○○○孤独な経営者がホッとするスレpart27○○○

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/05/17(木) 18:40:53.78
毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ
2018/08/29(水) 14:51:41.32
>>871
え！？利益少なくね！？
2018/08/29(水) 15:06:58.76
年商1500から固定費等支払った税引前利益が500ってこと？
それだったら理解出来る
けど年商1500って、1人法人もしくは社員がいたとしても社員1人って規模感だよな？
2018/08/29(水) 15:07:26.42
あ、年商1億5000万か。すまぬ。
2018/08/29(水) 15:24:16.19
売上は1/8だけど、ウチの方が利益多いですね。
2018/08/29(水) 16:26:51.67
>>875
経常が500万ってことだろうから君より多いと思うよ
個人事業主だからどこから利益か分からないんだろうけどw君も自転車買うんだから無給じゃないでしょ
2018/08/29(水) 19:13:33.21
失礼しました。
俺が言ってるのは税引後の純利益の事です。
2018/08/29(水) 21:42:33.81
売上いくらで純利益いくらって言えや
役員報酬もな
それぐらい出せるだろチャリバカ
2018/08/29(水) 21:43:29.36
>>878
人に要求するのもいいが自分のを晒すのもいいもんだぞ？
2018/08/29(水) 21:48:30.87
>>878
そこまで言うなら君から晒したら？
881名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/29(水) 21:53:19.50
>>878
ネットイキりさんが先にどうぞ
2018/08/29(水) 22:51:07.74
500万の人材を30社30人てとこか。SESかな。
2018/08/29(水) 22:56:14.85
SESだと、もっと利益出ると思うんだよなー
2018/08/29(水) 23:00:08.49
1年目だよな？そんな人ダネある？
2018/08/29(水) 23:18:59.85
そもそも1年目で年商1億5千万とかいくのか？
886名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/29(水) 23:33:13.91
経営の真偽を問うなんて不粋だぜ。ここは５ｃｈ、楽しまないと
2018/08/30(木) 04:27:22.53
名無しベンチャーﾜﾛﾀ
2018/08/30(木) 06:29:53.93
ベンチャーパイセンは既に何度もコテ外しての自営を見咎められてる
気にせず会話を楽しみたまえ
889名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/30(木) 12:51:24.64
>>859
経営者で赤の他人の自己啓発やコンサル丸のみのアホな会社なんてとっくに潰れてるだろ
自分で引退した時に経験則から経営学の自伝出せるくらいじゃないと
890名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/30(木) 18:58:11.49
>>877
そら一人法人の個人事業なんか波ありまくりなんだから
ましてや下請け孫請ITなんか数年後消滅してるかもだし今のうちに利益出しとかないとヤバいだろ
2018/08/30(木) 19:01:15.65
>>890
そうですね。
ウチは下請けも孫請けもやってないですが。
2018/08/31(金) 14:11:20.37
出遅れて焦っていたがやっと数字が伸び始めた。皆さんどうですか？
2018/08/31(金) 17:28:11.04
普通。
2018/08/31(金) 21:01:43.20
従業員が本当使えねえ
高いレベルなんて求めてないんだけど、自分で考えて動ける人間って、零細にはマジで来ないんだな
１日何十回も色んな奴からどうしたら良いか聞かれてしまう

零細だからマニュアル化する程じゃないんだけど、
非効率でもマニュアル化すべきですかね？
それともそれなりにディレクション出来る優秀な奴を探すべき？

現状では、俺以外全部シニアアルバイトに組織変更しようと思ってるけど、疲れる
No2ってどうすりゃ作れるの
2018/08/31(金) 21:09:21.89
>>894
自分でスカウトして来る
2018/08/31(金) 21:26:14.38
>>894
同業社からヘッドハンティングする
2018/08/31(金) 21:43:41.68
>>894
管理者を紹介してくれる人材会社があるでしょ
募集時の給与が安ければいい人は入ってこないよ
零細であってもNo2を育てるのなら
年収500万からの募集でしょう
2018/08/31(金) 22:07:06.02
>>894
文章からワンマンな感じがプンプン臭う。
きっと下に任せられないんだろうな。

「どうせ自分で考えてやっても最終的に社長にダメ出しされて終わり」
従業員のそんな声が聴こえてきそう。
2018/08/31(金) 22:16:44.87
ワンマンじゃない零細なんか秒で潰れるわwww
900名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/31(金) 22:19:01.23
結果としてワンマンにはなってるけど、実際に全てにおいて俺より出来ないから困るんだよね
べつに俺が凄いわけじゃなくて、
結果重視で動いてくれない、と言うべきかな。

好きにやって良いとはいつも言うし、出来なきゃ出来る奴探してやらせれば良いとも。
結局、何をしたら良いのか分かりませんと言われてしまうんだよな。したい事やれば良いじゃんとも言うけど。

普通、この会社はこれをやれば喜ぶんだな、そうすりゃ報酬も上がるんだな、というのを理解して働くもんじゃないのかね

まあ、管理職とかを他所から引っ張ってくるのは確かにありかも。
言われてみれば、うちの会社は全員、管理職経験無いわ
2018/08/31(金) 22:22:30.27
他所から引っ張ってくる、というのは確かに考えていたものの使えるかどうかの判断が分からないなと思ったが、管理職のスキルがある、というのは分かりやすいね。

管理職が居るような会社で働いた事なかったんで、とても参考になったよ
2018/08/31(金) 22:31:00.47
>>900
俺が無能だったからだと思うが。
俺がリーマンだった頃は、そんな事1ミリも思わなかったな。
自分のスキルアップに繋がることしか興味なかった。
会社なんて潰れようが何しようが、どうでもよかった。
2018/08/31(金) 22:40:57.33
>>902
まあそれが普通なのかな
俺が最初に会社入る時は、何したらこいつらが喜んで俺の給料が上がるのかちゃんと確認して、
事実相当な給料もらったけど。
優秀じゃなくて面倒くさがりだったからこそ求められる事をしようと思ったが。

結局、普通の人の考えが分からないんだよな
そのくせ給料にも文句言うし。こうすりゃ沢山払うけどと言ってるのに。
社長向いてないんだろうなぁ
2018/08/31(金) 22:47:10.01
>>900
給料やすいと、「これをすれば会社が喜ぶんだな」って奴は入ってこない
「これをすれば喜ぶんだな」っていう人材は、基本的にマーケティングと開発の才能がある人
そんな人材、安く雇えるわけがない

管理職をよそから引っ張ったって人件費は高くつく
しかも我儘だぞ？
2018/08/31(金) 22:52:19.69
かん完全出来高制にするとやる気出るよ
2018/08/31(金) 23:26:32.03
そう思って700万ぐらいの奴を雇った事もあるけどイマイチだった
まあ1回でそんな都合良い人材が来るはずもないけど。
１億純利益出してくれるなら半分あげてもいいけど、いかんせんいつ結果出すのか分からないし

個人的には、最低時給の人間の方がコスパが良いように思うんだけどどうなんかな
中途半端だから、こっちも半端に期待しちゃうのかなって
907名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/08/31(金) 23:30:04.06
>>903
ウチも同じような悩み持ってるけど自分の現場仕事全部手離して、社員からの相談業務とクオリティチェックに時間取れるようにしたわ。
結果、相変わらずマネージャーは育たないけど会社としてはいい方向に行ってる。自分自身も以前より楽。
908SAN
垢版 |
2018/08/31(金) 23:46:24.95
人材には悩まされますよね。

おじさん、この歳になって、やっと気がついたことがあります。

その会社の社員さんと社長のレベルって、まぁ、そこそこ比例してるってこと。
いい人材が入ってこないのは、社長がそのレベルに無いから。

いい出会いがあつて、それを掴めた、と思う時は、
自分も充実してて、自分にも魅力があったから。
それもまたきっと衰えますけどね。

ま、なんにせよ社員さんがヘッポコだとしたら、ヘッポコ社員さんしか引き寄せる力が自分に無いから。

そう思って他の会社を見ると、よくわかります。
自分のことだけが、なかなか見えてない。
2018/09/01(土) 00:19:56.82
>>908
それは確かにそうかも。
同意する。
2018/09/01(土) 01:06:33.52
>>908
ほんとそうですねぇ。。最近楽してたかな。ねじまきます。
911名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/01(土) 09:48:39.40
>>908
確かにレベルに比例するというのはある。でもだから「レベルにあった人材しか集まらない」
のではなくて「レベル以上の使い方を知らない」「レベル以上の使い方を組み立てられない」
という方が近いと思う。
　自分自身をそういうレベルでしか使えないから他人もそのレベルでしか使えない。

とはいえ「自分はできるのにお前等はなぜできないんだ」という部分は確かにある。しかしその
思いについても全く同じように「自分はできるのに、社長は何故できないんだ」
「なぜこんなことが分からないんだ」というのがある。

漠然とへっぽこだと思うとだめだが、具体的にであっても平面的に短所と長所を並べあげ
て、この人は９０％短所があって１０％長所しかないというような見方をするのも駄目だと思う。
　１０％しか長所がなくても、その短所の構造によっては1か所だけ修理すると９９％が長所の
人材に化けることもある。だから具体的にどこをどのように修理すればいいのだろうかという視点
つまり全体構造を理解した上で自分を見つめてみる。
　「人は本来完全なのだが一部が壊れている」
そういうものだというように捉えると分かりやすい。使い物にならないようでも適切に修理すれば化ける。
912名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/01(土) 11:08:34.81
前向きな話が多くて面白い。
913SAN
垢版 |
2018/09/01(土) 13:58:23.47
皆さんは、
この人あまり良くなかったな、
と思っていた人が、だんだん、またはあるとき急に良くなった、
という経験がありますか？
もしあるなら、どのくらいの割合ですか？
10人に一人とか、20人に一人とか。
そのきっかけは目に見えましたか？

また、自分の育成や采配で、人が目に見えて変わる、ということがあると思いますか？
つまり、自分に誰かの生き方は考え方を変える力があると思いますか？
2018/09/01(土) 15:24:02.99
うちには、良い奴なんだがアホが多いので、その部分だけを仕事にハメようとしてるけど難しい
基本アホだから完璧にお膳立てしないといけないし
故に伸びた奴をまだ見たことない
915名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/01(土) 15:52:59.75
払っている給料分働いてくれれば御の字と考えないと
やってらんねえ
2018/09/01(土) 20:27:42.99
>>891
お前この間300万の仕事もろたバンザーイって言ってたやんけ
917名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/01(土) 20:44:52.43
>>908
ウンコにはハエがたかって、花には蝶や蜜蜂が寄ってきます。
2018/09/01(土) 20:59:29.16
>>916
あぁ確かに言ってましたね。
でもそれ、少なくとも今年じゃないですよ。
もう去年の話です。
919名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/01(土) 21:29:21.54
皆、驚くほど急激に成長するが、仕事を覚えたらやはり新しい場所で再挑戦したいのかやめていく。
出ていったら滅多に来ない。
たまに成長を自慢しに来るやつもいて、一寸腹立つが子供と同じで可愛いものだな。
2018/09/01(土) 21:38:38.37
>>919
良い経営者ですね
921SAN
垢版 |
2018/09/02(日) 08:39:15.18
今いる会社で新しい事に挑戦しないで辞めて
行くのはなぜですかね？
2018/09/02(日) 08:51:14.91
月末に振り込みがあるはずだった1,000万が振り込まれなかった。
相手先も上の会社から支払って貰えないから振り込めないと言っている。
雰囲気的に支払われないような感じ。
大損害だけど今後どういう対応をするのがベストでしょうか。
請求書を出し続けても入金の見込みなし。
2018/09/02(日) 09:22:43.82
相手の取引銀行を確認した上で、公正証書契約にしてもらえ
2018/09/02(日) 10:13:35.35
次回の仕事からは前金で請けるようにする
近い内にその会社を含めて上の会社も倒産の可能性が高いので、取引先を絡め取る
1000万は痛いが直ぐに回収できる
2018/09/02(日) 10:30:14.25
ネットで調べてみたけど、支払督促手続きを裁判所を通じて出すのが良いみたい。
異議が無ければ強制執行。
2018/09/02(日) 10:50:39.51
その前の段階の催告書を配達証明で出すのも有効。
ウチはそれで払ってもらえた。
2018/09/02(日) 11:43:47.16
一千万はすぐ取り戻せるので対応不要とか、すごいな。
2018/09/02(日) 11:49:09.65
相手金無いだろ
無い所から取るのは至難の業だ
2018/09/02(日) 12:09:18.12
俺が金を支払えない立場なら、公正証書巻くの拒否、手形振り出すの拒否、次の仕事が終わったら支払えるから掛けで仕事受けてくれって言うな
930名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 12:58:02.36
それで請けるバカいるのか？
2018/09/02(日) 13:09:53.62
知る限りでは1件有った
請けでは無く部材の納品だったが、で、奇跡的に回収出来たようだ
2018/09/02(日) 15:41:33.38
>>924
1000万をすぐ回収だと！？どんな大企業だよ。
仕入れがあったり社員がいる零細なら一発で倒産レベルだろう。
資金が回らないならすぐに銀行に相談。あとは内容証明からの訴訟、差押えしかない。
相手が倒産するなら他の債権者との取り合いになるから一刻も早く動いた方がいい。
2018/09/02(日) 15:45:04.73
>>922
てか電話で話しただけではないよね？相手会社に督促しに行ってるんだよね？
2018/09/02(日) 20:32:46.87
こういう連鎖倒産の危機を防ぐためにセーフティ共済加入は必須
2018/09/02(日) 20:44:05.29
>>934
>>929のケースでは倒産してないのでセーフティー共済は使えない
2018/09/02(日) 21:49:06.41
つか、倒産してないんだから裁判所いって差し押さえとか狙うべきとこじゃ？
2018/09/02(日) 21:50:02.01
金ないから注文には金払わないが事業は継続するってなんかの詐欺とかそういう系統の事件になりそうなものだが。
2018/09/02(日) 22:32:45.44
>>913
ウチには一人もいないなぁ。良いと思った人はそのまま活躍してくれる。心配だけど人いないからしゃーない、で採った人はトラブル多い。
新卒は雇ったことないから分からないけど、中途は教育より採用がすべてだと思う。
939名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/02(日) 23:37:04.45
>>913
14年経営した経験からいうと、駄目な人は変わんないし、
基本的に成人した人間は根本的には変わりません。
いかにNGな人を採用しないようにしないと危険です。
人が居ないから仕方ない、スキルはあるから人間性に目を瞑ろう、えいや！で採用、
はことごとく後悔しますｗ

まあ、うちら中小には良い人なんてめったに来ないんですけどね。
でも、へんな採用は絶対しないほうがいいです。
2018/09/03(月) 00:18:39.81
人の良し悪しが分からないんだけどどうすれば良い？
自分が理解できる範疇だと自分より低いスキルの人ばかりになっちゃうし
2018/09/03(月) 10:01:56.72
>>936
実際に差し押さえても1000作れないと思う
相手を確実に倒産に追い込むしね
押さえたい資産があるなら話は別だけど
942SAN
垢版 |
2018/09/03(月) 14:17:07.49
うーん、、、ですよね。
なかなか変わりませんよね。

すると、良い人を引いてくるには、社長が自分を高めるしかない。
人徳をつけるとか、人格者になるとかも含めて。

社員さんのことを「なんでこんなこともわからないの？」と、思う社長はいると思います。
しかし、もっと高いレベルの経営者は、その社長のことを、
「なんでそんな社員さんしか寄ってこないの」とか、
「経営がわかってないなぁ」とか思っているはずで、
どこまでいっても、その社長のステージ次第。

ダメ社員はダメ社長のとこに集まりますもんね。。。
943SAN
垢版 |
2018/09/03(月) 14:23:36.85
で、何が言いたいかというと、ダメ社員さんを見るたびに、
なんでこの一人雇用しちゃったんかな。ダメ社長だな。
と自分で自分のことを思います。
で、結局のところ、
このダメ社員の会社に来てくれてる人は、実は自分のレベルに合っているんだから大事にしなければ。
と、思います。
でも、ダメ社員さんは結構自分がダメだって薄々感じてるんですよ。
ダメでも大事にしてくれてるんだって感じてます。
それが社風になってくると、口コミや紹介でいい社員さんが来てくれるようになります。

同業者から、自然に転職してきてくれますよ。。
時間かかりますけど。
2018/09/04(火) 00:18:14.00
就活ルール廃止されるみたいですね。タイムリー。
945名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 03:50:56.56
いい人を雇うにはお金がかかる。
そんな給与を払うには成長市場や儲かる市場じゃないといけない。
儲からない市場の会社には良い人は寄り付かない。
社長の人格も大事だけど、雇われる人は基本的に給与が最優先。
つまり金を稼ぐのがいい人材確保の第一歩ですね
2018/09/04(火) 09:06:20.92
うちは自分で求人を書いてたのをリクナビ担当者に完全に任せたら劇的に良い人が入ってくるようになったよ
担当者の募集記事の書き方を見ると、個人的には「？？」な部分がいっぱい
それでもうちみたいな小企業に一回の募集で１００人くらい応募があるから、やっぱりプロなんだなと思う
2018/09/04(火) 10:13:51.50
Indeedで募集(無料のやつ)かけたら履歴書の職種欄に書ききれない奴等ばっか来た
履歴書に名前と住所しか書いて無いとかも来た
やっぱ無料はダメだな
2018/09/04(火) 11:35:58.12
「ダメな自分でも大事にしてくれる社長（会社）だから頑張る」
って形にするだけでも悪くないとは思いますが、
それだと、大事なところは社長が引っ張り続けなければならない形が続く気がします。
「ダメ」とレッテルを貼られてる限りは、ずっと「ダメ（だけど頑張る人）」だから。

人間関係ってそうじゃないですか？
付き合ってる相手も「自分には勿体無い、いい娘と付き合えたな」と思ってると
こちらの対応はそれに相応しいものになるし、
相手も出来るだけその期待を裏切らないように振る舞ってくれる。それと同じだと思います。
難しいけどね。
2018/09/04(火) 11:53:45.33
高給取り以外のサラリーマンで本当にやる気ある奴なんて本当にレア
薄給でやる気満々だと、頭おかしいんじゃねーかと逆に思う
2018/09/04(火) 12:07:45.75
やる気と給与の高さは必ずしも一致しないと思う
自分が何者かになろう、としてる人は常に全力だし、そうでない人は給与が高くても無責任
2018/09/04(火) 12:29:19.38
給料は不満の解消にはなってもモチベーションアップには繋がらないって研究結果あったな
2018/09/04(火) 12:39:20.86
>>951
マズローで言うと下位の欲求が満たされた後に情意の欲求段階に進む

モチベーション上げるためには先に不満が解消されないといけません

つまり給料低いままじゃ不満充満でモチベーション所ではありませんって話
953SAN
垢版 |
2018/09/04(火) 13:56:43.47
台風でヒマです。。。

>>945さん
お金はかけなければいけませんよね。
でも、成長産業や儲かる市場じゃないとダメかというと、
それはそうでもないと思います。
レコード針とかカセットテープみたいに、儲かる以前に、
「消滅」していく市場は確かに苦しいとは思いますが。
。
>>948さん
ダメな人は、やっぱり変わらない事が多いので、その通りです。
でも、そういう社風を見て新たに来てくれる人が、
すごーしずつですが、グレード上がっていきますよ。
。
>>950さん
ホントにそうだと思いました。
ヒントいただきました。
。
>>951さん
学校では欲求段階説学びますよね。
基本的にはそうかもしれませんが、長く経営してると実際は意外にそうでもないですよね。
暮らして行けないほど滅茶滅茶安い給料じゃない限り。
そこが人間の不思議さですよね。
2018/09/04(火) 22:07:12.32
文体同じ
955名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 22:29:43.24
昔読んだ、とある、会社をつぶした経営者の書籍にあったんだけど、
給与を上げればより働くと思って、かなり全体的にあげて
パフォーマンスを期待したけど、
給与が上がってしばらくたつと、その給与をもらって
当然と思うようになり、さらに給与がほしいと求めるようになったと。
高ければ、よりパフォーマンスが上がるわけではないと
反省の弁が書かれてた。
2018/09/04(火) 22:55:26.91
そりゃ、基準を超えたらインセンティブ制、って感じにしないで基本給をベースアップしたら怠慢社員になると思うわ
2018/09/05(水) 02:04:01.87
「千円札は拾うな」のワイキューブ、安田佳生氏じゃないかな。
平均給与1000万円を目指しつつ
新卒2年目からグリーン車に乗れたり、定時後は社屋のお洒落なバーで自由に飲めたりさせたんだよね。
でもいくらそういう事をやっても、喜ぶのは最初だけで
「自分たちは、その待遇が与えられて当然なんだ」と思うようになるんよね。
https://www.sumoviva.jp/trend-tips/20150730_343.html
958名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 09:25:31.09
そうそう、ワイキューブで正解です。
2018/09/05(水) 09:39:34.38
マルチ商法の人等って自らセミナー開いて会員を増やしたり、既存会員に活を入れたり意欲満々で働いてるよね
同じような仕組みにすれば良い人材集まるかな
2018/09/05(水) 18:48:03.50
給与の不満が出ないようになったら
そこから先は承認欲求を満たす必要がある
具体的に言うと責任と権限の委譲

マルチはその辺の人使いのテクニックはうまい
ただ、忘れてはいけないのは、マルチがうまいのは、マルチに向いた人間を選別しているからで、いまいる人間を使いこなすのとは違う
だから雇うときの人材選別が一番重要で、ダメ人間をいくら育てても一定以上にはマズならない


例えば中小企業診断士が経営相談っつって、月一でこんな話をすると、お前ら幾ら出す？
2018/09/05(水) 18:48:31.91
給与の不満が出ないようになったら
そこから先は承認欲求を満たす必要がある
具体的に言うと責任と権限の委譲

マルチはその辺の人使いのテクニックはうまい
ただ、忘れてはいけないのは、マルチがうまいのは、マルチに向いた人間を選別しているからで、いまいる人間を使いこなすのとは違う
だから雇うときの人材選別が一番重要で、ダメ人間をいくら育てても一定以上にはマズならない


例えば中小企業診断士が経営相談っつって、月一でこんな話をすると、お前ら幾ら出す？
2018/09/05(水) 18:48:56.31
すまん被った
2018/09/05(水) 19:24:12.02
ゼロ円。
具体的に何を行うかを言えないコンサルなんか役に立たない。
2018/09/05(水) 19:28:13.58
具体的ってどのくらいを言うの?
代わりに仕事しろって言うならそりゃコンサルじゃないよね
2018/09/05(水) 19:31:19.68
>>961
それでは金はやれんな
モチベーションが最適になる具体的な給料や報酬を提示できるならかなりの金額を支払える
2018/09/05(水) 19:37:51.15
>>965
そうすると月一くらいじゃむりだな
一月かかりっきりで社内調査からだな
営業先とかにも付いてくよ
顧問契約してれば最低百万+経費
スポットなら倍

どう?
安い?
2018/09/05(水) 19:39:46.06
>>966
会社規模によるけど安いと思うよ
2018/09/05(水) 19:45:43.37
さんきゅう
じゃあまだ値上げできそうだね
2018/09/06(木) 10:34:28.14
前職給与が安い人はそこそこの給与設定でも会社にありがたみを感じてくれるからお買い得
５０過ぎてるのは完全に固まってるから教育のしようもないけど

リクナビ担当者に募集記事を任せたら１０人にも満たない会社なのに１００人以上の応募があった
厳選して採用したから長く続いてくれることを祈る！
2018/09/06(木) 21:43:22.46
中小企業診断士って誰でもとれるレベルのなんの役にも立たん資格じゃね？
2018/09/06(木) 21:49:02.94
>>970
意外と難しいよ
二次3回落ちて諦めた

残念ながら取得しても役にたたない事は同意だけど、雑学王になれるよ
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