○◯○孤独な経営者がホッとするスレpart26◯○○

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1名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/13(金) 07:52:16.88
毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1508422607/
2018/04/18(水) 22:25:39.16
怒ってる人って製造業3代目っぽいな。
本質突かれて怒って、ちょっと見てて恥ずかしい。
2018/04/18(水) 22:26:12.16
エグザイルかw
2018/04/18(水) 22:29:39.36
>>81
いちいちうるせー
退職金なんて親父の代からあるからそれでやってるだけ
アホ社員が喜べばなんだっていいんだよ、他人に言われる筋合いねえ
85名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 22:33:36.03
退職金制度は、終身雇用制度とリンクしてますよね。
つまり、長く勤めて、もし定年まで勤めたらお金出すよ、
だから、それまで頑張ってね、てこと。

成績残したらその分正比例してお金出し、成績残せないなら辞めろよ、
というのと真逆。

後者はたしかにフェアな気もする。
自信ある人はそれでいい。
でも人は皆老いるし、役割分担もある。
全員がエースピッチャーでは試合が終わらない。
誰かが敗戦処理しないと。
不利な役割に立つ人を、有利な役割の人が食べさせないと会社はまわらない。
それを負担するためにも、退職金はある。

日本はその考え方で戦後大きくなってきた。

むしろ退職金制度がいらない理由って何かな。
戦後の日本の奇跡的な復興という実績を否定する根拠。
2018/04/18(水) 22:39:17.80
>>85
今の日本の労働意欲知ってるの？
主要35カ国ぐらいで経済的には3位、労働意欲は30位とかだよ？？
経済順位は労働意欲に引っ張られ下がってきてる。
10年後は30位ぐらい。
今まで頑張ってきた日本人の成長を、現代日本人が大きく押し下げてきてる状況。
要はぬるま湯に浸り過ぎて、実力社会の世界に太刀打ち出来なくなってきてる。
そんなことも分からない？
2018/04/18(水) 22:53:29.12
85の考え分かるけど、それがもう古くなってきたって皆から突っ込まれてんやろ？
88まがりや
垢版 |
2018/04/18(水) 22:59:03.93
>>85
うちは退職金を15年ぶりに復活させたよ
１５年以上前は中退共だった
無駄なんで、無くして、その分給与増やして成果配分増やして来たけど、
また、つい最近退職金を復活させた。

製造業だけど、最近の若いのが就職先選ぶときに退職金の有無も重要視してるらしいので
再開しちゃった

経営の理想論じゃなく、新卒者目線に戻して採用の実利を取った感じ
2018/04/18(水) 23:19:17.81
>>86
世界と仕事してる訳じゃないし
退職金いらないなら来なくて良いしなw

社員の事を考える事はそんなに悪か？
90SAN
垢版 |
2018/04/18(水) 23:21:58.29
85です。
ハンドルネーム入れ忘れました。
読めば私ってわかるでしょうけど。笑

>87さん
では、求人のときに、
当社は能力給重視ですぐ給料に反映します。
退職金制度ありません。

と、書いてみてはいかがでしょう。

不確定で流れが速い時代だから、漂流する人が増えてる。
天才的な瞬発力を大事にするより、漂流する人を取り込み、
地味にナレッジ蓄積することがやっぱり大事、
と、気付き始めている経営者が増えてると思います。
社員が辞めない会社が大事、という意味です。
私はアジアの数カ国しか実例を肌で感じてませんが、
アジアでは、その旧来の日本経営がだんだん受け入れられてきてると実感します。
一周まわって。
91SAN
垢版 |
2018/04/18(水) 23:24:16.05
あ、だから、私も最近まがりやさんと同じ採用方法にシフトしてます。

実感ありますよ。

こちらが望む形態でなく、労働者の望む形態にしていかないと、そもそも採用できないので。
9289
垢版 |
2018/04/18(水) 23:37:05.74
俺はSANさんじゃないぞ
75も俺だし

ウチは別に凄い能力の人ばかりが必要な職場じゃないからな
普通の人が多く居れば良い、能力の高い人は数名で良い(多いに越したことはないけど)
それでも普通の人には長く働いて貰いたいから長く働いてくれた分は保証したい
社員の家族にもたまに会ったりするのでその嫁さんや子供を見ると
会社潰さないようにと思うしいろいろしてやりたくなる
ただそれだけなんだけどな
綺麗事って言われるかもしれないけど
まぁ始まりからそんな感じでやって来たからなぁ
93SAN
垢版 |
2018/04/18(水) 23:43:43.33
あー、ごめんなさい。
86です。

酔ってるのか、ですって？

そうです。

85さんほんとごめんなさい。
94名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 23:44:22.52
>>85
>全員がエースピッチャー
これが最強じゃん。
95名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 00:04:59.47
最初に退職金と口走ったものです笑

地方の製造業なので、従業員もイケイケのタイプは少ないです。保守的な業界ですし。

能力に応じてインセンティブなんて言ったらドギマギしちゃうかも。
まあ、もちろん能力により昇給、賞与は差をつけますが。

ぬるい製造業ですが、まだ30代なので頑張ります。
2018/04/19(木) 00:32:23.89
私も製造業で、退職金有りますよ。特に技術職の社員は任せるまでに時間がかかるので、安心して長期にわたって働ける様にと考えると退職金制度は必要だと思いますね。
あと10年で創業100年の節目迎えます。
2018/04/19(木) 00:56:33.30
退職金って１人あたり年間いくら引当してるの？
2018/04/19(木) 02:19:45.76
>>90
87だけど結局退職金出してるの製造業ばかりやん。
長く働いてもらう時代なんてもう終わってる。
若くて伸びる人達はそんな環境望んでない。
まじで少子化の時代の製造業なんてAI化に力入れた方がよっぽどいいだろ。
2018/04/19(木) 02:21:24.00
銀行でさえ人員削減してる時代に人に長く働いて貰いたいってことが甘えてんだよ
2018/04/19(木) 02:22:34.42
>>89
お前病気かw
それが社員の為になってないって皆言ってんだろ。
そんなに社員の事不幸にしてやんなよ。
2018/04/19(木) 02:24:01.33
結局製造業のみが賛成派というオチ
古いんだろうな全部が
2018/04/19(木) 02:25:26.03
>>96
結局ファウンダーじゃねえもんな。
2代目3代目ってただの楽太郎だもんな。
2018/04/19(木) 03:01:37.31
ここ製造系の引き継ぎしかいねえじゃん
創業者の連中にもっと敬意払えよ
2018/04/19(木) 03:20:01.61
>92
10年20年でどの位社員は貰えるの？
2018/04/19(木) 03:20:17.92
退
2018/04/19(木) 03:21:11.32
退職金あるあるを146あたりが言うよ
107まがりや
垢版 |
2018/04/19(木) 05:37:20.99
>>97
うちは少ないよ
年間で言ったら、1人あたり5万〜20万くらい
社員の給与水準をSABCD
2018/04/19(木) 05:40:27.91
退職金も出せない会社wwwwww
インセンティブも怪しいブラックwww
109まがりや
垢版 |
2018/04/19(木) 05:42:41.25
途中で送られちゃった
社員の給与水準を、S.A.B.C.Dに分けて、各級によって額を変えてる。
自己都合退職は何割か減とか、細かい話もある

引き当てる率は7割くらい？だったかな？
ま、どうせ損金では否認されるので、管理会計的に必要ってだけだけど
2018/04/19(木) 07:28:45.16
>>102
ここにいるのは創業者のが多いだろ。
111名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 07:51:48.06
勝手に2代目とか3代目とか妄想して叩いてる意味がわからん
業種や形態によっても給与体系も変わるだろうに
2018/04/19(木) 08:50:50.03
>>107
今の業界に比べてかなり多い気がする
周り見てたらあっても2万だな
2018/04/19(木) 09:19:21.00
ある程度の規模以上の会社は退職金あり
零細ブラックは退職金無し
現実としてそうなってる

経営板にいるのは零細ブラックの経営者ばかりって思ってるんだけど、違うの？
まがりやさんやSANさん以外の話の方向性が「退職金の良し悪し」を話してて滑稽で面白い
114名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 09:37:04.33
>>113
良し悪しとか言ってるのは１人だけだろ
自分の価値観を知らない人にも当て嵌めるカス
2018/04/19(木) 10:40:19.45
>>114
ググれカス
2018/04/19(木) 10:45:38.28
今時退職金ってw
インセンは管理大変だから嫌なのか。
従業員が可愛そう。
2018/04/19(木) 10:46:44.27
言っちゃえよ、流れ作業だからインセンティブ評価出来ないって。退職金でごまかしてるって。
2018/04/19(木) 11:01:35.95
大企業って退職金なくてインセンティブ制が多いの？
119名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 11:04:54.15
インセンティブって言いたいだけのブラック企業w
120名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 11:23:11.33
退職金あるなんてそんなちゃんとした会社なんかしやがって
俺なんか年商2000万以下なのにｸﾔｼｰ
MBAとインセンティブって言っておけば何とかなるやろ！どやっ
2018/04/19(木) 11:25:07.55
親の七光りスレッド
2018/04/19(木) 11:26:39.09
>>120
それは情けないねw
退職金やめたらもっとマシになるんじゃない。
頑張れよ製造業w
2018/04/19(木) 11:30:03.59
>>121
それは前から思ってた
2018/04/19(木) 11:31:29.01
結論退職金出してるって奴らは2000万以下の自演か。説明出来てないもんね。
2018/04/19(木) 11:33:03.20
僕ら製造業は親から受け継いだだけなので、退職金出すんだもの
みつお
2018/04/19(木) 11:33:47.14
従業員も親子多いから退職金制度いきなりやめれないんだもの
みつお
2018/04/19(木) 11:35:52.77
機械も土地も工場も退職金制度も、じっちゃんが全部作ってくれたんだもの
みつお
128名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 11:42:14.84
暇そうでなにより
2018/04/19(木) 11:44:07.21
>>116
今時って言うけど、今の時代の大企業って退職金なくてインセンティブ制が多いの？そんな話聞いたことないんだけど。

それとも、今時の中小零細は退職金じゃなくてインセンティブ制が普通だよっていう意味？
2018/04/19(木) 11:48:06.78
>>129
大手はインセンティブどんどん導入してる。あと能力によって出勤や働く場所も自由に権限与えてる。単純作業がAIで必要無くなってきたからね。あと副業OKも最近多い。逆に零細は人材集まらないから、長期雇用で奴隷に出来る人材を囲い込み。
2018/04/19(木) 11:49:36.45
あとインセンティブは管理が大変だし、評価も大変。それをしっかりした会社は向き合い始めてる。ちゃんと社員の事見てあげないとねってこと。
2018/04/19(木) 11:50:49.83
退職金はただの放置奴隷制度ってことなんか
2018/04/19(木) 11:58:35.74
ちょい納得
134名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 11:58:49.94
会社に因りけりで終わる話
2018/04/19(木) 12:06:06.81
>>134
逃げずに向き合おうよ、引継ぎ製造業の退職金問題について。
俺も昔は君と一緒で逃げてたっけ。
2018/04/19(木) 12:08:48.06
ネジ一個でも無駄にしたら昼食抜きだかんな！
2018/04/19(木) 12:15:57.27
>>130
言い方がわかりにくくてごめん。大企業にインセンティブ制が導入され始めたのはわかってる。

ただ、大企業には退職金制度が元々あるよね？
俺が気になるのは、インセンティブ制を導入しだした大企業は退職金制度を廃止したのか？ってこと。
先進的な大企業はインセンティブ制を導入しつつ、従来通り退職金もあると思うんだけど。
2018/04/19(木) 12:20:43.66
横槍すまんけど、総務とか事務とかにインセンティブって発生しないよな、そういう人たちはどうなるんだ？
2018/04/19(木) 12:26:41.14
ボーナス制度をやめてインセンティブ制度に切り替えるのと退職金の有無はまた別の話じゃね？
どうしてインセンティブ派と退職金派で闘ってるのか意味わからん
140名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 12:38:40.26
争ってないでしょ
インセンティブって言いたいサラリーマンが居るだけ
141まがりや
垢版 |
2018/04/19(木) 12:51:06.57
>>139
うちは、退職金もインセンティブである成果給も両方やってる
2018/04/19(木) 13:17:52.43
インセンティブ派は一人しかいないよ。しかも経営者ですらない。
2018/04/19(木) 13:26:47.04
ヤバい新興ベンチャーに雇われた(ジョインw)奴が、「うちは退職金はないけどインセンティブ支払うよ」とか言われて、欧米式のインセンティブってすげー！退職金古くせぇ！とかって舞い上がって書き込みしちゃった感じではなかろうか
2018/04/19(木) 14:48:53.55
退職金派一人で必死過ぎてキモい
2018/04/19(木) 14:53:16.93
3代目製造業デビュー曲 退職金！
2018/04/19(木) 14:55:13.57
これは受ける笑
2018/04/19(木) 14:58:20.70
>>144

>>139の言ってることが全てだろ。
論点が違う話を延々としてどうするんだ？アホなのか？
2018/04/19(木) 15:03:42.10
ボーナス(企業の業績) vs インセンティブ(個人の業績)
もしくは
退職金制度賛成 vs 退職金制度反対
ならわかる。

今の構図は
退職金制度賛成 vs インセンティブ(個人の業績)
で意味不明。

インセンティブの話を何度も持ち出してるアホの頭が悪すぎる。
2018/04/19(木) 15:14:41.14
横文字ってだけで言いたがる人はいるからね。
スキームとかやたら使いたがるやつとか
2018/04/19(木) 15:14:51.15
だよな、退職金の対極がインセンティブだと思い込んでる馬鹿が1人で暴れてるだけなんだよな
2018/04/19(木) 16:28:00.41
何荒れてんの？
三行で頼む。
2018/04/19(木) 17:10:14.38
>>151
退職金の話をした人が馬鹿に煽られまくる
退職金よりインセンティブ出すべきだろ、と何度も馬鹿が発狂
退職金とインセンティブはそもそも比べるものではない、と馬鹿が論破される
2018/04/19(木) 17:43:44.27
>>152
分かりやすいけど惜しい
6行で表示されてるよ
2018/04/19(木) 17:49:46.66
馬鹿が煽りまくる
馬鹿が発狂する
馬鹿が論破される
155名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 17:53:07.76
何故そんなに退職金にありに反応したんだろ？
退職金出せないのにコンプレックスでもあったのかな？
2018/04/19(木) 18:10:29.15
MBA学べば誰でも分かる。
退職金出せないような会社は存在価値すら無い。
2018/04/19(木) 18:17:47.15
>>156 アメリカに退職金制度は無いんだからMBAで学ばないだろ
MBA氏をネタにしすぎw
2018/04/19(木) 18:21:44.00
MBA野郎は巣に帰れ。
何が退職金だふざけんな。
159名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 18:38:12.65
>>156
関係ないお前何も知らねーだろNBA
>>152

なるほどねー
160名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 18:38:31.13
>>158
うるせえよお前死ね
161名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 18:39:14.53
別に退職金あげるならあげれば良い
インセンティブは別の話だろう。
162名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 18:55:13.68
なんだこいつら。。
2018/04/19(木) 19:23:28.53
春だからな、頭沸いてる奴が騒いでるんだろう
2018/04/19(木) 19:24:19.31
退職金自体にインセンティブ的側面はあるな。
短期ではなく長期だが。
2018/04/19(木) 19:32:16.62
退職金も出せねえなら2000万以下に帰れ。MBAや簿記を勉強した方がいい。
2018/04/19(木) 19:56:03.89
MBAやら簿記勉強するのが経営者になんの意味があるのかと。
そんな余裕なかろう。
167名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 20:03:08.76
>>166
ボンクラ経営者乙
2018/04/19(木) 21:15:39.25
退職金出せないうえに資格の勉強もしないとか経営者の資格無し！
2018/04/19(木) 21:19:36.63
うぜえな退職金も資格もそんなもんいらん
ボーナス増やしゃいいだけだろ
馬鹿かまじでこいつら
2018/04/19(木) 21:25:15.70
多分1人だけどな。
資格の勉強する暇があったら技能餅を雇う。
なぜ、そんなこともわからんのだ。
学生じゃないだよ。

学生でも資格取るくらいなら起業しろと思うけど。
2018/04/19(木) 22:07:15.50
退職金に噛み付いてるのと2000万スレでMBA勧めてんのは同一人物だよ。ファウンダー（笑）とか言ってんのも同じ奴だろうな。
2018/04/19(木) 22:12:35.63
退職金くそ制度だな
2018/04/19(木) 22:14:44.00
MBAは退職金推しだろ
まじクソ資格野郎が経営の何がわかんだ
2018/04/19(木) 22:16:17.67
自演で両方やってるよ
2018/04/19(木) 22:22:45.46
>>174
お前MBAだろキモい
2018/04/19(木) 22:24:46.80
実際の運用では退職金は有ると思わせて、離職者を減らして、支給時に少額しか支払わないってのが一番資金効率がいいよね
2018/04/19(木) 22:27:26.28
退職金引当金って損金として認められないって税理士から聞いたのだけど税引き後から引き当てないとダメなの？
178名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 22:29:39.12
>>171
だからちげえって言ってんだろうがカス
179名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 22:29:58.69
>>173
何がクソ資格だよ貧乏人
2018/04/19(木) 22:31:51.82
>>178
嘘つけムキになりやがって
何が退職金が無いと経営者じゃないだふざけんな
2018/04/19(木) 22:33:33.82
退職金無能説
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