国民年金基金24

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2018/07/31(火) 12:50:00.64
国民年金基金　公式
http://www.npfa.or.jp/

※前スレ
国民年金基金22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1521988170/
国民年金基金23
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1529012224/
732名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 11:33:32.88
>>729
1.5%でも終身年金として十分の機能を果たしていますよ。
・平均寿命をまっとう出来るくらいの蓄えはある
・かと言って億を超える資産は持っていない
↑
という人なら十分保険として重要なツールになる
2018/09/03(月) 11:35:32.44
破綻や早死にした時のかけ損考えるとないわ
734名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 11:35:41.70
>>731
>自分で運用すれは3パー確保できる可能性が高いのにわざわざ

確率はめちゃくちゃ低い
おまえがそうだったとしておまえはその一握りの人間でしかない

>>701←に誰も答えられないのに
妄想みたいな謳い文句を連呼して他人を騙そうとするなよ
2018/09/03(月) 11:37:40.17
ダウ買っておけば過去の平均利回り7パー
GPIFの過去の平均利回り3パー

なにが妄想なんだろ
736名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 11:42:55.81
>>642,>>669←などで既に反論済み、という事を既に書いた、というレスも何度も書いた。
何度書いても何度書いても、その指摘済みのレスが埋もれていくと
何事もなかったように同じ謳い文句を連呼して他人を騙そうとする

破綻した場合
今から加入した人の利率のケースでは予想減額率は1割未満と予想される。
1年半ちょっとだけ元を取る年数が伸びるだけ。
そう考えられる根拠は過去の私的年金や旧農業年金の破綻処理では大抵その
レベルで救済されているから
737名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 11:51:40.95
>>734
>ダウ買っておけば過去の平均利回り7パー
>GPIFの過去の平均利回り3パー
>なにが妄想なんだろ

>>701←に何も一つ答えずにデータの曲解の可能性について一貫して口を閉ざすなよ

たとえばGPIFについての事実はただ「GPIFが過去平均利回りが3パー」
という事だけであって「そっくり"真似"をする事によってその"真似"は誰にでも
形式的に出来てその"真似"をした人は同様の利回りを機械的に手に入れられる」
かどうかは自明なトートロジーではないから、そのプロセスに関する
説明が欠けている限り商品説明の体裁をなしていない。

ダウに至ってはサバイバーシップバイアスも働くのだから尚更7パーなんて
簡単なモノではないと考えられる。
738名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 11:54:54.51
>>730
高利回りはほとんど受給者側だよ
これから増えていくのが３％～４％が主流だよ
現加入員は１．５％～１．７５％がほとんどだよ
概算でも計算すればわかるよ
2018/09/03(月) 12:15:49.64
基金信者はまともな事を説明しても理解出来る
人間じゃないぞ
もう関わるなよ。スレが荒れるわ
2018/09/03(月) 12:21:34.29
ここは基金信者の隔離スレです
2018/09/03(月) 12:29:21.92
投資=悪、損するって刷り込まれてる貧乏人と話しても会話が成り立つわけがないんだよな。
742名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 12:32:36.21
>>739,>>741
質問に明確に答えずトンズラ
相手の指摘をスルーして遠吠えだけ一丁前
機械のコピペで貼れるような内容と無関係な煽りだけ

そんな店主のいる店で誰が買い物する客いるかよ
2018/09/03(月) 12:33:00.33
ところでイデコの受けとりが65歳からになるようですね

10年20年後の事なんか誰にも分からんよ、ましてや株…
2018/09/03(月) 12:33:56.44
>>743
65歳引き出し不可と決まったわけではないよ。
65歳まで拠出できるように検討始めただけで。
2018/09/03(月) 12:38:20.27
税制も強化されるしね
2018/09/03(月) 12:41:25.87
税制考えると基金の方が厳しいよな。公的年金控除どんどん減っていくし。
2018/09/03(月) 12:50:48.58
イデコの方は公務員がこぞって加入してるから改悪されにくい。基金は議員も存在無視して厚生年金入れろというくらいだしね。税金含めて危険だよな
748名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 13:14:40.62
>>747
公務員は基金に加入出来ないだろ（一号問題を救済する必要がないから）

「議員が無視して議員年金を復活させたがってる」って話なら
基金もイデコも両方とも無視してるって話な訳だが、変にすり替えるなよ（笑）
イデコを無視してないのなら「イデコがあるから議員年金は要らない」って話に
ならないとオカシイだろｗ

むしろ「議員年金を復活させたがってる」という話については
【基金があるから理屈に合わない】という反論が一般的で、
もしイデコしかないのなら、運用によっては期待通りに増えないリスクを
2階建て部分として押し付けるのは可哀想だとなってしまうだろうよ
2018/09/03(月) 13:29:51.19
イデコは厚生年金加入者でもはいれるからその話はちょっと無理あるな
750名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 14:07:06.72
>>735
世の中、そういう変動商品がイヤな人も多いんだよ。
2018/09/03(月) 14:30:24.93
アメリカの年金基金の利回りは今でも５%超だ。
752名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 14:53:23.94
>>750
>世の中、そういう変動商品がイヤな人も多いんだよ。

ちゃんと基礎部分を確保された状態の人が
余裕分でやるのは全然いいけど
基礎部分の代用にはならんからな
2018/09/03(月) 15:08:21.77
年金だからね
2018/09/03(月) 16:13:55.87
>>747
ほんそれ！
2018/09/03(月) 16:14:11.75
固定でも全員同じ条件ならよいけど基金は過去の人の契約のせいで今は1.5しかないというのがな。
2018/09/03(月) 16:15:33.17
>>748
議員には基金がある。
議員年金など必要ない。

議員の場合、掛け金の上限を３倍にしてあげればいい。
2018/09/03(月) 16:21:51.28
1.5なんてかなりガチガチで運用しても達成できるからね。メリット薄すぎる
2018/09/03(月) 16:50:22.78
議員が基金なんか入るわけないじゃん。まともな頭持ってれば基金入ることはないから
759名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/03(月) 17:45:08.04
>>755
>固定でも全員同じ条件ならよいけど基金は過去の人の契約のせいで
>今は1.5しかないというのがな。
>>757
>1.5なんてかなりガチガチで運用しても達成できるからね。メリット薄すぎる

>>732←を無視すんなよ
なんですぐ上のレスを無視して同じ文言を機械的に投稿しまくるんだ？
1.5で十二分に機能は果たせるし、それ以上の終身私的年金は現在存在しない。

・平均寿命をまっとう出来るくらいの蓄えはある
・かと言って億を超える資産は持っていない
↑
こういう人なら長生きリスク対策として十分使える、と既に言った。
使わない手はない
「長生きしてしまったら資産が尽きるか危ない」という不安を抱えたまま生きても
全然良いという人なら、何も言わないが
2018/09/03(月) 18:02:27.08
俺にしたら基金はありがたい制度
資格が無いと加入出来ないけどね
2018/09/03(月) 18:09:00.40
入れない人間から見れば腹立たしいだけ
2018/09/03(月) 18:36:47.96
6.5%とかアホか基金はとっとと破綻しろ！
2018/09/03(月) 18:44:44.90
基金信者は無駄に長い文章かくよな
2018/09/03(月) 20:36:45.49
>>763
頭の悪い奴の典型。中身ないし支離滅裂でやたら長い
2018/09/03(月) 20:49:10.69
リスク資産の投資は50位までな
55歳過ぎたらそんなもん保有したらアカンよ
無くなっても良いカネなら勝手にしたらエエ
2018/09/03(月) 20:52:12.43
基金もある意味リスク資産だよ。破綻リスク高すぎる
2018/09/03(月) 20:52:32.67
基金信者は三行以内にまとめて書けよ
あと難しい漢字使うなバカ！
2018/09/03(月) 20:56:12.99
>>766
破綻はリスクというより折り込んで考えるべき
2018/09/03(月) 21:03:49.14
基金信者はお宝年金の自慢ヤめろ！
あと逃げ切り世代は消えろ目障りだ！
2018/09/03(月) 21:05:17.95
基金が破綻したら優先的に生活保護を受けれるよ
2018/09/03(月) 21:09:12.58
オレは3年前に法人化したぞ
儲かり過ぎて怖いくらいだな
基金信者ザマー！
2018/09/03(月) 21:19:38.90
儲かってるやつは法人化するから基金に残るのは貧乏人ばかり。掛け金も増やしにくいしきびしいよな
2018/09/03(月) 21:22:48.10
基金信者は自分の年金を守るために養分を騙そうと必死だけど誰も騙されないよ。根拠もない論理破綻した内容ばかりだからさ
2018/09/03(月) 21:28:21.53
ここは基金信者の隔離スレです
775名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 02:52:10.85
>>773
>根拠もない論理破綻した内容ばかりだから

「根拠もない論理破綻した内容ばかりだ」と主張するその根拠を一切書いてない
イデコ厨おつ
776名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 04:56:45.67
私は法人化も検討したけど、跡継ぎも無いし
贅沢しなければ食べていけるくらいに金融資産増え安定して株の配当も入ってくる。
目標の早期引退の道も見えてきたので法人化は止めた。
６０歳で小規模企業共済受け取りたいので直ぐには廃業届出さないつもり、
あとは６５歳まで確定拠出年金掛けれるようになれるように祈っている。
福利恩恵と退職金控除増えるからな、、
777名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 07:57:48.00
俺は後１年で個人年金の受給開始や
６０歳で夫婦で１５万
８０歳で２８万
１００歳で５８万のインフレ対応
基金のリスクは織り込み済み
2018/09/04(火) 08:40:28.72
でたw自慢じじい
2018/09/04(火) 10:20:10.28
80歳位の人だと月に年金30万円受給が普通だしょ
780名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 11:06:42.31
他に６５歳から８０歳までの個人年金が月々６万円
2018/09/04(火) 11:38:47.11
へえよかったね(棒)
2018/09/04(火) 12:11:19.22
最低限のおカネはどうしても必要だけど、多い程良いというモノでもないだろうと思うのだ。
2018/09/04(火) 13:04:39.98
多すぎても有り難みが少なく無くなってくるってだけで、多いほうがいいぞ
784名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 13:04:50.40
歳をとるほど金を使わなくなるもんなんだけど
2018/09/04(火) 13:08:12.23
たしかにお金つかわなくなるやろね。重要なのは家族にどれだけ残せるか
786名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 13:20:32.49
>>777
お疲れ様です。年金受給楽しみですね。
やはり60歳から年金があるとずいぶん違いますよね。
私は60歳から月２０万円（額面）、65歳からプラス月13～30万円（額面、終身）
あと4年ほど頑張ります。
2018/09/04(火) 13:31:07.09
>>785
死んだら関係ない
2018/09/04(火) 16:23:30.24
>>787
>>657
789名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 17:06:40.02
>>786
お互いもう少しですね
やはり６０歳から年金が有ると楽です。
６０歳からは貯金と年金と夫婦２人のアルバイト程度の仕事で
十分暮らしていけるので本業が多少暇でもまったく心配なく
やっています。
2018/09/04(火) 17:11:42.92
死ぬまでが不安だから終身にしてんの
足りてるようでも何が起こるかわからない
2018/09/04(火) 17:27:08.26
年金夫婦で月に15万円
週に3～4日程マイペースで働いて15万円稼ぐ
こんな感じが自分の理想的65～80歳
2018/09/04(火) 17:30:02.74
老後不安を煽る基金に騙されたわけか
2018/09/04(火) 17:57:37.60
>>786
高利回りは老後が安泰で羨ましい
2018/09/04(火) 18:39:43.27
逃げ切り世代はこんなスレ覗く必要ないのに
2018/09/04(火) 19:35:55.35
養分確保に必死なんだよ。自分の年金守らねばならないからね
796名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/04(火) 22:56:11.57
>>777
でた！
情弱逓増
2018/09/04(火) 23:06:43.75
　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/
2018/09/05(水) 09:03:14.52
51歳無職ですが、黒島結菜と結婚できますか。

https://pbs.twimg.com/media/DfC75qNUYAYlcax.jpg
https://contents.oricon.co.jp/photo/img/2000/2138/detail/img660/1478588914049.jpg
http://yuinakuroshima.com/resources/img/pct_mainvisual_pc.jpg
http://www.sma.co.jp/files/15/sma/old_img/news/0007136.jpg
http://yuinakuroshima.com/resources/img/pct_profile.jpg
799名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 11:49:36.54
平均寿命を超えたら、基金の方が圧倒的に有利になる
この安心感は大きいね
2018/09/05(水) 12:22:06.97
アメリカ政府からの国による為替介入牽制以来、投機筋の仕掛け次第の為替相場になったのに、為替次第の日本株に年金積立金使うってどうなの？
2018/09/05(水) 12:38:04.82
>>799
違うよ。平均寿命超えてようやくトントン。イデコでそれなりの利率の人に勝てるのは90超えとか
2018/09/05(水) 12:39:50.63
国民年金基金のお得度（残念度？）を試算してみました。

現在の男性平均寿命の８０歳までもらうとすると
利回りほぼゼロ。というか、３５歳以降に始めると、
なんと利回りがマイナスに（赤のセル。苦笑）。

タンス預金以下です…。

９０、１００歳まで生きて初めて
「それなりの利回り」が得られるという
かなりタフな結果に。
2018/09/05(水) 12:41:47.36
日銀の黒田さんは年2%のインフレにする！と息巻いていますが今後またデフレに戻ったり、平均寿命９０歳を超えるような超々高齢化社会となれば、話はまた違ってくるかも。

しかし現状では、同じく掛け金に税優遇のある確定「拠出」年金を使って、自分で運用する方がやっぱりいいかと個人的には思います。
804名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 13:07:38.82
超高齢化社会の到来だから
基金で正解やろ
2018/09/05(水) 13:12:14.37
>>804
お前が長生きすれば正解。早死にすれば失敗。
人は関係ない
806名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 13:50:37.61
まあほとんどの人間は平均寿命より長生きするからな
終身の基金で正解
807名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 14:21:12.01
終身年金というのは、長生きリスクに対する保険としての意味もあるからね。
損得で判断すべきではないよ。
年金が損と思う人は、掛け捨て保険とかもみんなやめちゃえばいいんだよ。
2018/09/05(水) 14:27:22.00
毎年のインフレ率を積算した分だけ受給額は目減りする
809名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 14:59:15.36
>>805
>お前が長生きすれば正解。早死にすれば失敗。
>人は関係ない

正確じゃない。
×早死にすれば失敗。
○早死（自殺）する事を予め強い意志で決めているなら不要。
810名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 15:04:49.53
>>803
>しかし現状では、同じく掛け金に税優遇のある確定「拠出」年金を使って、
>自分で運用する方がやっぱりいいかと個人的には思います。

厚生年金入ってる奴は最低限の長生きリスク対策がある上で
そいつの好きでリスクのある投資やってるんだ。
一号は最低限の長生きリスク対策が不十分なのに
その不十分な部分までもリスクのある投資でなんとかしてくたらいい、ってオカシイだろ。
811名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 15:07:47.94
>>807
>年金が損と思う人は、掛け捨て保険とかもみんなやめちゃえばいいんだよ。

その通り。
俺は絶対に火災を起こさないという絶対の自信がある人は
火災保険に入ったら掛け金が損です（笑）。
2018/09/05(水) 15:11:56.02
>>808
>毎年のインフレ率を積算した分だけ受給額は目減りする

それは確定拠出年金でもほぼ一緒じゃないの？
確かに運用している期間のインフレ率は影響しないが
運用が終了して受給額が確定した後のインフレ率分は目減りするよね？
2018/09/05(水) 15:23:13.36
ここは0か1かでしか判断できない奴ばかりだな
必要最低限の生活費は終身で準備する方が安心なのは確か
基金の破綻が心配なら年金繰り下げでも法人化でも個人年金でも好きにすれば良い
それ以外にインフレの目減りに対抗する為にイデコやつみたてNISAも準備しておく
どちらかだけでは生涯安心とはとても言い難い
2018/09/05(水) 15:32:24.65
>>812
確定拠出年金でよっぽど変な投信を選ばなければ利回り３%前後できるじゃん。
アメリカの年金基金の利回りは５%以上だよ。
815名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 15:45:09.96
>>814
>確定拠出年金でよっぽど変な投信を選ばなければ利回り３%前後できるじゃん。

①レス番号間違えたの？全く別の観点の話を急にぶち込んで来てるけど

②それは置いておいて「利回り３%前後できるじゃん」ってのは事実じゃないだろ。
　わずかにそういう人もいるだろうけれど。



　
2018/09/05(水) 16:09:17.31
横からだけど3パーなんて楽勝だよ。どんな貧乏父さんだよ
2018/09/05(水) 16:10:55.58
>>802
このサイトの計算には破綻が織り込まれてないから織り込んだらほとんどのひとが基金に入ると損にならない？
2018/09/05(水) 16:21:40.12
>>815
イデコやつみたてニーサに採用されてる株系のファンドの過去実績みてみ、
ほとんど達成されてるから。バランス型でも債権が多すぎないやつは達成できてる。
わずかじゃないよね
819名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 16:22:42.07
>>816
楽勝＝多くの人が達成出来る
という意味ならウソだろ
データを出してくれ

>>817
>>802←はアホの極み

年金というのは平均寿命ちょい上まで生きて元が取れるのは普通の事
それと引き換えに長生きリスク対策の保険を買っているという事実を
織り込んでいないのはそのアホな記事を書いた奴の方
820名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 16:25:22.54
>>818
>イデコやつみたてニーサに採用されてる株系のファンドの過去実績みてみ

「ファンドの実績」って具体的に何を計算したモノなの？
そしてそれは「イデコの個々の利用者が実際に得をしたかどうかのデータ」
となぜ一致するデータと言えるのかが分かるように説明して。
（あとついでにそのURLも貼って）
2018/09/05(水) 16:48:36.54
イデコやつみたてニーサで買ってる人が多い先進国株のインデックスを買うファンド

https://site0.sbisec.co.jp/marble/fund/detail/achievement.do?Param6=103319172

1ヵ月 6ヵ月 1年
本ファンド 3.93％ 0.57％ 12.50％

一年で12.5パーの利率ね

一番人気のひふみ
https://site0.sbisec.co.jp/marble/fund/detail/achievement.do?Param6=19C311125

トータルリターン
1ヵ月 6ヵ月 1年 3年 5年 設定来
本ファンド -1.43％ -3.22％ 19.25％ 14.62％ 21.07％ 317.60％

過去5年の平均利回りは年14.62%
設定来だと317.6%
2018/09/05(水) 16:50:55.31
買ってる人が多いってことは実際に得したと言えるでしょう
2018/09/05(水) 16:56:51.81
リスク低めの8資産分散でも5年の平均利回りは年7.06% 設定来年96%ですよ。

https://site0.sbisec.co.jp/marble/fund/detail/achievement.do?Param6=20331111A
824名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 16:56:56.00
>>821
質問に全然答えてない時点で
データの解釈がインチキと思われて仕方ない
2018/09/05(水) 16:58:38.35
>>824
屁理屈こねて都合の悪いデータから逃げてるだけだな
826名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:00:11.72
>>825
もう一度>>820←のレスを再掲しておくぞｗ

「ファンドの実績」って具体的に何を計算したモノなの？
そしてそれは「イデコの個々の利用者が実際に得をしたかどうかのデータ」
となぜ一致するデータと言えるのかが分かるように説明して。
2018/09/05(水) 17:03:23.88
>>825

一定期間内にファンドへの投資から得られる総合収益のことです。
値上り益だけではなく、分配金も加味して算出されます。分配金（１万口あたり、課税前）を再投資したものと仮定して算出しています。
売買の際の手数料は考慮しておりません。ファンドを選ぶ際は、分配金額や利回りだけではなく、トータルリターンにも注目することが大切です。なお、3年・5年の指数は年率換算となります。
2018/09/05(水) 17:03:56.30
>>825


もう一つのほうは822にすでに書いた
829名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/09/05(水) 17:04:25.93
リターンが何パーとか高い数字には聞き飽きた

>>701（および>>737）←に一切答えられてないし
株は9割の人が損をしているといのは投資家からもよく聞く話だし
データの解釈に何らかの盲点があるんだろ
2018/09/05(水) 17:06:34.87
数字だしてるのに解釈に盲点があると逃げるとはw
2018/09/05(水) 17:08:24.23
701にはすでに答えたやん、2と3おまえみたいなバカが多いからだって。1はおまえの勘違い。真似しても手数料はかかるから証券会社ももうかる
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