○◯○孤独な経営者がホッとするスレpart26◯○○

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/13(金) 07:52:16.88

毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1508422607/

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/15(火) 22:22:02.91

>>864
いい加減荒らすのやめれ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/15(火) 22:23:02.60

>>866
それいいね。
創業者と跡継ぎも分けよう。
レベルが違い過ぎる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/15(火) 22:35:59.12

>>866
散々荒らしといてよくいうよ
連投とか自演とか自分の都合のよい解釈ばっかするなっつーの
お前が出てけよ
一人が怖い印象操作野郎が

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/15(火) 22:37:36.82

>>866
君ほんとインターネッツ向いてないってまじで

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/15(火) 22:44:09.94

荒らしが荒らしまくる
↓
ワッチョイ入れるために板移動
↓
過疎る
↓
やむなくワッチョイ止める
↓
また荒らしが現れて荒らしまくる

時代は繰り返されるな(´･ω･`)

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/15(火) 23:08:23.35

前はそんなにスレが伸びてなくても少しは心に響いたりしてたけどな

今はクソなレスばかりでウンザリする

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/15(火) 23:14:44.87

>>872
古い奴らが意見が違う人をすぐ排除しようとするから内容変わらないよな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 00:40:10.68

古いとか古くないとか関係なくね？
先輩が来てから完全におかしくなった

**ぱっぱらぱっぱー** · 2018/05/16(水) 00:48:06.35

色んな意見があるのに違う意見に噛みつく人がいるせいで荒れてるだけなんだけどな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 00:49:33.22

>>875
眠れんわ。
経常いくらあんの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 00:56:05.81

暇だから答えろよ
俺前期8000、もう何年もこっから伸びん

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 01:00:37.60

別に875じゃなくてもいいけど。
なんせ寝れんな。

先輩 · 2018/05/16(水) 01:21:17.27

読む気すらしない

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 01:55:13.04

↑死神

先輩 · 2018/05/16(水) 02:29:47.49

>>874
こっちはオレ関係ないじゃん

**SAN** · 2018/05/16(水) 08:29:53.48

>845さん
ちょっと話のステージが違うかもしれません。
うまく言えないんですが、神の手を持つ外科医で手術ガンガン行く、
というならその月の件数でそのまま給料に反映し、
嫌なら他所に移籍というのもアリかもしれません。

でも、特殊な心臓外科分野で、チームで件数重ねる事が、
その大学病院の基礎になっている場合ってありますよね？

むしろ、これからはそれを狙って経営すべきと思うんですよ。

「固有技術に対する知識水準の深化」みたいなの。

ある人の営業テクニックによって毎月手当が変わる、
あるプログラマーが個人的に頑張ったから来月の手取りが多い、
みたいなのも、少し前なら良かったかもしれませんけど、
それだと、他社と同じ土俵の戦いになっちゃう。

時間軸で知識水準が深化して行くものがこれからは大事と個人的には思います。
それは先行者になかなか追いつけないからです。

長く同じ大学にいて、チームでじっくり研究し続けるのが当たり前だったから、
日本の基礎研究はノーベル賞級のが多かったんで、
時間軸を利用した戦いはなかなか覆らないんですよ。

**SAN** · 2018/05/16(水) 08:33:35.58

でね、成果主義みたいな短期インセンティブが是だという意見はひと昔前までで、
最近では学術的にもそう考える人は少ないです。
あの、アメリカ人さえも。
なぜかと言うと、中国に追い上げられないためには、
時間軸経営が大事と気がついてきたから。

あと、短期のインセンティブって、長い期間のモチベーションにはならなくて、
インセンティブもらえる人も、もらえない人も、結局、
「不満」
しか残らない仕組みなんです。
それがなぜなのかは、たくさん研究あるんで、
そっちをご覧ください。

**まがりや** · 2018/05/16(水) 10:20:44.79

>>883
SANが久しぶりに出てきてるね(^_^)

うちも製造業だけど、今から20年ちょい前に、社員1人から実質創業した時に積極的な退職金をやってた

その後、15年くらい前に社員20人超えたあたりで、退職金を清算して給料上乗せした他、3ヶ月ごとの成果報酬を取り入れて、できる奴を徹底的に評価するようにしたよ

現在は、社員200人超えたけど、成果報酬は残しながら、3年くらい前から退職金を復活させてる・・

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 12:11:20.51

>>884
バブル期をくぐり抜けたジジイか。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 12:13:22.45

インセンティブは先進的、退職金は古くさいって言ってた人らの回答が気になる展開。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 12:33:59.40

>>883
何勝手に決めつけて上から目線。
ほんとキモいなお前ら二人w
製造業の二人でチャットでもやっとけw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 12:34:39.55

>>883
製造業の退職金は日本を腐敗させるデータがあるのでそちらをどうぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 12:35:13.36

>>884
すごいね退職金w
お前何代目なの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 12:36:17.84

5ch貧乏人はほっといてそろそろ船でも買いますかあ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 12:50:40.24

>>883
小さい製造業の会社を世界規模に勝手に当嵌めるとか、頭ボケてんのかこの人
884と二人でラインでもして板から出てけよ
言ってることが低脳過ぎ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 13:00:43.13

この煽りまくりのキチガイは先輩なのか？

**まがりや** · 2018/05/16(水) 13:15:35.43

>>885
今、50なったとこだから、まーまーじじい

**まがりや** · 2018/05/16(水) 13:19:40.60

>>889
退職金は、始めた時点から積み上げして引き当てて行くから、まだ大したことないよ。

>お前何代目なの？
事業は創業者で法人は出来合いを使った。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 13:38:03.50

>>892
884の決めつけの方がキモ過ぎだろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 13:39:39.79

>>894
法人は出来合いって、親の会社で事業は自分で創ったってこと？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 13:42:43.26

インセンティブが正しいって決めつけてるお前の方がどう見ても狂ってるだろw

**SAN** · 2018/05/16(水) 14:03:09.68

まぁ、どこまでいってもバランスなんで、短期インセンティブと
長期インセンティブのどちらかで勝負、ってのでなければ
いいんですけどね。
ゼロサムじゃないって言いたいだけです。

感覚的にはまがりやさんが私も理想と思います。

ていうか、成果主義とか、出来高制みたいな意見って、
もうあまり聞かないんですし、それが最新というニュアンスがちょっと驚き。
土俵を変えた方がいいですよ、絶対に。

三年後にまたこの話題しましょう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 14:03:20.28

>>897
退職金と町工場が世界の基準ってw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 14:04:54.77

>>898
成果主義も受け入れられないって驚きです。
工事閉鎖した方がいいですよ。
三日後にまたこの話しましょう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 14:08:19.69

おっさん連中が論破されてるのちょっと切ない

**SAN** · 2018/05/16(水) 14:11:31.92

>900さん
成果主義がダメって言ってないですよ。。。

インセンティブが金銭インセンティブだけじゃないという意味と、
短期金銭インセンティブ、つまり、出来高払いみたいなのと、
長期金銭インセンティブ、つまり退職金は相反する概念じゃない、
という意味です。

どっちか一方だけというのはちょっとね、という意味。
なんで長期インセンティブを全否定するかがわかんないだけです。
どっちも手厚くすればいいでしょ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 14:23:09.39

>>902
今後成果主義は通用しないとか馬鹿なのか？
日本の年功序列は労働意欲どれだけ下がってるか理解してないの？
長期インセン出したらええやん、ただ短期インセンや成果主義がこれから主流。
まじで製造業だけだろ。
否定するばかりじゃなくてIT系のエンジニアの昨今の働き方とかもっと勉強したら？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 14:29:12.61

何釣られとんねん

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 14:29:16.41

>>902
否定ばっかじゃなくてもう少し相手の意見や業種も受け入れないと頭わるいと思われるよ。

>>903
お前も言い方が少しキツいわ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 14:32:20.04

>>904
退職金アピールもいいけどさ、あんまそういうの止めた方がいいよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 14:36:11.14

>>903
IT系を基準にするのは視野が狭すぎだろ。
あとIT系の仕事は世の中の様々な効率は高めるけど、本質的には何も生み出していない仕事だからなあ。
そんな俺はインフラ系なので高みの見物。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 14:40:04.23

>>907
俺も同感。
製造業もただの作業で機械で出来るから無能ばかり。
視野が狭い。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 14:41:18.07

IT系経営者とは言ってもピンキリで、殆んどが一人親方SEもしくは人出ししかしてない連中ばかり
自社で何か開発してるようなレベルの奴とかこのスレには居なそう

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 14:44:02.73

>>908
本当の馬鹿か？生産業は重要だろ。
IT系は無くなっても時代が退化するだけだが、生産業が無くなったら人類が死滅するぞ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 14:44:31.52

>>909
製造系コンプレックス。
今日も親の財産で七光ってまぁす( ´ ▽ ` )ﾉ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 14:45:38.04

>>910
製造業ばんざあーい。
作業着ばんざあーい。
退職金ばんざあーい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 14:46:03.41

>>911が一人親方SE確定の瞬間w

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 14:46:05.73

製造業劣勢w
もっとがんがれw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 14:46:45.14

>>913
製造業パートタイマーの確定瞬間w

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 14:48:38.81

今日も製造業で七光るぞ！
創業者と後継ぎのスレ分けるとか大反対だぞ！
退職金と工程表があれば飯が美味いぞ！

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 14:49:43.66

おーい生産ライン止めてんじゃねーぞ！
退職金制度やめちゃうぞ！

ぷっ♪(´ε｀ )

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 14:54:12.85

普段作業着しか着ないから誰かネクタイの結び方教えろ下さい。パソコン触れないからIT系の人とか大嫌いです。後継ぎなんであだ名はおぼっちゃま君です。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 15:00:51.94

何この流れ
こっちのスレは一匹狼のSE如きが経営者名乗って荒らしてるのかよw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 15:03:47.21

>>919
製造業野郎のコンプレックスが悪いんじゃね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 15:11:01.94

親の七光り系はまじで受け付けん

**まがりや** · 2018/05/16(水) 15:16:38.51

なんだか変わった人や、極端な人多いね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 15:22:59.81

変わった人というか、そもそも経営者じゃないから話も噛み合わないでしょ。。。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 15:23:14.77

ITか。
サイバーエージェントとか、退職金ガッツリだったりするけどな。
人を切る制度もあわせて、導入してたが。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 15:30:03.35

出来高連動と退職金は相反しない　　というやつの趣旨

　　成果主義を重視しすぎると知識の深化とやらが進まない
　　成果主義は一昔前は良いと思ったが退職金を復活させた
　　これからは時間軸も重視した経営が大事
　　短期の売上や利益にこだわる土俵で争うべきでない

インセンティブが最重要で退職金は無駄　　というやつの趣旨

　　年功序列が若い労働意欲をどのくらいそいでるのがわからないのか
　　製造業は体質が古くてバカから退職金重視経営だ
　　退職金とか言う経営者がそもそも古い
　　目先にこだわらないとやっていけない

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 15:30:31.02

まあ、ここで憂さ晴らししてるんでしょ。自分の事業のことも語らないし、すぐ居なくなるよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 15:36:32.33

年功序列、成果主義と、退職金は別じゃないの？
今どき年功序列はないだろう。
成果主義+退職金　についての話をしてるのかと、、

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 15:37:17.86

なので、当然、退職金も成果主義ベースかと。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 15:43:08.12

発狂SEは一人親方なのに何故インセンティブに拘ってるんだ？
常駐先がインセンティブ出してくれてるから？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 15:50:55.73

>>916
親父のセルシオで煽りまわしてやりたいわボケ！

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 15:52:03.56

>>926
暑いし疲れるよね。
退職金とか出す奴はアホだろ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 15:53:08.99

>>925
必死な印象操作だのーん。
退職金野郎どもは短期の評価方法が分かりません。
残念！！！！！！！！

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 15:53:40.32

とりあえず古い二人出てけよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 15:57:06.42

で、まがれやは親の会社継いだの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 16:01:24.96

なんか事業は自分作ったとか濁してたね
みっともないねえ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 16:11:54.81

>>932
シコシコ流れ作業してる奴らに短期評価なんていらねんだよ。
いつまで言ってんだ馬鹿どもが。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 16:16:09.90

法人は出来合いを使ったって笑
コンプレックスと承認欲求がすごい笑

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 16:18:36.68

>>936
本音出とるやんけ退職金馬鹿野郎

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 16:19:23.29

俺もインセンティブ派だけどさ、
特に話題も振らずに批判だけしてる無能は流石に目障りだわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 16:23:08.25

俺は退職金派が老害にしか見えない...

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 16:28:42.28

>>940
がっぺむかつく！！！

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 16:59:17.47

退職金派は幼稚だな...

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 17:42:38.77

退職金とインセンティブは、単独スレ作って別でやれば？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 17:44:53.47

製造業もスレ切り分けよう
というか切り捨てよう

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 17:45:34.42

あと創業者と後継ぎも分けよう

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 17:51:38.96

後継ぎは、もうあるよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 17:57:25.97

>>946
なんで後継ぎ紛れ込んでるアホがいるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 18:00:28.44

独立系SEも分けたほうがいいのでは？経営者ではないし

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 18:37:15.86

分けたい奴は、勝手に別のスレ作って出ていけばいいじゃん。
どぞご自由に

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 18:42:54.60

>>949
出たw俺が育んできた板だぞ感。
で、法人は出来合いって親の継いだの？

**糖質ですが** ◆/dRpTBnZTC3y · 2018/05/16(水) 21:01:48.79

垂加神道～スタンフォードとJPOPの出会い。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/120449695

女は「なぜパートナーが自分とセックスしたがるのか？」の説明を与え続けている。
このことからアイドル作詞の曲を調べてみた。

穴井夕子。「簡単なこと」
https://youtu.be/NOlVeoY815s

酒井法子。「私が強いから」
https://youtu.be/0hUf2Yko7M0

新田恵利。「伝説だから」
https://youtu.be/iel72Qa4ZVU

瀬能あづさ。「天使の羽に抱かれろ」
https://youtu.be/4htekiGTB-Q

宮前真樹。「理屈じゃない。ガラクタたちが教えてくれる」
https://youtu.be/SlAUkz1yLtg

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 21:41:00.41

インセンティブ馬鹿は自分の会社の規模や給与システムを言った事が無いのが怪しい

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 22:27:38.40

>>953
後継ぎコンプレックスなの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 22:28:12.41

>>953
退職金馬鹿は後継ぎコンプレックス

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 22:28:29.98

952だ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 22:29:21.50

>>952
後継ぎの質問答えないの？
ねーどーしてー？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 23:18:47.42

なんか先輩以上の荒らしが張り付いてんな、、、一人で連投するのが流行ってんのか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 23:28:33.00

前の事業上手く行かなくて、挽回するために新規事業の計画作って
知人の社長に説明したら3000万円の出資をしてくれることになった。
株は20％渡す。今度は上手くいかせなくては。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 23:32:08.57

まがるやさんはなぜ答えないんだろう...

先輩 · 2018/05/16(水) 23:39:39.84

>>958
おぉ最高じゃん！

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/16(水) 23:40:43.00

退職金野郎は見栄ばかり気にしてるね。
自分は老いてもそうはなりたくない。

**958** · 2018/05/16(水) 23:43:38.28

助かったよ。不動産業で成功したオーナー社長で、その利益を若い経営者に
投資してる人で事業計画の相談にも乗ってくれる。結構潰れてる会社もあるみたいだけど
その場合は一回社員として雇って生活の面倒見てるみたい。出来た人だと思う。

先輩 · 2018/05/17(木) 00:23:36.07

>>962
素晴らしい人だね
自分も同じようなことをしているが
桁が一つ違う！

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/17(木) 00:33:11.26

>>962
このインセンティブ野郎がちんたら自演して語ってんじゃねえぞ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/17(木) 00:34:20.43

そんなに色んな設定詰め込んで大丈夫か？
フェラーリの設定とか忘れんなよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/05/17(木) 00:49:29.88

先輩とインセンティブマンは別人だよな？