【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ14

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/28(水) 19:40:13.46

細々と頑張ってる小さな経営者専用スレです

・大きな会社を経営されてる黒字経営者のアドバイスは歓迎
・「所詮2000万以下」と馬鹿にする年商規模だけが自慢のカス経営者の経験談や失敗談も歓迎
・ニートか学生が粘着してますが、基本スルーで！
誰にも言えない愚痴を吐いたり、相談所にしましょう！

前スレ
【零細】年商2000万以下の孤独な経営者専用スレ13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1518748199/l50

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/28(水) 19:45:49.53

>>1
はえーな、乙

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/28(水) 19:48:53.64

無借金で直ぐに金を借りられるとかw
今までプロパーで借りてない奴は簡単には借りれないんだよ
実績が無いからね
借金も資産の内とはよく言ったもんだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/28(水) 19:51:32.41

前スレ>>1000
マジかよ、本田宗一郎最低だな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/28(水) 20:02:24.25

>>3
「借金も資産のうち」って倒産した会社の社長が言い訳のように言ってたわｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/28(水) 20:03:10.45

>>3
まあ今時は借りれちゃうんだけどね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/28(水) 20:07:03.02

>>3
古いタイプの経営者 or 田舎の人とみた

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/28(水) 20:24:58.20

実績があった方が早いのは確かだけどね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/28(水) 21:02:49.60

使わなくても借りて置いた方がいいよ
金利は金庫代くらいに考えておけば良いよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/28(水) 21:58:28.73

毎年、決算書見せて信用度高い俺と無借金！と言ってるだけのなにかじゃ融資状況は違うだろう。
というか、無借金主義者が金借りなきゃやばい状況は終わってるってことだろ。
借金してれば自由になるお金多いんだから危機に対しても柔軟に対応できる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/28(水) 21:58:55.07

>>5
これは事実だが。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/28(水) 22:03:28.25

>>10
頭大丈夫か？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/28(水) 23:10:42.89

起業6年、貯金が5000万超えた。
もう辞めてええやろか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/28(水) 23:29:10.69

ええで！

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 00:32:36.12

調べてみた
フリーランス（英: freelance）は、特定の企業や団体、組織に専従しておらず、自らの才覚や技能を提供することにより社会的に独立した個人事業主もしくは個人企業法人である。
日本では『自由業』『自由職業』『フリーランス』と呼ばれる。請け負った業務を実際に遂行する本人はフリーランサーと呼ばれる。

１人はフリーランスで合ってそうw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 01:07:13.40

困った時に金借りれなくなると困るからとりあえず借りてる
お守りみたいに500万

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 01:48:42.19

>>16
わかる
実績があった方が借りやすいのは事実だし
たいした金利じゃないからとりあえず少しだけうちも借りてる
色々動きやすくなるし
余裕で黒なんだけどね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 03:45:32.44

うー

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 10:19:55.24

この先10年20年、そのビジネスが「不変」と確証あるなら借金してでもすべきで、
たいして読めない場合は借金してまで商売するものじゃないんだよ。
でも大概の「ふつうの経営者」は
根拠のない数字や自分の勘でそのへん無視して借金して興すんだわ。
それが当たり前だったし、そうでもしないと興せないからね。
そうやって60％の経営者が1年後に破産してるというデータもあるわけで…。

借金をするかどうかは争点では無くて、
経営者としての資質は「その商売の未来をどれだけ正確に予測できるか」だと思う。
2～3年でコロコロ状勢が変わる現代において、
10年20年で回収設定をするというのはリスクの方が大きいわけだから
比例して結果として破産する確率の方が高いということになるんだよ。
賢い経営者はその辺を読めてるので「借金するビジネスは古い」って言うんだよ。

ここで必死に反論してるファイナンスさんはもう借金だらけなのだろう。
どんな業界なのか解らないから何とも言えないけど、
還元率見る限り不動産投資か何かだろうからもう先が見えてるよね。
結局それも自己責任なわけだから最後まで頑張るしかない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 10:38:21.21

10年かけて返済って。。。
ずいぶんな金額を借りるんだなw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 11:23:12.93

>>19
この長文の中身の無さよ
でも親御さんは借金を蛇蝎の如く忌み嫌う子に育てて良かったと思う
一般的かそれ以下の能力の自営業者は借金することにより、潰れる可能性が上がる側面はあるから
なにせ成長や規模拡大に借入金を直結させられないからね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 11:35:34.01

もう借金の話飽きた
とりあえず借金派も無借金派も会社によっては正しいでいいじゃん

ところでみんな決算月いつ？
うちは今4末なんだけど決算賞与を考えると社保高くなるからずらす予定なんだけど
なんかオススメあります？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 11:59:56.46

何で4月末多いんだろう？？
ウチもだけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 12:14:30.60

>>21
自分が正に該当者だったらしく顔真っ赤なのが思い浮かぶ。
正論には勝てないから「親の育て方」とか論外なところに焦点を当て、
あくまでも上から目線…

完全にあなたの負け。

あなたは早かれ遅かれ事業に失敗すると思いますから事業を大きくしないように
社会の迷惑です。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 12:22:35.88

>>23
確定申告が終わって暇になった税理士の都合じゃないの？

>>19
60%の経営者が1年後に破産のデータを見たいです。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 14:07:35.52

普通の会社は3月末決算が多いけどね
建設・建築業界は3月末は忙しいから1ヶ月づらして4月末決算が多い。

1年で60％って確か日経新聞に載ってた気がする。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 14:43:31.42

個人事業主を含めると60%位になると聞いた

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 15:06:44.12

個人事業主は経営者じゃないらしいから含まれないでしょ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 16:08:35.04

>>28
年俸が300万でも3億円でもプロ野球選手には変わりないだろ？それと同じだよ
年俸3億の選手から見たら300万の選手はカスかもしれないが
彼がいないと野球はできないということを3億円選手は心得ているのでそゆこと言うやつはいない。

ということでこういう糞みたいな偏見を持ってる奴は経営者うんぬんの前に
人として失格レベルであるということを自覚した方がいい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 16:14:15.97

まぁーゆっくりたまっていくからさー焦らずに！
これやるとすぐ貯まるよ！
https://goo.gl/46v5Ei

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 17:47:07.88

>>29
個人事業主は草野球だからプロ野球とは関係ないんじゃないかな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 18:06:38.58

文脈が30円少年だっw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 18:22:31.15

>>31
経営又は経営者の定義的な話だが
法人化して社員を雇い実質的なワークは自分でしないで管理、監督をするってのだけが
経営者って訳じゃない
自分でラーメン作って1人で店を切り盛りしてる人も立派な経営者

俺の個人的な考えだけど、社員を雇おうと自分でワークしなくても法人化していない方が自分個人の収入は増える、無理に法人化しない方が有利。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 18:53:15.40

法人化の有利不利は状況によるかと。
無理にする必要はないけどさ。

28 · 2018/03/29(木) 19:56:28.46

>>29
前スレの無借金経営の優秀な経営者様のありがたいお言葉を代弁しただけなんだけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 21:29:36.75

結構大きな上場会社の子会社の社長なんか一応経営者だけど何にも考えてないよ？
一流の大学出て、上場企業で勤めてたってだけで買われてイスに座ってるだけ。
本人は優秀だと勘違いしてるけど、周りの役員は「操り人形」だと思ってるし。
そもそも前の会社でチョンボして窓際に追いやられたところを代社長に買われただけだし。

そっちの方が全然経営者じゃ無いと思うわ。
個人事業でも自分で考えて必死にやってる人の方が断然偉いと思う。
「個人事業だから経営者じゃない」っていうのは単なる規模だけで判断してる証拠だよね？
これはほんとマヌケな発想だと思うわ。
こういう発言するのはサラリーマンとかうんこ公務員だろうな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 22:26:12.19

>>36
逆自己紹介が出すぎ。
その、嫌いな社長と酒飲んで、直接デブは死ねって言えばいいのに。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 22:33:17.70

自分で市場を切り開いて自分の才覚で稼ぎ出す
やっぱり自由で楽しいね
経営者だろうが何だろうがどうでも良いよ
自分自身が納得してたら肩書きなんてどうでも良いし、逆に立派な肩書きでも自分自身で納得してない奴が他人からの評価を欲しがるんだろうな
他人からの評価じゃ飯は食えないし本当にどうでも良いわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 22:40:22.15

他人の評価が売り上げだろ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 22:51:14.11

>>36
たこ焼き屋のおっさんのくせに熱弁乙

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 23:00:15.81

どうも最近スレが荒れるから決めつけた理論は抜きにしようぜ

一人でやってる人は経営者じゃなくて自営業者（プレーヤーでいいんだよな）？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 23:01:01.89

>>7
新しいタイプはどうするのかな？

**915** · 2018/03/29(木) 23:04:57.36

>>19
前スレの俺をニート扱いした人か

＞そのビジネスが「不変」と確証あるなら借金してでもすべきで、
たいして読めない場合は借金してまで商売するものじゃないんだよ。

借金してまで商売するものじゃないんだよ。ってのはありえない
数打ちゃ当たる場合もあるね。

＞でも大概の「ふつうの経営者」は
根拠のない数字や自分の勘でそのへん無視して借金して興すんだわ。

だから潰れるんだよここはあってる　
企業にプランがないってのは本当に終わってるよね
ただそれでもうまくいくケースはあるね。

＞そうやって60％の経営者が1年後に破産してるというデータもあるわけで…。

ちゃんとデータ見てる？そんな訳がない

前スレでも言っていたけど
オタクの根本的な勘違いは

＞借金をするかどうかは争点では無くて、
経営者としての資質は「その商売の未来をどれだけ正確に予測できるか」だと思う。
2～3年でコロコロ状勢が変わる現代において、
10年20年で回収設定をするというのはリスクの方が大きいわけだから
比例して結果として破産する確率の方が高いということになるんだよ。
賢い経営者はその辺を読めてるので「借金するビジネスは古い」って言うんだよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 23:06:16.84

>>41
ザケンナ

**915** · 2018/03/29(木) 23:06:39.55

>>19

前スレの俺をニート扱いした人か

前スレでも言っていたけど
オタクの根本的な勘違いは

＞借金をするかどうかは争点では無くて、
経営者としての資質は「その商売の未来をどれだけ正確に予測できるか」だと思う。
2～3年でコロコロ状勢が変わる現代において、
10年20年で回収設定をするというのはリスクの方が大きいわけだから
比例して結果として破産する確率の方が高いということになるんだよ。
賢い経営者はその辺を読めてるので「借金するビジネスは古い」って言うんだよ。

＞借金をするかどうかは争点では無くて、
経営者としての資質は「その商売の未来をどれだけ正確に予測できるか」だと思う。
2～3年でコロコロ状勢が変わる現代において、
10年20年で回収設定をするというのはリスクの方が大きいわけだから
ここはその通りだね

ただ　全くここはイコールにならないんだよね

＞賢い経営者はその辺を読めてるので「借金するビジネスは古い」って言うんだよ。

借金＝全部不動産だのなんだのそういう投資だと考えているんでしょう
だからバカ扱いされるの。

例えばさ、レバレッジドバイアウトって知ってる？

**915** · 2018/03/29(木) 23:08:06.62

>>19

ここで必死に反論してるファイナンスさんはもう借金だらけなのだろう。
どんな業界なのか解らないから何とも言えないけど、
還元率見る限り不動産投資か何かだろうからもう先が見えてるよね。
結局それも自己責任なわけだから最後まで頑張るしかない。

誰に言ってるのかわからないが一番君が無能なのは知見の狭さだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 23:09:22.79

ビジネスが普遍って何を指してるのかな？
言葉通りならそんなものは存在しないとしか言えないと思うが。

**915** · 2018/03/29(木) 23:10:52.54

>>33
だからそれは自営業者だって
経営って検索してみーよ。
＞経営者（けいえいしゃ）は、組織の経営について責任を持つ者のことである

組織がどこにある？
自分一人であとはアウトソーシングで回してるなら経営者だけど

本当に恥ずかしいからやめな？

法人化していない方が自分の収入が増えるって部分に関しても
もはや意味不明

**915** · 2018/03/29(木) 23:11:58.02

>>36
そのケースは往々にしてあるね。

**915** · 2018/03/29(木) 23:14:41.76

勘違いしないで欲しいんだけどファイナンスってのは金を借りることだけじゃない
法律と同じで知っていると必ず自分にとって有益になるものだから
勉強した方が良い。

こう言えば理解できるかな？
なんで会社が潰れるか？
金がないから

では無限に金を借りられるなら？
会社は絶対に潰れない

極論としてはそういうこと

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 23:18:33.52

>>19

企業生存率
1年後に60％、
3年後に38％、
5年後に15％、
10年後は5%

と言うネタはあったが破産していると言うのは見つからない。
ソース求む。。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 23:19:54.25

個人事業主が経営者じゃないと言うのは流石に暴論では？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 23:33:16.70

経営者云々の前に、自分よりも地位等々で劣っている人間を見つけて優越感に浸りたい

そんな風に感じる

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 23:40:49.53

個人とか法人とかどうでもいいっつーに

ちゃんと仕事して暮らしていけてるならそれでいいだろ

どうでもいい議論で盛り上がりすぎ

言い返したくてしょうがないおっさんばっかだな

**915** · 2018/03/30(金) 00:00:32.99

>>52
通例を述べてるだけ
逆になんで経営者だと思うの？

>>53
また勘違いだけれど、誰も自営業者より
経営者の方が上だとか優れているか言っていないからね。

経営者は経営者だし
自営業者は自営業者。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 00:14:11.53

915ってコテ毎回現れる経営者スレの妄想レス認定の10億だよな
全部妄想だから相手するのもアホらしい

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 00:18:38.72

コイツの特徴はすぐに妄想でマウント取りたがる
毎回長文で、24時間いつでも相手してくれるのがいれば嬉々として意味不明な長文でマウント取りに来る、読点が一切ない
基地外

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 00:20:02.35

日本の累進課税は異常。
沖縄を独立させてタックスヘイブンにしてほしい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 00:21:28.07

>>45
>>例えばさ、レバレッジドバイアウトって知ってる？

お前経営者スレでLBOさえ知らなかったのにww
覚えたてで嬉しかったから使ってみたかったんだなw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 00:24:24.71

590 10億円 sage 2018/02/19(月) 20:38:54.96
>>588
LBOってなに？
591 まがりや 2018/02/19(月) 20:57:27.84
>>590
レバレッジバイアウト
買う会社の資産を担保に借金するイメージかな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 00:59:59.85

>>39
しょうひんのひょうか

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 01:01:58.00

>>50
真理だな

**915** · 2018/03/30(金) 01:12:32.11

>>56
いや、それ俺じゃない

**915** · 2018/03/30(金) 01:13:32.79

>>57
なんかマトモな意見でもしたら？
別に議論を交わしたい訳じゃない。

**915** · 2018/03/30(金) 01:16:34.52

>>56
俺は事実しか述べてないよ。
読んだらわかるだろ？

**915** · 2018/03/30(金) 01:18:57.16

なんかさ上から読んでみたけど
どうもここの人間自分の意見を押し付けて
人の意見を一切聞かなそうな意見が多いよな
なんでだろう？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 01:22:41.13

>>48
経営者を検索したけど、色んな捉え方があるよ。
君は組織という単語に注目したみたいだけど。

他には、経営者は企業や商店を営む者。
経営者は経営について最高の意思決定を有する者。
とかあるね。狭苦しくキツキツに捉える必要は無さそう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 01:38:40.06

自営業者とはイコール個人事業主だけど、
個人事業主とはただ単に法人ではない事業主のことで、
逆を言えば法人であれば経営者となるね。

だから同じラーメン屋でも個人なら自営業、法人格を取得してるなら経営者となる。

**915** · 2018/03/30(金) 01:49:44.52

>>67
そうですね、組織を動かすって意味合いが強いです
言葉から考えると
自営業者は自ら営業をするもの
経営者は経営をするもの
って話じゃないでしょうか？

今のご意見により
http://www.kjnjgn.com/255
を見るとまぁ確かに色々意見はありますよね

一般的にって言葉は使いたくないですし

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 02:12:52.55

経営者って言葉のイメージ良いんだな
経営学部は有っても自営業学部は無いからかな
自営業者は社長だけど、経営者は社長とは限らないから俺の中では自営業者＞経営者だな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 07:28:08.76

1人IT。昨年からの案件がまとめて精算され、3月の売上600万行った。
1～３月で年度予算ほぼ達成。素直に嬉しい。