxhhF07O
垢版 |
2020/08/18(火) 23:47:55.41ID:IWWv9lPd
>>348
見てりゃ分かるよ
能や歌舞伎に通ずるものが有るな
興味を持ってて共通認識もある客が見るには楽しく有意義だが
そうでない一般人にとっては眠くなる感じ
価値は見る客が決めれば良い
0358 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/18(火) 23:49:14.15
>>351
うーん
自身の意識下まで考えて突き詰めていかないと、トラウマなんて乗り越えられないんじゃないかな？

ミカは乗り越えたと言っていたが
その過程には、自身の意識下まで深く深く入らないとならない作業をこなしたはずなんだが、、、違うんかな
0359 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 23:50:52.33
文体ってのは、それを読むひとの心の中に書いたひとの存在のリアリティを立ち上がらせます。
それが気に入らないんですよｗ
すごくよくわかります。

たとえば、政府の報告書などにそんな個人のリアリティ、個のポテンシャルが立ち上がっては困りますしな。
だからああいう文書の文体はお役所特有の、無色無性な文体で書かれなくてはならない。

彼やみか氏がオレにいらいらしてしまうのは、オレのリアリティに対してであって、
オレの話そのものではないのです。
文体が「声」になって己の魂の中に響くのが我慢ならないってことだと思います。
だから音感するどいみか氏なんかは、最初読めばなにを書いてあるかわかる。
「声」が届くから。
0361 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/18(火) 23:52:45.01
>>359
ちょwww

それはあまりに想像力(妄想？)が逞しすぎやしないかい？www

ミカおもろ
0362 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 23:52:51.85
>>358

> 自身の意識下まで考えて突き詰めていかないと、トラウマなんて乗り越えられないんじゃないかな？

そうなんだけど、そこに至るまでは準備時間が必要ですな。
誰でも腰をすぐ上げてとりかかることでもない。
ひとによってはそれが一生できないこともある。
それは個人差があって、仕方ないことです。
だから未来に向かって書くことは大事なんですよな。
確実に届くかどうかは分の悪い賭けなんだけれども。
0363みか ◆908GAUvkq/Lh (ﾜｯﾁｮｲW 3e9f-ytSQ)
垢版 |
2020/08/18(火) 23:53:29.76ID:UjDrVSXQ0
351しか読んで無いけど、私が意識下の理由を探ることが浅ましいと考えていると間違った断定をしていますね
ロンギは読み違えの上に成り立つ論が多いように思いますよ
自分はこう思うという基本を逸脱することが多い
求められてもいない、寧ろ敬遠されるやり方で、あなたの意識下の理由はこれなのだと精神分析の真似事をするなとは言いました
0364 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 23:55:10.50
>>361
いや、ｽｯｯﾌﾟさんの苦しみあぐねている様を見てもそう感じますな。
「声」ってのは実際の声ではないですよ。
なんていうかな、そのひとの手触りというかなんというか。
嫁氏の髪の匂いみたいなｗ
存在そのものの放つ感触みたいなもの。

文体というのはそういうものですからな。
文体は言語の肉ですから。
0365グレート小暮 (ﾜｯﾁｮｲW e1c5-NOkM)
垢版 |
2020/08/18(火) 23:56:33.04ID:zmfInwm50
人間意識下にあるものは、把握していながら蓋をしてるだけのものがほとんどだから、それを直視せずに、それを無かったことにするのは単純に、見ないことで問題視するのを止めただけで、
根本的に本質が変わるわけではない。

克服とは、問題そのものを受けいれた上でその上に何かを描くことだから、
スルーとは少し違う。この場合の違和感はそんなところかもしれませんなぁ
0367 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/18(火) 23:57:16.78
>>362
これを書くとまた自意識過剰だと言われるが、もう10年
いや、それ以上になるかもしれんが彼女を見てきて

何かと私を敵視しつつも、ふと気がつくと
彼女は私の模倣をしていると感じたことが多々あった
最近はかなーり少なくはなったけどもね

私のレスをとてもよく読んでいるだろう事は、アネモネはわかるだろうし
今はアネモネのレスもよく読み込んでいるかと思う

自身の意識下へ集中するよりも、他人の意識下をイメージしながら
自分に取り込んで考えてしまってるんじゃないかと思ったりする
0368グレート小暮 (ﾜｯﾁｮｲW e1c5-NOkM)
垢版 |
2020/08/18(火) 23:57:41.54ID:zmfInwm50
おや？話がすすんでまた素っ頓狂なことを。。
0370 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/18(火) 23:58:44.25
>>363
いいや、もしそうならオレらの意識下の分析なんてあなたの大好物のはずですよｗ
しかしそうではないでしょう？
誰の意識下も暴かれるほかないものですが、暴くこと自体がみか氏にとって悪なのです。
でもなければ、あなたの非難はまったく理由がないものになってしまいます。
オレはそこまでみか氏がちゃらんぽらんであるとは思ってません。

あなたにとって、意識下を語ることは秘密の暴露であり、ゆえに悪なのですよ。
気持ちはわからなくもない。
そういう見方、立場はあってよいと思う。
だからこそオレはみか氏にじゃんじゃん分析してくださいと依頼し、
目が届く範囲は楽しく読ませていただいておるのです。
0372 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/18(火) 23:59:34.24
あはは

やはり、しっかりがっつり読んで物を言いにきた

私は少し他行ってくるのでミカのお相手をどうぞ〜
0375グレート小暮 (ﾜｯﾁｮｲW 9fc5-ut61)
垢版 |
2020/08/19(水) 00:04:33.25ID:cnk2/+UA0
単純に本質を突かれることそのものにアレルギーを示すタイプもいる。（プライドが高いタイプに多い）ので、
結局、論点は、はどう寄り添うのか？ということになりがちなのですが。
あまのじゃくさんや偏屈さんというのは、猫様と接するような視点が必要になってくるのかもしれませんねえ。
0376 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/19(水) 00:05:25.86
人間は膜みたいなものです。
外部と内部を仕切る膜。
内部は魂で、外部は他者や世界です。

膜を通して魂と他者/世界はつねになにかをやり取りしている。
膜は内部も外部も実はよくわかってない。
膜は自分が通すものだけを理解する。

膜は自分がなにものか理解するために、
内部になにがあるか、外部になにがあるかを探る。
コミュニケーションや内省ってのは、そういう点では膜の自己確立のために必要な機能です。

内部に他者が貫入することもよくある。
濃い物質が膜を通して内部に注入される。
しかし、内部がどうなってるか膜には見えてない。
だからいっそのことなかったことにする。気持ち悪いから。
それで「声」なんて聞いたこともないと言い張ることになるのですなｗ
0377みか ◆908GAUvkq/Lh (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-QpHx)
垢版 |
2020/08/19(水) 00:06:25.72ID:vCA15E7q0
意識下は私には私なりに見えている
人の魂の形やそれがどの辺りにあるのか
感じ取ったとしても直接の言葉で言うべきでは無い
言葉を投げかけどこまで波紋が広がるのかを見る、その遊びの緩やかさが大切なのですよ
0380 (玉音放送 typeR) 転載いやん
垢版 |
2020/08/19(水) 00:08:22.01
理由が無い ↓

イテまみ2秒99の謎やね
あの局面で2画面使う理由が未だに不明

しかもKindle Fireで2秒99以内に画面を切り替えて使う高度な技て？
0381 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/19(水) 00:10:47.78
>>377
> 感じ取ったとしても直接の言葉で言うべきでは無い

ほらそうでしょう？
それは暴露であるから「直接の言葉」ではなく詩的言語、神託のような形をとるべきだという
あなたなりの倫理があるわけです。

だからオレはむかしからあなたを巫女だと喩えていたのですよｗ
まさに巫女的にここにいたくて、そのように行動している。
それは間違っていないが、たぶん誰にも理解されないし、
いまこの世界では、神託を放つ人は陰謀家だと迫害され、
たいていのひとにとって興味もなく考えるまでもないので解釈をしようとうんうん考え込む暇人もいない。
0382みか ◆908GAUvkq/Lh (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-QpHx)
垢版 |
2020/08/19(水) 00:13:01.38ID:vCA15E7q0
ロンギも5chで人の意識下を暴くとか電波な事やらずに
自分自身の意識下を暴く事に集中すればよろしい
それを誰かにして欲しいならカウンセラーでも探しなさいよ
人前でやりたいならたまに見てあげます
0392 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 00:19:51.43
ちょっと井上君がうるさいなぁw

書くスレ教えてあげたのに！！
0393 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/19(水) 00:20:08.38
>>328
嫁さんとはわりと長くつきあいがあるんですよな。
どうやって口説いたってのはほんとにない。
プロポーズのときは結婚してくれって言いましたけど、
それも平凡なシチュエーションで平凡な言葉でした。

この人はずっと妹みたいなもんだと自分のなかで決めてて、
彼女が学生の頃は仲がいい年下の友人みたいな関係にしてしまってましたからな。
きっかけは書かないけど、映画観た後に入ったハンバーガー屋で
嫁氏に「わたしはあなたの妹じゃない」とわなわな震えながらブチ切れられて、
これはあかんって思ったのが意識し始めるきっかけだったかな。

むしろ嫁氏に口説かれたようなものです。
0395 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 00:21:21.25
ここで、蜂子がまた不思議を出しますよ？

なぜ「暴く」という言葉をミカは使うの？
0396 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 00:22:39.31
アネモネは何も暴いてないし、暴こうともしてないと思うのにw

ミカだけだよ？アネモネが「暴く」と言ってるのは
0397 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 00:23:44.58
アネモネの分析とやらが、ミカの何を暴くのだろうか

何を暴かれると思ってしまうのか？
そこを知りたいw
0399 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/19(水) 00:26:18.72
オレも暴いているつもりはないんだが、
誰の意識下についてであれそれを語ることは彼女にとっては暴くことなんですよな。
暴くのならもっと隠微にやれってのがみか氏の言い分であるように思われます。

ここだけ考えると、やってることはオレらと一緒なのですよｗ
しかし彼女が見ている意識下の読み解きがどの程度の精度のものかはわかりませんｗ
0401マスター ◆WnYxNxhhF07O
垢版 |
2020/08/19(水) 00:26:59.63ID:fOcokarj
>>393
たぶんあんたの嫁とはここで書いてるような他者とのやりとりはした事無いだろ
家族だしな
その使い分けも楽しいのかね
または物足りないと思うのか
0402 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 00:27:36.29
＞言葉を投げかけどこまで波紋が広がるのかを見る、その遊びの緩やかさが大切なのですよ

私はこれを、悪しき誘導だと思ってる
たまにタカヲもやってる事だよね

私もたまにやってるけどw

多くの(少ないかもしれないが)、見ている人達に
言葉、もしくは文章で何かを指し示して
意図した方向へ差しむけるといった、ある意味「示唆」

これは遊びなのか？
0404 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/19(水) 00:30:17.89
>>401
いや、よく話します。
人間がどういう本性を持っているかってのは、組織人として必須の実践的な教養だと思うし、
組織人ってのはすぐに倫理的に足を踏み外しかねない危うい生き物ですからなｗ
だから自分をちゃんと保つためにこういう話はよくします。
お互いの会社とか友人の話がネタになりますけどね。

ここではみな、極端にデフォルメされたヴァーチャル人格になりますからなｗ
5chの話なんかは彼女はしませんけどな。
0405 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 00:32:20.73
遊びというよりも、むしろミカが一番したい事じゃないのかな

要は自分の一言で、その一言にはミカの意図した示唆が含まれているが
そんな事に気がつかない下々の者が容易く流されていくのを見て万能感を得る

悪趣味で滑稽な遊び
0407 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 00:33:29.58
おそらく、ミカは相当名無しでこれをやっているでしょう？w
0410 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/19(水) 00:36:09.38
>>402
> これは遊びなのか？

だからオレは前々から彼女は政治的なコテだとも言ってるのです。
確信的にそういうことを自分からする。

オレが見るところ、みか氏はああは言ってるけれども、
実際には他人の意識下のなにかなんてものに
オレらが持っているほどの興味がないのではないかと思っている。
むしろ「反応」のほうに興味があるんですよ。

わけがわからない機械があって前面にボタンがいっぱいついてる。
押すとどこかLEDが光る。
いろんなボタンを押す。
ピカピカする。超楽しい。
みたいなｗ

中身がどうなってるかどうでもいいし、なんの機械か知らなくてもいい。
みたいなｗ
0412 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 00:39:30.20
むしろ、中身を知らなくていいのは
ミカ自身でなく、他人が、じゃないの？

中の機会がどうなってるのか、他の人には探って欲しくない
おまえらは反応だけ楽しんでろと、他人に言ってるみたいなね
0414 (玉音放送 typeR) 転載いやん
垢版 |
2020/08/19(水) 00:39:52.24
>>390
イテ無実の証拠

可能性だけ示しただけだったな？

しかもPCでの可能性

タブレットで出来るんか？

しかもKindle Fireで ←
0417 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 00:41:32.07
>>414
そんな話もあったのは覚えているが、細かいところ忘れちゃったよ

もし、その話をしたいならイテスレに流れを詳しく書いて
私に思い出させて
0418 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/19(水) 00:43:24.38
>>411
そうかなｗ

機械をピカピカさせたりドドメ色の光出したり操作する。
めんどくさいときはペンキぶっかけたりシール貼ったり。
もともとは精密旋盤の機械なのに、彼女らの手にかかると超あやしい機械になる。

そんなこんなで不倫板の名物オペレーターの出来上がり。
0419 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 00:45:21.87
>>418
その怪しい機会を作ってるのはミカな訳ね？
それならわかる

で、ミカ以外の人間は
もぐら叩きみたいに、光ったボタンを押せばそれでいいと

操作してるのは、あくまでもミカ
0421 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/19(水) 00:47:55.56
>>419
みか氏に限らないかもしれませんけどたぶんそんな感じです。
不倫板ってそれが常態化してますね。
まあ、ときどきわーっと盛り上げようと誘導するくらいならいいんだけど、
だいぶ度が過ぎてますね、最近はとくにｗ
0422 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 00:49:47.38
で、アネモネは

そんな風に光ったボタンに釣られて押してちゃダメですよ
って、言う人

なぜそのボタンが光るのかを考えなさいと言う

考えさせたらいけない
ミカの意図が読まれてしまうから

私の楽しみを奪うアネモネのそれは暴力だ！
純粋に楽しんでる人たちの楽しみも奪うから

とかねw
0423 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/19(水) 00:50:00.90
見た目はピカピカもぐらたたきマシーンでも、実は精密旋盤機械なので、
ドリルが回ったり大きな電流が流れる箇所があったり危ない。
それで大けがする人もたまに出る。
0424 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 00:51:31.40
>>423
大怪我した人を、笑い者にするのも楽しみの一つじゃないのかな

そして、すっと姿を現し助けた振りをする
0426 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/19(水) 00:52:05.92
>>422
> そんな風に光ったボタンに釣られて押してちゃダメですよ
> って、言う人
> なぜそのボタンが光るのかを考えなさいと言う

そうそうｗ
そりゃあ大けがすることもあるからだけど、考えるほうが断然面白いからですよ。
そんな遊びはおっさんおばちゃんになってまで延々続けるようなもんじゃありませんｗ
0427 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/19(水) 00:53:17.21
>>424
あるあるｗ
そこまでもうルーチン化してるわけですｗ
何回も繰り返すひともいる。

それが楽しいんだろうから満身創痍でもいいんでしょうけどｗ
0429 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 00:55:34.61
でもまあ、ミカがアネモネと話したがっているというのは、当たっていたねw

何かを伝えたい、訴えたいという意思は感じる
0430 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 00:56:40.28
自分の言葉で波紋が広がるのが好きなようだ

こうして私たちがミカについて話すことも、想定済みなはず

彼女はこれを楽しんで見ているw
0431 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/19(水) 00:58:04.03
人はだんだん変わりますからね。
もうちょっと人と（苦手な人とも）交わればいいけど、
巫女さん設定が邪魔をしてるんだと思います。

ほんとは仲がいい人とオレらみたいにしょうもない話からエグい話まで、
いろいろしたいんじゃないですか？
でもそれができないから、遊び方を変えたのかもしれない。

人間に興味があるのは間違いない。
でも、人間のどこを見るかってところにオレらとの違いがある気がします。
彼女はボタンを探してる。
オレらは中の配線に興味がある。
0433 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 00:59:17.69
蜂子に、というよりも

アネモネに自分の事を深く印象付けたいのだろうと私は思うわw
ミカなりのアピールざます

以前、よく
アネモネに対して

蜂子はこう、私はこう、といった比較をしてアピールしていましたわね
形を変えたアピールですわwww

どうですか？アネモネ
ミカに求愛されとりますw
0434 (玉音放送 typeR) 転載いやん
垢版 |
2020/08/19(水) 00:59:27.80
>>417
あんたが持っとるやろ？

イテまみの一覧、その中に書き込み時間差2秒99てのが有るから

どうしてイテが2画面使ってまで書き込む「理由」が有ったか？

PCでは可能性を見つけられたが「理由」は不明のまま

そんなことする必要ない、即ち「理由」が無い

て事は【イテまみ無実】←
0435 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/19(水) 00:59:50.52
>>429
そうですな、話したいんでしょうね。
それは感じました。
また深夜にでもいろいろ彼女なりの所見を書かれるかもしれませんがｗ
0436 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 01:02:32.20
以前、いちいち蜂子を絡めずに
自身で見つけてみろとミカに投げかけたことがあります

反応はありませんでしたが、絶対に私のレスは読む
上でも書いたが、私を模倣または無意識に私の思考を取り込むようなところがありますから

最近は、比較的私の名前を使わずアネモネにアピールしていますよw
0437 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/19(水) 01:02:36.99
>>433

> どうですか？アネモネ
> ミカに求愛されとりますw

ありがたいことですなｗ

オレはどんな動物であれ求愛行動は美しいと思います。
ハエトリグモのダンスの動画なんて愛らしくて愛らしくていくらでも見ていられます。
しかし、その求愛行動を受け入れるために自分がハエトリダンスすることはありません。
ハエトリグモだって困るでしょうしぬ。
0438 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 01:03:42.88
>>434
限りなく黒に近いグレーという日村の判断は撤回するということでしょうか？
0439 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/19(水) 01:05:05.47
>>436
よそをあんまり真剣に読んでないのでよくわからないんですが、そうなんですか。
見えないところでやってもねえ。
なんとも言いようがないｗ
0440 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 01:05:48.65
>>437
大丈夫、ミカはそこまで欲張りでもないからw

たぶん自分というものをわかろうとしてくれる姿勢が嬉しいのだろうと思います
0441 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 01:07:08.20
本当なら、私を追って見つけるのではなく
今後はミカ自身で色々と見つけられたらいいなと思いますわ

そろそろミカも蜂子を卒業ざますわね
0442 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/19(水) 01:07:21.52
それではオレも寝るとします。
あしたの朝はピタパンサンド作ります。
食堂に画像をあげておきますね。

日村氏も無理しないよう。
蜂子おやすみなさい、またあした。
0445 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 01:09:56.58
>>434
えっと、2年前の8/1だっけかな？

必死チェッカー見たら探せるね、簡単に
見てきます
0448 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 01:17:49.15
189 ：まみ ◆DV8Tbe6zlw []：2018/08/01(水) 16:04:23.15 ID:uEXHGGAR
>>186
蜂子だろお前

190 ：まみ ◆DV8Tbe6zlw []：2018/08/01(水) 16:04:26.21 ID:uEXHGGAR
>>142
良くイテの事を見てるね
本当です。コピペの仕方が分からないの

↑
これかな？
0449 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 01:20:21.83
192 ：まみ ◆DV8Tbe6zlw []：2018/08/01(水) 16:06:04.19 ID:uEXHGGAR
バカしかいないからめんどくさい

193 ：まみ ◆DV8Tbe6zlw []：2018/08/01(水) 16:06:45.07 ID:uEXHGGAR
>>191
お前いい加減殺すぞ

194 ：まみ ◆DV8Tbe6zlw []：2018/08/01(水) 16:06:48.06 ID:uEXHGGAR
>>146
蜂子の時もお前知ってるんだ?
詳しいね

>>147
白々しい

↑
1分以内にもこんだけレスしてるんだよね
結構すごいよw
0450 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 01:21:22.99
ちなみに、2画面使っていることはイテが自分で言ってたんだよ

読み込みと書き込み用とで分けてると
だから、一つのレスに安価をたくさん入れてレスをする
0451 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 01:23:48.10
とりあえず、別人が同じトリップを使い同じIDで同時に書き込み出来るって

すごくね？
0452 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 01:24:51.07
と、まあこんな感じなので

私は黒と思ってますw

別に日村が白と思うのは自由だし、私には無関係なのでどうぞお好きに
0453 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 01:28:56.33
連投している私のレスの時間も見てごらん

一つでカキコするとこんな感じw
0456 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 01:33:50.56
>>454
>>450だな

イテのレスって安価がめちゃくちゃ前後するでしょう？

普通に考えたら、上から表示されて下にスクロールしていくじゃん
イテは2画面使うと言っていたから、一つの画面でレスを読み

もう一つの画面でレスをする

可能だよ
スマホとかじゃなければね

あと、カキコするとブラウザか変わるなんてことも言っていた
私も過去にピンタンを使った時に、カキコすると画面がi testに変わってしまうなんてこともあったから
そーいう仕様のブラウザもあるんだよ
0458みか ◆908GAUvkq/Lh (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-QpHx)
垢版 |
2020/08/19(水) 01:34:49.59ID:vCA15E7q0
操作などしないし名無しで書くことも全くない
5chは殆ど来なくなっている
たまに数レス、必要と思う場合に書く
冗長で無駄なレスはしないから、そのポイントが気になるのだろう

しかしロンパチコンビはかなりのキチガイコンビだと再確認した
0459 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 01:35:35.44
書き込み出来てないと思ってもう一度書き込みをクリックしちゃって二度同じ投稿しちゃう
なんてこともよくあるしw
0461 (玉音放送 typeR) 転載いやん
垢版 |
2020/08/19(水) 01:40:19.87
>>456
2画面使って書き込み出来るのかい？

そんな事よりも「理由」だよ「理由」

無い訳ないよね？

あんだけ吹きまくってたんだから
0464 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 01:41:57.88
2画面使う理由でしょ？書いたじゃんw

何の理由を聞きたいの？
0466 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 01:44:22.26
>>448←この安価先見てごらんよ

例えば190をすでに書いていたとする

189を書いて投稿する
そしてすぐ別画面を送信すれば成り立つわな
0474 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 01:49:41.85
それか、この時点では

コピペマンのレスを使ってしまっていたから
短時間連投して、そんな早く書き込み出来ない！っていう言い訳を
その時点で考えていたのかもしれない

可能性は無限大〜
0481 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 01:53:36.35
興奮してたから
すぐに反論したかったから
短時間でカキコ出来ないという言い訳をするため

とりあえず、思いつくのはそんくらいかなー
0482 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 01:54:29.92
>>480
私、それ使ったことないからわからんけども
タブレットでしょ？
少なくともスマホやiPhoneよりも、使い勝手はいいんじゃないかしら
ネットするのには
0494 (玉音放送 typeR) 転載いやん
垢版 |
2020/08/19(水) 02:24:44.45
これ、暴言は直ぐ上のレスに

普通のレスはいつものイテのペース

大発見や〜！！
爆笑じゃ〜！！
発作か〜！！


189 ：まみ ◆DV8Tbe6zlw []：2018/08/01(水) 16:04:23.15 ID:uEXHGGAR
>>186
蜂子だろお前

190 ：まみ ◆DV8Tbe6zlw []：2018/08/01(水) 16:04:26.21 ID:uEXHGGAR
>>142
良くイテの事を見てるね
本当です。コピペの仕方が分からないの

193 ：まみ ◆DV8Tbe6zlw []：2018/08/01(水) 16:06:45.07 ID:uEXHGGAR
>>191
お前いい加減殺すぞ

194 ：まみ ◆DV8Tbe6zlw []：2018/08/01(水) 16:06:48.06 ID:uEXHGGAR
>>146
蜂子の時もお前知ってるんだ?
詳しいね

>>147
白々しい
0498 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 02:29:10.81
二つどころか三つ四つ開いてるかもしれんな

かなりこなれたチャネラーやw
0501 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/19(水) 02:31:56.09
>>499
本当申し訳ないww

シーフードサラダにはディルをたくさん乗せる蜂子であった
0505 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 02:33:45.35
白である理由、黒である理由
なんてものはいくらでも見つけられる

あとは、ミカの直感→黒
蜂子の推察→黒
日村の推察→白

ってことでええんやないかい？
0509 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 02:37:05.93
運営だかどっかにしたメールの話も無かったことになってるしのw
0510 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/19(水) 02:38:00.43
もう、蜂子ちゃん
毎度日村のこれに付き合わされて疲れますよん
頼むわ〜

自分の思いは一人で貫いてくれ
頼むw
0513 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/19(水) 02:41:38.96
通常からして2画面開いてるんなら、興奮時3画面くらいは開いてるんとちゃうかー

あちこちROMってもいるようだしの
0514 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 02:43:54.83
こんなもんは、全て憶測、推察にすぎんよ日村君

こうだったらこうだろう〜という机上の空論
色んなケース、可能性の話よ
無駄だろうね

あんたはあんたの、憶測を信じたらいいさ
私は私の憶測を信じるし

何しろ、同じ日に二つの板で同じ人とIDが一致するってのはかなりのレアケースや
0519 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 02:49:51.83
そろそろ私も寝ますから、質問ならさっさと済ませてもらえませんか
0520 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/19(水) 02:52:47.45
じゃあ、巡回して寝るからね

日村病が発症してる時は面倒くせえ
0521 (玉音放送 typeR) 転載いやん
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2020/08/19(水) 02:56:27.67
興奮状態でしょ？

理由も考えられん状態でしょ？

しかし冷静に暴言と通常のレスを使い分けてますよね？

こなれたチャネラー？？

そんな上級者がテンパリますかね〜？

笑わせないで下さいよ

まあ、イテさんのやから

どーでもえーけど
0523 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 03:13:48.39
あ、そっか

やはり日村は、アネモネに違和感を持つと私に八つ当たりしてくるね？
気がついた！

発見じゃ〜〜
0524 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 03:23:10.38
意識下は私には私なりに見えている
人の魂の形やそれがどの辺りにあるのか
感じ取ったとしても直接の言葉で言うべきでは無い
言葉を投げかけどこまで波紋が広がるのかを見る、その遊びの緩やかさが大切なのですよ

↑
言葉を投げかける
という表現を使うが、よくよく考えると

あなたは〜〜ではありませんか
なんて「直接」問いかけをミカはよくしてるねー

アネモネは、問いかけは直接はしてない
あくまで自分の見立てとして話していることが多い

「分析」なんてのは単なる言葉であって、実際には分析とやらではなく、見立てなのですわw
0525 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/19(水) 03:27:18.10
私から見て、なぜミカがアネモネにこんなにも
彼の行う見立てについて苦情を言うのか謎だw

波紋、とは？
問いかけた相手の中に、波を打たせるという意味かしら

それならば、アネモネの見立てによって、該当者の中で何かが波打つということであれば

結果として、同じことではないのかな？
なぜアネモネのそれが暴力でミカのそれが遊びなのか

違いがわかりません！先生！
0526 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/19(水) 03:30:49.10
例えば、コピペマンに散々コピペされたミカのイテへのレス

あれは、言葉の投げ掛けなのか？
イテの心に波紋が広がる様子を見て楽しむのか？

私から見ると、ミカの悪感情の吐き捨てに見えた
もちろん、悪感情を持っても仕方ない場面だったから私も何も言わんかったが

どうもミカの言う綺麗事とは矛盾する気がするなぁ
0528 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 03:37:46.54
そーいった諸々のことは、やはり単なる言葉でしかなくて

もっと単純にアネモネとレスを交わしたい
アネモネを見ていたい、という無意識の表れじゃないのかと思えます

最近、不倫板もあんなだし
ミカががっつり会話できる場所も無くなってるだろうし
かといって、あの中で右往左往はしたくないだろうしましてや融合もしたくないでしょうw

名無しのドコモさん然り、おます然り
アネモネには人を惹きつけるものがあるのだろうね〜

多分、皆さん
アネモネがいなくなったら蜂子は寂しいという論を立てているが
実は皆さんが寂しくなるだろうと思ったりもするw

退屈するんじゃないかなー
食ってかかる相手がいなくなるってのもw
0532 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/19(水) 07:18:29.15
おはゆうござます。
ずいぶん伸びててびっくりしたけども。

話の細かい中身まで検討してないしめんどくさいのでふれないけど、
日村氏がほんとうに訴えたいのはイテまみ事件のことではないのではないように見えます。
蜂子もちょっと書いてるけど、昨夜のオレの見立てに対する反論です。

なんに対する反論か。
それは「人間の感情、行動には意識下の理由がある」というテーゼです。
昨夜書いたとおり、日村氏は意識下不可知論者なので、
極端な話、無意識に原因があるなんて認められません。
あったとしても人間に無意識は不可知なんだから、語ることはナンセンスだというのが日村氏の考え方です。

なので、オレらが昨夜話していた話に対する反証を脳内で検索したら、それが出てきたってだけのことです。
途中から（っていうか早い段階から）イテまみ事件の白黒に話がすり替わってしまってますが、
それはきっと日村氏には不本意なことだったろうなと思います。
彼はそんな話をしたいわけではなく、そこに興味もなく、
無意識が人間の行動・感情の理由になってるってテーゼに反論したかっただけなんでしょう。
日村氏が考える人間ってのは、無意識がない人間なんだと思います。
0533 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/19(水) 07:19:47.02
今日も暑くなりそうなので、みなさんご自愛を。
わしゃ今日はまた歯医者に行ったり買いだしに行ったり家事したり
忙しくしまする。
0534 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/19(水) 07:21:03.47
> 日村氏がほんとうに訴えたいのはイテまみ事件のことではないのではないように見えます。

「日村氏がほんとうに訴えたいのはイテまみ事件のことではないように見えます。」
ですなｗ
0535 (玉音放送 typeR) 転載いやん
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2020/08/19(水) 07:41:51.62
>>532
無意識の割には暴言と通常スタイルのレスを使い分け出来てるのは何故だ？

あの婆さんは類稀なる天才暴言師なん？
0539 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/19(水) 07:50:00.42
>>537
と、検索結果では出たということでそれは絶対ではないのですよ？w

IP検索が使うツールによってもまちまちなのと同じですわね
当時そのように私も言いましたわよ

「と、検索では出たよ」と添えたはずです
0540 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/19(水) 07:50:12.26
>>535
さあ、知りません。

日村氏はイテ嬢に興味があるんでしょうけど、
いまのオレにはまったくこれっぽっちもない。
心の底からどうでもいい。
オレの脳細胞にグルコース送って考えるに足る素材ではないし、いまは朝食の片づけが先です。
日村氏について考えることは価値があることでも、イテ嬢について考えることに同じ価値があるわけじゃない。
だからそれは、ぜひ日村氏が考えてあげてくだしあ。
0541 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 07:53:17.45
>>535
使い分け、じゃないと思う

相手に対して物の言い方を変えるのと同じだわな
多分だけどそこは無意識w

普段のゆゆの可愛らしさと、感情的に人を罵る下品さとギャップがあるのと同じ

やっこに話しかけるミカと、誰かを罵るミカの言葉が違うのと同じ
0542 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 07:54:58.25
昨日、私が発したレスがヤクザみたいだもコピペされたが
それも同じですわm
0544 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/19(水) 07:59:40.94
ミカ氏へ

　わが身こそあらめ
　ナイスガイに似てあらん
　猫なで声の妹よいずこに

　辞世
0545 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 08:00:07.23
例ねw

つまり、レスの相手によって言葉が違う「理由」ですよね

大好きな女に対するレスと
大嫌いな男に対するレスと

使い分けるつもりはなくても、違うんじゃないでしょうかね
その中身も言葉の使い方も

日村は同じですか？w
0546 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/19(水) 08:01:09.82
>>543
そうですか
しゃかりき解決するほどの問ではなさそうですね
日村氏も無駄な時間を使わずよかった
0547 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 08:03:13.28
簡単な話だな

名無しを蜂子だろと思い込んでるから暴言になってるだけ

この場合の理由は
「名無しを蜂子と思っているから」となります
これが理由ざます

終わり
0548 (玉音放送 typeR) 転載いやん
垢版 |
2020/08/19(水) 08:07:01.86
もう一ついいですか？いいですよ

例えって、要するにって事で使うよね

せめて3行以内で纏める努力せーや
0549 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/19(水) 08:09:02.64
プラトンはたとえ話で自分の論文の3分の2を埋め尽くすことがあって
それが傑作だったりするので無問題です
0560 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 15:29:27.44
日村は相当、無秩序な人ですよね
その話はこちらで進んでおりますよ、更に日村は蝙蝠に頓珍漢なフォローをされておりました

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1573164350/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1597061354/

ここでやるなら、これについて↓ですかね

154 ☆(星の眠る深淵) 転載いやん[sagete] 2020/08/19(水) 12:55:50.66 ID:0
なあハチ公

ロンゲって自作の虚像って

疑った事あるやろ？
0561 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 15:38:26.75
日村の言う虚像とは、発散光線の話ではなく
作られたイメージ、印象のことを言っているのよね？

イメージを作るのは誰なのか、印象を受けるのは誰なのか

昔、よしこがミカについて

ミカは自分がこうありたいというイメージを作ろうとしてないか
といったようなことを言っていましたw
(言い回しは覚えてないし、意図することも違うかも知れんが)

昨日の評価の話にも若干、被るかも知れんが
人は誰かの目線視線評価の中生きている部分は大きいので
ある程度、なりたい自分、ありたい自分を演出することは誰にでもあることですわよ？
日村の大好きな凛様もよく言われています、虚像だと

ですから、疑うなんてことはしない
仮にそんな場面があっても、私は当然のこととして受け止めますね
0562 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/19(水) 15:40:14.00
関係ないですが、私はハチ公と名乗ったことは一度もありませんのでね

私、日村の忠犬になったつもりもないっす
0563はじめまして名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FF9f-vD/L)
垢版 |
2020/08/19(水) 17:13:53.27ID:DzbgvJXsF
>>336
作家によっていろんな文体があるのは、その文体によってしか伝えられないことがあるからです。
脳みその中に書き言葉が再生されるとき、親密さが生まれる言葉のリズム、
気取った表現、冗長さ、間、イメージの連鎖、たとえ話の奇矯さ、ユーモア、
そういう大事なものは簡潔さのなかからは生まれえない。
つねに言っているように、細部にこそ神は宿る。


はあ…
痛い
0565井上岳史 ◆aZsO72fsG1ZU (ﾜｯﾁｮｲW 9f62-1Mqu)
垢版 |
2020/08/19(水) 17:22:58.83ID:xN7ZFcUZ0
それよりも勝手に分析されていたのでご存じでしょうけど同じような意味でも異なった語句を用いたいんです
何故かは知りませんがいつの頃からか癖になっていて
本当は接続詞なんかもそうしたいところではあるんですけれど
0569 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/20(木) 00:37:28.96
なんやかんやしてたらもうこんな時間になってしまった。
今日はのんびり静かな夜みたいでけっこうなことです。

お休みは明日までなんだけど、病院に行ったり髪を切りに行ったり、
なんだかんだで忙しいでござる。
あと数日休みが欲しいが、そういうわけにもいかない。
もうちょっと系統的にお菓子を作ったりパンを焼いたりしたいんだが。
0570 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/20(木) 00:40:05.53
というわけで、今日は早めに休みます。
みなさん、おやすみなさい。
またあした。
0571 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/20(木) 08:13:11.22
おはよー

今日までおやすみだったのね
結構、長めに休みがもらえた？？

昨日一昨日と、結構気持ち的には充実してたんじゃないかしらw
今日はあちこち行ったり来たりかな〜
外は暑いけど、そろそろ体も慣れましたわね
0572 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/20(木) 08:19:35.80
おはようござます。
今朝の朝食はよくできたしマラ基地さんが喜びそうなのであげとこう。

肉サンド。
こないだのローストビーフのあまりで作ったった。
んまかった。
https://i.imgur.com/cww0Pek.jpg
0573 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/20(木) 08:21:41.36
>>571
実質5日くらいだったか。
会社に呼び出されたりしてましたしな。
さらにたまった私用を消化するだけで丸3日くらいは使った気がするから、
家でのんびり好きなことできた時間はほんとに少なかった。
あんまり休んだ気になれませんｗ
0574ダーク ◆DARK/hZg1Q (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-bGIs)
垢版 |
2020/08/20(木) 08:32:38.94ID:RX0UalN0a
アネモネ氏おはー

>>572
何この、んっまそうな肉サンドはw
腹がなりましたぞなもし
0575 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/20(木) 08:38:32.03
>>573
そうなのかぁ

やっぱ一日中、ゴロゴロとか
とにかく好きなことだけ一日中してないと休んだ気にはならないかもしれんねー

ところで、アネモネが書いたミカへのお手紙の解釈について
タカヲが俺へのマウントだと怒っておりましたw
0576 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/20(木) 08:44:09.62
私の解釈

俺は別に構わないし、あなたもそれでいいなら構わないが
俺はナイスガイではない
ナイスガイに甘えるあなたはいずこへ？

とりあえずあるべきところへお帰り

ってな感じ

タカヲ的には
ミカはそれでもいいが、最近ナイスガイに似て来た
俺の可愛い妹はどこにいるのか

ってな感じらしい

ミカはまだスルーやねw
なんか、タカヲはものすごく気になってるらしく
アネモネに解釈を求めていたが

一応、ミカ宛のお手紙なので、私らが解釈する必要もないかと思うww
0578マラ基地 ◆MaraKITI//t2 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-TZ7Y)
垢版 |
2020/08/20(木) 08:56:54.43ID:USUy1odqr
>>572
うまっ、うまっ、ままま、
うまそー！！！
食べちゃいたいくらい
パンもアネモネさんが焼いたやつ？俺が知ってるパンと違うんですけど
ウーバーイーツとやらに頼んだらうちに届きますか？w

おはようございます
0579 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/20(木) 09:01:56.95
んまそーよねぇ、添えてあるのはサワークリーム？？
レホールクリームとか手作りしそうw
0581マラ基地 ◆MaraKITI//t2 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-TZ7Y)
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2020/08/20(木) 09:08:48.75ID:USUy1odqr
>>574
アンメルツ横横からですがダークさんにも、おはようございます
昔(晴雄さんが御健在な頃)挨拶程度は交わせてもらったはずw
ホンダCRZだったかな？まだ乗ってますか？ダークさんに影響されて嫁にはホンダの車しか買ってやりません
今度俺のロードスター岡山スペシャルと野麦峠攻めに行きましょう
0586ダーク ◆DARK/hZg1Q (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-bGIs)
垢版 |
2020/08/20(木) 10:22:35.48ID:RX0UalN0a
>>581
あ、マラきっちゃんこれはどうも
なんとなく名前を覚えてた記憶が(笑)
上沢ナツカシス
えと、凄く申し訳にくいんですけど…


CR-Zはハイヤーですよwww
嫁さんもハイヤーの影響を受けてる事になりますw
0587マラ基地 ◆MaraKITI//t2 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-TZ7Y)
垢版 |
2020/08/20(木) 10:49:08.91ID:USUy1odqr
>>586
ええ、ええ
仕方ないのでございます
時の流れは非情なもの
わたくしの脳味噌も毛根と共に退化しております
ダークさんとハイヤーさんが交わるのも致し方ないのです
逆にダークさんが昔流行ったガックリ絵文字→orzみたいな車に乗ってなくて安堵しました(ハイヤー先生ごめんなさい)
いやマジでダークさんとは1レスだけ交わしてあまりの色男っぷりに逃げ出した記憶があります



誠に申し訳ない！！！！！！orz
そして非常に恥ずかしいorz
0588ダーク ◆DARK/hZg1Q (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-bGIs)
垢版 |
2020/08/20(木) 11:22:41.13ID:RX0UalN0a
>>587
いやいや何のageですか？(笑)
色男言うならアネモネ氏でしょう
知識豊富ですし懐も優しそうですし
0589花鳥しゅきしゅきやこ (ｱｰｸｾｰ Sx73-4eka)
垢版 |
2020/08/20(木) 11:42:18.25ID:uGfEHMuqx
>>573

> >>571
> 実質5日くらいだったか。
> 会社に呼び出されたりしてましたしな。
> さらにたまった私用を消化するだけで丸3日くらいは使った気がするから、
> 家でのんびり好きなことできた時間はほんとに少なかった。
> あんまり休んだ気になれませんｗ

ずっと働け…( ・∀・)ｒ鹵~＜≪巛;ﾟДﾟ)ﾉ
0596 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/20(木) 12:15:55.39
>>576
いったん帰宅しました。
ナイスガイスレもいくつもありますな。
どこなんだろう。
どれが本スレかわからない。
夜にちゃんと読んでみます。

あれはひとりで暴れていったみか氏への歌なんだから、
みか氏への皮肉に決まっていて、タカヲ氏はあんまり関係ない。
だから妹は「いも」と読んで、「女の人」くらいの意味です。
つまり上古の言葉が混じってる。
でも、中古の言葉が使ってあって、もっと細かいこと言えば近代の言葉の使い方してる部分もある。
めちゃくちゃな戯れ歌です。
0597 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/20(木) 12:22:17.37
　わが身こそあらめ　（ほんとうに自分のことであればよかったのに）
　ナイスガイに似てあらん　（ナイスガイに似ようとするような）
　猫なで声の妹よいずこに　（猫なで声のあなたはどこにいるの？）

（あなたはあんなに暴れていたけども）
ナイスガイに似ようと頑張るオレならよかったのにね
（ナイスガイと一緒にいるときのような）猫なで声を出すみか氏はどこにいっちゃったの？

こんな感じです。
「似てあらん」なんて、文法的にはおかしくないが中古の文としては違和感あり過ぎる。
本来は「思ひしむ」とか使ったほうがいいんだが、
それじゃ難しすぎてみか氏に通じんと思って、いま風にしただけです。

そんなに真剣にあーだこーだ言うような歌でもないｗ
シチュエーションでなんとなく分かったほうがいいような戯歌でしたなｗ
0598 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/20(木) 12:24:32.53
ちなみに、朝ごはんに添えてあったのはマッシュポテトです。
インスタントの粉に温めた牛乳混ぜてこねくり回して作るやつ。
ゆるくなりすぎて少し溶けるチーズ混ぜたら、さらに食いごたえが出ちゃいました。

色男はシャワー浴びて、また出かけるでござる。
0599 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/20(木) 12:27:36.43
>>578
残念ながら今日のパンは、いつも行くパン屋さんで買ってきたのです。
粉の香りがすごくして美味しいパンですｗ
0601 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/20(木) 21:32:03.01
>>600
ちょこっと読んだけども、文法の話とかしてたんですな。

なんちゃって戯れ歌なので、あんまり文法まで突っ込まれるとあれなんだが、
そもそも中古文学には、「なる」って観念はあっても、「なること」っていうメタ的観念を使うことはない。
たとえば、「ナイスガイになる」はあるんだけど、
「ナイスガイになること（を自分に課す）」っていう表現がない。
それに対応する文法も、無理やりこじつければあるだろうけど、不自然です。
本来の日本的観念の特徴はこの「なる」だと個人的には思っていますが、
一方で「なること」という表現自体は近代っぽいかと思います。
上古、中古、近代がぐちょぐちょになってる。

なので、「〈ナイスガイに似ること〉を己に課す自分であれば」みたいな表現は
中古あたりの日本人には理解に苦しむというか、
なんでそんなめんどくさいこというの？みたいな異常な表現なので、
ようするに戯れ歌なわけですｗ
意味の区切りとリズムの関係も、この戯れ歌は和歌としてはありえない異様なものですが、
そんな関心ある人おらんでしょうし、もういいかｗ

ちなみになぜ「ナイスガイ」かと言えば、タカヲ氏でもちんぽろりん氏でもよかったけども、
音数が合うのが「ナイスガイ」だったってことです。
「ちんぽろりん」は6音で、ここではちょっと使いにくかった。
そのくらいの理由です。
0602 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/21(金) 00:07:15.88
そこをナイスゲイにしたらもう少し盛り上がったかもしれんw
0604 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/21(金) 07:10:11.96
みなさんおはようござます。
昨日は早い時間に寝落ちしてしまってた。
今日から本格的に仕事です。
やれやれ。

>>602
それこそマウントがどうのこうのとやかましく言われそうですけどなｗ
0605 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/21(金) 07:18:52.47
肯定するわけじゃないんだが、
マウントってのは人間が社会的動物である以上しょうがないと思うんですけどね。
ほとんどの哺乳類はマウント行動を見せる。
それは生殖の最適化のために行われる。
ただし、ある個体の生殖の最適化のためじゃなく、種としての生殖のために行っている。

まあ人間の場合は、わかりやすいマウントの様式があるわけじゃなくて
なんだかぼんやりしてるので、勝手に「誰某にマウントとられた」とか思いこみがちで、
その幻想が社会をややこしくしたりしてるわけですが。
たとえば、テレビの中のマツコ・デラックスに自分が過度にマウントされてると思いこんで、
脅迫状書いちゃうようなひとも世の中にはおる。

5chにもおるじゃないですかw
こっちはまったく個として識別してないけど、やたら絡んでくる名無しさんとかｗ
犬みたいに、お尻の臭いかいだり、そこらじゅうにおしっこかけたり、
お腹見せたり、腰降ったり、
そんなわかりやすいマウント様式があればよかったですけどな、人間にもｗ
0606 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/21(金) 07:47:15.03
いるいる、そーいう被害妄想の激しい人w

ある意味、自意識過剰なんだよね〜
こちらは特に意識して言ってるわけではないのに過剰に自分のこと言ってる？と思っちゃう人
0607グレート小暮 (ﾜｯﾁｮｲW 9fc5-ut61)
垢版 |
2020/08/21(金) 12:40:40.85ID:Lzv8dr8r0
マウントですか。
スリーカウントでファイアー！！っ
0608 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/21(金) 17:07:41.24
今日は同僚にいろいろ気を使ってもらって、いまはやめに帰ってるところなのですけども、
ちとフイタを見てて、オレが蜂子を嫌ってるとかいなくなる準備をしてるとか書かれてるようですな
まあ、いつもの心理戦、定義戦争なんで気にしなくてもいいんだろうけど

「オレもいつかいなくなるかも」って書いたことが根拠としてあるのかもしれない
ここだけ読んだらそういう解釈も可能かもしれんが
0609 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/21(金) 17:14:21.36
関心がある人はピンとくるかもしれないがもうほとんどのひとが忘れてるだろう事件がある
数年前のある国でのテロ
いろんな国の人間が集まってたプラントでテロが起こりましてな
数十人のひとが亡くなった
日本人はそのとき10人亡くなった

このテロで亡くなった人の中にはオレの知り合いがいた
同郷のひとでオレより若かった
別の仕事関係で何回か会って親しくなって、何度か飲んだこともあって、
ネットの中のサークルに入れたりして、県人会の集まりでも紹介して、みたいな
優秀なエンジニアだったけれども突然亡くなった
0610 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/21(金) 17:22:57.99
この事件の後、企業間でも安全保障情報の共有が大事だとか言われ始めたけれど
海外でこれまではターゲットになってなかった日本人をあえて狙ったテロも発生して犠牲者が出て
（たとえばバングラディシュでは7人亡くなった）
まだ枠組みがちゃんと構築できなくて厳しい状況は続いている

テロでなくても、海外では何が起こるかわからない
病気もあれば事故もある
海外でなくても、つまり日本国内であっても、
これから何が起こるかわからないような不確実性は増してる
だから「いついなくなるかわからない」と書いたわけです
0611井上岳史 ◆aZsO72fsG1ZU (ﾜｯﾁｮｲW 9f62-1Mqu)
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2020/08/21(金) 17:24:30.43ID:QBL8GWLX0
アルジェリアですか
テロというのも本当に意味がないですよね
気持ちは分かりますが不毛です
かと言って家族や親しい人を殺された怒りでそれを選ぶ人もいるのは理解出来ます
それ以外の理由で行う人もいますが
理不尽な爆撃にさらされれば当然でしょう
弱者への締付けばかり厳しい所為でこういった事が止まらなくなるんですよね
テロを批判する側はもっと大規模な破壊を繰り返しているのに
0612 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/21(金) 17:25:40.23
誰も自分が好きな人と別れたくはないけど
自分の力ではどうにもならんことはある
おわかれしないといけないときのために準備しておくのは当たり前のことですな
とくにこんな世界になった以上、仕方がないことだ

いつまでもテーブル囲んでみんなでうまい飯を食っていたいけど
パーティはいつ終わるかわからない
0613 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/21(金) 17:29:37.16
>>611
そうですよ
我らは意味ある仕事をするたびに、どこかで弱者を踏みつけている
その認識を忘れてはならんと思います
ほんとうにそれが我慢ならないのなら、世界を変える力をもたないといけないってことです
0615井上岳史 ◆aZsO72fsG1ZU (ﾜｯﾁｮｲW 9f62-1Mqu)
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2020/08/21(金) 17:32:45.24ID:QBL8GWLX0
父もそういう話をしていたので良く反論していましたが兵士なら戦争で殺すのは問題ないという考えは意味が分からないです
そういう意味の分からないルールの犠牲になっている人は大勢いて普通の方法では逆らう事もできないんですよね
そちらが正義だと認識されているから
0616 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/21(金) 17:43:32.22
>>614-615
モフタール・ベルモフタールというテロリストがあの事件は起こしたんですが
彼は欠席裁判でアルジェリア政府から死刑を宣告されて、
その後、たしかフランス軍によって暗殺されました

彼は武器商人であり、サヘル地帯であらゆる戦争の種をまいた
南北スーダン、ニジェール、チャド、
マリ（ここではつい最近クーデターが起きましたがその遠因は彼にある）、ナイジェリア北部
あのあたりに大量の武器を供給したのが彼だったんだけど
彼が死んだあと、あのあたりの国々で汚い内戦として芽吹いてしまった

彼にどれほどの悲しみと憎悪があったとしても、
あのテロだけの話でなく、
これだけのおびただしい死を生む理由として正当であったとはオレには思えません

しかし、まあそんなことは国際政治学者が安全な論壇で語ってればいいことで、
オレらのような社畜はもっと切実ですからなｗ
上から行けと言われれば給料のために行くのが社畜ってものですからｗ

ここまでオレの話の要点は、自分のテキストの性質や前提についてであり
オレが蜂子を嫌うわけないじゃないかというシンプルな表明だけです
0619グレート小暮 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-ut61)
垢版 |
2020/08/21(金) 18:12:23.00ID:OpGk+L5SM
日々思うのですがっ。

ここはグループ同士の争いみたいなのってあるんですか？
0622 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/21(金) 18:16:11.91
>>617
そうです
だから、この世界を変えたいなら変える力をもたないといけないと書いたのです
0626 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/21(金) 18:19:21.64
みか氏の大好きな草薙素子少佐はこう言ってる。

　世の中に不満があるなら自分を変えろ、
　それが嫌なら、耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ

自分をどう変えるかが大事なんでしょうな。
システムに抗いながら個のポテンシャルを高めていくのは
ほんとうに難しいことだ。
0627 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/21(金) 18:26:39.34
>>608
そもそも、それ以前に私もそんなような事は言いましたわねw

何事も、永遠ではないのだし
0628グレート小暮 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-ut61)
垢版 |
2020/08/21(金) 18:29:16.09ID:OpGk+L5SM
今時、個のポテンシャルを保ちたければ、自らもシステムを構築していかなければならないのでしょうな。

それと、テロはまだ叫び声を上げられるだけマシな面がある。過激な上、不毛なので、とてもcleverとはとても言えませんが。

もっと愚かしくも、
叫び声どころか、現実すら知らされず、排除されていく存在もおりますからなぁ。koriaやjapanなんかどうなってるのかよくわからないdeathよ
0630 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/21(金) 18:30:46.99
なんか、テロを例えに出したら違う話へ行ってるようなので
夕ご飯を作ってくるw

今日は久しぶりに地鶏のタタキを取り寄せましたので
0632井上岳史 ◆aZsO72fsG1ZU (ﾜｯﾁｮｲW 9f62-1Mqu)
垢版 |
2020/08/21(金) 18:32:34.76ID:QBL8GWLX0
一人ひとりにならこうしてある程度の時間をかけて議論し合うことも出来ます
しかし不特定多数に一方的に伝えるのではまず真意は伝わりません
それどころか歪んで伝わるでしょう
宗教が良い例です
0634井上岳史 ◆aZsO72fsG1ZU (ﾜｯﾁｮｲW 9f62-1Mqu)
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2020/08/21(金) 18:36:06.60ID:QBL8GWLX0
テロの話なんてまさにそれでしょう
何千年か前に良い話をした人の考えがおかしな風に伝わって今に至るんです
逆に書かれたこと以外は受け入れないといった思考も同様です
もちろん元々の考えに偏見があった可能性もありますが
0635 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/21(金) 21:35:53.72
蜂子が面白いというのでちょっと書くけれども、

「個のポテンシャル」にもいろんな在りようがあると思いますよ。

たとえば、芸術家として生きるとき。
ゴッホなんて生前はほとんど評価されなかった。
生きてた時に売れた絵は１枚しかなかったっていう有名な話があるくらい。
彼は自分の個のポテンシャルを、その作品にすべて分け与え死んでいったのですよな。

スティーブン・フォスターっていうオレの好きな音楽家がいるけど、
彼も生前は極貧の中で曲を書いていた。
「おおスザンナ」とか「ケンタッキーの我が家」とか「夢追い人」を書いたひと。
「夢追い人」は彼が最後に書いた曲で、ここに彼の個のポテンシャルの最後の火がすべてつまってる。

Beautiful Dreamer
https://youtu.be/seGlA3vhZrk

芸術家だけじゃなく、家庭人として、組織人として、テロリストとして、みたいに
いろんな個のポテンシャルはありうる。
いかにシステムに従属してるように見えても、それを変えようとする意志を持っている人もいれば、
いかにシステムに反抗してるように見えても、システムを強化することしかできない人もいます。
俯瞰して自分の位置を探る力とそこで得た知見を自分にどうフィードバックするかによって変わってくる。

たとえば自分を世界のいまどこにいるか、
あるいは、歴史のどこにいるか、自分の為すことがどれだけのひとびとに影響を与えるか、
彼らの個のポテンシャルにどう作用するか、その見極めができる力、この想像力が大事だってことだと思う。
0636 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/21(金) 21:44:16.59
> 個のポテンシャルを保ちたければ、自らもシステムを構築していかなければならない

実際には、オレたちは生まれた時にはすでにシステムにがんじがらめです。
いまあるシステムのなかで生き、システムのなかで死んでいく。
だからゼロから作り直すなんてのはものすごい労力がいる。
いや犠牲がいる。
前世紀の国家社会主義や共産主義国家見ればわかるけども、
どれだけの生贄をそこに費やしても結局ものにならなかった。

大きかろうが小さかろうがシステムってのは常に変わっていくものですから、
変化に介入するのが遠回りするようでいて、実際は近道だと思います。
その「介入」するべきポイントが個のポテンシャルの作用点になるんでしょうな。

そんな難しいことを言ってるわけでなく、たとえば結婚するとき、
つまり社会という大きなシステムの中に家庭という新しくささやかな下位システムを立ちあげようとするとき、
愛するひとにプロポーズするわけです。

　結婚してください。

ここで彼/彼女の個のポテンシャルが発揮される。
たとえば、とある夏祭りの花火会場が、その個のポテンシャルの作用点になる。
0637 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/21(金) 21:58:49.33
自分はいくつものシステムに組み込まれていて、
そのなかでどう自分自身の個のポテンシャルを生かすかってのは、
目的とタイミングを明確にしておけば、それなりの結果を売ることはできます。

いわゆる「一般システム理論」の有名なテーゼに
「システムはなにかしらを生産する」というものがある。
なにかしらを生産するためにシステムというのは動いている。
総体としてのシステムからその要素である下位のシステムまでこれは一貫している。

個のポテンシャルというのは、その生産に介入する力の強度です。
自分が意識しなくても（つまり個のポテンシャルが小さくても）、
寝てる間でさえもシステムは作動を続けなにかしらを生み出し続けている。
そこに介入する意志をもち力を持つことです。
ニーチェはこれを「権力への意志」と言ったけれども、これは政治権力の事じゃなくて、
こういう個のポテンシャルのことです。

たとえばニーチェは結婚しなかったけれど、好きな人が結婚したい人にまでなったならば、
周到な準備をして結婚しなさいということです。
幸せな結婚をするために仕事を頑張りなさいということです。
これは単純に社会に従属することではなく、
世界というシステムの末端にある「自分と誰か」という下位システムに対する権能をじゅうぶんに発揮して、
そこを幸福にする力を得るということです。
そのために、夏祭りの花火会場でプロポーズしなさいということです。
そこから個のポテンシャルは高まっていくのではないかと思います。

ひとりでシステムをくみ上げるとか、システムの仕事を自分がすべて肩代わりして生産するとか、
そんなことはしなくていい。
システムは下位システムが協働することで存在してるんだから、
そこに積極的に粘り強くあきらめずに関わり続けることです。
この関わり方がとても大切なんじゃないかな。
0638 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/21(金) 22:05:32.83
>>635
その本人そのものは全く意識もしてないであろうそのものはポテンシャルを
位置付けるものは案外、他者だったりすると私は思う

基本的に、自分ではない他者の色んな可能性について想いを巡らせ
一歩間違えば偏見ともされてしまうような想像力
芸術に関してはそーいう部分も大きいと思う

馬鹿と天才は紙一重とも言うが、受け手による部分もかなり大きいのじゃないかな？

個人的に実に惜しいと思うのはミカ
長く見てきて、彼女は変わった
でも変わることを彼女の感情が許さない

とても近いことを言うのに、思っているのにww

ある人から見たらよく似てると思われるかも知れんwww


まあ、そんな事よりも
アネモネの発言に井上君が誘発されたり
あれこれ考える人が出てきたり

単純に私はそれが面白いと思う
人は人の何かに響き合って生きてるものだ〜
波動とか言うのかな？
0639 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/21(金) 22:07:02.13
ちと、予測変換で余計なものが文にくっついてるが言わんとすることはわかるだろうw
0640 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/21(金) 22:10:53.35
>>637
この辺は、なんとなく「自意識」みたいなイメージの話に感じるw

よく自意識過剰という言葉を目にするけども、他者に向けてのではなくて
自分に対しての自意識はプラスに作用すると思う

自分を幸せにしてあげるのは、自分しかいないってことよね
簡単に言えば
0641 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/21(金) 22:14:20.49
同じものを見ても、同じものを食べても
感じ方は本当にそれぞれ

出来れば全てにおいて肯定的でいて尚且つ積極的で主体的でありたいものだわ


ただそれが、人を巻き込むやり方になってしまうのは、、、どうしても人間っていうのは
他者との在りようによってしか自分を測れないものだからかもしれん

ゴッホがどうだったかは知らんけど
他者を意識して絵を描いていたのだろうか？

無我夢中で描いていたのか？

わからんw
0642 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/21(金) 22:15:15.62
あれ？また誤読しとるかね

でもまあいいやw
ちょいと酔ったのでw

アネモネは色んな宿題を残してくれる
0643 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/21(金) 22:17:59.54
例えば散々今は叩かれてる私の存在

後々の誰かが、その全てを読んで
なにかを感じてくれたら嬉しい

意地悪な気持ちがあって、その時は私のレスを素直に見られない
それでも後に、あーこうだったんだろなと想いを馳せるとか

そんな場面は長年5ちゃんにいれば、１つ２つ経験もあるw

ネットは残るからw
0644 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/21(金) 22:19:26.03
そーいうのを、お互い言葉にせずとも感じられることが出来たなら

それはそれで、理想的かなとも思えますw
0645 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/21(金) 22:26:40.97
システムって、昔はピラミッド状の垂直な権力構造のことだとされてたんですよね。
西洋において、だけれども。
精神世界には、神がいて、法王や枢機卿がいて、教会があって、信者たちがいて。
世俗の世界には、王がいて、貴族がいて、官僚たちがいて、国民がいる。

でも、ほんとに世界はそんなふうにできてるんだろうかって考えが、
大戦のすぐ後に出てきたんですよね。
これを「一般システム理論」という。
この理論はだいぶ改訂されながらも、科学とか経営学の世界なんかでずっと使われ探求されてる。

基本的には、

「システムには要素は存在するが部分は存在しない」
「システムは複数の要素が協働によって接続した総体である」
「それはなにかしらを生産する」
「したがって無目的なシステムは存在しない」
「システムの要素とは下位システムであり、複数の（多くはユニークな）下位システムの総体として全体のシステムは立ち現れる」
「システムは突然ドラスティックに形を変えうる。これが破局である」
「下位システム同士は新しいつながりを獲得し編成されなおし、全く新しい形のシステムを創造することができる」
0646 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/21(金) 22:34:16.31
私自身のシステムは、マイナスの感情よりもプラスの感情に従って生きること
ですw
0647 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/21(金) 22:38:58.48
> その本人そのものは全く意識もしてないであろうそのものはポテンシャルを
> 位置付けるものは案外、他者だったりすると私は思う

個ってのは実際は下位システムなんですよね。
身体を構成してる物質や情報が組み合わさってできたシステムです。
蜂子が言ってるのは
「システムは複数の要素が協働によって接続した総体である」
っていう一般システム理論の教義のひとつに合致してる直観です。

会社でもあるじゃないですか。
自分はこれまでマーケ理論を大学でガッツリ学んで、商品企画をやる気満々で入社したのに、
経理に回されたりする。
会社というシステムは、彼/彼女の個のポテンシャルをそう評価したわけです。

「組織人がほんとうに自分のやりたいことをするには偉くなるしかない」っていうのはそういうことですｗ
個のポテンシャルってのは、上位のシステムによって規定されることが大半なんですよな。
だから大きな組織の中では、いろんな手練手管を使いながら、仕事をしないとならん。
結果を出すタイミングとか、すごく大事ですよね。
同じ１億の利益を上げるにしても、
システム絶好調のときの１億と決算が赤字転落寸前のおきの１億ではまるで意味が違います。
このタイミングを合わせていくためには、目先の利益を追う営業活動だけでなく、
上の思惑、会社全体がどこに行こうとしてるか、
そしてこれからどうなるかを見据えてないといかんってことになります。

組織人としての個のポテンシャルってのは、たとえばこういうことなわけですなｗ
利益を上げるだけの人間は代わりなんていくらでもおりますからな。
それをこなしつつ、ピンチのときにシステムに逆転の貢献できる個を上位のシステムは望んでるわけですから。
しかもそれをチームで協働してやり遂げられるような下位システムがいくつも欲しいと考えるのが経営者ってもんです。
0648 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/21(金) 22:45:49.46
>>640
ここまで考えてると、個ってのは我ってものとイコールではないということになんとなく気がつくと思う。
「自意識」と言ってるものは、実際には自分の成分だけで構成されてるわけではない。
たとえば、経験とか記憶と結びついていて、それはたいてい他者との経験であり記憶ですからな。
我とか「自意識」ってのは他者を必然的に含んでいる。

であるからこそ、無意識ってものも存在すると言えるんですよね。
無意識ってのは、基本的には他者というものの解釈であり、他者への欲望です。
赤ちゃんならママへの欲望、大人になったら性欲の対象に対する欲動。
つねに他者と関連があり、しかしそれを偽装しつつ成り立っているのが無意識で
それに乗っかってるのが意識（精神）ってやつです。

自分に意識を向け探求するってのは、自分がどういう人間であるかを知ることだけじゃなくて、
自分の周りにどんな他者がいて、自分がどんなシステムの中で生きているかっていう探求です。
自分の恋心に真剣に想いを巡らせた結果としてのプロポーズなんて、
「あなたを幸せにします」と言いながら「自分を幸せにする」ことだとも言える。
それは、なんていうか、否定的にとらえる必要はない。
自分を幸福にできるポテンシャルを持っているということは、
他者を幸福にできるポテンシャルがあるってことです。
それは両義的なものなんだと思います。
0649 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/21(金) 22:52:58.42
>>647
その辺は、本当に社畜論ざますw

アネモネはしいw
私はあくまでも社畜とはかけ離れたところにいるので

本当ならアネモネの論が正しい
正論
企業に利益を与えるには、会社を維持するためには
だいたいそんなさじ加減を自然と学ぶものです
0651 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/21(金) 22:54:16.01
>>646
マイナスの感情よりはプラスの自己認識もってたほうがいいですよねｗ
生きていくのが楽しいから。

オレもどっちかといえばそうかもしれないが、だいぶこじらせて無理やりそう思いこもうとすることが多いかな。
「これはできない」と思うよりも「ああ、できるだろう」と楽観的に思うけども、
「これはもうダメかもわからんね」というシチュエーションだと
小さな突破口をむりくり「なんとかなりそうだ」と力技で広げていって、同僚に迷惑をかけることもあるｗ

たとえばマスター氏は、特殊な倫理観はさておき、その無際限な自己肯定観ってのは
ものすごいものがありますでしょう？
あそこまで行くと一般的な組織にはなじまないけども、
あれはあれで幸福に暮らせるんじゃないかと思う。
タカヲ氏にも、あそこまでのひどさは感じないけど、似たような自己肯定スキルを感じる。
一般的に言えば不自然かもしれないが、まあ無理やりさがあんまりない。
あれが素なんだろうから。

ま、しかし、中庸さってのもやっぱり大事なものだと思いはするけどもｗ
それが組織人としての弱点でしょうかねｗ
0652ダーク ◆DARK/hZg1Q (ﾜｯﾁｮｲW ffad-bGIs)
垢版 |
2020/08/21(金) 22:59:52.48ID:i/WMC5hJ0
かつて
「これはもうダメかもわからんね」というシチュエーションで
小さな突破口をむりくり「なんとかなりそうだ」と力技で広げていって、副機長に迷惑をかけて精一杯最後の最後まで生き抜いた機長なら知ってます。
0653 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/21(金) 23:00:55.78
>>648

＞「自意識」と言ってるものは、実際には自分の成分だけで構成されてるわけではない。
たとえば、経験とか記憶と結びついていて、それはたいてい他者との経験であり記憶ですからな。

もちろん、他者との経験がない人はいないからね
他者に対する働きかけに無意識ではあっても
必ず何かしらの原因、理由は存在するよw


＞無意識ってのは、基本的には他者というものの解釈であり、他者への欲望です。

ここも、当然
でも、日村のようなタイプにはそこがわからないのだろうと思う
受け手も、自分が何を望まれてるのかわからずに困惑するw

＞自分に意識を向け探求するってのは、自分がどういう人間であるかを知ることだけじゃなくて、
自分の周りにどんな他者がいて、自分がどんなシステムの中で生きているかっていう探求です。

↑
そこは、私も無意識だったかも知れんw
でも確かにそうかもw


＞自分の恋心に真剣に想いを巡らせた結果としてのプロポーズなんて、
「あなたを幸せにします」と言いながら「自分を幸せにする」ことだとも言える。
それは、なんていうか、否定的にとらえる必要はない。
自分を幸福にできるポテンシャルを持っているということは、
他者を幸福にできるポテンシャルがあるってことです。
それは両義的なものなんだと思います。

↑
たしかにw

なんだっけ、ことわざがあったな
なんとかは人のためならず

要は全ては自分に繋がる行いってことよね
0654 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/21(金) 23:02:54.71
>>651
そうそう
だから、もう言うこともなくなってくるよね

多分、私なんかもその手のクチw

ただ、5ちゃんではそれだと話が終わってしまうのでww
無理やり難癖つけてる感じww
0655 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/21(金) 23:08:49.22
日村氏かあ。
彼はなかなか難しいひとですよね。
彼は自分のことを理解されたいと真剣に願っている。
そして、理解してくれると思った人に全面的に依存し始める。
しかしそれが幻だったと気がつくと、そこから急反転して全否定されたと思う。
この振り子運動ですしな。

そして、実は理解されたいと真剣に願っていながら、
ほんとうは理解されたとも思いたくはない。
自分の心の中は絶対領域で、よほどのひとでなければ触ってほしくない。
（異性ならチャンスがありそうだがｗ）
この相反した意識がふたつ組み合わさって他人に接するので、
そのリズムを理解するのが難しい。

個々のリズムは単純なはずなのに、くみわさった結果ポリリズムの楽曲みたいな難解さが表に出てくる。
一般のひとにはかなりややこしいひとに見えるでしょうね。
0657 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/21(金) 23:11:15.09
>>655
理解された、したってのは、それも全ては自分自身の問題かと思ってる

本当には、他人のことなんてわからない
たとえ夫婦であっても、親子であっても

でも、自身の感じる安心感
それが全てだわ

私はそう思う
0658 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/21(金) 23:13:46.55
こう書かれることも彼にとっては侮辱じみた行為なんですよね。

彼は自分の設計図みたいなものは他人に渡したくないんですよね。
たとえばオレに、外から設計図を類推されるのは嫌。
それは、オレの設計図が彼にはいまいちよくわからんから。
この非対称性が嫌なんですよな。

みか氏もそう思ってるわけです。
あけすけに設計図をさらすな、と。
彼女の目線からすると、オレらの会話に出てくる人物たちが、
オレらの設計図まで類推できそうになりように感じてるのかもしれない。
彼女の「悪口」ってのは、彼女が描いた推定設計図の頒布会みたいなものかもしれませんな。
0659 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/21(金) 23:14:10.42
要は相手がどーいう状態であっても、それを受け入れることから始まる

私の悪評をどんだけ聞かされても、変わらない態度を取ってくれる人を私は受け入れた

とかねw
そーいうことでしょ

何が正しいか何が間違ってるのかなんて
本当に人それぞれだもんな
最近そう思う
0660 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/21(金) 23:16:20.61
>>658
他人の設計図と自分の設計図なんて違って当たり前なのにw

日村にはこんなこと言いましたわ

あんたがそう思うからって私まで同じように思う必要がないのでは？とw

一致しないとダメなんかね？
0661 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/21(金) 23:17:18.98
>>657
そうそう。
他者を完全に理解しつくすってのは絶対にできないんだけれども、
日村氏はどういうわけか、たとえば蜂子なんかにはそれができると信じてる節がある。
あれはなんなんだろうかなあ。

しかし、完全に理解しつくすことは原理的に無理であっても、
いつかわかってくれればいいや、それまでお茶でも飲んで待とうか、
って気になれる関係が大切なんでしょうけどねｗ
0662 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/21(金) 23:18:18.83
そもそも、(名前を出してあれだが)
イテを白と思う日村と、黒と思う私と意見が違うからって揉めないとならんのか？って話でw

あなたはそうなのね、私はこうなのよでなぜ通用しないのか
わたしには謎w
0663 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/21(金) 23:20:24.92
もちろん、そこで意見の相違を検証することはあってもいいとは思う

でもその検証は、戦いでもなけりゃ喧嘩でもないのになぁとw
0664 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/21(金) 23:21:09.10
>>660
日村氏には自分の持ってるものとは違う論理回路がありうるっていう発想が
希薄な気がします。

いや、なんだろうな
日村氏は、自分の論理回路を理解してくれないひとたちには論理回路がないって判定する。
あるいは論理回路が不完全だから機能してないって判定することかな。

でも自分を理解してくれたはずの蜂子に論理回路がないなんてありえないじゃないですか。
同じ論理回路があるから同期したはずなのに。
だから困惑するんじゃないですかねぇ。
0665 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/21(金) 23:22:04.91
＞他者を完全に理解しつくすってのは絶対にできないんだけれども、
日村氏はどういうわけか、たとえば蜂子なんかにはそれができると信じてる節がある。


無駄に過剰な期待w
0666 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/21(金) 23:22:46.96
イテまみの話は、あれは白黒つけたくて言ってるわけではなかったろうと思いますけどなｗ
話の流れでそうなってしまっただけでｗ
本人もどっちだっていいくらいのことで、
他に言いたいことがあったんだけど、伝わらなかったってことかと思う。
0668 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/21(金) 23:24:57.70
まあでも、そんな日村がかわいいよね！
そーいうことにしておこうww
0669 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/21(金) 23:25:07.89
日村氏は、自分と同じ結果にたどり着かないひとは、
論理回路が実装されてないかぶっ壊れてると思っちゃうんじゃないかなあ。
ときどきそういうふうに受け取れる問答を名無しとしてるし。
0670 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/21(金) 23:26:42.43
それよりも、アネモネは
自分の信念のもと、社畜道に励んでいるのだろうと思いますが

疲れてはいませんか？
私に合わせて馬鹿話しも気楽で良いでしょうww
0671 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/21(金) 23:26:57.41
かわいいっちゃかわいいですけどなｗ
そう言われることも、本人からしたら苦痛なんでしょうけどねえ。

今日もちょっとのぞいた不倫板のスレでそんな感じで、
あんまり読んでられなかった。
0672 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/21(金) 23:28:25.76
>>671
そう？
私、そんなにいじめたつもりもないがw

日村も多分、どこ吹く風だよw
0673 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/21(金) 23:28:34.85
>>670
いや、そんなことはないんだが、
気を張ってるのは事実かもしれないですね。
正直言えばおしっこちびりそうに怖くて、むこうに行きたくないｗ
でも社畜なので行くんだがｗ
0675 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/21(金) 23:29:57.38
>>672
ああ、いや、
日村氏が名無しと会話してるところを読んだんですよね。
名無しの拒絶の感じが強烈でそっ閉じしたですｗ
0676 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/21(金) 23:30:24.69
>>673
何を最優先したらいいのか、自分でわかっているのでしょww

どの道を選んだところで、アネモネの奥さんは受け入れると思いますわ〜
0677 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/21(金) 23:31:25.26
>>675
そうなのかw

でも多分大丈夫w
私と同じで、誰からも受け入れられなくていいと思ってるはず
0678 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/21(金) 23:33:01.43
やれやれ、って感じです、嫁氏は。
こういうことは前にもあったし、どうにもならんこともわかってるし、
いまは娘とよだれ垂らしてごろ寝してはるしｗ
ちょっとベッドに連れて行きますわい。
0679 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/21(金) 23:33:19.80
しかし、今日は
名無しのタカヲらしき者に

イテスレに来たレイと絡んでこいと言われたのですわ

その理由がわからず、ポカーンとしましたw

それが今日のハイライトw
0680 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/21(金) 23:35:11.57
>>677
10か20かはそんなに違いなくても
1か0かでは全然違うものだと思いますけどなあ。
しかし彼も古参ねらーでしょうし、そんなものなのかなｗ
0682 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/21(金) 23:38:50.34
タカヲかどうかは確定はしとらんのだが、誤爆によりワッチョイが出ていて

なんかテトリスを彷彿させたww

タカヲはレイ好きやねw
0683 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/21(金) 23:41:10.01
>>680
でもなんか、よくわかんねーとか思いつつ
私も理解したよなつもりになってるかも知れんw

だからいけないのかも

少なくとも日村は私のことをわかってくれてはおらんなw
0684 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/21(金) 23:42:34.16
リアルでも、セフレよりボーイの方が私をわかってくれてるという私の思い込みによって
なかなか諸々うまくいかないしなw
0685 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/21(金) 23:44:29.68
せっかくいい感じのが出来たって、私自身の問題でうまくいかないとかさ

ありがちw

だから日村のそれだって、本当は日村が変われば色々変わるだろうにねw
0686 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/21(金) 23:52:40.71
本当は、ボーイなんかよりよほどセフレの方が私をまんま受け入れてくれてるかも知れんのに

と、１人愚痴w
0687 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/21(金) 23:56:18.70
それはそうなんじゃないかな。
厳密には「理解したつもり」でしかないものを
人間は「理解した」と見做す。

「見做す」ってこと、「思いなし」。
愛はそういうものだと思いますよ。

真実の愛なんてものがあるのかわからないが、彼女と自分の間にあるものはきっと愛である。
そう思いなす。
そう信じる。

その思いなし、信じる気持ちは、
ひとによっては自分の力でコントロールできにくいものかもしれない。
維持のために継続的な投資も必要ですしねｗ
オレなんか、可能な限り女子には近づかず、
同僚と乳首当てゲームで気を紛らわす毎日です（ひさしぶりに今日はこっそりやってみた）。
0688 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/22(土) 00:05:28.69
明日は少し早めに会社に行くので、そろそろ寝まする。
早く出かけて、早く帰りたい。
土曜日だし。
できれば美術館に出かけたいが、この時期の週末に美術館ってのは悩むところです。
目の保養はしたんだけども。

それではおやすみなさい。
0689 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/22(土) 08:14:03.50
おはよーございます

寝落ちしてもうたよw
そうだよね、私も思う
しっかりしててもまだ、お子だし5ちゃんはきついんじゃなかろうか

正直さ、自分だって経験値はあっても中身はそこ頃からどう成長してるのかなんてわからんし
そりゃー考えが変わったり、何かの対処法くらいは学ぶけど
根本的なものって変わらない

多分大人の誰もがそれは知っているけれど、若い人にはそこがわからない
自分がどんな大人になるのだろう？とか
大人になったらと模索する年頃の時は、人によってはきつかろうね

私が年齢の違う大人とまともに接したのは、やはりバイトをするようになってからだ
高校生の時からバイトはしてたが、その時に接していたのは少し上の大学生

本格的に大人を見たのはお水のバイトを始めてから

男性方はまあ、言わずもがなですが
ハタチを挟んだ年頃の時に、30代の女性とも接していた
その頃の私には10歳くらい年上の女性はとても大人に思えたよ

そんな大人な彼女達が恋愛で悩んでいるのを見て、こんな年齢になっても恋愛に悩むんだー？と思ったことがある

私は大人の女性というのは、そんなのにもう悩むことなんてなく
安定した恋愛をするものだと思っていたからw

この歳になると30なんてまだ小娘だと思うのに
20の時は30ってすごく大人だと思っていた

そんなもんだわね
0690 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/22(土) 08:18:25.86
>>687
あるいは、理解したいと思う姿勢を見せるから

だと思う
私はリアルでも他の人に比べて、心のうちを明かされる事が多い
なんで皆、こうも聞いてもないのにペラペラ話してくるのだろう？とよく思うんだけど

私ならある程度話してもすんなり受け入れてくれそうに思えるんだと言う

私からすると、そんなもん見えるだけで
たいして受け入れてもないよ？と思うのだけどw
0691 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/22(土) 08:25:17.38
私が一番困るのは
その人が他の誰かから聞いた秘密の打ち明け話とか
その人自身の秘密を聞かされる事

そして口留めされること

(ねえ、それって私に秘密を共有してくれってこと？)と思う
人は秘密を共有する事で親しくなるって思いがちだけど、私は無いと思う
２人だけの秘密、２人だけしか知らない事というのを積み上げてしまうと
そこが窮屈になるものだ

不倫の関係なんかもそれ
人に話せない、友達にも話せない、惚気を聞いてもらえない

秘密というのは本来、自分の中だけに留めるから秘密なのに
人に話した時点でもう秘密じゃない
私なんて本当に秘密にしたいことは、どんなに親しい間柄の人にも話さないよw

でも、結構多いんだよな
こうなんだけど、こうらしいんだけどあなたには教えるけど内緒にしてねってことを言う人
0692グレート小暮 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-ut61)
垢版 |
2020/08/22(土) 18:22:49.79ID:UpmYt3Uor
アネモネどのは非常に卓越してらっしゃいますな。複雑なようでいて、ものすごく分かりやすい。

んーグレイとっ！
0693グレート小暮 (ﾜｯﾁｮｲW 9fc5-ut61)
垢版 |
2020/08/22(土) 20:00:48.54ID:QJOhjUDA0
噂にしてほしかったら秘密にしてねって前置きしてから話すのは定番ですかっ！
0694 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/22(土) 20:24:09.52
>>689
まだ根っこが固まりきってないのが子どもですからなｗ
人間は緩やかに変化していく生き物ではあるけど、
たしかに根底にあるものを作ったり変えようと思えばエネルギーと時間がいる。
子どもの頃の熱量ってのは、その根を作ることに費やされるんだと思う。

大人になっても子ども時代の残り物が残っていることはよくあること。
自分もそう思いますし、友人たちもそういう人は多い。
むしろ、成長しきれてない部分が人間的魅力であることはある。
すべての面で老成しきった、ある意味「完成された」人間ってのは近寄りがたくて
共感できないものかもしれない。

オレもアラフォーですけど、自分も周りも、意外と子どもじみてる人が多くて、
子どもの頃の自分がここに来てオレの生活や人間関係を見たら失望するかもしれないｗ
でもそんなものですよなｗ
0695 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/22(土) 20:35:25.53
秘密の共有というのは、それを介して共同体を作ることです。
共同体を作るってことは、これ自体政治的な営みです。
誰かたちと私たちを区分して、私たちの権利や利益を守ろうとすること。

「自分一人ではこの秘密を負うのに耐えられないし不安だ」ってとき、
共同体を作り秘密を分有して、共同体として「自分たち」を守ろうとする。
でも、たいてい「秘密の共有」は、「知りたくもないことを知らされる」っていう
一方的なコミュニケーションから始まりますからなｗ
そして、一方的な情報の教授は、秘密を語る側と秘密を知らされる側に非対称の関係を作る。
共同体のなかに自動的に序列ができる。

だいたい秘密を語ってしまうひとは、
こういうパワーバランスについて鋭敏なひとが多い気がしなくもない。
秘密を共有して自分の立場を強化する、なんてこともよくあることですな。

「噂にしてほしかったら秘密にしてね」ってのもあるあるですな。
自分は決して責任を負わないで宣伝戦をする基本的な技法です。
なにはともあれ、秘密ってのは権力の核心に関わるもんです。
0696 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/23(日) 00:12:17.66
>>695
一番ムカつくのは、例えば知らされた秘密を公表した時に
秘密にしてくれって言ったのに！と責められること

『だってあんたは私にペラペラと喋ったやん
別に私はそこまでは聞いてないのに、あんたが話したくて話したんだよね？自分はその秘密を守れてないくせに何で私に秘密を強要した上に、人に話したら怒るわけ？』

ってなる

自分は秘密を秘密に出来ないで、私に話したくせに
私が人に話すと怒るのはおかしいって思ってしまうんだよね

でも、その人にしたら
秘密を暴露した裏切り者となる

どうも解せない
なんて事はよくあったなぁ
0697 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/23(日) 00:14:46.30
あと他には、相手がちょいと話に出して来たから興味をもって聞いていたら
あれこれと更に話して来た

その話の中で疑問点があれば質問を飛ばす

後に、根掘り葉掘り聞かれたと言い出すw

いや、聞かれたくないなら初めから一切を言わなきゃ良くね？と思うんだわ

あれも不思議w
0698 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/23(日) 00:26:08.08
>>696
> 自分は秘密を秘密に出来ないで、私に話したくせに
> 私が人に話すと怒るのはおかしいって思ってしまうんだよね

これはある意味古典的な罠ですよなｗ
秘密を漏らした大元が悪いとは言われない。

これは不思議なことなんだけど、
「秘密を共有できるほどものすごく仲が良い関係だったのに一方が裏切った」っていう臆断があるんですよね。
しかし前にも書いたように、
「人間は必ずしも相手を信頼してるから秘密を共有するわけではない」のです。
もちろんそういう場合もありうるだろうけど、そういう関係なら
むしろ相手の負担になることを考えてなかなか話せないことが多いと思う。

しかし野次馬はそうは受け取ってくれませんなｗ
すでにこの時点で、なにかしらの意図があって、戦場・戦域も誰かによって設定されて、
情報戦や宣伝戦が始まってることが多いわけです。
0699 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/23(日) 00:38:55.24
＞むしろ相手の負担になることを考えてなかなか話せないことが多いと思う。


私はこう思うタイプ
よく平気で他人に秘密を課すよなと思う

まあ、モラル的に個人情報は論外として
0700 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/23(日) 00:40:03.63
＞なにかしらの意図があって、戦場・戦域も誰かによって設定されて、
情報戦や宣伝戦が始まってることが多いわけです。

結局はそーいうことになるんだろうね〜
あと、試されてるとも思うw

その時点でもう仲間じゃないわな
0701 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/23(日) 01:48:10.07
>>700
> あと、試されてるとも思うw

それもありますな。
よくマスコミへ内部情報が洩れる官庁でよくあるのは、
インフォーマント（リーク元）を特定するために
欺瞞情報をわざと秘匿すべき情報としてばらまくってパターンです。

要するにいろんなひとに、それぞれ一部変えた秘密情報（フェイク）として流す。
インフォーマントがそれをマスコミへ流すと、それが誰か特定できる。
その後、処分するなりデコイとして泳がすなりする。
煮るも焼くもお好み次第。

これも古典的な「秘密」の使い方ですなｗ
0712 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/23(日) 08:05:25.36
おはゆうございます。

そうですか、としまえんに行かれますか。
キャップをかぶって行ってくださいね。
熱中症に気をつけて！
0715 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/23(日) 08:27:17.45
この時期の野外は曇っていても帽子はかぶってたほうがいいですよ。
やはり熱は空からやってきます。
いざとなったら、キャップを水で濡らしてかぶって頭部を冷却するのです。

でも、帽子がないなら仕方ない。
タオルを替えも含めて持って行くといいかもしれません。
0716井上岳史 ◆aZsO72fsG1ZU (ﾜｯﾁｮｲW 9f62-1Mqu)
垢版 |
2020/08/23(日) 08:35:35.29ID:aY47Tsp/0
やはり私がおかしいんですね
上下の服とコートと靴下くらいしか身につけるものがなくて
ここ10年くらいは冬に手袋をつけるようになってきたくらいでマフラーも気持ち悪くて駄目です
必要以上に着飾る事に抵抗があるみたいで
0717 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/23(日) 09:05:37.32
こういう暑いときの帽子は、着飾るためじゃなくて健康を守るためだと思うんですけどねえｗ
とにかく、としまえんに行かれるのなら無理はされないよう。
0722 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/23(日) 09:56:59.46
>>701
他には、私と親密になりたいがための秘密の打ち明けということもあると思います

でも、それって
私からすると、あーこの人はこんな方法しか取れないのかな
自分自身の開示によることでは出来ない人なんだなと思ったりもするw
0723 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/23(日) 09:58:44.62
まあ、実際にはリアルでもどこでも

こーいう事ってあるんだけどねw
でも基本的に噂話というのは、最速で回るものだという認識は持っていた方がいいよね〜

あいつ本当はこうなんだってさ
っていうのは
0724Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ﾜｯﾁｮｲW ff02-U/1d)
垢版 |
2020/08/23(日) 10:37:48.60ID:D/Wh+XOs0
打ち明け話を聞かないという手もありますよ

私は、これはつまらない人の秘密を聞かされそうだと思ったら「私は秘密を守れそうにないから聞かせないで」っていって聞かないようにしますね
気分が悪くなるような話もあらかじめ聞きたくないといって止めます

秘密を面白がって聞いておいて、後で暴露はあんまり正当化できないと思います
0727 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/23(日) 11:33:29.00
>>724
それが常にできればいいですけどなｗ
実際にはなかなか難しい。

いまはネットがあるから、だいたい秘密の共有っていうのはネットを介して、
つまり一方的に送られてくる文字でなされる。
面と向かって会話の中で秘密の共有が為されるときだって、
そのひとといま現在、なにかしらの関係があるからそういう事態になる。
秘密を教えようとする相手を制して、「いやあなたの秘密は聞かないよ」って反応は。
その関係に影響を及ぼすわけだからたいていは躊躇する。
Pやんのように男っぷりがいい人間ばかりとは限らないｗ
0728 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/23(日) 11:38:20.93
ここで蜂子との会話であるから要点がつかめてないのかもしれないが
オレが考える秘密の共有ってのは、基本的に権力に関するものです。
秘密は一方的に開示されるもんです。
暴力的に、と言ってもいい。

そこに新たな人間関係が生まれるが、それは権力関係なんだから、
主-従という関係の勾配を作る。
秘密を伝えたひとが主であり、伝えられた人が従です。
なぜなら、秘密を明かされそれをさらに別の他人に明かすのは倫理的におかしいっていう臆断があるからです。
が、その臆断の根底には、秘密の第三者への伝達が主-従関係の破壊で、
権力の奪取であるとすらみなされるからです。
人間は社会的動物ですから、序列の急変を嫌うのですよな。
0729みか ◆908GAUvkq/Lh (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-QpHx)
垢版 |
2020/08/23(日) 11:41:56.88ID:FxrT008g0
聞かないという意思表示が出来ないのですか
どのような関係を目指すのか、その責任はお互いにあります
秘密の共有を求める相手に何も言えないで、後にその人を批判し、更には秘密をネットに暴露して自分に非がないとか、
よく言えたものだと呆れました
0731 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/23(日) 11:45:52.62
秘密の共有はしたくないが、聞きたい

なんてことは山ほどあるやろw
0732 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/23(日) 11:46:25.54
オレも、他人から秘密を開示されたら、それはなるべく守ろうとは思いますけど、
一方的に相手が作った主-従の枠組みに飲み込まれてしまうのはいい気がしません。
仮にその枠組みが自分にとって息苦しいものであり、
さらに、その相手との人間関係が有害であると思え、
なおかつ、その秘密を開示したとしてそのひとの生存にまで影響を及ぼすものでないのなら、
その枠組みを転覆させるために暴露したところで問題ないんじゃないかと思いますけどな。

そもそも、秘密を共有したがる人間ってのは、その相手を深く信頼してってよりも、
支配したい欲望があるからだと思っていい。
そのレベルはどうあれ、支配されたいのなら秘密を守ればいい。
でも、人間関係は永続するものでなく、ゆるやかにときに破壊的に変わる。
ただ「この人を支配したいなあ」程度の欲望のままに、
永続する関係を前提にそんなことしてると、痛い目を見るってことです。
0734 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/23(日) 11:47:59.53
>>729
>>727に書きました。
その場で言えれば言うでしょうなｗ
秘密なんてものは一方的な開示なんだから、防ぎようもないことがほとんどです。
自分の経験と照らし合わせればよい。
0735 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/23(日) 11:50:09.19
>>730
ああ、そちらが本日の戦域でありましたか。
しかしわしゃ昼飯の準備をしますで、またあとで読んでみます。
今日は冷蔵庫の中を掃除したりしてました。

お昼ごはんはゴルゴンゾーラソースのパスタです。
チルドにチーズを発見した。
上手にできたら食堂にあげときます。
0736 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/23(日) 11:50:11.67
あんまりガキっぽい主張を押し付けないでほしいわ
ミカちゃんにもw
0739 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/23(日) 11:58:10.37
対等の関係に「秘密」なんて小道具はとくに必要ありませんよｗ
そういうものはゲームが好きな人がもてあそぶものですｗ
恋愛のなかで「秘密」がスパイスになるのは、それが小道具として有能だからです。
関係の勾配を演出し、ドラマを創り出すのが秘密ってものの本質です。

マクガフィンってのもあるじゃないですか。
秘密めいているが実際には秘密でもなんでもないなにか。
ドラマを推し進めるためだけの、不安を演出したりするためだけの、秘密を象徴する小道具。
ヒッチコックの作品にはよく出てきますが、
しかしそれはほとんどみなガラクタで、別にそれでないと困るってものでもないものなのですｗ
それがあなたがたが言ってる「秘密」ってもんです。
0740 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/23(日) 11:59:31.65
タカヲが誤爆を有耶無耶にするために、自スレに持ち込んだのかな？とも思えるが
まあいいやww
0741 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/23(日) 12:02:05.70
ミカ、今日もアネモネに論破されるの巻

本当好きだなぁ
ミカはアネモネをw

ねえ、アネモネ
ふと思ったのよ
私がアネモネにあれこれとお題を出しては、こうしてお話をしているが

同じように、私の出すお題についてアネモネのように語りたい人もいるんだなと

更に、語られるレスについてまた反論をしたい人もいたりしてw
素直にここに来ればいいのにね、皆さんw
0742 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/23(日) 12:05:03.94
聞かないという意思表示をしたなら、その人との会話はもう終わるということもあるからね

ミカもよしこも他人の噂話は大好きじゃん
まさか自分は噂話はしません！とか言わないよねww

噂話なんてどこにでも転がってるもんなのよ〜
わざわざ秘密にして、その共有を強要すること自体がおかしいのですわ
0743 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/23(日) 12:06:15.09
それと、ネットでというが
元々私とミカ、私とよしこ、私とアネモネ
誰でもそうですが、ネットを介してし知らないのでね

リアル知人ではないのです
0744みか ◆908GAUvkq/Lh (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-QpHx)
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2020/08/23(日) 12:06:41.73ID:FxrT008g0
個人的メールやオフで知り得たことを5chにバラしてしまうハチ子の話ですよ
スレ上でもお為ごかしの相談の形で聞き出して、情報をテンプレのように作文して繰り返し攻撃に使うハチ子の事を皆は言っているのです
一般論に逃げて誤魔化す援護はもう沢山だと思われますよ
0745 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/23(日) 12:07:17.03
そこをあえて私信を使って、やり取りする

私信を秘密の共有に使うというのも、おかしなことなのですよw
0748 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/23(日) 12:08:56.59
対相手との個人的交流のために使わないで
秘密の共有を強要するための手段にしてるのではないでしょうかねw
0750 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/23(日) 12:15:11.81
だいたい、ミカは一体なにをそんなに鼻息を荒くして怒ってるんだろうね？

私が何を暴露して、そして私が何を暴露されたのか
ミカもよくご存知でしょう？
私が一方的に暴露してるわけではないのですがw

それこそ会ったこともないメールもしたこともないミカの噂話も目にしてますのよ私
0751 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/23(日) 12:16:46.25
逆に、ミカも
私と会ったこともないしメールもしたことないのに
私のことをよくご存知ですよね？

それはなぜでしょうか

そこをよく考えてごらんなさいよw
0752みか ◆908GAUvkq/Lh (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-QpHx)
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2020/08/23(日) 12:18:27.46ID:FxrT008g0
怯えるって何のことでしょう
ここで考えられるのは、日村が私の情報をハチ子にメールして、それを暴露する事も出来るぞと言うハチ子の脅しだと、その文脈でしか怯えると言う言葉は出て来ない

日村には個人情報はフェイクしか渡していないので私は大丈夫ですよ
これは日村の為を思って取った方法です
日村に情報の暴露という罪を犯させたくないからです
0753 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/23(日) 12:20:00.72
>>752
確か彼は、私とメールすることや
ミカについて話すことを仄めかしたわよねw

その時ミカは、困るようなことは何も話してないと答えていましたわw
0754 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/23(日) 12:21:40.45
そうそう、フェイクだからとも言っていました

つまり、ミカは日村とのメールでも
自分についてフェイク、つまり嘘を自分のこととして話したのですw

それは貧相ではないの？
話さないという選択はなかったのでしょうかw

嘘でも自分について、彼に話さないと
交流がなされなかったということなのでしょう
0755 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/23(日) 12:23:06.87
本来ならば、そんな嘘をつかせてしまう
ということすらも、避けるものです

私はアネモネにその素性、リアルなものを質問なんてしないし
私もされたことはありませんよ
年齢だけは質問したがww

そんなもんなくたって交流ははかれますからね
ミカちゃんw
0756 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/23(日) 12:25:29.26
人と人との付き合いを貧相だと貶す暇があったら
自分と人との交流を見直したらいいのですわ
0757 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/23(日) 12:25:39.87
本当のような本当のこと
嘘のような本当のこと
本当のような嘘のこと
嘘のような嘘のこと

こういうのを適宜使い分けて組み合わせて人に与え関係を築く
これが、オレが言ってる「秘密を使った権力の技法」ってもんですけどなｗ
0758 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/23(日) 12:27:38.17
あなた方のように、学歴や収入、出自
そんなもんは交流には必要がない

私たちも他人の噂話で盛り上がることだってありますわ
ご飯の話から仕事の愚痴、エロネタまでどーでもいい雑談に興じてたりしますしw
0759 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/23(日) 12:28:08.45
>>755
ほんとそうですよな
そういうことをなんも話したことがない
話す必要もないですしな

たとえばオレが、コンビニで働いてるフリーター48歳でも
別に問題ないだろうと思うｗ
そういうことに依存しない話だけでじゅうぶん関係は築ける
0760 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/23(日) 12:29:25.73
そりゃーたまには蜂子がうるさすぎてアネモネも持て余すことはあるかもしれませんが

こーしてミカが中和してくれるってのもアリですわw
0762 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/23(日) 12:32:30.90
>>761
いやあ、嘘か真かは知らんが
アネモネが私の愚痴をやっこにこぼしていたという噂があちらこちらに広まっていたものだからw

でもそんなことはどーでもいいんですw
私は私ですし、持て余すことが仮にあったとしても
そんな蜂子をアネモネは好きなのだろうと思っていますのでwww
0763 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/23(日) 12:35:54.84
まあ、論点はその情報はフェイクなのか否か
ではないのでミカのレスは若干頓珍漢ではあるが

でも、その情報はすでに出回っているということだよ
0764 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/23(日) 12:37:28.20
その中の１つは、もうすでに私が推察として行っていたことと一致したので
あーやっぱりなと思ったし
まあ、フェイクだか何だかは知らんけど
その偽情報の方が、5ちゃんでのミカの設定よりもとても自然なものでしたわ

あのフェイクのまんまを設定にしたらいいのにw
0766 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/23(日) 16:41:28.73
>>762
オレはその出どころのレスを読んでないんですが、
だったらDMのスクショでも貼ってみればいいのですけどなあ。
社内政治百戦錬磨のオレさまが、
そんな優先すべき人間関係にひびが入るようなログを残すようなこと
するわけないじゃないですかｗ

それにまあ、蜂子個人だけを持て余すなんてことはありえなくて、
オレの脳みそのなかの、ネットについての優先順位は
note>5ch>顔本>twitter（副）>twitter（本）>DM（副）>DM（本）>メール>LINE>電話です。
たとえば忙しいとか身体がしんどいとか、そんなふうに余裕がなければ
左から順番に外していくだけです。
DMにまで出てこないとなると、危機的に追い詰められてると思ってくださいｗ
0767 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/23(日) 16:52:27.15
>>741
> 同じように、私の出すお題についてアネモネのように語りたい人もいるんだなと

これはみんな多かれ少なかれあるんじゃないかなあ。
それぞれ自分の考えがあるはずです。

ただ、それを表現するには長文を書くしかないんですよね。
短文で書けと長文で書くひとがいるじゃないですか。
これがその証明ですｗ
そうすると自分なりの文体を獲得しておかないといけない。
それは少しハードル高い。

あと、オレたちのように長文を1時間2時間ラリーするには、
それなりに一つのことを考え続ける粘り強さとか一貫性みたいなものが必要になる。
「一貫性」というのは、自分の信念と直結したもので、
ということは自分の生き方みたいなものについて体系化がなされてないといけない。
とするなら、これまでの内省や内面の遡行みたいなものを済ませておかないといけない。

でも、それは皆が済ませてるわけじゃないでしょうからね。
この「一貫性」に自信がないと、オウムか九官鳥みたいに、
何度も何度も同じ話を、まるでハンコ押したように同じ表現と同じニュアンスで、
1行か2行のレスでもって単調に繰り返すことになる。

言いたいことはあるんだけれど、それに見あう文体をまだ得てないとか、
言いたいことが自分の信念と結びついていないとか、たぶんそんな理由でここに来れないのだと思う。
単純にワッチョイだからってだけでなく、
ここに書き込んで常連になるとき、要求されることがわりと重いと思ってるんじゃないでしょうかな。
気にしなくてもいいとオレは思うんだけど。
0768 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/23(日) 16:54:33.91
思えば、ネヲ氏もダーク氏も、オレはあんまり会話したことないがちびこさんも、
自分の根にある信念と自分がいま書きたいこととがきちんと結びついてる気がしますよな。
まあ、それがオレの知ってる「普通の大人」ではあるんですが。
0769はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f01-iPIV)
垢版 |
2020/08/23(日) 17:05:28.55ID:j95jFRE30
768 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3[sage] 2020/08/23(日) 16:54:33.91 ID:
思えば、ネヲ氏もダーク氏も、オレはあんまり会話したことないがちびこさんも、
自分の根にある信念と自分がいま書きたいこととがきちんと結びついてる気がしますよな。
まあ、それがオレの知ってる「普通の大人」ではあるんですが。
0775 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/23(日) 17:34:40.16
>>766
そうなのよね、私自身の優先順位も似たようなものだが
だからこそ、私の他愛のないDMを送り続けたところでなんら影響がないだろうと私は思っていたのですし
実際そうだと思ってる


でも、おそらく
自分の優先順位を人に当てはめて物を考えてしまったのだろうと思います

ここで、問題になるのが自他の別
そもそも私がアネモネに対して行うものは、他人には無関係なのですよ

そこに介入して、蜂子はアネモネが大変な時にくだらないメールを送っていた
と、なるのは事実だからよいとして
だから迷惑だ！というのは、アネモネの都合や気持ちすら無視した余計なお世話そのものなんですわw

更に言えば自分の管理もできない男だとみなされたも同然なわけでww
人によっては不快になる案件だったでしょうね〜
0777 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/23(日) 17:36:11.79
>>768
その辺は、比較的人は人という線引きがしっかり出来てる人たちだからだろうと思う

興味のない話は拾わないしねw
0779 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/23(日) 17:39:02.12
他者との線引きの出来ない人たちが不倫板に揃いもそろって、徒党を組もうとしていますわねw

毎日毎日繰り返されるのが、蜂子は嫌われてるというプロパガンダ

あれは一体何なんだろう？
0780 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/23(日) 17:40:35.94
あんなのはどうだっていいじゃないですか。

オレは優先順位をしっかり決めて行動したいと思ってます。
で、ここに赤岩ポンコツ、號、日村、高田がん、マダツと固有名詞が並んでて
そのなかでオレが誰を優先するかと言えばマダツなんですよ。
他はどうでもいい。
勝手にやればいい。

ここでマダツさんの話をしてほしくない。
オレはあなたの友人でもあるが彼女の友人でもありますしな。
彼女はいま高校生活を満喫しております。
悩みもあるが頑張っている。
こんなところのくだらん揉め事とか、見てもらいたくもないんですけどな。
こんな大人になるかもしれんと思ったら、彼女のモチベーションは崩れますよ？

日村氏もマダツさんを優先順位の上位に据えて行動してほしいものだとオレ個人は願っておるが、
まあいまの日村氏は、自分のほかに優先すべきものがなにもないんだろうと思います。
オレがなに言おうがあなたは聞きはしないだろうし、オレの言うことを聞く義理もない。
勝手にやればよろしい。

とにかく、マダツさんを巻き込まなければ號だか赤いポンコツだか知らんが
その人と好きにやればよいと思いますよ？
0781 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/23(日) 17:42:15.72
>>778
わざとでしょうね。
なんか意図があるのかも知れんが、考えるだけ無駄です。
考えさせることそのものに意図があるんだろうと思いますから。
0782 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/23(日) 17:44:52.44
タカヲの見立てはこれでした

984 ナイスガイアニ ◆EbsFl4UuOk[] 2020/08/20(木) 17:13:01.11 ID:0
>>980
俺が思うに、蜂子が誰か他のコテスレに行ってそこのコテと楽しそうに雑談してるのが我慢ならんほどムカツクのではないだろうか
それしか思い当たらんw
0783 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/23(日) 17:46:02.84
まあ、それぞれの意図が複雑に絡み合ってはいるが
まず巨万かつ共通の敵が私でありアネモネなんだろうが

彼らがそれを倒したところで、またグチャグチャになるに決まっとるw
0786 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/23(日) 21:47:03.31
なんだか訳の分からん八つ当たりされててご愁傷さまですぅ〜
0787 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/23(日) 21:49:35.39
そもそも、不思議に感じるが
ツイッターで誰かをフォローしたりするのに、誰かの紹介がなくちゃできないわけでもないのにね？

アカウントがわからないとかならまだしも、まんまだしな

中学生みたいな揉め事だw
0789 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/23(日) 22:36:07.34
そうなんですよねえ。

誰つたってフォローしようが誰にブロックされようが
どうでもいいことじゃないかと思うんですがねえ。
だってお互い存在自体どうだっていいと感じてるような関係なんでしょう？
怒るほうもどうかしとるし、そんなくだらんことをまともに受けて怒りだすほうもどうかしとる。
ほんまにあんたら大人ですか？って思う。
なに食ったらそんなくだらんことに怒れる頭になるんだろうかと真剣に思う。

こんなもんお子に見せられんやないですかｗ
自分もこうなるかもしれんとか思ったら絶望しますよｗ
心底くだらん。
ばかばかしい。
0790 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/23(日) 22:39:07.94
初めてプレモルの香るエール飲んだけど、
ものすごく軽かった。
シャンパンみたいな香りがする。

でも、家で飲みたくなるようなビールじゃないんですよなあ。
やっぱ家では普通のヱビスだなって思った。
0791 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/23(日) 22:44:06.91
私はビールが苦手でして

でも、大人としてビールの味くらいは知っておこうと一時期、色んなビールを買って試してみたんだよ

黒ラベルは私には苦くて濃かった
エールはまあ比較的飲みやすかった
キリン派サッポロ派と多いが、案外アサヒも飲みやすかったのですわw

フレーバービールなら飲める
0793 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/23(日) 22:45:23.30
亡くなった親友は、一番搾りが好きでした
だから、本当にたまにだけどそれを買ってきて飲むこともある
0796 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/23(日) 23:01:54.56
エールはみんな軽くて、香りもヴァリエーションがあっていいですけどね。
うちではほぼギネス一択。
外では瓶ビールがあれば、クラシックラガーかサッポロ赤星。
生はハートランドが好きだがあんまり置いてないから、もうこだわりなく何でも飲む。
ギネスも好き。いくらでも飲める。

一番搾りもなんでも料理合うから美味しいと思うですけどな。
総じて、日本のビールは美味しい。
まずくて飲めないってビールはない。
0798 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/23(日) 23:09:52.15
>>797
お元気そうでなによりのことです。

オレもだいじょうぶです。
日々、性的に満たされてる気がするので、気分もとても落ち着いています。
多少のことでもブチ切れたりしないで済んでます。
0801 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/23(日) 23:57:46.17
>>799
娘姫が一人で寝てもぐずることがなくなりましたからな。
いまは寝室でふたりの時間が確保されているので、
髪の匂いを思いきりくんかくんかできます。

今日もくんかくんかするので、おやすみなさい。
みなさん、またあした。
0802 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/24(月) 06:44:01.30
しばらくアネモネがいるので、気持ちも落ち着いたんだろうね
娘ちゃんも
0804 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/24(月) 07:27:13.68
おはゆう。
ばたばたしてしもた。
お仕事にいってきまっす。

皆さん良い一日を。
0805ダーク ◆DARK/hZg1Q (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-bGIs)
垢版 |
2020/08/24(月) 07:36:52.58ID:b/yFiA/1a
>>804
おはよう、気を付けていってらっしゃーい
0807花鳥しゅきしゅきやこ (ｱｰｸｾｰ Sx73-4eka)
垢版 |
2020/08/24(月) 09:26:28.92ID:LpADNNX6x
>>801

> >>799
> 娘姫が一人で寝てもぐずることがなくなりましたからな。
> いまは寝室でふたりの時間が確保されているので、
> 髪の匂いを思いきりくんかくんかできます。
>
> 今日もくんかくんかするので、おやすみなさい。
> みなさん、またあした。

( ・∀・)ｒ鹵~＜≪巛;ﾟДﾟ)ﾉは
0809 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/24(月) 09:43:41.67
( ・∀・)ｒ鹵~＜≪巛;ﾟДﾟ)ﾉは

↑
これが何を表してるのからわからんのだけども
0810 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/24(月) 09:46:14.39
この人のこれまでも見ていて想像できるのは
私の事を揶揄って書いてる暗号的な？

２つ解釈がある
このアネモネのレスを見て、蜂子が本当は
は？と思ってるくせにという皮肉

本人が実はそう感じてるという気持ちの裏返しw

まあ、やはりそーいうことかなと思うのですわ

＊あくまでアネモネ宛のレスですw
0813 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/24(月) 09:49:11.74
父親のように慕いたいが父親ではない
恋人のように甘えたいが恋人ではない

男性への気持ちは、どうしたって理想的な父親のように
庇護して貰えて自身の負担を軽くしてくれそうな人へと向かう
そうでなければ、対象にすらならない

この人の恋愛観がよくわかるw
0816 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/24(月) 09:52:00.81
私も女ですから、というか人間誰でもそんなもんよな

受け入れてもらいたい人に受け入れて貰えないと憎悪が湧く
拒絶されることが怖く拒絶してしまう
まあ、あるあるだよねw
0820 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/24(月) 09:57:36.25
ろ、と読むんだねw

まあ、当て字的に使ってるんだと思ったけど
0822 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/24(月) 10:17:13.92
ほう、井上君的解釈だと
これは誰が誰を捕らえてることになる？
082850半ば(男) (ﾜｯﾁｮｲW ffde-Q6yh)
垢版 |
2020/08/24(月) 12:40:39.66ID:qJfbxHiA0
つーことで今年も試験の申込しますたw
しかも自腹でww
0834 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/24(月) 14:12:46.21
いい返事を期待して待っててもなぁw

悪い返事しかないからしたくないってのにw
0839 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/24(月) 19:49:57.20
ただんま。
苔とか地衣類とか、なかなか難しい話してますな。

ところで地衣類って、いまでは単一の種ではないとされてるんですよね。
菌類と藻類が共生した、特殊な生命の在り方。
あまりに高度な共生様式を持っているので、自然界では分離して存在できないらしい。
おもしろい生き物ですよな。

子どもの頃の通学路に長い石積の壁があって、
そこにいろんな色した地衣類が貼りついてて、よく観察してました。
オレも大人になったら、地衣類の研究者になりたいと最近はよく思ってます。
0840 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/24(月) 19:50:59.79
風呂る飯るそしてマンガ読む。
大人買いした『ザ・ファブル』の先が読みたい。
もっとまえに読んでおけばよかった。
0841ダーク ◆DARK/hZg1Q (ﾜｯﾁｮｲW 1fad-bGIs)
垢版 |
2020/08/24(月) 20:24:27.23ID:BwEjxGdC0
>>839
今日も乙です〜♪
0856 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/24(月) 23:14:45.72
>>855
マスター氏のスレで面白い話をしてましたね。
いろいろ話題が出てて。
いま読んでました。面白かった。
0858 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/24(月) 23:19:29.21
ああしてがっつり語れるコテは少ないからね

ちびこはなかなかのものですわ
0868まぞっち ◆3zNBOPkseQ (ﾜｯﾁｮｲW ff02-msau)
垢版 |
2020/08/25(火) 22:28:28.41ID:V5AgA7PP0
アネモネさんではなく、俺はアネモネ信者がとにかく嫌いで仕方ない
盲信的にアネモネさんをマンセーしとる

アネモネと比較してまぞっちは〜
アネモネと比較して蜂子は〜

とか、芸能人と同じで信者がウザいと本人がかわいそう
その信者のレスがないのが不思議w
0870ダーク ◆DARK/hZg1Q (ﾜｯﾁｮｲW 1fad-bGIs)
垢版 |
2020/08/25(火) 22:38:49.01ID:G2qA2tNt0
>>869
アネモネ氏は今日もどつかれ様でした♪
0872ダーク ◆DARK/hZg1Q (ﾜｯﾁｮｲW 1fad-bGIs)
垢版 |
2020/08/25(火) 22:54:56.13ID:G2qA2tNt0
>>871
ザ・ファブルの続き見れなかったんですね

俺も長い時間仕事で拘束される事がありますけど18時間どつかれ様でした☆
0875まぞっち ◆3zNBOPkseQ (ﾜｯﾁｮｲW 8602-xo7B)
垢版 |
2020/08/26(水) 00:05:07.29ID:9RAdEJzm0
>>874
信者にムカついたから、双日のお問い合わせフォームに色々とチンコロしてやろうかと思いました

やっこさんは、アネモネさんを利用してマウント取らんからええのです
自分の実績でマウント取ればええのにな

ところで俺とやっこさんはいつになったらリアルで男女の関係になれるのでしょうか？
日村さんのまぞっちサゲ裏工作がある限り難しいでしょうけど
0876 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/26(水) 00:39:55.25
>>872
いま読み終わったですな、『ザ・ファブル』全22巻。
面白かった。
暗殺組織の名前がないってところがいい。

「ファブル」っていうのは暗殺組織の名前と噂されてる固有名で、
そこのボスはこう言うのですよな。

　その呼び名は好きじゃない
　しかしながら明かす名前がない以上
　私がファブルというのは間違いではない

このくだりは完全に一神教の神を意識してるんだけど、
最終的にこのボスは、ラストに出てきて、主人公の（元）殺し屋に
「これからは人助けのために生きろ」とか言い出すんですよなｗ
これがまたある意味唐突なようで予定調和的で、たいへんおもしろかった。

ひさしぶりにこの手の漫画読んで感心しますた。
0879 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/26(水) 06:42:32.00
まぞっちがやっこと男女の仲になることは難しいと思われ

愛憎紙一重とは言いますが、やっこの気持ちはアネモネに強く向かっているようですわね〜

その気持ちというのは、ある程度本人の努力がないと薄まらない
0882 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/26(水) 07:07:17.38
世の中、どんなに愛し合っていても離れるしかないカップルもいるでしょうよw

お互いのためにならないと思えば、離れる勇気も必要なのですわ〜
0886井上岳史 ◆aZsO72fsG1ZU (ﾜｯﾁｮｲW 1162-3qW6)
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2020/08/26(水) 07:15:51.19ID:3QG/43Ll0
今もそうです
もっと自分の気持ちに素直になれれば良いのでしょうけど
周りにいる危険そうな人間は排除していきますが
なり済まされもしていましたし
0887まぞっち ◆3zNBOPkseQ (ﾜｯﾁｮｲW 8602-xo7B)
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2020/08/26(水) 07:16:28.04ID:9RAdEJzm0
>>879
みかさん、やっこさん、すっぴーさんとか誰にも相手にされてなくて草

まぁ、俺の性格は女性にはあまり好かれないからしゃーなし
0894 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/26(水) 07:21:12.76
>>886
もし、コントロールできないのであれば
特に恋心に関しては、素直な気持ちを言葉にして伝えた方が私もいいと思う


本当は大好きなのに、好きじゃないフリ
余裕があるフリとかしちゃうもんね
素直に好きと言えないで〜なんてことはよくありますから
0895 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/26(水) 07:22:51.80
>>887
相手にされてないっていうか、絡みたくないと思われてますのよ

私もまぞと同じで、人の嫌なところを突いてしまうからね〜

でも、あちらさんは私のレスをめちゃ読んでますよw
相手にしてないというよりかは、物凄く見てる
単に絡みたくないだけでしょうね
0897まぞっち ◆3zNBOPkseQ (ﾜｯﾁｮｲW 8602-xo7B)
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2020/08/26(水) 07:23:41.49ID:9RAdEJzm0
>>888-893
最近の小中学生はちょっとズレた言動する人がいると「発達か？」って言うのが定型文らしいです

うちらがガキの頃には無かったに等しい発達障害の概念
ただ今振り返ると発達障害？ってのは確かにいた
0899 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/26(水) 07:25:08.75
>>896
本人が見てなければ答えようもないとは思うけどねw

井上君の問題は、ここではなかなか解決しないかと思うんだよなー
0901 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/26(水) 07:27:57.44
伝わった相手は、井上君の想い人ではないんじゃないかな？

たぶんw
0904まぞっち ◆3zNBOPkseQ (ﾜｯﾁｮｲW 8602-xo7B)
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2020/08/26(水) 07:29:46.73ID:9RAdEJzm0
>>895
身勝手さ、狡さ、自分可愛さが人間の本質かと思いますので、やっぱりそういう人間の嫌なところに目につく

言葉のDVも酷いですし
あと、下ネタ好きなのもダメな人にはダメなんでしょう

まー、なるべくしての40独身おじさんですよw
0908 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/26(水) 07:35:30.41
>>904
まあ、そこまで自分を卑下しなくてもええんとちゃうか？
人間誰しも悪いとこはあるんだしー

まぞにもいいところはあるわよw
そこはわかってる人も多かろうよ
0916 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/26(水) 12:20:25.39
反抗していいのは実父だけでしょw
自分が親と決めた相手のことを悪く言うもんじゃありませんわね

反省なさいよw
0918 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/26(水) 14:32:35.28
私も訳がわかりませんわw
井上君のあの人のことは知らないので、知ってる人に聞いてください
0919 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/26(水) 14:35:37.33
しかし、やれやれですわよ
またおみかちゃんが私に乗っかって何か言い始めてますし
ついでにちゃっかり私の悪口まで言ってます
井上君、なんとかしてください
0920 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/26(水) 14:42:03.96
>>887
＞みかさん、やっこさん、すっぴーさんとか誰にも相手にされてなくて草

↑
ちょっとこれ、読み違えてましたわw
私への皮肉なのかと思ったけど、自分のことを言っていたのねww

そんなことはないと思うのよね〜
すっぴーは私はわからんけども、ミカはかなりまぞっちを意識はしてると思います
ただ、ミカは私が思うに一対一でのがっつりした会話は苦手なようです

まぞっちのそれにとことん付き合えるのか、と言ったらわからないなー

やっこについては、まぞっちの真意をはかりかねているかもしれない
最初に皮肉を飛ばしてしまったからねw
でもまあ、ちゃんと伝わってると思うわ

ごめんねー、先入観で皮肉と受け取ってしまいましたものでw
0921 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/26(水) 20:28:08.57
ただいも帰りました。

ああ、まぞっち氏が来てたのか。
またなんかコピペが貼られてると思いこんでた。

「エゴイスト」、ひさしぶりにつけてみたけど
思ったより複雑というか、面白い香りですよな。
こんな香りだったかなあって思った。
さっきからサンダルウッドの香りが強くなりはじめてる。
嫁氏はすぐ気づいてますたが。

これからごはん。
お風呂はその後。
0922ダーク ◆DARK/hZg1Q (ﾜｯﾁｮｲW fdad-iBsl)
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2020/08/26(水) 20:40:21.84ID:CcLtG7c60
アネモネ氏どつかれ様♪

実はエゴイストはまだ嗅いだことないと言う
シャネルは基本きつい系の香りだと思いますが(あくまでイメージ)
でもそれを上回る上品さがあると思いますよ

嫁氏にくんかくんかさせてるんでしょうなw
0923 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/26(水) 22:56:20.01
>>922
いくつか試香してきたんですけど、
「エゴイスト」はオレが社畜になってしばらく使ってたやつですよな。
遊びに行くときにつけてた。
あの頃は、こう言うと蜂子にどつかれそうだけど香水も
「値段がわかる」ようなやつをつけて遊びに行ってて、
いまにして思うとだいぶ無理なことしてたなと思ったりする。

あの時代は、女性が「エゴイスト」つけてたってのは記憶にない。
いまは、ごくたまにこれつけてる人とすれ違ったりすることがあるけど、
時代が変わったのか香調が少し変わったのか。
オレの記憶の中の「エゴイスト」は、
もっと自己主張が激しい甘さとセクシーな印象があったけど、
自分でつけてみて今日はだいぶイメージが変わった。

ミドルからボトムにかけてのウッディさ、サンダルウッドの奥行きと、
ムスクに似てるけど軽さのあるどこか植物性の香り、
そこにピリッとしたスパイスの香りとか、
この繊細さってのは完成されとりますよな。
さすがシャネルとしか言いようがない。

ちなみに嫁氏は「懐かしい匂い」とか言うてました。
0924 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/26(水) 23:13:16.07
「ブルー・ドゥ」をムエットで試香しますたけど（いまもムエットを嗅ぎながら書いてる）、
これはまたスパイシーさが先行する香りで「エゴイスト」とはまた違う傾向ですよな。
モダンで内省的だけど、ムエットではわかりにくいかなあ。
肌にのせないと、たぶんよくわからない。
もしかすると体温と自分の肌の匂いで、別の香りが出てくるような予感がする香り。

しかしこれもサンダルウッドがボトムですよな。
これに複層的に香りがのっかって出来てるのはわかる。
フレッシュな果汁の香り、
なんだろ、オレはミドルでパインとかマンゴーみたいな香りを感じた気がするけど、
そこはそんなに強くもない気がする。

これもミドルの香調からすると女性でも行けないことはないでしょうね。
しかし、「エゴイスト」のような華やかさはないかなあ。
というか「じゃじゃ馬感」がないというか。
シャネルの香水は、エレガンスとセンシャルネスと「じゃじゃ馬感」のミックスだと思うんだが。
0925 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/26(水) 23:22:11.94
エゴイストは私にはシナモンが強めに香る

ブルードゥはEDTとEDPとPの3種類出してるんですよ
どれを試しましたか？

断然Pですね、あれは

でも絶対に手元に置きたいというほどでもなかったんだけど、結構好きではある

つけていて落ち着くのはやっぱりエゴイスト
エゴプラとなると、息子がよく使ってたのもあって
若いチャラ男のイメージになってしまうww
でも、あれも時間が経った時の香り方は結構好き

ブルードゥはディオールのソヴァージュと被る

エゴイスト、買ったのね？
0926 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/26(水) 23:23:27.95
大昔、アンテウスが流行ったけれど
今使うと、あれはどうもおっさんっぽくて
ラインナップから外しましたw
0927 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/26(水) 23:26:08.34
>>922
メンズの香水は、拡散しやすいのが多いんですよ
それがきつく感じてしまう

出掛ける時につけるなら、素肌に
そして絶対にウエストより下
内腿とかそれこそ膝裏でもいいくらいだ

間違っても首筋につけないでほしい〜w
0928 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/26(水) 23:28:53.02
「ココマド」、これは納得というか、
嗅ぎなれてる（たとえはじめて嗅いだとしてもそういう印象をもたせるような）香り。

しかし、思ったより重い。
ムエットで嗅ぐのと、実際に女性がつけてるのを香るのでは距離の違いがありますからな。
距離がないところで香ると、単純な柑橘系でもなくてそこに重さがあるのに気がつく。

どうやってこの重さというかコクみたいなものをつけてるのかわからんけども、
シトラス系の香りを後ろから支えるような成分があるんでしょうな。
分離しては認識できないような。
こういうのが調香師のセンスですよなあ。

それからバニラとパチュリの香り。
ここからゆっくり減衰していくときに長く残るバニラと植物性のムスクみたいな甘い香り。
このへんはシャネルの王道的な余韻。

「アンタンス」は、トップは「ココマド」似たような感じだけども、ボトムの余韻が違う気がする。
なんだろう、複雑さを残す余韻。
たしかにバニラ系の甘さが支配的なんだけど、どこかに奥行きを残してるような、
ウッディさが少し強めで、バニラとは違った杏仁の香りも微かに残してるような、
理知的な空気を残してるような、そういう雰囲気の香り。
微妙過ぎてちょっと表現が難しい。
しかし、蜂子が好むのはわかる気がする。

肌にのせて体温で解像度を高めると、
もうちょっとマシな表現ができるかもしれないけども。
0929 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/26(水) 23:31:49.02
カウンターで前面に出してない、レ ゼクスクルジフシリーズも結構種類があります
古典的な香りが多いのだけど、シャネルの隠れた名品があったりします

この辺のは人と被りにくい
0930 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/26(水) 23:33:05.49
>>925
P試しました。
店員さんがPを勧めてくれた。

今度行く機会があれば、ちょっと試してみたいなって思う。
たぶんシナモンみたいな香りはミドルで出るんだと思うんですよね。
ムエットでも感じるけど、たぶん体温でより表に出てくるんじゃないかと思う。

「エゴイスト」は、ひさしぶりに香ってみて、印象が変わった。
こんな香りだったっけと思った。
年齢によって、鼻の好みも変わるものだろうけどｗ
そして買ってもうたｗ
20代で使うのはちょっと早い気がする。
0931 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/26(水) 23:35:00.68
>>928
そうなのよ、ココマドは初めはいいんだけど
時間が経つとなんか重い

そのくどさがだんだんと苦手になったのでありましたw

最近は物足りないくらいの軽いものばかりを使っていたせいか、出掛ける時は特に
いわゆるシャネル臭が鼻についてw
0932 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/26(水) 23:36:39.69
> 若いチャラ男のイメージ

「チャラさ」っていうとアレだけど、
そういう感じは、どこかシャネルというブランドトータルにあるんですよな。
オレは「じゃじゃ馬感」って書いたけど。
それとエレガンスを融合させるってのが、
ココ・シャネルの目指したものだと思うし、シャネルらしさだったりするとは思う。
0933 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/26(水) 23:37:32.33
>>930
私もそう思う

エゴイストは40代前後で似合う香りになってると思う
若い男の子には似合わんし、かといっておっさんにも似合わない

カジュアルにも似合わないと思うんだよね〜

私の体温は高めなので、36.5〜39.7くらい
だからトップはあっちゅーまに飛んでいきますw
0935 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/26(水) 23:39:31.29
>>931
なんかわかる気がする。

よく言えば重さ、悪く言えばくどさがあるような気がする。
まあ、それがシャネルらしさってことかもしれないが、
マドモワゼルというよりはマダムっぽさが出てしまいそう。
0936 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/26(水) 23:40:00.73
ココシャネルが彼氏のために作った香りが、その名もボーイw
0937 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/26(水) 23:42:05.86
ココマドモアゼルは、名品COCOの派生品なんだと思う

ほかに黒いボトルのココヌワールってがある

ノワールではなくヌワールと読ませるのだそうだ
これも持っていたが、なぜかあのボーイが気に入って持っていかれたw
0938 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/26(水) 23:42:06.22
>>933
ちょっとお金かけた服装でお金かけた遊びするときですなｗ
短パンにスニーカーとかじゃぜんぜん合わない。
服装とか行く場所とか、けっこう考えて使ったほうがい香り。

まあ、こういうのは持っててなんぼなんですけどねｗ
日常的に使うかどうかってよりも。
0940 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/26(水) 23:45:54.68
しかし、いいなぁ

香水巡りしてきたのね

香りの好みって、日々変わるものだし感じ方も変わる
もちろん商品自体のリニューアルもあるから、なんとも言えないが

今その香りがダメでも、数年後に惚れてしまうかもしれないし
ある日突然、お気に入りの香りがダメになってしまうこともある

１つを自分の香りにするのもいいが、私は服と同じで毎日着替えたいw

気分、体調などてその日につけたい香りも変わるから
0941 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/26(水) 23:46:26.01
今日はちょいと早いんだが、ベッドに行きます。
エヴァ見ながら寝る。
たぶん途中で寝るけども。

ひさしぶりに香水いろいろ嗅いで楽しかった。
こういうのもメディテーションだと思った。
それでは蜂子とみなさん、おすみなさい。
0942 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/26(水) 23:46:49.43
>>939
一応、レディースなんだけど
これを好む男性は多いらしい

男性がつけても問題はなさそうな香り
0944 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/26(水) 23:49:20.32
>>940
巡りってほどではなかったですけどなｗ
今回はシャネルだけ。
思ったより時間がなくて。

例の新商品は、嫁氏に買ってあげようと思ってます。
嫁氏が気に入るかどうかわからんけども、
店員さんがすごく親切だったので。

> 今その香りがダメでも、数年後に惚れてしまうかもしれないし
> ある日突然、お気に入りの香りがダメになってしまうこともある

香水だけじゃなく、なんでもそうですけどね。
大事なことは、それまでちんぷんかんぷんでも、
突然わかるようになったりするものですからぬ。
0948 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/27(木) 06:44:40.87
おはゆうござます。
昨日はひさしぶりに「エヴァ序」観てた。
結局、最後まで観てしまった。
ここまでは普通のエヴァなんだけど、次作からおかしくなっていく。

おかげで昨夜の夢は、なんだかよくわからんけど、
人間にばけた神さまが〜みたいな抽象的なものだった件。
0949 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/27(木) 06:46:00.24
まだちと先になるかも知れないが、次スレの季節になりつつあるけども、
いったんこのスレで終わりまする。
次スレは立てません。
0954ダーク ◆DARK/hZg1Q (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-iBsl)
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2020/08/27(木) 13:05:08.83ID:9tXfqap2a
>>949
あらら残念ですよ
食べもんとかの話しもまだまだしたかったのに
では今後は蜂子のスレで♪
0955骨潤 ◆zXq5Froj36 (ﾜｯﾁｮｲ 6e07-VQ5f)
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2020/08/27(木) 13:59:32.12ID:X09Bg+yK0
おいアネモネ、久しいな
アネモネは夜に野球見たりせんのか
たまには見てみ、面白いかも知れんぞ
0956 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/27(木) 16:21:06.67
>>955
まだおったよ〜！！
しゃしゃり出てきて〜！！
ひっこーし！！
とっととひっこーし！！(｀Δ´)
( ・∀・)ｒ鹵~＜≪巛;ﾟДﾟ)ﾉ
0957 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/27(木) 19:44:52.69
ただんまです。
今日もなかなかちかびれまんた。

明日はお休みとって私用を片付けていきます。
思ったようにトド撃ちも進みませんなあ。

とまれ風呂るが。
0960骨潤 ◆zXq5Froj36 (ﾜｯﾁｮｲ 6e07-VQ5f)
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2020/08/27(木) 20:58:52.81ID:X09Bg+yK0
今日は中継が無いみたい
残念
0962骨潤 ◆zXq5Froj36 (ﾜｯﾁｮｲ 6e07-VQ5f)
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2020/08/27(木) 22:32:58.85ID:X09Bg+yK0
邪魔するほど書いてはいない
私はアネモネと話に来ただけ
ここもあなたのスレじゃないからね
文句は言わせないよ
0963 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/27(木) 23:23:34.67
>>959
今日はお休みでしたか。
よかったですねえ。

今日はちょこっと雨に降られたりしたけど、オレ的にはいい日でした。
ウナギ食べたし、明日はお休みだし（歯医者行ったり役場行ったりしないといけないけども）。

一方、友人は病院のロビーに転がってたうんこを踏んだらしい。
一生に一度の貴重な経験だと思う。
もうひとりの友人は椎間板ヘルニアで立て続けに二回手術を受け、うんうんうなっている模様。
1度で済むはずだった予定が3日後に再手術というのも珍しい。
平凡な日常のほうが貴重なのかもしれないなと思ったりしました。
0965 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/28(金) 02:08:16.60
「破」がいちばん面白いって事実を再確認したので寝る。

　今夕　巳に歓と別る
　合会　何れの時にか在らん

というわけで、おやすみなさい。
0966 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/28(金) 07:47:09.31
おはゆうござます。

朝ごはん食べて洗濯物を干した。
いまお茶を飲んでる。
飲み終わったらささっと掃除機をかけます。
着替えて歯医者さんに行きます。
歯医者さんはとりあえず今日が最後。
0968 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/28(金) 07:56:40.63
嫁氏が昨夜読んでて、
リビングに放置してあった山崎ナオコーラ『この世は二人組ではできあがらない』をパラパラめくってたら、
こんな一節があった。

　人はひとりで完全だ。だからベターハーフなんて探していない。
　価値はひとりの人間に十分にある。
　「自分の存在のために誰かが必要」なんて考えでは生き続けられないだろう。
　アンドロギュヌスが半分に割れて、現在の人間に生まれたなんて、嘘だ。
　人と人とは、関係がない。誰も、誰かから必要とされていない。
　必要とされてないのに、その人がそこにいるだけで嬉しくなってしまうのが、
　愛なのではないか。

結婚して時が経つにつれて、そう思うようになってきた。
オレがいなくても嫁氏も娘も善く楽しく生きていけるんじゃないかと思う。
ぬか床もオレがいなくたって上手に管理している。
今日のラディッシュと大根葉のぬか漬けは秀逸だった。

しかし、だとしても、そこにいるだけでよい人間になりたい。
0970ダーク ◆DARK/hZg1Q (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-iBsl)
垢版 |
2020/08/28(金) 08:04:35.41ID:9CRChyaUa
アネモネ氏、おはやうございます

>>968
山崎オナコーラに見えました
コーラの瓶を使っての新たなオナニーかと

朝から破廉恥極まりなくてすみませんw
0971 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
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2020/08/28(金) 08:18:27.43
>>970
ときどきおりますよな。
アナニーにコーラの瓶とか牛乳瓶使ってしまって取れなくなって救急車呼ぶひとｗ
0972ダーク ◆DARK/hZg1Q (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-iBsl)
垢版 |
2020/08/28(金) 08:23:34.50ID:9CRChyaUa
>>971
ケンシロウのTシャツのようにオッキした瞬間に「パリン！」って瓶が割れればいいんでしょうけど
割れるのは救急車に乗せられて連れられて行く人の心だと言う悲しい現実w

やはりコンニャクだと摩擦力が足りないんんでしょうね
0973骨潤 ◆zXq5Froj36 (ﾜｯﾁｮｲ 6e07-VQ5f)
垢版 |
2020/08/28(金) 08:29:51.19ID:0n1UOLuf0
そいつ物凄い醜女らしいな
自分がラジヨで言いよったぞ
ブスというより顔貌形容障害レベルってよ
一体どんな奴なんだ
まあ物書きって不細工な奴多いけどな
男も女もな
0974 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/28(金) 08:50:13.04
>>972
ああ、オナニーか。
さすがにコーラの瓶を使うには鉛筆みたいに細いてぃんてぃん持ってないと難しそうｗ
アナニーだと誰でもできます。
オレでもできます、物理的には。
やらんけどｗ
0976はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e07-VQ5f)
垢版 |
2020/08/28(金) 09:02:56.36ID:0n1UOLuf0
頭をやられたような名前だな
物書きってまともじゃないぞ
そりゃあツイッターも炎上するわな
0977骨潤 ◆zXq5Froj36 (ﾜｯﾁｮｲ 6e07-VQ5f)
垢版 |
2020/08/28(金) 09:04:40.13ID:0n1UOLuf0
頭がボケボケ
ぼんやりはん
0978骨潤 ◆zXq5Froj36 (ﾜｯﾁｮｲ 6e07-VQ5f)
垢版 |
2020/08/28(金) 12:05:09.23ID:0n1UOLuf0
なんか今日は忙しいぜ
頭は寝て体だけ仕事しよる感じ
0979骨潤 ◆zXq5Froj36 (ﾜｯﾁｮｲ 6e07-VQ5f)
垢版 |
2020/08/28(金) 14:11:01.67ID:0n1UOLuf0
手足がむくんでムッキッキー
0980はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adda-Rlde)
垢版 |
2020/08/28(金) 21:18:17.16ID:/+PCB+nJ0
ハゲ分析結果

透きとおるような頭髪
　　　　　　　　 　　　＼　　　　　愛らしい潤んだ瞳
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／
　　　　　　　　　　 　　彡 ⌒ ミ／
機転の利く脳みそ─(´･ω･｀∩──きめの細かな白い肌
　　赤ん坊の香り─ （つ　　　ノ──プニプニの二の腕
　　　　　白いお腹─ ヽ　（　ノ＼＿＿巨乳
　　　　　　　　　　　　　 （＿）し' ＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　＼＿＿ほどよいおしり
　　　　　　 　　　　／　　　　　　　＼
　　　　ムチムチのふともも　　　もっちりふくらはぎ
0981 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/28(金) 23:34:47.81
あれ、まだ消化されてなかった。
てっきり埋められてるかと思ったけども。
0982 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/28(金) 23:37:34.00
いつも思うことだけれども、いちばんの神秘は自分自身だ。
己のなかになにがあるのか、見通すことははなはだ難しい。

わかってくれるひともいるだろうし、まったくわからないひともいると思う。
というのは、そういう設問、つまり「己のなかになにがあるのか」という問いかけが
ぜんぜんできないひともいるからだ。
0983 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/28(金) 23:39:33.80
なぜ自分はこんなことをしてしまったのだろう。
そう考えてしまうことを、オレはわりと当たり前のように思ってたけれども、
実はそう当たり前の行為ではないらしいということが、
最近分かってきた。
そんな問いかけのない世界で生きてるひとも、実際にいるらしい。

問いかけを忌避してるわけではなく、最初から、ない。
0984 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/28(金) 23:41:07.21
孤独というのは、オレにとってはこんな問いかけ（これだけに限らないけれども）と向き合うことだ。
これは独りでしかできない。
誰かとともに、というのはありえない。
糸口を他人から与えられることもないことはないが、結局考え抜くのは自分自身だ。
0985 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/28(金) 23:42:52.76
それはひどく独異的な行いだったり、論理の組み立てだったりするほかないので、
普遍性がないではないかという疑問も生まれる。
あなたしか通用しない、あなたのための問いと答えで、
結局、わたしにはわたしの、あなたにはあなたの、閉じられた経験や考えしかないのだという
ある種の相対主義・悲観主義。
0986 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/28(金) 23:43:40.45
それを決定的に論駁することはかなり難しいことだ。
独我論的世界観を否定するのは、ほんとうに難しい。
0987 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/28(金) 23:46:02.94
そしてそれは、単に形而上学っぽい言葉の遊びの中でやるぶんは飯のタネになるけれど、
現実世界に適用すれば、ひたすら孤独のなかに自閉してしまわざるをえなくなる。

「わたしのことを誰もわかってくれない」

しかも、その通りなのだから始末が悪い。
わたしのことを誰かがわかってくれるなんてない。
0989 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/28(金) 23:52:12.93
自分が考えていることを書くのは悪いことではない。
「わたしはここにいる」という信号という意味では。
その中身に、たとえなんの意味がなかったとしても、
「わたしはここにいる」だけは、独異者同士の共通の合言葉として
きっと自分を支えてくれるときがくる。
0991骨潤 ◆zXq5Froj36 (ﾜｯﾁｮｲ 6e07-VQ5f)
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2020/08/29(土) 00:49:07.11ID:UoQJKd8j0
難しいよね
確かに
0992骨潤 ◆zXq5Froj36 (ﾜｯﾁｮｲ 6e07-VQ5f)
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2020/08/29(土) 00:50:16.50ID:UoQJKd8j0
まあそうな
不始末だらけの人生だった
0993骨潤 ◆zXq5Froj36 (ﾜｯﾁｮｲ 6e07-VQ5f)
垢版 |
2020/08/29(土) 00:52:12.94ID:UoQJKd8j0
いやまったくこれはもうどうしようもない
事実は事実諦めるしかないな
0994はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e07-VQ5f)
垢版 |
2020/08/29(土) 00:52:55.06ID:UoQJKd8j0
うららうらら
寝るべ
0995 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
垢版 |
2020/08/29(土) 01:49:39.65
今日もなんとか終えることができた。
終わりよければすべてよし。

おやすみなさい。
0997 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
垢版 |
2020/08/29(土) 05:23:36.17
自分ですら自分の気持ちを正確に理解し判断することも難しいのに、他人の事なんてもっと難しいものでしょう
こうなのでは？と推察することだって、自身の「独異的」な行為だったりするものなのに

自身への問いかけが出来ない人も存在する事に軽い驚きを私も感じる事は多々あるが
そういう人は他者に対しても問いかけなんて事はしないのじゃないかな？

「わたしのことを誰もわかってくれない」と感じやすい人には、この手のタイプが多いような気がしますw

＞結局、わたしにはわたしの、あなたにはあなたの、閉じられた経験や考えしかないのだという
ある種の相対主義・悲観主義。
＞それを決定的に論駁することはかなり難しいことだ。
独我論的世界観を否定するのは、ほんとうに難しい。

論駁はしなくてもいいよな気がする
だって、誰だって自分の経験体験を通してしか自己判断すらできないと思うから
私があなたを理解しきれなくても当たり前
あなたの経験と私の経験は違う
なので、あなたが私を理解しきれなくても当たり前

あなたが悪いわけでもないし、私が悪いわけでもないのだから
そんなことで呆れて去っていく人がいるなら、去れば良い
と、思ったりもするw

そこに孤独を感じる必要すらないと思う
0998 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
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2020/08/29(土) 05:40:13.56
ただ人は文化的生活も絶対に必要で、他者との関わりもこれ重要なわけだから
「わかってもらえない」という事に傷ついたり悲観的になったりすることも、どーしたって出てくるんだけども

これも自分自身の問題だったりするわけで、結局はそれを癒せるのは自身の反芻とか問いかけとかに頼るしかないのだろうと思う

気持ちをうまく伝えられないことは誰にでも経験はあるだろうから、ここは他者のものも理解はできるだろうと思うw
他者からの指摘で自分の気持ちに気がつくこともあるだろうし〜

「わたしはここにいます」某コテがこれをまんま言うのを何度か見たw

私はこれを幼いと感じたw
純粋とも思えるが、いい年をした大人がこれを発する事に、幼さと孤独を感じましたわ
また、この人は「あなたにはわからない」と発言することもありました

まさに、悲観的に思えたが
これは他者にはどうすることも出来ないなー
経験体験が違うだろうし、その人の経験体験自体私も知らないのだから
知っていれば、想像くらいは出来てもねw

めちゃドライな言い方になってしまったけども
わかってもらう事は、そうたいして重要ではないんだけどね
なぜ、それを欲するのだろうかとたまに疑問を感じたりもするよ
0999井上岳史 ◆aZsO72fsG1ZU (ﾜｯﾁｮｲW 1162-3qW6)
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2020/08/29(土) 05:54:15.96ID:sGnnTF590
それは私にとっては安心感が何よりも大事だからでしょう
それは相手が理解してくれるかどうかとも違うと分かりました
大学でも大学院でも私の考えを理解し受け入れてくれた事は感謝しています
だからこそ今年の5月までは裏切られたと感じる事などなかったのですが
そして自分の考えを理解し受け入れてもらえたからと言って心が安定する訳ではない事も嫌というほど分かりました
あの人と一緒にいられた頃は理解されるかどうかなんて考えなくて良いほど安心出来ていました
つまり気持ちが前向きになれました
もちろん言いたい事は十分承知しています
16年も前の感情に何の意味があるのかということですよね
それは今の私には何とも答えられません
確実に分かっていることはあの人の事で今も不安に駆られるという事だけです
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